超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 73
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テンプレをよく読んでから質問して下さい｡
テンプレを読んでいない質問はスルーされたり、テンプレ嫁と言われたりします
あと、日本語通じない真性のキチガイは徹底的にスルーでおねがいします
0. ここは★スピーカー編★です｡
1. 普通のｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟで売ってるｱﾝﾌﾟとｽﾋﾟｰｶｰで音楽を聞く場合､
公称ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ（Ω）や､ 最大出力と耐入力（W）を気にする必要はない｡
2. 始めに目的（好み）と予算を明確にしておく｡
3. ｢値段相応｣と考えておくのが基本｡
4. 1台のｱﾝﾌﾟに複数ｾｯﾄのｽﾋﾟｰｶｰを接続しない｡
5. 1組のｽﾋﾟｰｶｰを複数台のｱﾝﾌﾟに接続しない｡
6. ﾊﾞｲﾜｲﾔ､ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟに手を出さない｡
「確かに初心者はあれに手を出すなだよな」と思えるようになったら初心者じゃなくなった証拠。
7. ｸﾞｸﾞって分からないﾓﾉにﾔﾌｵｸやﾊｰﾄﾞｵﾌで手を出さない｡
8. 改造は超初心者を卒業してから｡
9. 電源をいじらない｡
10. なるべく型番を書く｡
11. 後から情報を小出しにしない｡
12. 自作はｽﾚ違い｡
13. ｱﾝｹｰﾄ調査は街頭で｡
14. ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ禁止。
15. 購入相談への回答には原則中古品は薦めない←回答者向け
では､質問をどうぞ
前スレ：超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 72★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1564558824/ そうやって5ちゃんから逃亡してもオイラの刑事告訴からは逃げられないぞ！kiritoクン！(笑)
それと荒らしはキミ自身ダゾ！犯罪者kiritoクン！(笑)
21 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d335-GSEG) [sage] :2019/11/01(金) 10:50:52.14 ID:3r3vqpuZ0
ゴメンなさい…
これ以上俺が5chで書き込む事自体が荒らしに餌をやる事になってしまうのでここで書き込むのは辞めて価格comで同内容の質問をさせて貰う事にしたいですがそれでもマナー違反にはなりませんか？
スレ汚し申し訳ごさいませんでした ウーハーの古くなったエッジを交換しよとしてオクでエッジ買ったんだけど、明らかにサイズが小さい。
ダイヤトーンＤＳ−２００Ｚの適合、ロール内径１１５ｍｍ って表示だった。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x652218275
そしたら今、この出品業者は ロール内径１２０ｍｍをＤＳ−２００ＺＡとして出品してやがる。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w347419980
消費者生活センターに通報してやろ >>234
マルチに成ってしまっています。
もしマルチする場合はマルチで有ることを明記した方が良いかと思われます.... >>236はは、その詐欺出品者ご本人、日本音研だな。 火消必死杉 >>237
最強のブックシェルフスレとIDが違ってるぞ
文体も違う
アタマオカシイのか？ｗ 正論言われてキレるなよw
しかもこの人は良心で貴方の事を思って言ってるのにな >>234
ダイヤトーンのスピーカー古いからエッヂ交換しないとまともにならなくなってるのに可哀そう 部屋の設置位置的に片方だけ窓のカーテンの前に置かざるを得ない
もう片方は後ろが壁
片方だけ後ろがカーテンだと音響的によくないと思うから木の板みたいなのをスピーカーとカーテンの間に設置したい
そういう専用のアイテムはないんやろか
スピーカー用後ろ板みたいな >>245
それなら仕方無いから
音像がモノラルっぽくなる可能性有るが
