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ハイレゾは人間の耳では聴こえないことが判明
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/24(日) 19:32:20.94ID:3QCin5hI
やあやあ
実験に使用した曲は土岐英史のBlack Eyesから845
http://www.e-onkyo.com/music/album/dod001/

wavファイルの変換にはAudacity,音響スペクトラムはSpekで解析

A:ハイレゾ音源(96/24)
https://i.imgur.com/wMPM3cn.jpg

B:CD音源(44.1/16)に変換 「細かい音」や22 kHz以上の音がなくなる
https://i.imgur.com/ugoILwH.jpg

C:ハイレゾ(96/24)に再変換 なくなったまま
https://i.imgur.com/jyfwmac.jpg

D:位相を反転
https://i.imgur.com/nlHgZw7.jpg

E:A+D 「細かい音」と22 kHz以上の音のみが残る
https://i.imgur.com/lTuAoMM.jpg

Eを爆音再生しても何も聴こえない
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/12(火) 08:09:58.85ID:HhJ6NLBT
新言語が登場『ベクターオーディオ』たった今、創設した

デジタルフォント・・・( ^ω^)・・・ギザギザ・・・( ^ω^)・・・デジタルオーディオ

ベクターフォント・・・( ^ω^)・・・なめらか・・・( ^ω^)・・・ベクターオーディオ
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/12(火) 08:23:57.26ID:HhJ6NLBT
ベクターサンプリングデータを .vsr または .vsd と、たった今、定義した

デジタルフォント・・・( ^ω^)・・・ギザギザ・・・( ^ω^)・・・デジタルサンプリング・・・( ^ω^)・・・PCM、DSD

ベクターフォント・・・( ^ω^)・・・なめらか・・・( ^ω^)・・・ベクターサンプリング・・・( ^ω^)・・・VSR、VSD
0510名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/12(火) 20:47:27.07ID:PelZCrhB
絶対確実にバカ??天才世界共通聞こえるものしか信じない派コスト重視=ハイレゾ否定

0.1%でも可能性があれば録音再生するべき派コスト度外視=ハイレゾ肯定

絶対和解しない
和解無き分離独立するべき
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/12(火) 22:23:36.72ID:OhsdmeEe
>>510
君w
和解どころか、4年前にすでにブルが「完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された」とか言ってるんだよw

https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/968
>完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された
>必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
>今は論理無視のループが延々繰り返されるのみ
>「議論」スレとしての役割はとうに終えている
>新たな隔離スレは以下
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427798680/

しかも分離独立どころか排除どころか否定派を隔離とまで言ってる狂気肯定派であり
肯定派の品位が下がるわw
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 02:27:26.64ID:2nSKiih6
>0.1%でも可能性があれば
THDの世界ですなー
0515バカ瀬戸がバカ自慢やめねー
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2019/03/13(水) 03:12:05.33ID:7BG7ZYdX
510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/03/12(火) 20:47:27.07 ID:PelZCrhB
絶対確実にバカ・天才世界共通聞こえるものしか信じない派コスト重視=ハイレゾ否定

0.1%でも可能性があれば録音再生するべき派コスト度外視=ハイレゾ肯定

絶対和解しない
和解無き分離独立するべき
0516バカ瀬戸が瀬戸嘘勝利宣言やめねー
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2019/03/13(水) 03:13:30.32ID:7BG7ZYdX
511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2019/03/12(火) 22:23:36.72 ID:OhsdmeEe
>>510
君w
和解どころか、4年前にすでにブルが「完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された」とか言ってるんだよw

https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/968
>完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された
>必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
>今は論理無視のループが延々繰り返されるのみ
>「議論」スレとしての役割はとうに終えている
>新たな隔離スレは以下
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427798680/

しかも分離独立どころか排除どころか否定派を隔離とまで言ってる狂気肯定派であり
肯定派の品位が下がるわw
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 13:32:29.87ID:welcF9sE
俺の耳には聴こえるような気がする
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 20:37:25.32ID:7i4S0ovn
ハイレゾの変化は聞こえるか聞こえないかではなくて
音のエッジが立っているか丸まってしまうかの違い
同じレコードの新品と何度も聴いて磨り減った盤の違いが分かるか?って話と同じ

サンプリング周波数を低くするほどサイン波に近づいて音は丸く甘くなる
原理的な話はそういう事であって、超音波が聞こえるかどうかは関係ないというかクソみたいな話
0521バカ瀬戸が瀬戸嘘勝利宣言やめねー
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2019/03/14(木) 01:33:37.35ID:R2ic4yym
519 名前:バカ瀬戸丸出しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/03/13(水) 20:37:25.32 ID:7i4S0ovn
ハイレゾの変化は聞こえるか聞こえないかではなくて
音のエッジが立っているか丸まってしまうかの違い
同じレコードの新品と何度も聴いて磨り減った盤の違いが分かるか?って話と同じ

サンプリング周波数を低くするほどサイン波に近づいて音は丸く甘くなる
原理的な話はそういう事であって、超音波が聞こえるかどうかは関係ないというかクソみたいな話
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 02:38:48.90ID:DXD8vj/r
グライコで音色が変わるから何とも
>>514 のピアノの音は好きだなぁ
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 02:48:57.24ID:+mTB+4ya
このスレ的にはTA-A1ESってどうなんでしょう?
今年中には買い換えを考えているもので・・・
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 02:50:50.75ID:DXD8vj/r
>>519
筋が通っている。さすがマニアですね。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 03:10:33.98ID:DXD8vj/r
96dBってCD並みでアホみたいな製品だ!
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 03:10:52.18ID:+mTB+4ya
おー、なるほど・・・

同価格帯でお勧めはありますか?
0529名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 03:18:47.00ID:DXD8vj/r
お勧めは知らない
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 03:21:43.50ID:DXD8vj/r
VELVET SOUND
http://www.akm.com/akm/jp/product/featured/velvetsound/
http://www.akm.com/akm/jp/images/featured/head/title.jpg
DAコンバーター
http://www.akm.com/akm/jp/product/featured/velvetsound/dac/
http://www.akm.com/image.jsp?id=366837#.jpg
ADコンバーター
http://www.akm.com/akm/jp/product/featured/velvetsound/adc/
http://www.akm.com/image.jsp?id=368437#.jpg
SRコンバーター
http://www.akm.com/akm/jp/product/featured/velvetsound/src/
http://www.akm.com/image.jsp?id=353637#.jpg
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 06:24:17.80ID:ePJzMTaV
だから、ハイレゾ音源とやらを44.1/16にダウンコンバートして聴き比べてみろよ。
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 09:06:28.19ID:j/9zJ0LV
>>519
ウソを平気で言うやつ

>>524
そのウソを擁護するやつ

一人二役か?
0551名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 10:57:12.79ID:KHoP+BFD
ビープ音(サイン波)をビービーピーピー鳴らすだけなら
出力波形の周波数とそれに含まれる周波数成分が一致するのでハイレゾなんて関係ない
でも音楽信号、特にインパルスに近い打鍵や破裂音を記録再生するのに
周波数成分に制限を掛けると音が丸くなりピークレベルが落ちる
なぜなら使える正弦波成分が少なくなるので
少ない正弦波の重ね合わせで表現できない波形は作ることが叶わないから

今は誰でもパソコン持ってる時代だから
エクセルなどでパルスをフーリエ展開した後の周波数成分の高周波成分を削除してみれば
どんな風に波形が変わるかは誰でも確認できる
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 11:41:49.58ID:uL/RImwt
>519 >551 含めて実験によって20khz以上は人間は聴こえない実験結果が出てる
だからCDが20khzになった
でもハイパーソニックエフェクト理論では20khz以上が身体や心理に影響を与えている結果が出てる
0553名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 12:44:33.37ID:+mTB+4ya
ID:DXD8vj/rさん、いろいろ挙げてるけど
ただ羅列してるだけで、あまり伝わらないよ。

ご自身はどういうシステムをお使いか、参考までに教えてくださいな。
0554名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 12:50:48.60ID:DXD8vj/r
>ハイパーソニックエフェクト理論では20khz以上が身体や心理に影響を与えている
としたら『ハイパーソニックエフェクト理論』はインチキの可能性がある
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 13:05:05.46ID:DXD8vj/r
超音波の周波数fとg
があったとする
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 13:05:55.66ID:DXD8vj/r
同時に聴くと
周波数f
周波数g
周波数f+g
周波数f-g
が発生する
0557名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 13:06:37.37ID:DXD8vj/r
そのとき
超音波の周波数f-g
が可聴音の周波数なら
その音は聴こえる
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 13:16:24.29ID:DXD8vj/r
『周波数減算エフェクト』による超音波の可聴音化によって聴こえると解明した!
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 13:21:32.62ID:+mTB+4ya
独り言はもういいので、どういうシステムで運用しているのか教えてください
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 13:23:31.96ID:DXD8vj/r
黒板をひっかく音  ギ〜〜〜〜〜

窓ガラスを磨く音  キュッキュッ

車のブレーキ音  キュキュキュ

超音波洗浄機の音  キューーー

これらは超音波が混ざっている
0561名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 13:25:58.40ID:DXD8vj/r
そして『周波数減算エフェクト』による超音波の可聴音化によって聴こえると解明した!
0562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 13:36:18.02ID:DXD8vj/r
どういうシステムで運用?・・・( ^ω^)・・・アコスティックライブ、つまり生音さ! 
0563名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 13:39:08.02ID:DXD8vj/r
『原音』最高だろ! アハハハハハ (^^;;)
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 13:47:18.88ID:GXdRGNZL
2000年以前の録音をいくらハイレゾ化しても無意味
20kHz以上録れるマイクも無ければレコーダーも無かったんだから
0566名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 14:27:15.07ID:DXD8vj/r
『周波数減算エフェクト』による超音波の可聴音化で聴こえると解明!
フェーズ成分はこうなる L+R = sinα+sinβ        
https://atarimae.biz/wp-content/uploads/2017/07/waseki.png
0567名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 16:30:18.32ID:j/9zJ0LV
>>551
>音が丸くなり
音が丸くなるなら、下記の結果になるわけがないな。
どんなに可聴域外を豊富に持つ音源を持ってきても違いが分かったという報告はない。
IMひずみで汚い音が可聴域に発生、というのはあるが。


西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
1 △(IMひずみ) ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 × Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 × Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 × Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 × Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 × Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 × Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 × Partie Sax, Pf, Perc
11 × Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 × TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 × Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 × Airs Valagues Fl, Pf
15 × Tchaikovski: Sym. No.6 3rd Mov. Full Orchestra
16 × Doralice Vo, Gt (Bossa Nova)
17 × しhega de Sauadade Vo, Gt, Pf, Perc (Bossa Nova)
18 × tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 × butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 × Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 16:33:23.05ID:j/9zJ0LV
>>552
>でもハイパーソニックエフェクト理論では20khz以上が身体や心理に影響を与えている結果が出てる
ハイパー効果はガムランなどに限定されているし、音で判断しているわけではない。
何と言っても、ではハイレゾの効果はガムランだけね?と聞いてもなぜかスルーする肯定派w
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 17:40:14.13ID:uI/jA/cP
ID:DXD8vj/rには会話が通じないのか?
オナニー日記は自分のブログでやれ。

まあ、そんなやつのTA-A1ESに対するクソ認定評価なんてあてにならないと思うが。

>アコスティックライブ、つまり生音さ!

再生機材は何一つ持っていないのに性能を語っている訳か。
救いようが無いな。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 17:47:35.40ID:F8d2Wf7u
ハイパーソニックは大橋と取り巻きに囲まれながらデモを聞いてから語った方が良いな
0571名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 18:20:40.26ID:44LlWxAp
人間の耳の構造がスペアナみたいな仕組みなんだから、単音で聞こえなくなる周波数成分以上は聞こえない。
つまり人間の耳は20KHz以上にフィルタがかかっていて、どんなに丸くない音でも聴覚で認識されるときには丸くなっているって話じゃないのか?
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 18:50:09.87ID:N7j2x9xa
ハイレゾっていうとすぐ可聴帯域以上の話になってしまいがちだけど
要はアナログをデジタルで近似する際の近似精度の話でしょ
デジカメの画素数とかテレビの4Kとかと同じで

画像の場合は小さい画面では見分けがつかなくても
拡大すると画素数の差は一目瞭然

音の場合も同じで小音量または性能の低い機器で再生したら
聞き分けできない可能性が高いが十分な音量かつ高性能な機器を使えば
ひょっとしたら違いが分かる人もいるかもよ
(オレのクソ耳では多分分からんだろうが)
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 19:05:38.64ID:ppwwAcIY
>>568
君w
>何と言っても、ではハイレゾの効果はガムランだけね?と聞いてもなぜかスルーする肯定派w

今頃なにを言ってるのかねw君はw 俺は肯定派だが、自ら>>237
>で、可聴域外の実効性はガムランやら琴などの特殊な音源に限られているw

と言ってるだろw
むしろ↑にいるスルーどころかガムランなどを特殊でないと主張するやつこそ問題だわw

>>557 >>561
君w
それがどーしたんだよ?w
CDだろうがハイレゾだろうが、どちらも可聴域に影響が出たものは記録してるんだから同じだろw
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 21:09:02.06ID:KHoP+BFD
>>571の考えは正しい
耳の内有毛細胞が揺れることでそれに対応した周波数の音を認識している
スペクトルアナライザーとして機能するのであるから
20kHz以上の成分は常日頃から感じていない
のかもしれないし、きっとそうなんだと思う
正しく議論すべきはそこが1つ

次に20kHzまでを真に正確に再生しようとしたときに
人間が扱える手段としてどんな規格にすれば実現可能であるか
つまりDA時のデジタルフィルタ、アナログフィルタが理想的ではないために
シャープロールオフやスローロールオフなど
複数の手段が存在してしまい、そのどちらも元波形を正しく再現しない
20kHzまでを正確に再生するためにハイレゾ規格が必要なのであれば
それは理想的には不要であるが、必要悪の技術と言える
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 21:16:26.33ID:KHoP+BFD
少なくとも可聴帯域ギリギリまでしかサポートしていないCD規格においては
DA時に複数のフィルター設計があり、そのどれもが
何らかのメリットと何らかのデメリットを含んでいる
そのせいで可聴帯域内で音がコロコロ変えられる上にそのどれもが真では無い

フィルターを色々変えられるDACを使えば音が変わるのは容易に分かる、何故なら出力波形が変わるから
その全ての波形が元の波形と異なる理由は、理想的なDA変換なんてのは夢物語だから
でもとりあえずサンプリング周波数を高くすれば可聴帯域内での波形変化を最小化出来る
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 02:58:41.31ID:bmtwjIZA
>>501
自然界に完璧な矩形波や完璧な三角波は無いと言う事でもある
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 03:05:36.55ID:bmtwjIZA
マニアックにオープンリールデッキでハイレゾ挑戦するのはどうか?
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 09:02:19.48ID:KKCCYLr8
>>574
また詐欺師の登場か?
そんなに20kHzまで正確に再生したいのなら、アップサンプリングすればいいだけのこと。
別にハイレゾなど必要ない、ハイレゾは単なる詐欺商品。

