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【マルチョウ】ラダー型ケーブル【laddercraft7】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/13(月) 16:19:51.49ID:kB6ysRfd
自作も含めてラダー型ケーブルを語ろう
0021名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/05(金) 10:13:41.54ID:dIFLjz0e
電ケーは10Aのほうが明らかに音が良いですね。
マルチョウエンジニアリングさんによれば、5Aのものと作りは変えてないそうです。
従って、この音の違いは他要因と思われます。
10Aのほうが振動しにくいということでしょうか。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/30(火) 20:19:03.85ID:onD0Xmaa
>>18
自作したかい?
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/15(木) 02:31:05.89ID:FNVagvGK
age
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/15(木) 02:34:07.73ID:jELMx1RN
ラダークラフトセブンのケーブルは絶縁体がオリジナルでオリジナルよりもハイスピードで高音質だよ
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/15(木) 02:49:44.92ID:7nM9T+nL
セブンは値段もマルチョウより高いから、そこで迷う…
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/15(木) 03:09:06.73ID:jELMx1RN
オリジナルのSP型から今BL型使ってるけどラダークラフトセブンはSP型でも本家のSP型より高音質だったよ。
順位的に本家SP型→ラダークラフトセブンSP型→BL型。
確かにオクにもラダークラフトセブンでないし買いづらいかもね。
0027一方通行+ ◆BotW5v0x3A
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2019/08/15(木) 04:00:26.84ID:RtLz0AXV
ラダーは零戦における舵ですよ。

航空機の旋回は、操縦桿とラダーを上手に使って旋回する必要がある。
※最新鋭の航空機では、操縦桿にラダー用のレバーが付いていて、
操縦桿を動かすだけで旋回できるものもある。
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 09:27:00.09ID:cKo7a+zQ
クラフト7のほうが儲かっているのかな?
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 19:56:15.59ID:FKNcf1RE
工作精度が情けなく過ぎないか?
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 18:45:25.95ID:hB4YNl6n
じゃ音は良いんだ
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 23:16:59.88ID:B46+zTt/
10Aの電ケーの両端をジョデリカ無メッキにしたものは、
総合的に見るとMITオラクルより音が良い。
ただ、最低域だけがブラックラベル3に勝てん。
中高域は互角以上にラダーが勝ってるのだが、低域の差は如何ともしがたく、
ブラックラベル3に軍配。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 23:49:45.05ID:MU+aOjjI
プラグが悪い。ジョデリカ銅が音が良いと思うのは中級者までだろな。銅の響きが乗り過ぎて輪郭がボケるからその影響が低音までくる。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 23:54:26.00ID:B46+zTt/
じゃあどのプラグが良い?
自分はこれまで21種類のプラグを試している。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 00:29:33.95ID:aKdjhmj6
プラグはこの二択だろ
他はゴミ

・ETP-850CU、ETP-320CU
・FI-50M NCF(R)、FI-50 NCF(R)
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 00:43:03.58ID:P1cGgvK+
私もプラグ比較だけで数十万つぎ込んでるから言いたくない。でも線材がラダー型に限った話だがジョデ銅ペアが良いと思うのはまだまだだぞ。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 02:36:20.87ID:aKdjhmj6
言いたくないとか書くなら、目障りだから書き込むな
NGすんの面倒くせえんだよ
0039名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 09:59:57.59ID:TCoI26kB
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1560133537/104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1560133537/87
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/160
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/56
http://ause-audio.com/?p=2190
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/188
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/448
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/501
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/754
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/94
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/160
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/281
http://hissi.org/read.php/pav/20171105/TFlHaWh3TzM.html
http://hissi.org/read.php/pav/20171106/Z3Nmc0xvNGE.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/492
http://hissi.org/read.php/pav/20171108/Njl6WkJPSXU.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/560
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/743
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/843
http://hissi.org/read.php/av/20181020/TkhWMWpLckgw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/638
http://hissi.org/read.php/av/20181023/L0hZWkVwSlkw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/678
http://hissi.org/read.php/av/20181025/d1FBMjE2VzQw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/242
http://hissi.org/read.php/av/20190122/akNjaTFZR2Uw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190105/WE8xNm0zMTIw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190111/L2JnZHFyaEww.html
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/22(日) 18:51:30.36ID:1OR2O4xC
オーディオリプラス悪くないよ
素晴らしいわけではないけれど1箇所に使用中
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/25(水) 18:59:54.10ID:QbNp7ynF
現時点最良のプラグは、WATTGATEの新しい製品
作りやパーツを見ても、絶対音悪いはずないと思えるよ
個人輸入しないと手に入らないから面倒だけどね