音色の違和感抑えたければ配置を中央に寄せて外振りにするとか オーディオ好きはスピーカー中心に部屋の配置を替えるのみ >>246
>>248
やっぱりそうですよね
ただそれをやるとテレビ、テーブル、ベッド、棚など全部配置換えになるから
そのうちもっと拘ればやるかもしれないけど今のところそこまではやる気なし
>>247
音響パネルっていうんですね
こういうのを探してました
部屋に合うのを探してみます
ありがとうございます >>249
〜今のところそこまではやる気なし〜
だったら割り切ることだ。
音響パネルも結局は部屋の模様替えと同じことなのだが。
部屋が狭くなる元だから個人的には勧めない。 >>250
音響パネルってそんなにデカいのかい
まあちょっと調べて手ごろなのがなかったらやめとくわ >>242
> そもそもマルチポスト禁止と書いてあるじゃないか？
学校時代風紀委員だったよね >>252
私自身が昔悪意無くマルチしてしまって
マナー違反複数回指摘されて初めて気付いたのでね
お互いに良い思いをしないからマナー違反だと言う事に気を付けて貰いたい
一般論としてマルチ禁止と書いてあるスレではそもそもマルチしない物では無いかな？
最低でもマルチしてる事を明記すべき >>253
> >>252
> 私自身が昔悪意無くマルチしてしまって
> マナー違反複数回指摘されて初めて気付いたのでね
> お互いに良い思いをしないからマナー違反だと言う事に気を付けて貰いたい
> 一般論としてマルチ禁止と書いてあるスレではそもそもマルチしない物では無いかな？
> 最低でもマルチしてる事を明記すべき
学校時代風紀委員だったよね？ ブックシェルフの周りに必要な障害物を置かない空間スペースは左右後方前方30cmかな？
前方はあまり気にしなくて良いかね？ >>256
前に障害物が有る場合は少しでも後ろにスピーカーを反らした方が良い？ >>255
個人的にはそりゃあスピーカーと言っても沢山あるので難しいところもありますが、色々な工夫でスピーカーの左右や後方はどうとでもなる、必ずこれだけ空けねばならないなんて無い、と思います。
しかしスピーカーと自分の間に何かある、これは影響大。
開き直ってオレはシビアに聴かないよとするか、せめて左右共に同じようにする位しか思い付きません。 >>253
＞私自身が昔悪意無くマルチしてしまって
＞マナー違反複数回指摘されて初めて気付いたのでね
オウクソ池沼ガイジkiritoクンよぉ
お前マルチポストどころか価格コムにもポストしてただろうがガチ池沼ガイジは人様に迷惑かけておいてなんだその態度はよ
二度と書き込まないでくれ
当然とりあたま様への侮辱行為と合わせて懇意にしているネットパイロティング社の顧問弁護士を通じておまいを刑事告訴するからブラウザ閉じてタヒってろガイジ
なんでコイツこんなに偉そうなんだろうなガイジのエタヒニンは書き込むのやめろや >>258
あざーす
家具位置を調整して凌いでみるよ >>259
すまんがこのスレにとっていまお前さんが迷惑になってる >>261
ハァ！？
kirito並のクソガイジ池沼がまた湧いてるんだが
おまいも懇意にしているネットパイロティング社の顧問弁護士を通じて刑事告訴してやろうか？
by 聖飢魔II >>262
おっ、ニセモノのとりあたまじゃんか
スレの趣旨に沿わない暴言しか吐いてないように見えるけど勝てる要素あんの？
告訴するのは自由だが
ま、とりあえず消えとけ 初めてのパッシブスピーカー購入となる訳だけど、
ケーブルの方が端子付いてなくて
付け方が分からないです >>264
>ケーブルのほうが端子ついてなくて付け方が分からないです
意味が分からないですぅ
ケーブルの先についているはずの外皮を抜いて銅線だけにしてスピーカー端子にねじ止め、
もしくはレバーを押して穴が開いたらそこに突っ込む
そんなところかな、そうじゃなかったら写真要ス >>265
手で剥こうとしましたが無理だったのでハサミでゴム状の皮を切ったら、
モジャモジャの毛状の銅線が出て来て、取り敢えずアンプ側のレバーを押して穴？に装着しようとした所までは良かったのですが、
バラけて装着出来ないので無理矢理押し込めたら、今度は指に刺さってしまったり、上手く刺さらず抜け落ちてしまって再び混乱しています >>263
顔文字使ってないだけで『ニセモノのとりあたま』だと判断する低脳www
だからおまいは池沼なんだよなぁwww
しかしまあkiritoクンも偉くなったものだねえwww www >>267
銅線 よじる でググって、
電子工作のコツ/配線に挑戦 | 村田製作所 - Murata
