超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 74★
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テンプレをよく読んでから質問して下さい｡
テンプレを読んでいない質問はスルーされたり、テンプレ嫁と言われたりします
あと、日本語通じない真性のキチガイは徹底的にスルーでおねがいします
0. ここは★スピーカー編★です｡
1. 普通のｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟで売ってるｱﾝﾌﾟとｽﾋﾟｰｶｰで音楽を聞く場合､
公称ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ（Ω）や､ 最大出力と耐入力（W）を気にする必要はない｡
2. 始めに目的（好み）と予算を明確にしておく｡
3. ｢値段相応｣と考えておくのが基本｡
4. 1台のｱﾝﾌﾟに複数ｾｯﾄのｽﾋﾟｰｶｰを接続しない｡
5. 1組のｽﾋﾟｰｶｰを複数台のｱﾝﾌﾟに接続しない｡
6. ﾊﾞｲﾜｲﾔ､ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟに手を出さない｡
「確かに初心者はあれに手を出すなだよな」と思えるようになったら初心者じゃなくなった証拠。
7. ｸﾞｸﾞって分からないﾓﾉにﾔﾌｵｸやﾊｰﾄﾞｵﾌで手を出さない｡
8. 改造は超初心者を卒業してから｡
9. 電源をいじらない｡
10. なるべく型番を書く｡
11. 後から情報を小出しにしない｡
12. 自作はｽﾚ違い｡
13. ｱﾝｹｰﾄ調査は街頭で｡
14. ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ禁止。
15. 購入相談への回答には原則中古品は薦めない←回答者向け
では､質問をどうぞ
前スレ：
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 73★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1570747945/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>517
598スピーカー全盛の頃はそれ以外のもので割といい物がチラホラあったのよ
598スピーカーやら798アンプは売りやすい性能と生産性を追求した家電品と思ってる そもそも598スピーカーは音が悪かったんだよ。
なぜ悪いのかもスピーカーの原理、理論的に説明できるけど、長くなるので省く。
ちゃんと音を聴いて作ってない。
（聴いてても598の中での良い悪いという見方しかしてない） >>512
ハイオクつってんだろうがバカか？
各社添加剤で個性出してる広告何十年売ってると思ってんだ
これが嘘だったんだぞ
大問題だろうが アンプでもスピーカーでもオーディオ以外でもアレは悪いなんて意見は聞くに値しない
アレは良いよってのだけ聞いときゃいい
だいたいやねぇ、アレは悪いだのこれはダメだの、じゃあどれが良いんですかと
良い物が具体的には出てこないあたりで胡散臭いと思えよ ここで聞くこどじゃないかもしれないですけど詳しい方が多そうなので質問いいでしょうか？
うちで使ってるホームシアタースピーカーが電源を入れてから音が出るまでに30分〜1時間くらいかかるようになってしまったのですが、これはどういった故障になるんでしょうか？
メーカー対応も終わってしまっていて、自分で直せるようなら修理したいのですが… >>524
とりあえず型番書いてくれ話はそれからだ >だいたいやねぇ、アレは悪いだのこれはダメだの、じゃあどれが良いんですかと
そりゃ598時代で言うなら、セレッションとかKEFとかロジャースとかよ。
国産でも、ビクターのSX-3系統はよかったけどな。
あと、意外とセンモニは悪くなかった。 >>522
添加剤なんかで個性出したらエンジンごとに相性が出て大問題だろうがw
レギュラーをハイオクと称して売ってたらそりゃ問題だが（実際昔は粗悪ガソリンってのを売ってた）
日本全国何処のスタンドでも安心して入れられて、けっこうなことジャマイカw >>524
そりゃスピーカーじゃなくてアンプの故障だな >>527
え？ ハイオクは普通に個性出してたでしょ。シェルのスパークエイダーなんてあったよなぁ。
レギュラーの規格品とちがってさ。レギュラーは確か、スタンドに別ブランド用立てってあったけど、ハイオクはだからないはず。 >>526
ほら、ニワカの嘘がバレた。