フルテックもそうだけど、基本的に母材が銅の製品は音鈍く、倍音が伸びない
WATTGATEはいまだに真鍮、なぜ真鍮なのかを尋ねたら
シンプルに「音が良いから」と回答がきた
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/25(水) 21:29:28.11ID:QbNp7ynF
オーグは確かに良いんだけど、ジョデリカみたいな導電コーティングをしてなくて
素のままだから黒ずみが割と早くくるため、手入れの頻度が多くなるのが面倒
音的にも磨いた後は、明らかに音の響きが増すから定期的な磨きは必要

ちなみに、先日までIsoTekのキャンペーンケーブルEVO3 OPTIMUMのプラグを
オーグに換えて使ってた
EVO3 NOVA用の電ケーだけど、オリジナルプラグ(普通のフルテック製)と比較して
音抜けの良さと、伸びやかで綺麗な高域は相当な違いがあるよ
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/29(日) 07:33:33.28ID:lotqk87o
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1560055458/95
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1549853801/881
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1560055458/93
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1560055458/84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1482136017/193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1564838850/440
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1543114392/709
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1522465100/34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1543747617/997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1545919455/872
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1551397616/283
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1555209162/970
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1555209162/902
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1546336703/334
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1555209162/655
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1540708016/426
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1549388990/937
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548324787/326
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548324787/331
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548317627/949
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1534681776/9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1545999144/30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1528926262/98
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1538873868/28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/195
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1544827273/224
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/171
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/245
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/397
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1548317627/537
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/608
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/424
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/05(土) 06:09:55.42ID:YXb0TiZm
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1560133537/104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1560133537/87
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/160
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/56
http://ause-audio.com/?p=2190
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/188
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/448
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/501
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/754
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/94
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/160
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/281
http://hissi.org/read.php/pav/20171105/TFlHaWh3TzM.html
http://hissi.org/read.php/pav/20171106/Z3Nmc0xvNGE.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/492
http://hissi.org/read.php/pav/20171108/Njl6WkJPSXU.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/560
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/743
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/843
http://hissi.org/read.php/av/20181020/TkhWMWpLckgw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/638
http://hissi.org/read.php/av/20181023/L0hZWkVwSlkw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/678
http://hissi.org/read.php/av/20181025/d1FBMjE2VzQw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/242
http://hissi.org/read.php/av/20190122/akNjaTFZR2Uw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190105/WE8xNm0zMTIw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190111/L2JnZHFyaEww.html
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 17:32:17.45ID:kNWjjrla
電源ケーブルのBL型とN型では音質はどのように違いますか
教えて下さい
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 18:53:50.53ID:hbF90Rpm
電源系はすべてと言っていいけど、自分の環境で試さないとね
答えは自分のオーディオルームにしかないよ