>>575
>そのせいで可聴帯域内で音がコロコロ変えられる上にそのどれもが真では無い
音がコロコロ変わって感じるのは単なる心理効果。
心理効果を排除すれば機種ごとの音の違いは人間の聴力では区別できない。
その証拠に、CD品質でのPCでのアナログ10回繰り返しダビング
CD-Rを使ったCDPによるアナログダビングを5回繰り返しても誰も違いが分からなかった。

いい加減ウソはやめようよ→ID:KHoP+BFD
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 09:05:29.20ID:KKCCYLr8
>>577
相変わらずウソ満開だな。

>サンプリングレートが低いと次のように音が暴れるのを確認している
>http://i.imgur.com/FOHkYDH.png
これから音が暴れるとなぜ言える?
君は、デジタルもアナログも全く理解してないだろ。

いい加減ウソはやめようよ→ID:bmtwjIZA
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 11:11:27.94ID:aqsSAhwh
ん 人の可聴域を20〜20Khzと 実状より広くとって(現実は30〜15k±1割くらい?)、
20〜20Khzを記録するのに さらに1割のマージンをとって22kHzを記録できるサンプリング周波数ってことで
44.1Khzなんじゃないの?
そして 20Khzでカットオフして記録してる。

ちなみに・・現在のCDは22kHzギリギリまで音でるらしいよ。
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 11:27:28.79ID:bmtwjIZA
ID:KKCCYLr8はリングモジュレーターを知らなそうだな
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 12:11:05.63ID:bmtwjIZA
sin(2π440t) cos(2π200t) = 1/2 { sin( 2π(440t+200t) ) + sin( 2π(440t-200t) ) } = 1/2 { sin( 2π(640t) ) + sin( 2π(240t) ) }
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 12:15:25.95ID:bmtwjIZA
 
440Hzの正弦波 + 200Hzの正弦波   では無く

640Hzの正弦波 + 240Hzの正弦波   と表現すべき
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 12:20:20.30ID:bmtwjIZA
大注目なのは元の440Hzの正弦波や200Hzの瑞ウ弦波が消えてb「る
0590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 12:24:58.55ID:bmtwjIZA
フーリェ野郎なら、即、理解できるよな アハハハハハ (^^;)
0591名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 12:29:14.77ID:E9DCiJgW
一人で黙々と連投、独り言。キモいな。
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 12:29:28.75ID:5sf9mqJD
>>582
その考え方は学術的には正しい
でも現実にそれを達成できる理想LPFは存在しない
>>580のようにアップサンプリングを行い
20kHzまでを正確に出せるようにするのは正しい
でもそれ最初からハイレゾ音源でも良いわけで
わざわざギリギリの音源にするからDACにお金を掛けなくてはいけなくなる

人間が20kHzまでの周波数成分以下しか必要無いとして
20kHzまでを正確に再生するためにはCD規格を高精度にアップサンプリングするか
最初からハイレゾ録音にするか、そのどちらも詐欺技術ではないよ
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 12:30:44.37ID:KKCCYLr8
>>583
https://i.imgur.com/KzywAYd.jpg
11.025kHzサンプリングで5kHzの正弦波をLとRで位相を変化させた場合、上がLで下がR。
音源をプレーヤで再生し、アナログ出力を384kHzでサンプリングした時の波形。
で、どこで音が暴れているって?
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 12:33:32.36ID:bmtwjIZA
>これから音が暴れるとなぜ言える?
無知野郎が意味不明な説教しているようにしか思えない
ID:KKCCYLr8はリングモジュレーターを知らなそうだ
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 12:47:15.53ID:bmtwjIZA
>>593
5kHzの正弦波を384kHzでサンプリングした.wavデータからの波形グラフっぽい
https://i.imgur.com/KzywAYd.jpg

5kHzの正弦波を11.025kHzでサンプリングした.wavデータからの波形グラフを見せよ
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 12:49:51.12ID:bmtwjIZA
フーリェ野郎なら、即、理解できるよな アハハハハハ (^^;)
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 12:58:31.14ID:bmtwjIZA
このグラフは良く出来ているのにミスしてるなぁ アハハハハハ (^^;)
http://www.soraotona.net/weblog/wp-content/uploads/2016/03/aaa.png
sin(2π440t) cos(2π200t) = 1/2 { sin( 2π(440t+200t) ) + sin( 2π(440t-200t) ) } = 1/2 { sin( 2π(640t) ) + sin( 2π(240t) ) }
440Hzの正弦波+200Hzの正弦波 で無く 640Hzの正弦波+240Hzの正弦波 と表現すべき
大注目なのは元の440Hzの正弦波や200Hzの正弦波が消えている
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 13:00:32.49ID:P1+FJ8wY
音楽関係者常識では20khz以上あったほうが断然良いのは常識なのだが、科学者じゃないので彼らの意見が採用されて来なかった
0599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 13:20:57.40ID:bmtwjIZA
>>598
CD規格ができたころはメモリーデバイスが高価だった。
データーを切詰めた結果が44.1kHzサンプリングになったと思われる
音楽家は441Hzでチューニングした方がベターかもしれない
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 13:29:37.92ID:bmtwjIZA
『フーリェ野郎なら、即、理解できるよな』 アハハハハハ (^^;)
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 14:28:50.56ID:bmtwjIZA
トンチンカン野郎は早よ
5kHzの正弦波を11.025kHzでサンプリングした.wavデータからの波形グラフを見せよ
0602名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 14:30:23.13ID:bmtwjIZA
sin(2π440t) cos(2π200t) = 1/2 { sin( 2π(440t+200t) ) + sin( 2π(440t-200t) ) } = 1/2 { sin( 2π(640t) ) + sin( 2π(240t) ) }
440Hzの正弦波+200Hzの正弦波 で無く 640Hzの正弦波+240Hzの正弦波 と表現すべき
大注目なのは元の440Hzの正弦波や200Hzの正弦波が消えている
リングモジュレーター使うと音がトンチンカンって聞こえるよね
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 14:47:19.66ID:KKCCYLr8
>>598
>音楽関係者常識では20khz以上あったほうが断然良いのは常識なのだが
音楽関係者は音ではなく、心理効果を聴いていたわけで、だからそういう誤った常識を持ってしまった。
事実は、音楽関係者ですらMP3 320kbps以上のフォーマットの音の違いは分からない。
音楽関係者は心理効果でしか音を判断できないので、録音の良い音源は作れない。
それをごまかすために、詐欺商品であるハイレゾの普及に必死。
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 16:50:11.24ID:BDOhBUe7
ミキシングやエフェクトのために録音からマスタリングまでをハイレゾでやるのは当たり前だろうし意味あると思うけど、ユーザーのところに届いたデータはもはやハイレゾである必要無いよな。

部屋の補正をするときに有効?
そこは内部でアップサンプリングされてるだろうしな。
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 19:31:25.36ID:BDOhBUe7
あ?
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 19:52:33.47ID:aqsSAhwh
ほんっとCDって規格ができすぎだわな。収録時間以外すべてにおいて完成されてる。
どれだけスペック上げた規格立ち上げても  CDを超えられず同等音質としか捉えられない。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 20:01:11.78ID:aqsSAhwh
というか CD規格をフルに再生できるシステムが いまだにないってのが、
音源の規格を変えてもしょうがないっていうところか。
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 20:06:09.69ID:ij+JdQxC
一日200レスペースだなクソ鯖
ハイレゾで本当に音は良くなるかスレで障害者差別用語が使えなくなったからこんなクソスレ立てて一日50個の自演
何十年もクソ鯖がやってきたことをこのクソスレでまた続けてるだけのことだな

ハイレゾは詐欺商品

で決着が付いてる
超高域の話もbit数の話もとっくに決着が付いてる
もちろん詐欺のバカ話ってことでね
それをなかったことのように一からやりなおしてるのがクソ鯖
クソ鯖=瀬戸とだけ覚えておけばいいだろ
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 20:25:01.88ID:5sf9mqJD
CD規格を正しく再生できるシステムが存在しないことが
規格の不備を表しているよ
単純にハイレゾ化して都合の悪い部分を寄せて上げるのが早い
昭和ではそれが出来なかった、今はマイクロSDですら128ギガ余裕な世の中
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 20:35:13.88ID:fIVGl3HQ
>>524-525

sn比とダイナミックレンジが一緒か。
無知丸出し。
アンプ仕様にはそもそもダイナミックレンジは記載されてない。
アンプとCDPの仕様の区別くらい理解しれよ。

知ったかで物を語ってるんじゃねぇよ、タコ。
0613名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 20:38:02.58ID:fIVGl3HQ
>>610からも連投馬鹿に何か言ってやってくれ。

無知丸出しで製品の特性も理解しないで、間違いをさも事実かのように
偉そうに語っている奴の鼻っぱしをへし折ってくれ。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 20:45:58.80ID:lABiQq9S
何が決着がついてるwwww
偉そうにwww
お前はmp3聞いてれば満足ならそれで良いだろ
誰もハイレゾ聞いてくれと頼んで無いからwww
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 22:09:48.24ID:T5oloEWm
決着w
久しぶりに笑ったw

同じコピペを何年も何年も貼り付けて自我を保つエネルギーはすごいと思うよ
mp3でガムラン聞いてればいいのだよ
そしてまた貼り続ければよい
「さ」と打てば0.1秒で詐欺と変換されるキーボード
楽しい人生でなにより
0616粘着瀬戸が瀬戸隔離スレで粘着
垢版 |
2019/03/16(土) 00:22:35.44ID:X1SldjP+
決着が付いているのは過去スレを見ればすぐにわかるだろ
CDクソ、ハイレゾすげーと書いているのはバカ瀬戸ひとりの自演
そして、どうして瀬戸がハイレゾすげーと言い張るかの理由までちゃんと書いてあるぞ
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 05:40:07.99ID:D5gJuNx/
トンチンカン野郎は早よ
5kHzの正弦波を11.025kHzでサンプリングした.wavデータからの波形グラフを見せよ
0618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 05:41:17.99ID:D5gJuNx/
このグラフは良く出来ているのにミスしてるなぁ アハハハハハ (^^;)
http://www.soraotona.net/weblog/wp-content/uploads/2016/03/aaa.png
sin(2π440t) cos(2π200t) = 1/2 { sin( 2π(440t+200t) ) + sin( 2π(440t-200t) ) } = 1/2 { sin( 2π(640t) ) + sin( 2π(240t) ) }
440Hzの正弦波+200Hzの正弦波 で無く 640Hzの正弦波+240Hzの正弦波 と表現すべき
大注目なのは元の440Hzの正弦波や200Hzの正弦波が消えている
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 05:42:15.94ID:D5gJuNx/
>>593
5kHzの正弦波を384kHzでサンプリングした.wavデータからの波形グラフっぽい
https://i.imgur.com/KzywAYd.jpg

5kHzの正弦波を11.025kHzでサンプリングした.wavデータからの波形グラフを見せよ
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 05:43:40.02ID:D5gJuNx/
『フーリェ野郎なら、即、理解できるよな』 アハハハハハ (^^;)
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 05:47:33.32ID:D5gJuNx/
sin(2π440t) cos(2π200t) = 1/2 { sin( 2π(440t+200t) ) + sin( 2π(440t-200t) ) } = 1/2 { sin( 2π(640t) ) + sin( 2π(240t) ) }
440Hzの正弦波+200Hzの正弦波 で無く 640Hzの正弦波+240Hzの正弦波 と表現すべき
大注目なのは元の440Hzの正弦波や200Hzの正弦波が消えている
リングモジュレーター使うと音がトンチンカンって聞こえるよね
0623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 07:24:51.89ID:jY37iyED
>>616
お前がこのスレでコピペ馬鹿を叩くのは支持するが、
他のスレまで出張してきて手当たり次第にこいつと一緒にするのは駄目だな。

同類の恥さらし。
0624名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 09:00:04.27ID:C2CFr5bE
5kHzの正弦波を11.025kHzでサンプリングすると
http://i.imgur.com/FOHkYDH.png

このデジタル音源をプレーヤで再生した時のアナログ信号は
https://i.imgur.com/KzywAYd.jpg

このアナログ信号を11.025kHzでサンプリングすると
http://i.imgur.com/FOHkYDH.png

このデジタル音源をプレーヤで再生した時のアナログ信号は
https://i.imgur.com/KzywAYd.jpg

以下ループ

ID:bmtwjIZA、今日は83ID:D5gJuNx/、には一生分からないだろーな。
0626名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 09:21:44.14ID:D5gJuNx/
>>624
>5kHzの正弦波を11.025kHzでサンプリングすると
>このデジタル音源をプレーヤで再生した時のアナログ信号は
そのステレオの5kHz正弦波は、どのように聞こえた感想をどうぞ!
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 09:29:11.64ID:y9YkhnX/
頑張ってリングモジュレーターの説明してる人は何が言いたいの?
440Hzと200Hzから全く別の周波数成分(640Hzと240Hz)
が生成される、みたいな話?
音の重ね合わせ(足し算)は自然界にあるだろうし、フーリエ展開も全て足し算
でも掛け算ってどこに存在するん?
正弦波の掛け算をしたら成分がシフトする!とか言われても、
それがリングモジュレーターの仕事なんだから
そりゃシフトするだろねとしか思わない

外から別の周波数を持つ正弦波を掛け算することで
周波数成分をシフトさせるための電子回路がリングモジュレーター
0628名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 09:44:16.96ID:y9YkhnX/
複数の正弦波(サインやコサイン)を掛け算しておいて
波形に含まれてるのは440Hzと200Hzのはずなのに何故か違う、不思議だね
と考えること自体が波の扱いに慣れてない証拠

とはいえ受験前の高校3年生でも
周波数成分は440Hzと200Hzだと答える人多いだろなとは思う
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 10:12:20.54ID:D5gJuNx/
>でも掛け算ってどこに存在するん?
リングモジュレーターのような波形が出ているように見える
サンプリングすること自体が掛け算の要素ではないだろうか?
関連としてチョッパー回路やサンプル&ホールド回路をあげておく
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 10:17:57.56ID:D5gJuNx/
>不思議だね
sin(2π440t) cos(2π200t) = 1/2 { sin( 2π(440t+200t) ) + sin( 2π(440t-200t) ) } = 1/2 { sin( 2π(640t) ) + sin( 2π(240t) ) }
この式は認めたようだね (^^)
0631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 10:28:51.10ID:D5gJuNx/
>外から別の周波数を持つ正弦波を掛け算することで
>周波数成分をシフトさせるための電子回路がリングモジュレーター
エレキ用のエフェクターではそうなんだが、
アナログシンセでは、ただの4象限アナログ掛け算機だったと思う。
0632名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 10:36:39.35ID:D5gJuNx/
重要なのは『サンプリングすること自体が音の掛け算』?という事かな
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 10:43:32.01ID:D5gJuNx/
サンプリングすること自体が音の掛け算・・・( ^ω^)・・・論文になるくらい有効なテーマではないだろうか
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 10:46:24.10ID:D5gJuNx/
サンプリングで掛け算されるメカニズムを公式化するわけですね
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 11:27:11.86ID:D5gJuNx/
とりあえず
うなり成分の周波数を公式化してみた
この下グラフがRchで5kHz固定周波数である
http://i.imgur.com/FOHkYDH.png