というのがあるから >>267
1cm位皮剥いて出てきた銅線を優しく丁寧に綺麗に捻ればまとまるから
綺麗に捻れたのにはまらなければ端子に対してケーブルが太いだけ DALI のZENSOR3 を使っています
ここからステップアップするにはどの程度のものになるでしょうか？
まともなスピーカーは
ZEN3とZEN1しか買ったことないので比較対象もよくわかりません
映画メインなのでもっとキレというか、迫力がでるようにしたいです
イコライザーなどなんとかなるんでしょうか？
新作OBERONでは大差なし
OPTCONで少し良くなるかな？
程度のレビューが多かったので決めかねています
一体どの程度のものに買い直せばいいのやら
ミニコンポからZEN3はおどろくほどよくなりした
追加で中古の3買って5.1，あまった1を、天井に、なんてのも考えていました
それかフロントとセンターを強化して3を後ろやるか 映画見るならトールボーイのに行けばいいんでは？今持ってるのはのはリアにまわして >>272
AVアンプは持っているのかな？
持っているなら>>271さんの言う通り中古でフロントをトールボーイにする
またはサブウーハーを追加するのが、一番コストがかからないかな すいません、アンカー間違いです
誤 >>271
正 >>273
です
>>271さんの言う通りに死んではいけませんw >>272
>映画メインでキレとか迫力
とかだったらDALIはもう卒業して他に行くほうが良いかと思われ
モニオにするのがいいんじゃないかな、予算次第でモニオだったら何を買っても良いと思うぞ 俺もモニオに1票
daliで映画はハーベスでEDMみたいな感がある DALIが悪い訳じゃないし良いスピーカーなんだけど映画には向かないってだけです
テレビのスピーカーやよく分からんサウンドバー等よりもいい音ですけどね >>276
>>277
>>278
>>279
向かないんですね……
3と1とボーカルはもってるけどモニオに変えるとそうとっかえですねえ そうとっかえってあまったスピーカーはどうしてる？
売る、といってもヤフオクやメルカリでポンポン売れるわけでもないからなあ 連投すみません
モニオは映画向きとするとでDALIは何向きなんでしょうか？
しっとりした音楽？いちおうホームシアター用途の販売はしているようですが >>283
向きというより、どういう音を求めているか、ということでモニターオーディオのスピーカーがいいと思う >>283
DALIよりモニオってのはあながち間違ってはいないけど
自分で聞きに行って確かめろよ
総取っ替えだと金がかかるぞ
聞けばDALIで十分だと分かるかも知れないし
こりゃなんとしてでもモニオに替えなければ、となるかも知れん
何れにしても自分が十分納得して決めないと、後悔が残るぞ >>285
近くに視聴できるところがないんですよね >>287
説明不備です
どう言う音を求めて居て
どの様な住宅環境なのかもう少し詳細に書いて下さい >>287
その条件だと正確な帝位や音像を求めなければ部屋狭くてもトールボーイの方が良いかも知れません >>288
求める音は迫力があって低音がズンとなる感じです
部屋は8畳ほどの部屋の4.5から5畳ほどがホームシアタースペースです
トールボーイでも結局SWにクロスオーバーで低音を渡すのでその値段分ブックシェルフとSWに金かけたほうがいいとか思っでしたがやはりトールボーイなんでしょうか？ >>290
以下のショップに電話かメールで頼めば、たぶん無料で自宅試聴できると思いますよ。
宅配便で家に届きます。
http://www.yoshidaen.com/
気に入らなければ買わなきゃいいだけです。そのテの気兼ねのいらない気軽な店です。問い合わせてみたらいかがですか？ >>290
部屋の横幅とスピーカー後ろの奥行幅の記載願います >>291
そんなすごいサービスがあったんですね
>>292
正確ではありませんがだいたいこのサイズです
スピーカーは適当な位置ですが実際にはSWとセンター以外は視聴距離から1.8m程度で統一していて
とりあえずドルビーなどが推奨する円状におけてます
4kテレビなので視聴位置も1.5Hちょいで1.8mほどです
https://i.imgur.com/dhDyk8S.png >>290
PMCのtwenty5-23だったらSW不要ですよ、但しペア58ﾏｿする
他社でもスペックが30HzからのやつだったらSWいらない、たぶん >>293
予算がどの位かも書いて貰った方が具体的に答えやすいです
質問内容から察するに低音の出て迫力の有ロック向きのスピーカーが欲しいと言う事でしょうか？