上でWATTGATEのことを書いたけど、エージングにものすごく時間がかかるから
がっかりせずに使い続けることが必要だよ
WATTGATEの優れるところはオヤイデやフルテックみたいに導体をYの字に分けて
挿入しなくとも、テーパー付きの穴になっているから作業が簡単確実でほんと楽
5.5スケアの導体が入るよ
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 15:53:28.11ID:gHxt1i6P
自分にはラダーで音痩せする感覚は一切ないが、まれに最低域の支えを失うと感じることがある。
この現象が起こると腰高になって音楽のボトムを失うので(わかりやすく言うと「ノリ」が出なくなる)、
スリムになった(音痩せした)と感じる人がいるのだろうと推測する。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/17(日) 11:54:27.15ID:QEvZ3TqN
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/365
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1560133537/104
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1520425178/340
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/160
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/188
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/501
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1515491897/460
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/754
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/94
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/160
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/281
http://hissi.org/read.php/pav/20171105/TFlHaWh3TzM.html
http://hissi.org/read.php/pav/20171106/Z3Nmc0xvNGE.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/492
http://hissi.org/read.php/pav/20171108/Njl6WkJPSXU.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/560
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/743
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/843
http://hissi.org/read.php/av/20181020/TkhWMWpLckgw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/638
http://hissi.org/read.php/av/20181023/L0hZWkVwSlkw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/678
http://hissi.org/read.php/av/20181025/d1FBMjE2VzQw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/242
http://hissi.org/read.php/av/20190122/akNjaTFZR2Uw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190105/WE8xNm0zMTIw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190111/L2JnZHFyaEww.html
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 04:14:17.18ID:lW173jZ4
意外と値段が高いよな
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 12:35:27.63ID:MF/Wylhb
安上がりにケーブル病を卒業できると思ったら
ラダーケーブルの中でもグレードがあってそれでまた音変わるわ結局金かかってメジャーなオーディオメーカーのケーブルと値段変わらない
とかになるよな
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/13(土) 23:44:48.78ID:oJBiQC7o
>>1
AWG16ぐらいのケーブル使えばスピーカーケーブルで差なんかでないよ
ブラインドテストでもしてほしいものだ
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/08(木) 05:23:27.86ID:JilF/4cj
バーカw
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/20(火) 22:57:35.29ID:E+5lJJw+
ここのケーブルは両端のプラグの音がモロに出るな
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/15(金) 22:27:17.61ID:qXInqf4v
能力的にはかなり高いね
MITが全局面で負けるとは思わなかった
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 17:27:49.51ID:A7lnSCSs
ここの電源ケーブルってどういう構造なの?
説明図の信号ケーブルと違ってただの一束の銅線なんだけど
途中で銅線出してそこを違う素材で空気と遮断してるって感じ?
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/11(木) 01:41:44.02ID:jfGgV8Pf
7のほうよかったわ
長くなるスピーカーケーブルやデジタルケーブルは微妙そうだけど
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/26(金) 16:34:36.18ID:8gGNtKrm
なぜGe3のスレがない? 2 [無断転載禁止]©2ch.net
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/26(金) 18:28:26.27ID:i332ovL1
ゲスだからさ
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/27(土) 06:05:20.38ID:M30tifgt
>>62
ヨルマの電ケーはここのケーブルに駆逐された
N型10Aの音が良い
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/08(木) 17:11:31.64ID:8/EFwq+y
アンチスタHとコアブリッドBのテープでケーブルを除電する方法があるけど、
それでもラダー型ケーブルの優位性は揺るがないと考えてよい?
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/09(土) 15:00:31.30ID:5v1N9h8c
ラダー構造って振動にも強そうなんだよな
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 09:56:17.71ID:xxFAC++9
11年前に自分と全く同じことを言っている人がいてびっくり!


57 : 名無しさん┃】【┃Dolby : 2009/02/22(日) 22:47:03 ID:0nLlCw7/0
どちらかといえば雰囲気で鳴らしていた102系
定位が明確で鮮明な音の212

152はまさに、転換期の中間的な音だったんだな。




連レスすみません自重します。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/14(金) 04:20:42.52ID:XVmcztVf
安くていいケーブル出してるけど
宣伝がヘタな印象
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/16(日) 07:43:42.42ID:mGWVeFi1
スピーカーケーブルが良いと思う
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/19(水) 21:20:59.81ID:M8cGy+vw
随分前だけど、SPケーブル一度借りたことある(型番忘れた)
感想は、何の特徴もなく印象の薄いケーブルで、イヤな音は出さないのが唯一の利点
さらに、あの外観が売り物とは思えない作りでしょ、魅力度ゼロ
試聴に使ったのは A-70 + AVALON Ascendant2だね
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/22(土) 06:18:02.63ID:O4LRzt+i
優れたケーブルかどうかは、