入力周波数 5kHz音  約11kHzでサンプリング  44サンプルで2サイクル
うなり成分のサンプル数 = 44サンプル÷2サイクル=うなり成分22サンプル
うなり成分の周波数 = サンプリング周波数÷うなり成分のサンプル数 = 11kHzサンプリング÷22サンプル = うなり成分500Hz
最大記録周波数 = サンプリング周波数÷2 = 5.5kHz
うなり成分の周波数 = 最大記録周波数 - 入力周波数 = 5.5kHz - 5kHz = うなり成分500Hz

公式 
うなり成分の周波数 = サンプリング周波数÷2 - 入力周波数
うなり成分の周波数 = 最大記録周波数 - 入力周波数
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 11:41:37.72ID:D5gJuNx/
サンプリングに関連うなり成分を・・・( ^ω^)・・・たった今『サンプリングうなり』と定義した
0639名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 12:22:02.83ID:D5gJuNx/
出力 = 最大記録周波数 × サンプリングうなり周波数
sin(2π5500t) cos(2π500t) = 1/2 { sin( 2π(5500t+500t) ) + sin( 2π(5500t-500t) ) } = 1/2 { sin( 2π(6000t) ) + sin( 2π(5000t) ) }
出力は 6000Hzと5000Hzの両方を伴うが、6000Hzはプレヤーのフィルターでカットされ、5000Hzが残される
0640名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 12:38:44.71ID:D5gJuNx/
>>624
このデジタル音源をプレーヤで再生した時のアナログ信号は
https://i.imgur.com/KzywAYd.jpg

5000Hzが残される事が計算から導かれた。 アハハハハハ (^^;) おまいらニゲロ
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 13:03:32.46ID:mA+2MiDn
このスレのメイン参加者

1.電波
2.1と反目する電波
3.1か2を瀬戸と呼称する電波

1と2はまだいい。どれだけ狂ったことを喚こうがここが隔離スレになっているからな。

3は駄目だな。他のスレに出てきて無関係な奴を片っ端から瀬戸呼ばわりしている。
アタリもあるかも知れんが誤爆があまりに多すぎる。
自分も3とおぼしきやつに瀬戸呼ばわりを2回もされたぞw
誤爆したらちゃんとごめんちゃいと謝るんだぞ。分かったか。
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 13:17:03.71ID:D5gJuNx/
>>627
>掛け算ってどこに存在するん?
ありましたこれです ↓↓↓
出力 = 最大記録周波数 × サンプリングうなり周波数
0643名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 13:27:35.32ID:D5gJuNx/
大発見『サンプリングうなりリングモジュレーション効果を利用して周波数補完していた』マジで?
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 13:33:25.27ID:mA+2MiDn
>>642-643
仕事もしないで1日中書き込みの垂れ流しか。隠居老人か?
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 17:11:11.62ID:mA+2MiDn
>>645

>>641のリストにあるお前さんも、立派な馬鹿の仲間だが。
良かったな。馬鹿同士仲良くやれよw
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 17:17:07.31ID:y9YkhnX/
波の掛け算が出来る出来ないってことではなくて
(実際に波の四則演算自体は出来るわけで)
問題は周波数の異なる正弦波を掛け算するという事象が現実の何に対応するのか?って話

リングモジュレーター使って周波数成分がシフトする話を繰り返すってことは
ハイレゾの議論をする時に正弦波の掛け算が大事なことだと思ってるわけでしょ
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 17:26:15.90ID:mA+2MiDn
馬鹿が2人居るので聞いてみるか。

>>645>>647のお二人のご自慢のオーディオシステムの構成を
是非教えてくれ。

生演奏がいいとか、筋違いなレスは無しでお願いな。
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 18:26:23.55ID:D5gJuNx/
3人居るから >>644 も加えておけ! 
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 18:31:07.23ID:mA+2MiDn
御託はいいから質問への回答まだー?
0653名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 18:45:18.07ID:D5gJuNx/
のこぎり波の折り返し雑音デモ
順に
440 Hz 帯域制限あり
440 Hz 折り返し雑音あり
880 Hz 帯域制限あり
880 Hz 折り返し雑音あり
1760 Hz 帯域制限あり
1760 Hz 折り返し雑音あり
0655名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 18:47:33.60ID:D5gJuNx/
>>627
>掛け算ってどこに存在するん?
ありましたこれです ↓↓↓
出力 = 最大記録周波数 × サンプリングうなり周波数
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 18:54:15.75ID:D5gJuNx/
>>652
補足
のこぎり波の折り返し雑音デモ
順に
440 Hz 帯域制限あり    LPF付き
440 Hz 折り返し雑音あり  LPF無し
880 Hz 帯域制限あり    LPF付き
880 Hz 折り返し雑音あり  LPF無し
1760 Hz 帯域制限あり   LPF付き
1760 Hz 折り返し雑音あり LPF無し
0658名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 19:05:47.99ID:D5gJuNx/
エイリアス = ジャギー
0660名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 19:07:31.60ID:D5gJuNx/
このグラフは良く出来ているのにミスしてるなぁ アハハハハハ (^^;)
http://www.soraotona.net/weblog/wp-content/uploads/2016/03/aaa.png
sin(2π440t) cos(2π200t) = 1/2 { sin( 2π(440t+200t) ) + sin( 2π(440t-200t) ) } = 1/2 { sin( 2π(640t) ) + sin( 2π(240t) ) }
440Hzの正弦波+200Hzの正弦波 で無く 640Hzの正弦波+240Hzの正弦波 と表現すべき
大注目なのは元の440Hzの正弦波や200Hzの正弦波が消えている
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 19:08:55.27ID:D5gJuNx/
大発見『サンプリングうなりのリングモジュレーション効果を利用して周波数補完していた』マジで?
0662名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 19:14:07.81ID:D5gJuNx/
アンチエイリアス = ローバスフィルター(LPF)

アナログ信号→LPF→ADC→デジタル信号
デジタル信号→DAC→LPF→アナログ信号
0663名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 19:17:24.79ID:D5gJuNx/
『サンプリングにローバスフィルターが超重要である』事が再認識された
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 19:37:48.08ID:D5gJuNx/
バタワースフィルタ (ΔΣ変調に対してはDAコンバーターに相当する)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Butterworth_Filter_Orders.svg/350px-Butterworth_Filter_Orders.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/LowPass3poleICauer.svg/300px-LowPass3poleICauer.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Cauer_lowpass.svg/450px-Cauer_lowpass.svg.png
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 19:40:52.82ID:D5gJuNx/
dBをTHDに変換
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

この場合の理論的なΔΣ変調後のTHDは、-60dB程でTHDは0.1%もある

DSD 信号のスペクトルで一目瞭然 サンプリング周波数 6.144MHz のPCM信号とΔΣ変調したもの
http://www.yassembo.net/toyochan/Bike2013/0629/215725.bmp http://www.yassembo.net/toyochan/Bike2013/0629/220752.bmp http://www.yassembo.net/toyochan/Bike2013/0629/233012.bmp

この場合の理論的なΔΣ変調後のTHDは、-80dB程でTHDは0.01%程になる 
>>1 のグラフのノイズ成分を裏付ける

ΔΣ変調システムをLTspiceでシミュレーションする http://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1267/
http://cc.cqpub.co.jp/system-img/600/600/052/qgdsrFmKv6An.jpg http://cc.cqpub.co.jp/system-img/600/600/058/ctdrB7cdKGAq.jpg http://cc.cqpub.co.jp/system-img/600/600/062/nfrb4PzFpGFf.jpg
0667名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 20:29:24.91ID:D5gJuNx/
ローディストーション・テクノロジー
新世代ハイエンドDAC VERITA AK4490 は新開発ローディストーション・テクノロジーを採用、
歪みレベルを従来品に対し6dB以上改善、S/(N+D)=112dBを達成し、
120dBクラスのDACとしては業界最高水準の超低歪を実現しています。
http://www.akm.com/akm/jp/images/featured/coreTechnology/img_coreTechnology_01.jpg
0668名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:58:07.00ID:D5gJuNx/
ダイナミックレンジ140dB『未踏の静寂性』ピュアオーディオはここまで来た

NEW "VERITA" AK4499EQ ダイナミックレンジ140dB 768kHz/32-bit 4ch フラグシップ プレミアムDAC 
https://www.akm.com/image.jsp?id=599297#.jpg https://www.akm.com/image.jsp?id=599277#.jpg https://www.akm.com/image.jsp?id=595097#.jpg

フラグシップD/Aコンバーター (DAC) として好評頂いている AK4497EQ に続き、新たなVELVET SOUND VERITA DAC AK4499EQ を開発しました。
本製品はAKMとして初の電流出力方式を採用、世界最高クラスの低THD+N特性と高S/N特性を実現しています。

電流出力方式で達成したトップクラスの特性値
電流出力方式に最適化したローディストーションテクノロジーにより低歪 -124dBを達成しています。
また、DR, S/Nについても 140dB (Mono mode時) を実現しています。

「情報量」と「力強さ」を追求した高音質
現フラグシップDAC AK4497 と同じ、電気的な余裕度と低域ノイズを大幅に改善した自社オーディオ専用LSIプロセスを採用しています。

●最大サンプリング周波数/分解能:PCM 768kHz/32-bit DSD 22.4MHz/1-bit
●S/N比 (SNR):140dB
●歪み (THD+N):-124dB
●サウンドカラーディジタルフィルター:6種類
0669名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 21:24:16.27ID:D5gJuNx/
>>650
まずキミが提示するべきかと?
0670名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 21:26:28.04ID:D5gJuNx/
アコースティックライブシステム・・・( ^ω^)・・・最高だろ!
0671名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 21:40:14.30ID:D5gJuNx/
HDRテレビジョン・・・( ^ω^)・・・サウンドのHDR化が進む・・・( ^ω^)・・・HDSサラウンド
0672名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 21:53:29.57ID:D5gJuNx/
HDRテレビジョン・・・( ^ω^)・・・サウンドのHDR化が進む・・・( ^ω^)・・・HDRサラウンド
0676名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 22:33:07.13ID:D5gJuNx/
452名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 13:30:25.65ID:FlXBS7AW
サンプル音源を作ってみた。
https://www.axfc.net/u/3964572
11025Hz 5kHz
よって44100Hz 20kHzに相当
チャンネル間の位相が2s周期で0-360°で変化する。

456名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 18:42:28.38ID:qpbgbcVe
>>452
面白い実験ですね
頭の中で音が回って聞こえました

457名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 19:06:36.49ID:qpbgbcVe
位相シフトのイメージを視覚化 
位相sin波形svg画像
Google Chrome 64bit専用 test.htm
https://www.axfc.net/u/3964661.dat
https://i.imgur.com/g2YU25A.jpg
0677名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 22:42:27.11ID:D5gJuNx/
494名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 02:55:33.90ID:HhJ6NLBT
ベクターサンプリングADコンバーターってAIっぽいスゴイものになりそうだ!
波形を関数化または近似関数によって音声をグラフ化する。
ベクターサンプリングDAコンバーターはグラフを再現する事で音声を出力する
グラフを再現する時にサンプリングレートを1GHz以上とか
計算機オーダーまで上げることができる。 超未来的なスペックですなー!

そのヒントとなったコードはこれ!
Google Chrome 64bit専用 test.htm
https://www.axfc.net/u/3964793

495名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 03:05:26.43ID:HhJ6NLBT
ベクターサンプリングADコンバーターは次のようなコード自動生成する
M0,0 c101,-333 149,-333 250,0 c101,333 149,333 250,0
ベクターサンプリングDAコンバーターはそれを用いてグラフを再現する
スケーリングを64bitにすれば、細やかなグラフが再現できそうだ

496名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 03:17:57.76ID:HhJ6NLBT
これは一つの曲線を示すコードで曲線は正弦波に近似する
M0,0 c101,-333 149,-333 250,0 c101,333 149,333 250,0

497名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 03:30:46.47ID:HhJ6NLBT
>>486
>基本的には無限に大きな周波数まで記録
だからこそ近未来に『ベクターサンプリング』が登場するのさ!
0678名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 22:45:53.93ID:D5gJuNx/
M0,0 c101,-333 149,-333 250,0 c101,333 149,333 250,0 とかのデータは
スプライン補間法であるらしい

ベクターサンプリングでは確定された補間情報をサウンドデータに加える
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%8C%BF
0679名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 22:51:24.84ID:D5gJuNx/
ベクターサンプリングの利点、サンプリングレートに対し、
コンパクトなデーター量なのにサンプリングレートを
電子デバイスの極限まで上げることができる

ベクターサンプリングでは確定された補間情報をサウンドデータに加える
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%8C%BF
0680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 23:01:07.31ID:D5gJuNx/
スプライン補間
隣り合う点に挟まれた各区間に対し、個別の多項式を用いた補間法。
各区間で、境界条件として導関数の連続性を仮定する。
CADやグラフィックソフトウェアでは、
滑らかな曲線や曲面を与える機能として知られる。

ベクターサンプリングでは確定された補間情報をサウンドデータに加える
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%8C%BF
0681名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 23:04:02.45ID:D5gJuNx/
457名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 19:06:36.49ID:qpbgbcVe
位相シフトのイメージを視覚化 
位相sin波形svg画像
Google Chrome 64bit専用 test.htm
http://www.axfc.net/u/3964661.dat
http://i.imgur.com/g2YU25A.jpg
0682バカ瀬戸隔離スレで調子こいてるバカ瀬戸
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2019/03/16(土) 23:29:43.82ID:i4DDHGh5
>>648
バカはたったひとり
おまえだけだよ
またクソスレ立てたみたいだなクソ瀬戸公一朗
買い物自慢したいのか?
なら自分から早くだせや
出来ないだろ?
なにしろクズ中のクズがおまえだからな
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 00:00:56.47ID:3k5dx6OL
キチガイ死ね
0686名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 07:58:47.46ID:VhvOa0DN
まあ、アフリカには視力3.0の人も居るみたいだし、自分はハイレゾ聞き分けられないけど、どこかにはいるんだろうな。100m10秒切れるぐらいの能力かな。

俺はCDで十分だな。
良い世の中だ。
0687名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 08:04:01.86ID:dBD1zmgO
AK4499EQ 140dB 768kHz/32-bit
AK4490EQ 123dB 768kHz/32-bit
SuperD 110dB
dbx  100dB
CD   96dB
0688名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 08:13:49.68ID:dBD1zmgO
ダイナミックレンジ予想値