画像見た感じだと背面余って無さそうなのでトールボーイはやめた方が良いですね >>296
何故に背面空いてないとトールボーイはダメなの？ 話題の遡上に上がってるトールボーイはバスレフダクトが後部にあるからでしょう。
だから壁から離さないとダメとの見解です。 >>296
予算は1本6万くらいですかね
zen3と比べてその価格差じゃ大差ないなら予算は考えます
画像では壁についてますが背面は15cmほどはあいてます
>>298
zen3も背面ですね >>299
15cmでしたら不可能では無いですが
低音が制御出来ずにボケた低音になる確率が上がり＆そのせいで全体の音色もボヤけ気味に成る傾向が有りますので迫力が有るの基準は人によって異なりますが、それでも少なくともキレのある音は得られにくいです。
それがトールボーイを個人的に勧めない理由です(トールボーイの場合は最低でも攻めるにしても20〜30cm＆通常50cm以上取るのが理想) 俺、6畳間だけど、Vienna AcousticsのBeethoven Baby Grand入れている
低音は過剰だけど音色がボケたりはしないけどな
吸音処理はしているけど、トーンコントロールでなんとかなっている
AV向けのトールボーイはコスパが良いから、買いたいと思う奴は買えば良いんじゃね？ モニオ推した1人だけど、
個人的に試聴しに行かないで他人の意見で決める人は精神安定上B&Wがいいと思うの
シェア高いしハイエンドのD3シリーズとかあるからその技術をエントリークラスに還元した〜とかの謳い文句もあるしね >>303
他人に聞き返されたり知らないって言われるブランドのものだと途端に購入意欲なくなる人はいるよ
ブランド買いする人と下取り価格気にする人 >>304
基本的に売れてるとか有名ってのはよかったからそうなったわけだからな
素人やたくさん視聴したことないひとは詳しい人の意見で買うってのもありだと思う
ちなみに下取りとか売るってどこに売るの？ ZENSOR3で満足できなくなってきたなら
傾向うんぬんじゃなくて一本10万クラスのブックシェルフじゃないと大差なくない？
中途半端なスピーカーに買い換えるよりはZENSORはそのままで5〜10万適度のサブウーファー買ったほうが迫力でそうだけどなあ >>299
モニオ、ブロンズ５だったら奥行が短いから20cm位取れるよ、軽いので強度がちと心配
それかブロンズ６、予算が許せばシルバー200、この２つは奥行きあるから設置は工夫が必要
試聴できないなら高いの、もしくは一番安いの買っとけ、ってとこですね
モニオだったら直球ど真ん中勝負だから音質的な失敗は無いと思う
部屋の共振があるとその制御をしないとならない、そっちを考えないとならないかも トールボーイ買うならブックシェルフのワンランク上のやつ買ったほうがよくない？
低音出てもどうせSWに渡すし高さ調整とかできないしなあ >>308
個人的にはこれかな
とはいえ、手持ちのDALIは求める音にはそぐわないと思うので、MonitorAudio,B&W,KEF辺りのブックシェルフから選ぶのがいいと思う。
ちゃんとした試聴環境で聞くのがいいが、何らかの用事のついでにオーディオを置いている大型の家電量販店に聴きに行くといいかもしれない
大まかな傾向は掴めるかと >>308
>>309
DALIは僕には向いてないんですねえ
MonitorAudio,B&W,KEFあたりで探してみます
とりあえずフロントだけ変えてリアをZENSOR3とかにすると
ちぐはぐになるのでまとめて変えるものですか？
アドバイスを聞くに、あまりに傾向が違うようなので補正でも変になるような予感がします >>309
アドバイスを聞いて
B＆Wの607の7万が気になりますね
606が9万、もうひとつがんばるならこちらですかね
数字が小さい方が高いと……
そしてこのメーカーはサランネットなし？
フロント 606 9万
センター HTM6 7万
リア 607 7万
余ったzen3をアトモス用に天井に……
SWもSA-CS9というエントリーすぎるやつだから
買わなきゃいけなきゃいけないなあ
30万くらいに収まるといいけど
先日テレビ買ったばかりだしなあ
ところで迫力とかスピード感でたら
隣人にはさらに迷惑になる？
傾向がかわるだけ？
家族だからある適度はいいんですが >>311
私もアレコレ言ってますけど、あくまでもあなたの好みの音から私の尺度で最適と思われるスピーカーを挙げているだけです。
私の評価が貴方の価値感や捉え方に合わないかも知れません。
その為、機会を作って1度聴き比べててみるのがいいです。