・高域の歪み成分が少ない
・複数本重ねて使用してもその特徴が聴き取れない

この2点で決まる。
ケーブルの各種の能力を云々するのは、この2点をクリアしてからの話。
ラダー型ケーブルはこの2点に関しては問題ないと思うよ。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 12:26:28.81ID:maoVhXpo
マイナス20デシベルとか言われてもゼロ以下で
音出すというより音を吸い取る理屈にならない?
マイナスだからね
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/28(金) 20:29:41.78ID:7BIOf8NM
このケーブル、導体素材に何使っているか分かる人いる?
0082名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/28(金) 21:27:31.87ID:UZ9830x/
単なる安い銅線だったよ
水色のケーブルで、えっと、、、
すまん名前が思い出せない
一度解体したらケーブルに文字書いてあったのに
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/28(金) 21:54:53.37ID:7BIOf8NM
>>82
サイトひととおり探してみたけど書いていないね、タフピッチの3N線かな
このケーブル、素材を奢ってやれば見た目は置いといていいケーブルになるように
思うんだよね

本物4N純銀線を持ち込みで作ってくれないかなあ
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/28(金) 21:58:03.11ID:UZ9830x/
ケーブルになんて書いてあったかな…
KANSAI?みたいな文字列が書いてあった気がする。
どうしても細部が思い出せんわ。
すまんな。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/16(水) 21:08:03.88ID:7GzkRu1I
ここのケーブル、いいですよね
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/04(月) 22:34:42.96ID:zx/DpCHy
スピーカーケーブルではN型P型SP型BL型とありますが、音質違いますか?
なんかここで電源ケーブルはBL型よりN型のほうが音良いって見たことあるので、スピーカーケーブルはどうなのかなと思いまして。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/06(水) 15:37:40.71ID:Rpjo9Z2R
上位になればなるほど癖がなくなる
多少を音を膨らませたい色付けしたい場合下位でいいんじゃないかな
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 04:51:29.83ID:Fk2w5GFq
電ケーはBL型よりN型のほうが歪みが少ない

BL型は高情報量で
通常のケーブルよりは歪みが少ないが
N型(情報量普通)より歪むって感じ
0097名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/05(木) 08:29:12.62ID:Ri2NmmuP
ここのケーブルはどれも悪くないね
コスパは世界最強ではないだろうか
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/05(日) 15:01:46.79ID:XGdaB1z1
スピーカーケーブルもいいと思う
0100名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/17(金) 23:54:51.49ID:ypbXhLIe
ここの電ケーは凄い
0102名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/27(水) 09:16:38.33ID:UlqC2HTI
さあ
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/31(日) 21:41:12.71ID:8tZQSqab
見た目があまりにねえ・・・
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/04(日) 06:45:26.65ID:b9Xh9qnh
コスパは多分世界一じゃないかと思う。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/08(木) 18:10:50.51ID:ZM5IabSV
見た目の悪さも多分世界一じゃないかと思うぞ
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/11(日) 18:12:56.70ID:mnJfuOw9
まあ仕方ない
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/10(木) 12:10:31.53ID:Kgr7zGuF
うふふ
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 23:55:13.64ID:s2qrU7d8
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 13:40:15.62ID:karrKVTb
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/02(木) 07:36:25.31ID:KQtCtimf
ここの電ケーいいわ
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/16(木) 10:52:39.56ID:4RUklhPP
音はいいんだけど見た目がイマイチだから
あまり見えるところに這わせたくないわなw
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/10(金) 19:12:33.66ID:bfHxvnRC
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/17(金) 19:46:08.86ID:pH3STFyD
どう見たって売り物になる見た目してないものね
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