AK4499EQ Δ買fジタル 140dB 768kHz/32-bit 電流出力方式で達成
AK4490EQ Δ買fジタル 123dB 768kHz/32-bit
SuperD オープン    120dB アナログ
SuperD カセット    110dB アナログ
dbx   オープン    110dB アナログ
dbx   カセット    100dB アナログ
CD   線形デジタル 96dB 44.1kHz/16-bit
0694名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 08:46:13.51ID:yeIK8kuN
録音再生におけるリングモジュレーターの説明は
波の掛け算で周波数成分をシフトできる考え方を応用して
MQA CDを理解させるための第一歩とかなのかな

特殊なフィルターで畳み込むことでハイレゾ音源をCD規格に圧縮したり
再生時に展開したりできますよ、って話の最初として
周波数成分は積算除算で動かすことができるって説明

なわけないよな、今までそんな話一度もしてなかったんだし
0697名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 09:01:58.83ID:dBD1zmgO
ダイナミックレンジ予想値

AK4499EQ 1bitデジタル 140dB 768kHz/32bit 電流出力方式で達成
AK4490EQ 1bitデジタル 123dB 768kHz/32bit
SuperD オープン    120dB アナログ
SuperD カセット    110dB アナログ
dbx   オープン    110dB アナログ
dbx   カセット    100dB アナログ
CD   線形デジタル 96dB 44.1kHz/16bit
0699名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 09:28:42.92ID:dBD1zmgO
サウンドカラー IRDフィルター
IRDF (Impulse Response Designed Filter) は、信号の過渡応答波形をコントロールする技術です。
32-bit製品群には36-bitに拡張された高分解能演算ハードを搭載しており、よりきめ細やかで自然な信号波形を再現します。
https://www.akm.com/akm/jp/product/featured/velvetsound/dac/
https://www.akm.com/image.jsp?id=398757#.jpg
0702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 09:51:08.42ID:dBD1zmgO
1/SN = DR とでも言いたいのかな?
0703名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 10:03:07.38ID:dBD1zmgO
DR = -SN の方が近いかな?
0704名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 10:08:20.99ID:dBD1zmgO
SNの場合0dBの電圧条件設定によるのでまちまち?
DR場合は無音からフルパワーまでを考慮したもの?
0705名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 10:12:51.28ID:dBD1zmgO
ダイナミックレンジ予想値

AK4499EQ 1bitデジタル 140dB 768kHz/32bit 電流出力方式で達成
AK4490EQ 1bitデジタル 123dB 768kHz/32bit
SuperD オープン    120dB アナログ
SuperD カセット    110dB アナログ
dbx   オープン    110dB アナログ
dbx   カセット    100dB アナログ
CD   線形デジタル 96dB 44.1kHz/16bit
0706名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 10:15:17.44ID:dBD1zmgO
プリアンプやパワーアンプはそろそろSN-150dB時代に?
0707名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 10:16:25.12ID:dBD1zmgO
プリアンプやパワーアンプはそろそろダイナミックレンジ150dB時代に?
0711名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 11:21:59.64ID:dBD1zmgO
MQAの特徴について
https://www.universal-music.co.jp/international/mqa-uhqcd/cat/mqa/
高音質:音のにじみが少ないデジタルサウンド
・時間軸解像度(音のにじみ)が人間の時間に対する感度(10μ秒以下)相当となる→再生音が収録時の音を自然に表現することになる。
・スピーカーで聴くと左右の広がり、前後の奥行、再生エリアの空気感を体感できる。
※これまでのデジタルサウンドはプリエコー、ポストエコーという音の前後ににじみがあった。
2 ファイルサイズが小さいハイレゾ:ストレージ容量がかさばらず、ストリーミングにも対応
・デジタル配信の場合、ファイルサイズが小さいのでダウンロード時間が短くて済み、通信費も抑えられる。
・DAP、スマートフォンなどのストレージ容量が限られる携帯型機器での使用で扱いやすくなる。
・ホームオーディオでも大容量のストレージは必要なく、ハイレゾ音源ファイルに比べて多くのコンテンツを収納できる。
・今後拡大が見込まれるストリーミングサービスでハイレゾ高音質音源がサービス可能。
0715名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 12:01:56.54ID:dBD1zmgO
プリアンプやパワーアンプはそろそろダイナミックレンジ150dB必須に?

ダイナミックレンジ予想値

AK4499EQ 1bitデジタル 140dB 768kHz/32bit 電流出力方式で達成
AK4490EQ 1bitデジタル 123dB 768kHz/32bit
SuperD オープン    120dB アナログ
SuperD カセット    110dB アナログ
dbx   オープン    110dB アナログ
dbx   カセット    100dB アナログ
CD   線形デジタル 96dB 44.1kHz/16bit
0719名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 12:57:47.55ID:dBD1zmgO
ダイナミックレンジ140dB『未踏の静寂性』ピュアオーディオはここまで来た

NEW "VERITA" AK4499EQ ダイナミックレンジ140dB 768kHz/32-bit 4ch フラグシップ プレミアムDAC 
https://www.akm.com/image.jsp?id=599297#.jpg https://www.akm.com/image.jsp?id=599277#.jpg https://www.akm.com/image.jsp?id=595097#.jpg

フラグシップD/Aコンバーター (DAC) として好評頂いている AK4497EQ に続き、新たなVELVET SOUND VERITA DAC AK4499EQ を開発しました。
本製品はAKMとして初の電流出力方式を採用、世界最高クラスの低THD+N特性と高S/N特性を実現しています。

電流出力方式で達成したトップクラスの特性値
電流出力方式に最適化したローディストーションテクノロジーにより低歪 -124dBを達成しています。
また、DR, S/Nについても 140dB (Mono mode時) を実現しています。

「情報量」と「力強さ」を追求した高音質
現フラグシップDAC AK4497 と同じ、電気的な余裕度と低域ノイズを大幅に改善した自社オーディオ専用LSIプロセスを採用しています。

●最大サンプリング周波数/分解能:PCM 768kHz/32-bit DSD 22.4MHz/1-bit
●S/N比 (SNR):140dB
●歪み (THD+N):-124dB
●サウンドカラーディジタルフィルター:6種類
0720名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 13:06:08.42ID:dBD1zmgO
プリアンプやパワーアンプはそろそろダイナミックレンジ150dB必須に?
AK4499EQ 1bitデジタル 140dB 768kHz/32bit 電流出力方式で達成
AK4490EQ 1bitデジタル 123dB 768kHz/32bit
SuperD オープン    120dB アナログ
SuperD カセット    110dB アナログ
dbx   オープン    110dB アナログ
dbx   カセット    100dB アナログ
CD   線形デジタル 96dB 44.1kHz/16bit
0721名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 13:13:15.21ID:wS/S/zxr
花粉症で 糞耳発生・・・ 目ほどじゃないけど。
0724名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 14:07:32.90ID:dBD1zmgO
なぜ1bitDACが勝ったのか?
0726名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 17:17:36.76ID:dBD1zmgO
マランツの4chスコープはどのような仕組みになっているのかな?
0728名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 06:32:46.06ID:sONjCVwp
ダイナミックレンジ140dB『未踏の静寂性』ピュアオーディオはここまで来た

NEW "VERITA" AK4499EQ ダイナミックレンジ140dB 768kHz/32-bit 4ch フラグシップ プレミアムDAC 
https://www.akm.com/image.jsp?id=599297#.jpg https://www.akm.com/image.jsp?id=599277#.jpg https://www.akm.com/image.jsp?id=595097#.jpg

フラグシップD/Aコンバーター (DAC) として好評頂いている AK4497EQ に続き、新たなVELVET SOUND VERITA DAC AK4499EQ を開発しました。
本製品はAKMとして初の電流出力方式を採用、世界最高クラスの低THD+N特性と高S/N特性を実現しています。

電流出力方式で達成したトップクラスの特性値
電流出力方式に最適化したローディストーションテクノロジーにより低歪 -124dBを達成しています。
また、DR, S/Nについても 140dB (Mono mode時) を実現しています。

「情報量」と「力強さ」を追求した高音質
現フラグシップDAC AK4497 と同じ、電気的な余裕度と低域ノイズを大幅に改善した自社オーディオ専用LSIプロセスを採用しています。

●最大サンプリング周波数/分解能:PCM 768kHz/32-bit DSD 22.4MHz/1-bit
●S/N比 (SNR):140dB
●歪み (THD+N):-124dB
●サウンドカラーディジタルフィルター:6種類
0730名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 06:34:14.85ID:sONjCVwp
プリアンプやパワーアンプはそろそろダイナミックレンジ150dB必須に?
AK4499EQ 1bitデジタル 140dB 768kHz/32bit 電流出力方式で達成
AK4490EQ 1bitデジタル 123dB 768kHz/32bit
SuperD オープン    120dB アナログ
SuperD カセット    110dB アナログ
dbx   オープン    110dB アナログ
dbx   カセット    100dB アナログ
CD   線形デジタル 96dB 44.1kHz/16bit
0731名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 06:35:57.92ID:sONjCVwp
サウンドカラー IRDフィルター
IRDF (Impulse Response Designed Filter) は、信号の過渡応答波形をコントロールする技術です。
32-bit製品群には36-bitに拡張された高分解能演算ハードを搭載しており、よりきめ細やかで自然な信号波形を再現します。
https://www.akm.com/akm/jp/product/featured/velvetsound/dac/
https://www.akm.com/image.jsp?id=398757#.jpg
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 06:44:22.86ID:sONjCVwp
サンプリング公式 
うなり成分の周波数 = サンプリング周波数÷2 - 入力周波数
うなり成分の周波数 = 最大記録周波数 - 入力周波数
出力 = sin(最大記録周波数) × cos(サンプリングうなり周波数)

出力計算例
sin(2π5500t) cos(2π500t) = 1/2 { sin( 2π(5500t+500t) ) + sin( 2π(5500t-500t) ) } = 1/2 { sin( 2π(6000t) ) + sin( 2π(5000t) ) }
出力は 6000Hzと5000Hzの両方を伴うが、6000Hzはプレヤーのフィルターでカットされ、5000Hzが残される
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 06:47:25.94ID:sONjCVwp
サンプリング公式 
最大記録周波数 = サンプリング周波数÷2
うなり成分の周波数 = サンプリング周波数÷2 - 入力周波数
うなり成分の周波数 = 最大記録周波数 - 入力周波数
出力 = sin(最大記録周波数) × cos(サンプリングうなり周波数)

出力計算例
sin(2π5500t) cos(2π500t) = 1/2 { sin( 2π(5500t+500t) ) + sin( 2π(5500t-500t) ) } = 1/2 { sin( 2π(6000t) ) + sin( 2π(5000t) ) }
出力は 6000Hzと5000Hzの両方を伴うが、6000Hzはプレヤーのフィルターでカットされ、5000Hzが残される
0734名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 07:07:31.28ID:sONjCVwp
サンプリングうなり・・・のこぎり波の折り返し雑音デモ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E9%9B%91%E9%9F%B3#%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%81%AE%E4%BE%8B
順に
440 Hz 帯域制限あり    LPF付き
440 Hz 折り返し雑音あり  LPF無し
880 Hz 帯域制限あり    LPF付き
880 Hz 折り返し雑音あり  LPF無し
1760 Hz 帯域制限あり   LPF付き
1760 Hz 折り返し雑音あり LPF無し
0735名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 07:09:35.16ID:sONjCVwp
サンプリング公式 
最大記録周波数 = サンプリング周波数÷2
うなり成分の周波数 = 最大記録周波数 - 入力周波数
出力 = sin(最大記録周波数) × cos(サンプリングうなり周波数)

出力計算例
sin(2π5500t) cos(2π500t) = 1/2 { sin( 2π(5500t+500t) ) + sin( 2π(5500t-500t) ) } = 1/2 { sin( 2π(6000t) ) + sin( 2π(5000t) ) }
出力は 6000Hzと5000Hzの両方を伴うが、6000Hzはプレヤーのフィルターでカットされ、5000Hzが残される
0736名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 07:13:32.15ID:sONjCVwp
この三角関数公式が無かったら『サンプリング公式』の出力公式が導けなかったかも知れない

このグラフは良く出来ているのにミスしてるなぁ アハハハハハ (^^;)
http://www.soraotona.net/weblog/wp-content/uploads/2016/03/aaa.png
sin(2π440t) cos(2π200t) = 1/2 { sin( 2π(440t+200t) ) + sin( 2π(440t-200t) ) } = 1/2 { sin( 2π(640t) ) + sin( 2π(240t) ) }
440Hzの正弦波+200Hzの正弦波 で無く 640Hzの正弦波+240Hzの正弦波 と表現すべき
大注目なのは元の440Hzの正弦波や200Hzの正弦波が消えている
0737名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 07:16:32.78ID:sONjCVwp
サンプリング公式 
最大記録周波数 = サンプリング周波数÷2
サンプリングうなり周波数 = 最大記録周波数 - 入力周波数
出力 = sin(最大記録周波数) × cos(サンプリングうなり周波数)

出力計算例
sin(2π5500t) cos(2π500t) = 1/2 { sin( 2π(5500t+500t) ) + sin( 2π(5500t-500t) ) } = 1/2 { sin( 2π(6000t) ) + sin( 2π(5000t) ) }
出力は 6000Hzと5000Hzの両方を伴うが、6000Hzはプレヤーのフィルターでカットされ、5000Hzが残される
0738名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 07:20:08.88ID:sONjCVwp
サンプリングで『サンプリングうなり』を起こしてまで『最大記録周波数』に迫ろうとするのは驚きに値する
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 07:22:32.56ID:sONjCVwp
『最大記録周波数 × 2 = サンプリング周波数 で良い』を裏付ける結果だった 
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 07:45:04.63ID:sONjCVwp
大発見『サンプリングうなりのリングモジュレーション効果を利用して周波数補完していた』マジで?

アンチエイリアス ⇒ ローバスフィルター(LPF)
アナログ信号→LPF→ADC→デジタル信号
デジタル信号→DAC→LPF→アナログ信号

『サンプリングにローバスフィルターが超重要である』ことが再認識された

バタワースフィルタ (ΔΣ変調に対してはDAコンバーターに相当する)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Butterworth_Filter_Orders.svg/350px-Butterworth_Filter_Orders.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/LowPass3poleICauer.svg/300px-LowPass3poleICauer.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Cauer_lowpass.svg/450px-Cauer_lowpass.svg.png
0743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 07:58:50.29ID:sONjCVwp
プリアンプやパワーアンプはそろそろダイナミックレンジ150dB必須に?
AK4499EQ 1bitデジタル 140dB 768kHz/32bit 電流出力方式で達成
AK4490EQ 1bitデジタル 123dB 768kHz/32bit
SuperD オープン    120dB アナログ
SuperD カセット    110dB アナログ
dbx   オープン    110dB アナログ
dbx   カセット    100dB アナログ
CD   線形デジタル 96dB 44.1kHz/16bit
0744名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 08:16:09.68ID:sONjCVwp
SN200dBもありそうな超ローノイズOPアンプでSuperDのCDを作ったら
96dB×2=196dBのダイナミックレンジが得られそうである
0745名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 08:18:12.82ID:sONjCVwp
SN200dBもありそうな超ローノイズOPアンプでSuperDのCDを作ったら
96dB×2=192dBのダイナミックレンジが得られそうである
0746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 08:28:54.37ID:sONjCVwp
数値のまま計算でシミュレーションする
『デジタルSuperD』を開発すれば
『超ローノイズOPアンプ』に等化できる
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 08:39:51.93ID:sONjCVwp
デジタルSuperDでCDを作ったら96dB×2=192dBのダイナミックレンジが得られそうである
0750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 09:10:55.18ID:sONjCVwp
理論的にノイズ無しのパッシブプリアンプを使うことになる?
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 09:41:38.45ID:sONjCVwp
NR効果比較
http://www.kantama.com/adres/archives_others.htm

SuperD方式の録音
サンプル音源なし NR効果比較では最高値で直線的変換

ドルビーC方式の録音
http://www.kantama.com/adres/DolbyC.wav

dbx方式の録音
http://www.kantama.com/adres/dbx.wav

adres方式の録音
http://www.kantama.com/adres/adres.wav

ドルビーB方式の録音
http://www.kantama.com/adres/DolbyB.wav

NRなしの標準録音
http://www.kantama.com/adres/normal.wav
0753名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 09:50:00.98ID:sONjCVwp
プリアンプやパワーアンプはそろそろダイナミックレンジ200dB以上が必須に?