専門店で聴くのがいいですが、オーディオを設置している大型の家電量販店で聴くのもありです。
家電量販店はうるさいですしセッティングもあまりにアレですが、それでも音の傾向は大雑把に掴めると思いますし得られるものは多いです。
遠いということですので聞きに行きにくいかもしれませんが、失敗したくないなら是非ともやるべきです。 >>312
DALIからZENSOR3からB＆W606にかえると
価格差もあり、傾向も誓うので現状よりは好みに近づくだろう、ということですね
天井だけはあまったDALIでもいいですよねえ DALI ZENSORとB&Wって対極にあるような音だから個人的には全くお勧めしないけどな
B&Wのスピーカーは高音がキンキンで耳に突き刺さって不快感がすごい
もちろん、DALI好き視点からの感想で、あれが好きだという人もいるんだろうけど 一般的な公立の小中学校の教室のスピーカーってどのレベルか分かる人居ますか？ >>311
B&WはDALIとは対極、試聴絶対に必要です。
なので、高音キンキンという人がいるわけです。
モニオは中間、ちょうど良いかもです。
SA-CS9はトールボーイにすればほぼ不要ですし、床面積の占有が無くなります。
ドロドロの低音部分（振動としての30Hz低音）が欲しいならSWありです。 >>317
B＆Wの高音の癖はavアンプの場合は自動補正で緩和するので何とも言えない所は有りますがDALIからの乗り換えだとどちらにせよ
慣れるまでは違和感感じる可能性濃厚です AVアンプにそこまで高度な補正機能はないぞ。
スピーカー固有のキャラクターまで殺すことはできない。 >>319
B＆Wは周波数特性的にも高域にややクセの有るピークが存在するのでそこに関してはフラットに近づくので多少は効果有ると思いますよ？
確かにキャラクター自体は変えられないので合わない人には合わないのは変わりないですけどね そんなことをいうのならゼンソールにも補正をかければ何とでもなる >>321
ですから
私自身も周波数特性上の話で多少はクセは緩和するけどキャラクターまでは変える事は出来ないので実際に店頭に行くか、貸し出しサービスを利用する事をオススメしますよ サブウーファー使う前提ならスピーカーのウーファー口径は気にしなくても良いのかは自分も気になる B&Wは作ってる人が老化してるのか、逆にわけわからない人がやっているのか、おかしくなってると思う。 >>272
初めて買ったちゃんとしたスピーカーで音のキャラクターに不満があるなら
そのスピーカーのキャラは自分の好みじゃないのだろう
> キレというか、迫力がでるようにしたいです
Bronze 2、Q350、Studio 630、Silver 100辺りを検討したらどうだろう
映画限定ならセンターをSilver C350に変えるだけでも好みに近づくと思う >>323
下がサブウーハーまで届かないとどうしようもないし、届いてもクロスが高すぎるとサブウーハーに引っ張られてしまう。 理論的には出ないものと鋭い大きなピーク以外は電気的補正で何とかすることができる。
たとえば10kHzまでしか出ないスピーカーを補正によって30kHzまで出すことはできない。
やればツィーターを焼くだけだ。
鋭い大きなピークは鋭い大きなディップによって打ち消すことができるが、周波数やQを正確に合わせないと打ち消し損ねて残ってしまう。
大幅に補正するとパラメーターが僅かにずれただけで大きく打ち消し損ねて残る。
その鋭い大きなピークが気温によって変動したりすると打ち消し損ねが大きく残ることになり、事実上打ち消すことは不可能。
鋭い大きなディップも同様のはずだが、実は鋭い大きなディップは耳が感じない。
鋭い大きなディップは室内の至るところで発生しており、耳はそれを感じないように進化してきたということだろう。 アクティブでもパッシブでも良いですがセンソール1以下のサイズで低音が締まったスピーカーありませんか？
十万以内がきぼーです >>326
クロスが高すぎてサブウーファーに引っ張っられると何か不味いのでしようか？
口径は13cm程度で50hz付近が出ていれば特に問題ない様と思っていますが弊害は具体的にどの様に出ますか？ >>320
思いますよ？ではダメなの。
詳しいことは>>327さんが解説してるから良く読むこと。
>>326
クロス高めにするとサブウーハー側にも定位してしまうから。
サブウーハーは低音域の再生に徹してくれればよくボーカル帯域まで期待しない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