デジタルSuperD AK4499EQ 1bitデジタル  280dB 理論値 768kHz/32bit 電流出力方式で達成
デジタルSuperD AK4490EQ 1bitデジタル  246dB 理論値 768kHz/32bit
デジタルSuperD CD 線形デジタル     192dB 理論値 44.1kHz/16bit

AK4499EQ 1bitデジタル 140dB 768kHz/32bit 電流出力方式で達成
AK4490EQ 1bitデジタル 123dB 768kHz/32bit
SuperD オープン    120dB アナログ
SuperD カセット    110dB アナログ
dbx   オープン    110dB アナログ
dbx   カセット    100dB アナログ
CD   線形デジタル 96dB 44.1kHz/16bit
0756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 11:01:52.59ID:r7fo9J8u
キチガイ頑張れよ
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 11:18:46.32ID:NOT74sJA
ID:sONjCVwpが大暴れしているが、こいつが特殊ではなく、程度の差はあれ
オーヲタってやつはみな同じ。
正直可哀そうでしょうがない、きっといい大人なんだよな。

オーディオは洗脳による詐欺が全てなので、正しい知識を持たないと皆こうなってしまう。
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 12:14:32.39ID:sONjCVwp
何だろね?

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/03/18(月) 11:56:30.96 ID:qfYDMKtO
※ (83) ばぁぼん
0765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 13:33:24.49ID:qfYDMKtO
>>762
板荒らしにはレスは見えないので悪しからず・・・

>>763
ここ以外にも、他のスレで空気を読めないコピペ連発なので
規制して貰うのがベストでしょ。
会話が成り立たないので話にならない。
0768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 22:48:48.51ID:uvdaCX5b
歳を無駄に喰ってからネット始める奴に限って

粘着・コピペ荒し・連投・空気読めない・根拠のないレッテル貼り

こんなのばっかりだよ。
0772名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 12:00:51.18ID:kSOp+1bQ
単純オーバーサンプリングは音をゆがめないかどうか?
0773名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 12:02:53.28ID:kSOp+1bQ
言い換えると
単純オーバーサンプリングは正しいリングモジュレーション効果が得られるか?
0774名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 12:05:57.26ID:kSOp+1bQ
サンプリング公式 
最大記録周波数 = サンプリング周波数÷2
サンプリングうなり周波数 = 最大記録周波数 - 入力周波数
出力 = sin(最大記録周波数) × cos(サンプリングうなり周波数)

出力計算例
sin(2π5500t) cos(2π500t) = 1/2 { sin( 2π(5500t+500t) ) + sin( 2π(5500t-500t) ) } = 1/2 { sin( 2π(6000t) ) + sin( 2π(5000t) ) }
出力は 6000Hzと5000Hzの両方を伴うが、6000Hzはプレヤーのフィルターでカットされ、5000Hzが残される
0775名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 12:20:26.78ID:kSOp+1bQ
1倍用LPFは変わらないなら音をゆがめないと予想

デジタルデータ→1倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
デジタルデータ→4倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
デジタルデータ→8倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
デジタルデータ→16倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
0776名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 12:54:15.14ID:UJsgLYNU
>>771は中の人がレベル低すぎ
正弦波をどこまで出せるかの上限値がサンプリング周波数の半分なのだから
当然20kHzのサイン波は出力できる
問題の根幹はその際に使われるLPFが遮断周波数近傍で位相回転(群遅延)を伴うため
数kHzくらいから位相回転を起こしてしまう
正弦波だけを出力するなら影響は見えない
そのため色々なフィルターが出回っており、その全てにおいて正確無比な音は再現されない
何故なら理想動作を行うLPFは世の中に存在しないから
0777名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 14:47:18.57ID:UJsgLYNU
デジタル音源の出力は階段状では無い
むしろ有限のサイン波の組合せしか使えない事が問題の本質
20kHzまでの正弦波を足し合わせて表現出来る波形しか再現出来ない

次にアップサンプリングを何故行うかといえば
20kHzまでは100%通過させて20001Hzになった瞬間に遮蔽率100%でしかも位相回転一切なし
みたいな理想的LPFは世の中に存在しないから
アップサンプリングを掛けてLPFの不完全性を遠くへ追いやるのが目的
アップサンプリングでCD音源がハイレゾ音質になるわけではなくて
あくまで22.05kHzまでの音を録音通りに再現するための手法
0778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 15:28:06.42ID:4eA6PgGO
ハイレゾ・ハイレゾって言ったって、初第回であるマイクが、
20kHzまで記録できる物が無いことが大問題。
0780名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 02:35:55.53ID:LPecZXTP
>>777
>理想的LPFは世の中に存在しないから
20kHzでLPFを掛けて44.1kHzでサンプリングする
再生では44.1kHzのサンプリングに対し20kHzでLPFを掛ける
理想的LPFでなくても余裕があるよう設計されている
0782名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 03:11:34.52ID:LPecZXTP
【新製品】『耳に聞こえない有害な超音波をシャットアウト』と言うキャッチコピーで
ハイレゾに『可聴音帯域フィルターを付けると更に音が安定する』と言うオカルト製品はどうか?
15kHz、16kHz、17kHz、18kHz、19kHz、20kHz、21kHz、22kHz、23kHz、24kHz、25kHz、などLPF
1次、2次、3次、4次、5次、6次、7次、8次、9次、10次、11次、12次、などバタワース
0783名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 03:16:14.42ID:LPecZXTP
『超音波イレーザー』かなりマニアックな製品になりそうである
0784名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 03:21:09.22ID:LPecZXTP
『超音波イレーザー』『サプレッサー』『フィルター』『クリーナー』『カッター』名称もいろいろ 
0785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 03:36:10.61ID:LPecZXTP
自作『超音波サプレッサー』予定価格100万円より・・・( ^ω^)・・・誰か買わないか?
0786名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 04:11:00.41ID:LPecZXTP
>>573
>CDだろうがハイレゾだろうが、どちらも可聴域に影響が出たものは記録してるんだから同じだろw
と言う貴重なご意見を基に開発されたのが、自作の『超音波サプレッサー』予定価格100万円である
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 04:13:25.97ID:LPecZXTP
そして『耳に聞こえない超音波は有害』と定義してみた・・・( ^ω^)・・・誰か買わないか?
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 04:37:55.88ID:LPecZXTP
NR効果比較
http://www.kantama.com/adres/archives_others.htm

NRなしの標準録音
http://www.kantama.com/adres/normal.wav

ドルビーB方式の録音
http://www.kantama.com/adres/DolbyB.wav

adres方式の録音
http://www.kantama.com/adres/adres.wav

dbx方式の録音
http://www.kantama.com/adres/dbx.wav

ドルビーC方式の録音
http://www.kantama.com/adres/DolbyC.wav

SuperD方式の録音
サンプル音源なし NR効果比較では最高値で直線的変換
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 04:46:04.83ID:LPecZXTP
テストするには別売りスーパーツイターで。

https://www.fostex.jp/products/t90a/
https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/T90A_01.jpg https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/T90A_F1.jpg

https://www.fostex.jp/products/t925a/
https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/T925A_01.jpg https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/T925A_F1.jpg

https://www.fostex.jp/products/t900a/
https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/T900A_01.jpg https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/T900A_F1.jpg
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 07:02:04.77ID:5u0ZXycU
>>780
デジタル音源で記録できるのはサンプリング定理によって
サンプリング周波数の半分までだよ
44.1kHzなら22.05kHzまでが記録されている
その信号に対して20kHzで遮断するLPFは余裕無さすぎ
少なくとも可聴帯域の5倍は高いところに持っていくためには
LPFとして100kHzでサンプリング周波数としては198kHzとかが必要

LPFの特性として高次のフィルター使ったとしても
そんな簡単には減衰しないし
高次のシャープフィルターを使うほど位相回転(群遅延)が激しくなり波形が崩れる
低次のソフトフィルターだとゆっくりとしか減衰させられない
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 10:50:02.82ID:LPecZXTP
CDのシンバル音が過大入力でクリップしていたりする理由が解かった
CDに10dBのプリエンファシスがあるのを知らないで
0dBのマスターCDを作ると高域がクリップするからのようだ。
良い音のCDを作るなら-10dBを基準にする必要がある。

クリップしているハイハットの例1
https://youtu.be/ydcQYqTDXqU

クリップしているハイハットの例2
https://youtu.be/iwwrklmwjVg
0796名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 11:00:27.01ID:potqDAl+
オカルトみたいなもんか
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 11:24:18.83ID:LPecZXTP
クリップしているハイハットの例は
YouTubeがクリップしているわけではなく
CDやレコードについても同様にクリップして聞こえる
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 11:25:22.81ID:LPecZXTP
ハイレゾでないPCMを過信した結果の録音と思われる
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 11:26:54.02ID:LPecZXTP
作ったCDを充分に試聴してクリップしていないかの判断が求められる
0800名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 11:28:35.09ID:LPecZXTP
高域クリップはスバラシイ音楽を台無しにする重大要素である
0801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 11:30:10.83ID:LPecZXTP
まとめ

クリップしているハイハットの例は
YouTubeがクリップしているわけではなく
CDやレコードについても同様にクリップして聞こえる

ハイレゾでないPCMを過信した結果の録音と思われる
作ったCDを充分に試聴してクリップしていないかの判断が求められる
高域クリップはスバラシイ音楽を台無しにする重大要素の一つである
0802名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 11:48:17.77ID:LPecZXTP
例2かなりマシである
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 12:05:29.87ID:LPecZXTP
例2はハイハットだけが一部クリップ、他のシンバルはバランス良さそうだな
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 12:49:46.52ID:LPecZXTP
>>793
サンプリング定理のような理想フィルターは無いので、
フィルター効果を得るには周波数幅が必要になります。
なので、カットオフ周波数 f0 を20kHzと設定した時に、
44.1kHzがちょうど良かったと考えるのが自然かな。

THDを0.001%(-100dB)に抑えたい場合、バタワース5次フィルターで10倍のカットオフ周波数が必要となる
THDを0.0001%(-120dB)に抑えたい場合、バタワース6次フィルターで10倍のカットオフ周波数が必要となる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Butterworth_Filter_Orders.svg/350px-Butterworth_Filter_Orders.svg.png
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 14:37:21.64ID:LPecZXTP
クリップ感の無いDSDマスタリングの例 
http://youtube.com/embed/HBPftI9_QIw?starstart=201

この音質は15kHz以下にカットされているのだが
そんなに悪い音には聞こえない。
基音は15kHz以下に入っているという事になる。
次のようにAI的に倍音を追加すれば面白そう!
https://i.imgur.com/19VCYrL.jpg
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 15:25:51.58ID:5u0ZXycU
サンプリング周波数を理解してなさ過ぎだろ
サンプリング周波数は波ではなくて
データ点の記録密度のこと
その点群に対して波を割り振っていくんだけど
例えば100Hz以下の正弦波を記録するためには
秒間200回(200Hzで)記録すれば良いってのがサンプリング定理
当然ながら100Hz以上の周波数を持つ正弦波は存在しないことが前提

そんで、LPFで話題にしてるのは全て波の話
カットオフ周波数を20kHzにしたからって
44kHzの波はみんなが思うほどには遮蔽されないし
高次フィルター使うとプリエコーなど本来存在しない波形が発生するのは有名な話
かといって低次のフィルターだと(本来の音と無関係な)高周波が落とせない
0811名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 15:52:41.80ID:5u0ZXycU
ちなみにだけと100Hz以下の正弦波成分で構成された波を記録するのに
原理的には秒間200回(200Hz)で記録すればいいんだけど
現実にはそんな理想的には出来ないので、まぁ余裕を見て
500回とか1000回(1kHzで)記録すれば安心して正しい波形を記録再現出来る
無駄にデータを重くする必要はないけど、別に秒間1000回記録したからって
大したデータ量でもないし悪いことは起きない

この話が何故かオーディオになると否定される
原理的な最小の記録回数にこだわりを持ち
存在しない理想を追い求め彷徨う事を肯定し出す
0812名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 15:56:41.07ID:SXdFR0f5
>>810
実際はどうやってるか知らないけれど、例えば最終的に取りたいサンプリング周波数以下には影響を与えないなだらかなフィルターで切って、
最終的に取りたいサンプリング周波数倍とか4倍でサンプリングし、ソフトウェアでダウンしたら、望みのものが得られるのでは?
0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 17:55:59.33ID:7kZrF80r
詐欺の常套手段として、どうでもいいことを取り上げて、過剰に問題視して消費者を騙す。
今回は20kHzのLPFだが、廉価なユニバですら、CDのデータを99%以上の忠実度で
アナログ信号に変換できている。
すなわち違いが分からないクソ耳(人類全員)はそんな20kHzのLPFなど気にする必要は全くない。
0814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 18:44:49.54ID:6dh5AwrU
99%ねぇ

俺が考える「原音再生のためにまずまず妥当なレゾリューション」は
16kHz・-60dBFSを99%以上の精度で再生できること

アップサンプリング無しでこれが可能なレゾリューションはどんなスペック?
恐らく44.1kHz16bitじゃ無理なんでないかな
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 19:31:29.94ID:7kZrF80r
>>814
詐欺師の方はみなさんそうおっしゃいます。
詐欺に勤しんでいないで、耳を鍛えてて、ハイレゾとそのCD化を聴き分けてください。
みなさん、それを望んでいらっしゃると思いますよ。
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/21(木) 01:27:47.57ID:GdwmxJaW
多重アップサンプリングで相当良い感じの音に持って行けた
プレイヤーをアップしておくのでDSD512の再生環境のある人は是非試してみてくれ
ASIOProxyのDSD256の部分を Sample&Hold X2 DSDMode DSD にすると11289600HzからDSD512へ変換可能な事を最近発見して劇的な音質向上が得られた
https://www.axfc.net/u/3967188.zip
https://www.virustotal.com/ja/file/04a70e497b6b0199ab910917cc95757539ccb45fd718a1b0863ab25de2342d71/analysis/1553094934/
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/21(木) 03:06:09.57ID:LvyNDpqM
100Hz以下の周波数成分を含む波を記録するために
理論値では秒間200回記録すれば正確に再生できる
(サンプリング定理)

実際には机上の空論であってもう少し高い値でサンプリングしないといけないが
仮に理論通りに動くDACがあったとして
秒間200回の記録で問題が起こる場合がある
それは元の波形に100Hz以上の周波数成分が含まれた場合
必要な記録密度よりもデータの測定間隔が荒い場合は
DA時に元の波形に存在しなかった折返し歪みが低周波側に発生する

人間の耳が20kHz以上を聞き取れないのは良いとして
自然界の音(の成分)は20kHzで突然切れたりしないから
ノイズとして扱ってしまうと折返し歪みを発生させる原因となる
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/21(木) 09:02:40.25ID:k9Wk1V/w
>>816>>817
SONYの方でしたか?
SONYもハイレゾという詐欺商品に手を出したばかりに、もはや地に堕ちている。
ハイレゾにメリットがあったら良かったのにね、そうすれば消費者を騙すのに必死にならなくて済む。
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 11:37:06.67ID:hYYTQduT
認知できるかどうかはともかく、そこを省いて同じはずもない。赤外線は見えないが影響はある、と言う世界観は音楽にもありそう。

正直答えはわからん
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 12:55:36.43ID:vtWOrnQS
文献は見つからなかったのですが、
CDプレヤーとSACDプレヤーの回路図より
ディエンファシス回路を見つけることが出来ました
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/scd-777es.jpg

IC501にディエンファシスと明記されており差動回路になっている。
http://freeverb3vst.osdn.jp/sodan/tips/sv/sv6-cdp-x777es_dac.png
IC102電流出力型DACの電流電圧変換も行うようです。
http://freeverb3vst.osdn.jp/sodan/tips/sv/sv7-scd-xa777es_dac.png
IC103は差動回路出力を中和してジッターをキャンセルする。
アナログローパスフィルターにはコンデンサーやコイルなどの
パッシブ素子が直列に入らないGIC形ローパスフィルターを採用しています。
さらにローノイズFETを用いたディスクリート構成のラインアンプを搭載しており、
FET入力・差動2段の入力段とAクラス動作の出力段で構成しています。
そして、FETならではのハイインピーダンス入力特性によって
前段ローパスフィルターのノイズ成分との完全な分離が可能としています。
0826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/21(木) 13:31:27.67ID:vtWOrnQS
まとめ

CDのシンバル音がクリップして聞こえるサンプル曲
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1553046830/1
CDのシンバル音が過大入力でクリップしていたりする理由が解かった
CDに10dBのプリエンファシスがあるのを知らないで
0dBのマスターCDを作ると高域がクリップするからのようだ。
良い音のCDを作るなら-10dBを基準にする必要がある。


クリップ感の無いDSDマスタリングの例 
http://youtube.com/embed/HBPftI9_QIw?start=201
この音質は15kHz以下にカットされているのだが、そんなに悪い音には聞こえない。
基音は15kHz以下に入っているという事になる。次のようにAI的に倍音を追加すれば面白そう!
http://i.imgur.com/19VCYrL.jpg


通常のCDの設定カットオフ周波数 http://www.luxman.co.jp/product/cmx-400
http://www.luxman.co.jp/asset/product/CMX-400/pb1.jpg http://www.luxman.co.jp/asset/product/CMX-400/gb6.jpg
フルーエンシDACという特殊なDAコンバータについて http://nw-electric.way-nifty.com/blog/2012/07/dac-41fa.html
http://nw-electric.way-nifty.com/photos/uncategorized/2012/07/14/fluency.jpg http://nw-electric.way-nifty.com/photos/uncategorized/2012/07/14/fluency2.jpg
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 13:31:54.11ID:xpG6ybuP
可視聴範囲+10%の高性能化とかなら話は分かるが
不可聴域に8割データ割り振ってますとかいわれても・・・
「NRでカットしろよ?」
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 13:32:49.18ID:k9Wk1V/w
>>824
>認知できるかどうかはともかく、そこを省いて同じはずもない。
認知できるかどうかが最大の問題なんだけど。
SONYもちゃんと認知でき音が変わると言うのなら詐欺業者とは言われないが
実際は自分の所の社員も認知できないのに、音が変わると大々的に宣伝し
消費者を騙すから詐欺業者と言われる。

>赤外線は見えないが影響はある、と言う世界観は音楽にもありそう。
赤外線に関しては、ブラインドでも肌の感覚で存在が分かるよ。
いっぽう、音楽には今の所オカルト的なことしかない。
今の時代ハイレゾ録音は問題ないのだから、そういうのが科学的に明らかになってから、
ハイレゾを売れば何の問題もない。

音に違いはありません。でも何かを感じる人にはハイレゾは意味があるかもしれません。
SONYを信じてください、だからSONYはハイレゾ、と言うのなら何の問題もない。
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 14:57:50.44ID:tM4ma8Tl
>>828
>赤外線に関しては、ブラインドでも肌の感覚で存在が分かるよ。
おやおや、リモコンが光っているのや黒体放射が見えたりじゃなきゃそれは屁理屈だよ。放射熱かんじるからとか、
大砲の音で爆轟でなきゃとか、風なら風が吹かなきゃ本当の音ではないと言ってるようなもの
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 20:01:10.07ID:LvyNDpqM
人間の可視光を100%記録するためには
紫外線も赤外線も記録出来る規格になるだけのことで
紫外線や赤外線を出す能力自体はどうでもいい
なんなら何故出力してはいけないのか?まである

そしてハイレゾに対応する必要があるのは
トランスポートとDACの2つ
ハイレゾ対応のアンプやスピーカーなんてのは使う必要は無い
何故なら100kHzのサイン波を再生する必要は無いのだから
それならCDで良いじゃん、と考えるのが誤りであって
DACをハイレゾで処理することに大きな意味がある
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 18:34:42.17ID:cGjsjslx
真実を言って差し上げるが

リンク付きの長文を延々と貼って無駄な理論を振りかざすような奴に限って
自分の耳の性能が悪く、スピーカーの音の違いも聞き分けられないという始末。

音楽理論を語るだけで、実際に自分で聞こえる音には興味は無いのだろう。
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 19:38:31.54ID:5d6T4Bg3
>>831
>DACをハイレゾで処理することに大きな意味がある
ないよ。
どうしてもハイレゾに意味があるとしたいようだが、だから詐欺氏と言われるんだよ。
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 21:47:02.58ID:x3xF/oeW
素朴な疑問なんだが、CDとハイレゾは聴き分けなど出来ないとして、じゃあハイレゾはCDに比べて音が悪いのかと言えばそうではないわけよね?
と言うより、CDを再生するにせよリッピングして再生するにせよそこには各々の所有するプレーヤーなりリッピング精度でかなり違いが出てしまうのでは??
ならば、ある意味では完璧で完全にCDからデータを取り出す事に成功しているファイルを買えると思えば
ハイレゾの意味はあるのでは?
元のデータが96k24bitならば、もはやわざわざCD規格のサイズに直す必要なんかある??
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 22:46:28.46ID:x3xF/oeW
>>836
逆に聞きたいのですが、CDプレーヤーに必ず補完機能付いてるの知ってらっしゃいます?
ちなみに40前です。
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 22:52:43.64ID:x3xF/oeW
>>836
自分が言いたいのは、聴き分け出来る必要がそもそもあるのか?って疑問です。
小さいモニターでDVDとBDで見分けがつかないとして、同じ値段もしくは大差が無い場合、わざわざ下位グレードの物を買う必要がありますか?
もちろん、ハイレゾファイルに関しては物が存在しないのにCD同等の値段を取るのだから、後日でいいからジャケットなりを送ってくれて然るべきだとは思っています。
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 00:35:17.58ID:4umWfzqX
ハイレゾでもmp3でもaacでもcdでも アナログに変換して さらに空気をふるわせなきゃ耳で感じることはできない。

(人間が感じれる)空気を震わすアナログ信号は 
cdのデジタル信号を復調したもので実質上飽和してるので
それ以上の規格を立ち上げても音質的なCDとの差別化は不可能
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 01:05:07.12ID:giMvtgbl
あったあったwグーグル先生さすがやw
否定派肯定派っていうワードは瀬戸以外誰も使わないしw
ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★55 [無断転載禁止]c2ch.net


274 :>>838がバカ瀬戸まるだしさん@お腹いっぱい。[]:2017/01/31(火) 15:41:20.33 ID:WmfWiVr5
ふと思ったんだけど、否定派の方は
mp3とCDとDSDが同じ値段だったら迷わずmp3買うのかな。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 01:06:10.69ID:NmOYOEh6
いいですねぇ(笑)そうやって議論する事から逃げ回ってりゃさぞかし楽な人生でしょうなぁwww
んで、CDを上限としてそれ以上を忌避する論理的な根拠は?データ量を小さくしないと辛い時代は終わりましたよ??
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 01:36:26.03ID:4umWfzqX
>>842
逃げてるのは メーカーとアパート住まいのオーオタ。
小口径・低能率(鈍感)スピーカー使ってハイレゾとか 馬鹿なの?詐欺師なの?
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 03:24:14.79ID:YsNhdYN0
根拠の無い決めつけが、非常に多い。
何かを決めて語るなら、
根拠となるソースを示してから語ってね。
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 09:26:46.10ID:JlZQbG37
>>835
>と言うより、CDを再生するにせよリッピングして再生するにせよそこには
>各々の所有するプレーヤーなりリッピング精度でかなり違いが出てしまうのでは??
よっぽど性能の悪い装置(高額装置?)を除いては違いを無視できるほど現代では正確で高性能。

というか、ポエムで音を判断している人って、ポエムになるように都合よく
リッピングなどでデータが変質すると本当に思っているのかね?
例えば16bitのデータで下位8bitくらいが変化しても音が大幅に変わることはないだろ。
逆にMSBが変化したらこれは大変なノイズが発生する。
地デジなどで電波状態が悪くなると、とてつもない大きなノイズが発生することがあり大問題。
すると上位から見て3〜7bitくらいが変化したとすると、ポエムとしての音変化が
発生するかもしれないが、その誤りが都合よく音楽成分になるとはとても思えない。
一般常識ではデータの変質、すなわち誤りはノイズ成分になると思うよ。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 12:51:48.92ID:85+N7L35
20kHzの正弦波までしか再現できない30年前の規格を拝みながら

(人間が感じれる)空気を震わすアナログ信号は
cdのデジタル信号を復調したもので実質上飽和してるので
それ以上の規格を立ち上げても音質的なCDとの差別化は不可能(キリッ!
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 01:03:26.85ID:yxbANZz3
誰が何と言おうと、ハイレゾは詐欺で決着がついてる

その完璧な理由は「世界中の誰ひとり、CDとハイレゾの聞きわけができないから」

にもかかわらず、>>842みたいなクソレスを自分ではいい皮肉をつもりのバカがただひとり

瀬戸1000ZXL子公一朗というクズ
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 02:42:20.83ID:hubApqZ/
>>852
ただの一つも、ハイレゾとCDの聴き分けが出来ないのにハイレゾだとダメな理由を語ってくれないんだなw
0856瀬戸がバカと言われる理由
垢版 |
2019/03/24(日) 03:53:16.93ID:0Jo71p49
どうして瀬戸がバカ瀬戸と呼ばれるかこれ読めばわかるだろ

 855 凄まじいバカ瀬戸脳@お腹いっぱい。[] 投稿日:2019/03/24(日) 02:42:20.83 ID:hubApqZ/
 >>852
 ただの一つも、ハイレゾとCDの聴き分けが出来ないのにハイレゾだとダメな理由を語ってくれないんだなw

世界中で、その理由がわからないのはおまえだけだよバカ瀬戸くん
質に全く違いがない(バカ瀬戸は違いがあると思ってるからバカ)のに、違いがあるというのを世の中では詐欺という
つまり、合理的に考えれば価格に差がある(高価)自体が詐欺
どうしておまえがミスター詐欺師と呼ばれるかまだわかってないバカなんだなおまえw
違いがあるかどうかをどうやって判断するか、その方法も理論もわからないバカだから>>855を自慢げに書いちゃう
何しろチンピラ瀬戸の皮肉を言ったつもりのwが文末に付いてるw
0857瀬戸がバカと言われる理由
垢版 |
2019/03/24(日) 04:43:01.74ID:0Jo71p49
バカ瀬戸の特徴に自分の特徴をそのまま相手への悪口にするというのがある
議論から逃げまくってるクズ=瀬戸
なのはこの板の人間ならみんな知ってるぞ?
どこに議論がある?
どこに議論から逃げてる奴がいる?
いつものバカ瀬戸の嘘だらけだろ?
ひとつの質問にも答えられずに逃げているのはバカ瀬戸だろ?
そうやって逃げ回っているのに(笑)とか「でしょうなあwww」なんていつものチンピラ瀬戸公一朗のチンピラ皮肉しか書けないのが
バカ瀬戸だよな?

 842 バカ瀬戸のいつもいつもの嘘とチンピラ皮肉 投稿日:2019/03/23(土) 01:06:10.69 ID:NmOYOEh6
 いいですねぇ(笑)そうやって議論する事から逃げ回ってりゃさぞかし楽な人生でしょうなぁwww
 んで、CDを上限としてそれ以上を忌避する論理的な根拠は?データ量を小さくしないと辛い時代は終わりましたよ??
0858瀬戸がバカと言われる理由
垢版 |
2019/03/24(日) 04:45:02.96ID:0Jo71p49
さあ、バカ瀬戸が逃げるぞ〜
ミスター卑怯者瀬戸公一朗というあだ名のとおりの行動するぞ〜

まずこれに答えてもらおうね

 どこに議論がある?
 どこに議論から逃げてる奴がいる?
0861名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 12:57:40.75ID:234JIQN3
春だから脳味噌が湧いている奴が多いのかな。
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 14:58:08.90ID:234JIQN3
>>859-860 >>862
一人で黙々と楽しいか?
あと、君のオナニー日記を書く場所でないのでブログでやってくれないかな。
目障りだ。
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 15:12:30.19ID:hubApqZ/
>>861
それな。
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 15:13:51.32ID:BuU98bXf
聞こえないはずの超音波を聴く方法を考えてみる
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 15:15:39.69ID:BuU98bXf
超音波周波数 − 超音波周波数 ⇒ 可聴音に変換される
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 15:28:12.53ID:BuU98bXf
しかしデジタルデータはパラメーターを変えるだけで
96kHzサンプリングを1/8の12kHzに変える事ができるハズ ・・・( ^ω^)
0872名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 19:04:08.77ID:BuU98bXf
サンプリング周波数を 1/1、1/2、1/4、1/6、1/8 してみた
1/1、1/2、1/4 は聞けた 1/6、1/8 は異次元空間だった・・・( ^ω^)
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 20:30:53.48ID:BuU98bXf
1/4、1/6、1/8 は折り返し歪を軽減する必要がある。
フィルター周波数=(折り返し周波数 ÷ 2)=(サンプリング周波数 ÷ 4)
可聴音域のため聴感上このぐらいの余裕が必要になって来るようだ。
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 22:31:30.95ID:BuU98bXf
よって、ハイレゾを可聴域に設定変更して聴く事はできた・・・( ^ω^)
0877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 22:38:57.34ID:BuU98bXf
オープンリールデッキで9.5で録音して
38で再生したら元に戻るかもしれない・・・( ^ω^)
0879名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 18:18:43.01ID:hSm7tDw9
マジで超音波が聴こえるの?
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 18:29:24.01ID:1QYNE/dq
ハイレゾとは
そのまま解釈すれば高解像度
つまりは
24ビットのこと
低解像度よりいいんじゃない?
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 18:32:02.21ID:hSm7tDw9
超音波を検証するならオープンリールデッキの
2トラ38で録音して9.5で再生すればいいじゃん!
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 18:33:55.41ID:hSm7tDw9
マニアならオープンリールデッキぐらい持ってるよな!
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 18:52:25.99ID:hSm7tDw9
ノーマル再生   sin(θ/1)
1/2スロー再生  sin(θ/2)
1/4スロー再生  sin(θ/4)
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 19:18:23.48ID:hSm7tDw9
× 超音波を聴く
○ 超音波成分を聴く
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 20:05:08.02ID:lVy4r6zb
超音波が聞こえる必要はゼロ
そもそもサイン波を再生するための規格なんて考えても仕方ない
デジタル規格で再生が難しいのはインパルス
簡単に再生できるのがサイン波
なんで1番簡単な波形で議論をして
それより難易度高い音楽信号が再現できると勘違いするのか
単にサイン波が理解しやすいからでしかない

インパルス(理論的には無限大の成分まで含む)の波形再現が
出来る録音再生規格なら音楽信号も余裕で再生できるわけで
実際の音楽信号はインパルスと正弦波の間
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 20:54:25.80ID:hSm7tDw9
サンプリング周波数を2倍にする?半分にするとは?
三角関数の基本公式一覧、倍角公式、半角公式
https://mathtrain.jp/trig_basic
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 21:01:35.82ID:hSm7tDw9
>>887
倍音成分の質を探る方法の一つとしてのスロー再生は有効とは思う
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 21:12:05.47ID:hSm7tDw9
>>887
>単にサイン波が理解しやすい
サイン波のみの考察で次の様な予測も得られた

1倍用LPFは変わらないなら音をゆがめないと予想
デジタルデータ→1倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
デジタルデータ→4倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
デジタルデータ→8倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
デジタルデータ→16倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 21:15:42.13ID:hSm7tDw9
サンプリングうなり・・・のこぎり波の折り返し雑音デモ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E9%9B%91%E9%9F%B3#%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%81%AE%E4%BE%8B
のこぎり波の折り返し雑音デモ
順に
440 Hz 帯域制限あり    LPF付き
440 Hz 折り返し雑音あり  LPF無し
880 Hz 帯域制限あり    LPF付き
880 Hz 折り返し雑音あり  LPF無し
1760 Hz 帯域制限あり   LPF付き
1760 Hz 折り返し雑音あり LPF無し
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 21:17:40.73ID:hSm7tDw9
言い換えると、折り返し雑音を小さくするには
デジタルデータ→1倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
デジタルデータ→4倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
デジタルデータ→8倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
デジタルデータ→16倍サンプリング用DAC→1倍用LPF→出力
0893名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 21:26:14.07ID:hSm7tDw9
折り返し雑音を聞こえない周波数に追い込む!・・・その結果がD級動作ハイレゾになった?
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 21:33:50.69ID:hSm7tDw9
VELVET SOUND 採用メーカー
http://i.imgur.com/DrLkSQf.jpg

ダイナミックレンジ140dB『未踏の静寂性』ピュアオーディオはここまで来た

NEW "VERITA" AK4499EQ ダイナミックレンジ140dB 768kHz/32-bit 4ch フラグシップ プレミアムDAC 
https://www.akm.com/image.jsp?id=599277#.jpg https://www.akm.com/image.jsp?id=595097#.jpg

フラグシップD/Aコンバーター (DAC) として好評頂いている AK4497EQ に続き、新たなVELVET SOUND VERITA DAC AK4499EQ を開発しました。
本製品はAKMとして初の電流出力方式を採用、世界最高クラスの低THD+N特性と高S/N特性を実現しています。

電流出力方式で達成したトップクラスの特性値
電流出力方式に最適化したローディストーションテクノロジーにより低歪 -124dBを達成しています。
また、DR, S/Nについても 140dB (Mono mode時) を実現しています。

「情報量」と「力強さ」を追求した高音質
現フラグシップDAC AK4497 と同じ、電気的な余裕度と低域ノイズを大幅に改善した自社オーディオ専用LSIプロセスを採用しています。

●最大サンプリング周波数/分解能:PCM 768kHz/32-bit DSD 22.4MHz/1-bit
●S/N比 (SNR):140dB
●歪み (THD+N):-124dB
●サウンドカラーディジタルフィルター:6種類
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 22:07:59.93ID:hSm7tDw9
SN120だと入力ショートのフルボリウムでもスパーツイターからノイズも聞こえない
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 22:37:07.01ID:hSm7tDw9
楽器のシンセサイザーやサンプラーもAK4499EQを使ってほしいな (^^;;) コルグとかローランドとかヤマハとか
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 23:53:09.68ID:RXll5VBR
狂ってますわ
0899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 00:10:46.44ID:IZN8h9B2
インパルスを取扱うレベルが自然音という事らしい
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 00:15:19.48ID:IZN8h9B2
エリートのために!
http://youtube.com/embed/X9Df6oiXzJw?list=UUGtwAec-_dad72WEejieHXw http://cloud.xm-cdn.com/assets/members_area_new/img/pages/loyalty_points/loyalty_elite.svg
バイアスとは? サージとは?ウネリとは?
http://i.imgur.com/tZtREli.png http://i.imgur.com/6jpfRcF.png http://i.imgur.com/25hBlI4.png
TRYJPY,M1 バイアス、サージ、ウネリ
http://i.imgur.com/qR8D3Yw.gif
0902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 00:29:06.47ID:IZN8h9B2
スタンウェイが良いことだけは解かった
0904このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ
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2019/03/26(火) 01:02:53.19ID:MC0LQw1S
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 | このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ  |
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0907名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 10:28:27.26ID:DXQw1IKN
>>887
懲りないねー、ハイレゾは詐欺商品ともう確定しているのだが。
ウソの情報を書き続けるより、ハイレゾとそれのCD化をブラインドで聞き分けできればいんだけどね。
詐欺商品だから1万年経っても不可能かもしれないが。

> デジタル規格で再生が難しいのはインパルス
そもそもインパルス理解できていないだろ。
蝙蝠ではなく人間が対象なんだから、20kHzまで再生できれば十分、したがってデジタルで容易に再生できる。

> それより難易度高い音楽信号が再現できると勘違いするのか
音楽信号で、可聴域はハイレゾとCDで違いが無いことはとっくの昔に実証されている。

いつまで消費者を騙すつもりなの?SONYの社員さん?
0909名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 12:46:56.42ID:Fb/3HN4z
そもそもインパルス理解できていないだろ。
蝙蝠ではなく人間が対象なんだから、20kHzまで再生できれば十分、したがってデジタルで容易に再生できる。

デジタル領域での記録再生が全く分かってないね
0910名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 12:53:33.37ID:Fb/3HN4z
ちなみにコウモリ叫ぶ人が多いけど
もしもコウモリのための録音規格を作るなら
サンプリング周波数はMHz帯域まで伸ばさないといけない
何故なら超音波帯域のサイン波しか記録再生できない規格なんてのは
コウモリからしたらクソ録音乙でしかない
0913名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 18:41:08.06ID:DXQw1IKN
>>909
どうもサンプリング定理を否定しているようだが、支持している人いるの?

サンプリング定理はアナログとデジタルの関係において完璧な定理で
私も含め世の中でサンプリング定理に従わない現象に出くわしたことがない。
逆にサンプリング定理は間違っていますと言った途端、無能として解雇されると思うよ。

少しは勉強してから書きなよ。
0914名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 18:48:57.15ID:IZN8h9B2
そんな事より、おいらのポンドが上がってきた・・・( ^ω^)・・・うはうは
0915名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 18:52:04.01ID:IZN8h9B2
サンプリング周波数を2倍にする?半分にするとは?公式は存在するのか?
三角関数の基本公式一覧、倍角公式、半角公式  https://mathtrain.jp/trig_basic
0916名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 19:29:06.91ID:Fb/3HN4z
>>913
何も否定していないのに否定と感じる程度にしか
理解する気の無い人に言葉を尽くしても仕方ないんだけど
アナログとデジタルは記録手法の違いでしかなくて
片方が未熟で片方が完璧なわけではない
アナログは定常的な正弦波を記録するのは苦手だけどインパルスの記録は割と得意
デジタルは逆で正弦波の記録は簡単でインパルスは苦手

デジタルの記録再生手法ってのは20kHzまで記録できるとすると
ざっくり整数だけ追うなら2万個の鍵があるシンセサイザーを2万個の指で
ある瞬間ごとにどこをどの強度で打鍵するかを記録しているのと同じ
2万個の鍵盤を組み合わせて押せば自由な波形を鳴らせる、ってのがフーリエ展開の考え方
でもこれが高周波にシフトする程使える鍵の数が足りなくなり
20kHzでは1個の鍵盤オンオフしか無くなる
まぁこんなんで良ければ鍵盤数の2倍の4万個(20kHzの倍の40kHz)を記録出来る楽譜を準備すれば
鳴らせる範囲で全部の音を表現出来ますよってのがサンプリング定理
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 19:35:47.62ID:Fb/3HN4z
それと秒間4万回記録する(サンプリング40kHz)ってのと
20kHzまでの正弦波(成分)を記録するってのは同じ意味
これが全く同一の事だよと保証しているのもサンプリング定理

聴きたい音楽が正弦波つまりビープ音で無いのなら
サンプリング周波数に上限なんて足枷つける必要は無い
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 20:38:59.92ID:DXQw1IKN
>>916
根本的に何も理解していないということは分かったが、さてさてこういう人はどう扱っていいものやら。

>アナログは定常的な正弦波を記録するのは苦手だけどインパルスの記録は割と得意
>デジタルは逆で正弦波の記録は簡単でインパルスは苦手
単純にアナログとデジタルでは帯域が違うと言っていることが分からないの?
可聴域外の有無での音の違いは誰も分からないのだから、帯域は20kHzまでで十分。
帯域が同じならデジタル=アナログ。

>ざっくり整数だけ追うなら2万個の鍵があるシンセサイザーを2万個の指で
無限個の鍵があるシンセサイザーを無限個の指で、というのなら正解だが、
どうして2万個に限定するのか?少しは勉強してくれ。
0920名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 21:08:25.83ID:MIXmu0Eu
お前らほんとに何も分かってないな
自然界の音波は連続値。
アナログってのはつまりその連続値をそのまま記録する
それに対してデジタルでは時間方向に離散化(サンプリング)し、更に音の強弱も離散化(量子化)する
この、サンプリングと量子化という工程が入ることで、CD音質だろうがハイレゾだろうが確実に劣化するのだ。ここまではいいよな?
だが音楽とは人間が聞くもの。人間には識別できない音、いや音としては聞こえない波動は劣化しても問題ない
これがデジタルオーディオの考え方であり、CD音質の時点でほぼ人間にはオーバースペックなのだ。
よってハイレゾなど全くの無意味。コウモリにでも聴かせてあげなさい。笑
0921名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 21:23:59.74ID:DXQw1IKN
>>920
>サンプリングと量子化という工程が入ることで、CD音質だろうがハイレゾだろうが確実に劣化するのだ。
劣化しないというのがサンプリング定理。
ただし、周波数帯域の限定、量子化雑音を劣化というのなら、
CD品質でもその劣化は無視できる(人類を対象とするのなら)。
0922名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 21:37:05.44ID:MIXmu0Eu
>>921
お前ガチで何も分かってないんだな
では聞こう
サンプリング周波数ギリギリの波が正弦波なのか三角波なのかノコギリ波なのか
どうやって見分けるんだ?
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 21:45:24.35ID:IZN8h9B2
ハイレゾの意義・・・忠実な録音と再生・・・雑音や歪の排除
0926名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 21:50:16.48ID:fnhjppM1
>>922
ご老人は、物覚えが悪いね。
何度も書かれているのに
ノコギリ波なんて音はありません。正弦波の音に倍音成分が混ざって音と成るのです。
もし、2万Hzでノコギリ状の波形が現れているといたら、4万、8万Hzの音が混ざっているだけです。
もちろん2万Hzで記録できるアナログ機器も4万、8万Hzの音は記録できないので正弦波になりますよ
0927名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 22:00:06.48ID:IZN8h9B2
ハイレゾの効果・・・忠実な録音と再生・・・雑音や歪の排除

忠実な録音と再生 ⇒ サンプリングレートが高いほど有利

雑音や歪の排除 ⇒ ローバスフィルター効果の向上 ⇒ サンプリングレートが高いほど有利

ハイレゾの効果 ⇒ サンプリングレートが高いほど有利 ⇒ サンプリングレートが高いのは超音波を聴くのが目的では無い
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 22:11:55.52ID:IZN8h9B2
【結論】ハイレゾでは、雑音や歪を排除し、より忠実な録音再生を行うために、
サンプリングレートが高いほど有利となる。【重要】超音波を聴くのが目的では無い。

【参考】サンプリング定理
http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/sampling-theorem.html
http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/Imgs/sampled-signal.png http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/Imgs/LPF-output.png http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/Imgs/aliasing.png
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 22:18:27.42ID:IZN8h9B2
大発見『サンプリングうなりのリングモジュレーション効果を利用して周波数補完していた』マジで?

アンチエイリアス ⇒ ローバスフィルター(LPF)
アナログ信号→LPF→ADC→デジタル信号
デジタル信号→DAC→LPF→アナログ信号

『サンプリングにローバスフィルターが超重要である』ことが再認識された

バタワースフィルタ (ΔΣ変調に対してはDAコンバーターに相当する)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Butterworth_Filter_Orders.svg/350px-Butterworth_Filter_Orders.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/LowPass3poleICauer.svg/300px-LowPass3poleICauer.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Cauer_lowpass.svg/450px-Cauer_lowpass.svg.png
0930名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 22:27:05.01ID:MIXmu0Eu
>>926
やれやれ、典型的なwebで得た知識でイキるガキだな
ノコギリ波なんて音が無いなら正弦波なんて音も無いだろ
2万Hzでノコギリ波が現れるなら4万Hz、8万Hzの音が混ざってるとか大爆笑。
どこの似非オーディオサイト見たのかは知らんが本物のノコギリ波は∞まで帯域あるしな。
そういう話でドヤりたいなら信号処理の理論をもっと勉強しなさい。笑
0931名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 22:35:28.68ID:MIXmu0Eu
>>929
コイツに至ってはもはや何を言いたいのか全くもって意味不明
サンプリングレートが高ければ高いほど原音には忠実、そんなの当たり前だろ
で、お前は2THzで録音された音と20THzで録音された音の違いが分かるのか?

ほんと、バカばっかだねこのスレ。
0933名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 23:53:29.54ID:fnhjppM1
>>930
2万Hz迄のツィータでノコギリ波を再生できるとでも?
池や風呂場の水面でノコギリ波の波が立てられるかよく研究してみれば?
0937名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/27(水) 00:50:13.82ID:iX+9y+Es
>>931
>サンプリングレートが高ければ高いほど原音には忠実
意見が一致したので『ハイレゾの優位性』は理解したようだ!

【結論】ハイレゾでは、雑音や歪を排除し、聴感上より忠実な録音再生を行うために、
サンプリングレートが高いほど有利となる。【重要】超音波を聴くのが目的では無い。

【参考】サンプリング定理
http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/sampling-theorem.html
http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/Imgs/sampled-signal.png http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/Imgs/LPF-output.png http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/Imgs/aliasing.png
0940名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/27(水) 01:02:46.86ID:iX+9y+Es
ハイレゾの効果・・・忠実な録音と再生・・・雑音や歪の排除

忠実な録音と再生 ⇒ サンプリングレートが高いほど有利

雑音や歪の排除 ⇒ ローバスフィルター効果の向上 ⇒ サンプリングレートが高いほど有利

ハイレゾの効果 ⇒ サンプリングレートが高いほど有利 ⇒ サンプリングレートが高いのは超音波を聴くのが目的では無い
0941名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/27(水) 01:21:32.27ID:/lJpAOsy
>>940
どうやら君は真性の馬鹿のようだな
まずローバスフィルタとは何か説明してもらおうか
話はそれからだ
0944名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/27(水) 06:57:13.35ID:+gxJGZjP
>>926
残念ながらアナログだと記録できる(可能性がある)
それがデジタルだと記録できない
アナログレコードは波形を記録するのであって
針を動かせる最小ピッチが周波数に対応するけど
そのときにノコギリなのか三角なのか正弦波の溝をなぞった時に
別々の波形を出力出来るのが理想的なアナログ
デジタルの場合は録音時に全ての上限周波数は正弦波に丸められるから
全て正弦波を出力するのが理想的なデジタル
0945名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/27(水) 07:40:21.88ID:uswx7Qfc
>>918
説明のために整数項だけ見て足している、フーリエ展開とも言っている
それに対してフーリエ変換は無限小だけズラしたものを無限に足し合わせていく積分計算だと言われたところで
今の議論と何も関係ないとこ突っ込む人良くいるよねー、という感じ

0から20kHzまでの正弦波が出せる鍵盤を無限に用意して下さい、
それを任意で押すことがフーリエ変換に対応します、後は同じ話でいいですかね
0946名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/27(水) 07:54:46.82ID:uDLkZjtX
>そういう話でドヤりたいなら信号処理の理論をもっと勉強しなさい。笑
ふつーはソフトシンセだったら電子音なんだから変わらないハズ?

必見!ソフトシンセの音はサンプルレートでここまで変わる!
ttps://www.youtube.com/watch?v=kNwMgIhI2M4

おまけ
【サンプリング周波数変化 音質】 Sampling frequency: 4/8/16/24/32/44/48/96kHz
ttps://www.youtube.com/watch?v=2HYElQYnen8
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 09:09:01.52ID:5I65jftE
>>945
>それに対してフーリエ変換は無限小だけズラしたものを無限に足し合わせていく積分計算

なんじゃそりゃwww
無限小だけズラす?何をズラすんですか?ww
信号処理をそこそこ分かってる奴ならここ笑いどころだよね
あれ?もしかして俺だけ?www
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 09:11:54.79ID:iEi1XACT
>>943
数十年(ハイレゾでは数年)交せられて来たのは議論ではなく
真実の教育、悪事の暴露、・・・・・などね。
客観、データベースにいくら主観で対応しても議論にはならない。
客観、データベースにいくら間違った知識で対応しても議論にはならない。
ということ。
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/28(木) 19:30:54.60ID:pHUw6Dkw
>>947
>>918は分かって書いてるけど、無限個ってのはつまり
隣り合う周波数との差が無限に小さいってこと
微分の授業で出てくる有限のΔXを極限である∂Xに持っていく操作
0から20kHzをいくつに分割するかは考え方の本質では無い
無限個の鍵盤があると分かりにくいから整数値だけ取って鍵盤の周波数差Δθを1Hzにしただけ
分かる人からすれば0.01Hzでも0.000001Hzでも、無限小でも何でもいい
0954名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/28(木) 19:44:51.06ID:pHUw6Dkw
ちなみに鍵盤とは周波数成分
決められた正弦波を出せる無数の鍵盤を同時に押すと、合成されて現実の音が再現出来る
数学的には確かに鍵盤数は無限個なんだけど有限個で近似
出せる最大の周波数はサンプリング周波数の半分まで

問題は何かといえば出せる音には上限があるので
高域になるほど使える鍵盤の数が減ること
最終的に上限周波数は鍵盤1つしか押せなくなる
つまり正弦波しか出せない
0955名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/29(金) 09:39:13.67ID:rGS0lq6S
>>954
>つまり正弦波しか出せない
それが何か問題あるのか?

いつも思うのだけど、全く分かっていない人々って順序が全く逆なんだよね。
例えば7kHzの正弦波と7kHzの矩形波の区別ができるのか?
区別できるのなら21kHzの成分を議論すればいいし、区別できないのなら21kHzの成分はいらない。

WG.exeで簡単に確認できるのだから試してみればいい、と人に言う前に自分でも確認。
あれ?違う。
そこでWS.exeで確認、7kHzの成分が約2dB違うのね。
この場合、何の知識のない人々は、おれは21kHzが分かると勘違いするんだろーな。
ということでもしWG.exeで確認する場合は音量に注意。
0956名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/29(金) 09:52:26.16ID:OlENFAaz
>>955
正弦波と矩形波は全然違うよ、音色がね
理想的な矩形波はそれこそ∞まで周波数成分を持つわけだが
エッジ部でリンギング出まくりのウネウネした矩形波でも人の耳ではほぼ同じ音色に聞こえる
所詮その程度なんだよ人の聴覚なんて
0957名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/29(金) 11:45:50.43ID:rGS0lq6S
>>956
なぜ7kHzの例を出してきたのか全く理解できない人のようだ。
0959名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/01(月) 02:15:29.68ID:y46TjVdz
まとめ
超高級レコードプレヤーがいまだに売られていて
最近ハイレゾよりオープンリール的アナログも注目される
ちなみにオープンリールのバイアス周波数は100kHz程度らしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88

ダイナミックレンジ予想値 (データより)
AK4499EQ 1bitデジタル 140dB 768kHz/32-bit
AK4490EQ 1bitデジタル 123dB 768kHz/32-bit
SuperD オープン    120dB アナログ
SuperD カセット    110dB アナログ
dbx   オープン    110dB アナログ
dbx   カセット    100dB アナログ
DolbyC オープン    90dB アナログ
DolbyC カセット    80dB アナログ
CD   線形デジタル 96dB 44.1kHz/16-bit

NRなしの標準録音
http://www.kantama.com/adres/normal.wav
ドルビーB方式の録音
http://www.kantama.com/adres/DolbyB.wav
adres方式の録音
http://www.kantama.com/adres/adres.wav
dbx方式の録音
http://www.kantama.com/adres/dbx.wav
ドルビーC方式の録音
http://www.kantama.com/adres/DolbyC.wav
SuperD方式の録音なし(ドルビーC方式より上)
http://www.kantama.com/adres/superD.htm
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/06(土) 18:19:29.96ID:EXN5QVaL
pringのアプリ新規登録、登録してくれた人に謝礼金を送らないせこい奴ばっかだな。

招待コード rguyen

上記のコードを使って新規登録してみ。
俺500円もいらんから俺の分の300円を謝礼金として必ず送金するよ。

だから上記の招待コード使って登録するだけで、
登録分500円と俺からの送金300円で、計800円が手に入るよ。
0964名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/06(土) 20:42:14.54ID:eT+0BR2J
>サンプリングレートが高ければ高いほど原音には忠実
意見が一致したので『ハイレゾの優位性』は理解したようだ!

【結論】ハイレゾでは、雑音や歪を排除し、聴感上より忠実な録音再生を行うために、
サンプリングレートが高いほど有利となる。【重要】超音波を聴くのが目的では無い。

【参考】サンプリング定理
http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/sampling-theorem.html
http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/Imgs/sampled-signal.png http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/Imgs/LPF-output.png http://exp1gw.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/DSP/Signal-Processing/Imgs/aliasing.png

サンプリング歪を100dB落とすためには5次バタワースフィルタで10倍の周波数帯が必要となる事を表すグラフ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Butterworth_Filter_Orders.svg/350px-Butterworth_Filter_Orders.svg.png
0965名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/06(土) 22:04:15.74ID:eT+0BR2J
http://youtube.com/embed/EfVSvrKkoWM
 _________
 |  (^o^)ノ |  < フェーズ
 |\⌒⌒⌒ \
  \|⌒⌒⌒⌒|
    ̄ ̄ ̄ ̄
http://youtube.com/embed/Z4ob6ahoZ9U?start=29
 _________
 |  (^o^)ノ |  < フェーズ スルぉ
 |\⌒⌒⌒ \
  \|⌒⌒⌒⌒|
    ̄ ̄ ̄ ̄
http://youtube.com/embed/lecHdtywAAU
 _________
 |  (^o^)ノ |  < モっと フェーズ スルぉ
 |\⌒⌒⌒ \
  \|⌒⌒⌒⌒|
    ̄ ̄ ̄ ̄
0969名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/08(月) 10:07:40.45ID:3E/QpMEo
いいよねハイレゾ!
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/08(月) 10:30:32.84ID:3E/QpMEo
まとめ
超高級レコードプレヤーがいまだに売られていて
最近ハイレゾよりオープンリール的アナログも注目される
ちなみにオープンリールのバイアス周波数は100kHz程度らしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88

ダイナミックレンジ予想値 (データより)
AK4499EQ 1bitデジタル 140dB 768kHz/32-bit
AK4490EQ 1bitデジタル 123dB 768kHz/32-bit
SuperD オープン    120dB アナログ
SuperD カセット    110dB アナログ
dbx   オープン    110dB アナログ
dbx   カセット    100dB アナログ
DolbyC オープン    90dB アナログ
DolbyC カセット    80dB アナログ
CD   線形デジタル 96dB 44.1kHz/16-bit

NRなしの標準録音
http://www.kantama.com/adres/normal.wav
ドルビーB方式の録音
http://www.kantama.com/adres/DolbyB.wav
adres方式の録音
http://www.kantama.com/adres/adres.wav
dbx方式の録音
http://www.kantama.com/adres/dbx.wav
ドルビーC方式の録音
http://www.kantama.com/adres/DolbyC.wav
SuperD方式の録音なし(ドルビーC方式より上)
http://www.kantama.com/adres/superD.htm
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/10(水) 23:43:33.08ID:iEmWE2ZS
ワッツの過渡特性がうんたら時間軸がうんたらという理論はどうなん?
FIRフィルターのタップ長を無限にしたがってるあのワッツだよ
0980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 05:42:09.18ID:q0EVDNOk
40年前に、CD 44.1kHz 16bitの規格を構築した
技術大国であった日本の技術高度を、理解してやれよ。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 09:47:15.02ID:A0ZypLSl
>>979
必死だねー、どうして消費者を騙そう騙そうとするの?

根本的に出発点が間違っている。
プレーヤ毎、CDとハイレゾでは音が違う ← ここが間違い、勘違い
ではその違いはどこにあるのか  ← 間違いから出発しているので意味がない、消費者を騙すだけの行為

正しくは、
プレーヤ毎、CDとハイレゾでは音が違わない。
特性を測ってみよう。
https://i.imgur.com/658xBcr.jpg
人の聴力が落ちる15kHz以上でも微差。
こんな微差、スピーカのLR逆接続にも気が付かない評論家が分かるわけがない。
相も変わらず詐欺師どもが暗躍しているな。
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 09:52:13.08ID:h8+WFKRC
>>981
いたよねー

LR逆接続も気づかない
評論家w
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/12(金) 22:14:25.18ID:IZbEjx2v
>>981
まさかバカに絡まれるなんて思わなかったわwww
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 02:57:19.97ID:kT0PkmZV
>>980 >>981
MP3こそ技術の結集
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 04:42:34.92ID:XICLcIuQ
+と―逆接続したら、案外いい感じ。
っていう楽しいこともありなんだけどね。

録音でも、使われている録音方法。
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 05:12:42.76ID:kT0PkmZV
>>980 >>981
MP3こそ技術の結集
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 05:28:10.24ID:XICLcIuQ
>>990
MP3開発技術者ですか?
ご苦労様でした。
貴方がたのおかげ様で、みんなが気軽に音楽が使えるようになりました。
ありがとうございました。
0992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 08:48:38.18ID:kT0PkmZV
44.1kHz MP3 ⇒<ハイレゾ化>⇒ 88.2kHz MP3 ⇒<超ハイレゾ化>⇒ 441kHz MP3
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 09:05:15.61ID:kT0PkmZV
予想される未来の規格 MP3/AAC 768kHz/32bit/8ch

VELVET SOUND 採用メーカー
http://i.imgur.com/DrLkSQf.jpg

NEW "VERITA" AK4499EQ ダイナミックレンジ140dB 768kHz/32-bit 4ch フラグシップ プレミアムDAC 
https://www.akm.com/image.jsp?id=599277#.jpg https://www.akm.com/image.jsp?id=595097#.jpg

ダイナミックレンジ140dB『未踏の静寂性』ピュアオーディオはここまで来た
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 09:16:15.10ID:kT0PkmZV
サラウンドのベストは4チャンネルシステムだった
http://youtube.com/embed/bua8Cq15zYI?start=3865

Marantz 4400 oscilloscope in full quad mode (Enoch Light)  
http://youtube.com/embed/RLQ4OUttqXI

予想される未来の規格 MP3/AAC 768kHz/32bit/8ch
単純正方体8ch構成のサラウンド スピーカーはアッパーロアートールボーイ4台
1000名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 12:34:02.59ID:vijSgCCt
ただ単に聴力検査で自分の能力の数字は出るだろう。
しかし、人間、いや、あらゆるものには創造というちからが備わっている。
動画のひとつひとつのコマの間を脳で補完しているというのは、常識として受け入れられているものだろう。
同じように1と0のデータには表せないものまで認識することができる。
データに刻まれているハイレゾの認識などとるに足らないものだ。
周波数をあげればそれだけ同期のクオリティもあがり、レコーディング時のその空気を、時間と空間を越え再現、感じることができる。

Imagination, life is your creation
10011001
垢版 |
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