SX3と一連の598スピーカーは同年代ではないから比較対象にはなりえない。
>>529
添加剤のネーミングの違いだけだろ。
あそこのハイオクが良かったなんて都市伝説を未だに信じてるのか？ もう40年前のスピーカーだけどソニーのSS-Gシリーズの音もういっぺんちゃんと聴いてみたいな コロナ戦争
://youtube.com/embed/xVuYucw-OoA?list=UUrR-CtFjd4Wtzqc1IQnbw5Q >>530
いるんだよな、こういう厄介な奴。
>>529はオタクの>>527の
>添加剤なんかで個性出したらエンジンごとに相性が出て大問題だろうがw
を事実で否定したんだよ。
この否定に使った事実は「ネーミングの違い」で覆せると思う浅はかさ、事実を「都市伝説」と決めつける下劣さ、さらに「未だに信じてるのか」ってなに？
こちとらの評価など何一つゆうとらんぞ。
そもそも、当時、各社がオクタン価100を売りにしていたのに対して、オクタン価98で売るための成分だから呼び方の違いではないと説明されていた。キャッチーさを狙ったネーミングはそうだろうがな。
「ほら、ニワカの嘘がバレた。 」が、そのまま帰ってきたな。
あのさ、言い負けたくないって、そんなに大事なのか？
勝手に自分に都合の良い条件設定を自分の頭の中だけで作り上げて、それに嵌まった気になってなんか云ったら反論が成立や言い負かせた気になるって、人前に出て来るのやめな。
本当にさもしいやつだな。 >>530
系統って言ってるだろ。系譜
そもそも、598の音が悪くて、海外系2ウェイのほうが良かったことは事実なんだが？ 議論の元の質問はこれ
>>496
> スピーカーの中古あさりしてて前から疑問に思ってたんだけど
> なぜ日本メーカーは一流スピーカーブランドの地位を築けなかったの？
> B&WやDALIやJBL、KEFなんかに対して日本製スピーカーがゴミ屑のように扱われてるの見ると悲しくなる
> まあおれも買わないけどスピーカーにハマったきっかけが古いダイアトーンだから
>なぜ世界に通じるスピーカーが作れなかったのか気になる
スピーカーに関する議論ならいいと思うけど
ハイオク談義でケンカするのはさすがにスレチ 俺がオーディオハマり出したのは94年くらいだから598スピーカー全盛期（30年以上前？）の海外系2ウェイスピーカーなんてぜんぜん分からん >>529
そんな大昔のことは知らんよ
今のエンジンは直噴層状積層噴射なんつーメンドイことやってて
ミルフィーユみたいにガス濃度の違うガス層をシリンダー内で何層も作るから
あんま変わったガソリン作られたら困るんじゃない？
品質一定がなりより一番、個性はエンジン側でやるからガソリン屋はなんも余計なことすんなよ、と
実際オイルの添加剤は余計な物入れて壊したヤツが結構あったらしい
エンジンバラしたら内部に白いテフロンがどっちゃりこびり付いていたとかな もし仮に、598は見た目が一緒だが、各社で音が違ってて、その中に音質の名機があって、
どこそこメーカーの何とか番が名機だぞ！みたいな話があってもおかしくないはず。
しかし実際はそんな話はなく、598は全部598でひとくくりだし、音が良いという話もない。
この時点でもう結論出てるわけよ。 80年代後半頃のB&WやKEF、Focal（当時はJMLab）なんかは現行機にも通ずる特徴が備わってたりするんだよね
国内メーカーの多くが似たりよったりな598スピーカーを作ってる裏側で、海外メーカーはアイデンティティを確立しようとしていたのが違いだろうな >>524
ＳＰ端子をテスターで触ってみてパリッとか音がしたらＳＰはおそらく大丈夫
なのでアンプ編はこちらです↓
＞超初心者のための質問スレッド★アンプ編 47★
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1579086261/ >>533
長文、乙。
比較にもならん話に釘をさしただけだが？
ついでに言うと>>496のネタ振りも作為的か無知のなせる業。
舶来品を無闇に持ちあげる奴はいつの時代にも居る。
83年までの598スピーカーは各社各様に特徴があった。
それ以降は全社が似たようなルックス、似たような音で覇を競ってたが名器は出現してない。 真空管アンプは出力トランスで電圧を下げて
スピーカーに送っていますが
トランス無で直接スピーカーにつなぐと
ボイスコイルが焼けますか？焼けるとすれば
仮に高耐圧のボイスコイルを作り直結で鳴らすと
音質はどんなでしょうか？ >>542
トランス通さないとスピーカーの抵抗が低すぎて電流が大量に流れ
球が直ぐに切れるんじゃなかったかな？
OTLと呼ばれるトランスを使わないアンプもありますが 電流は球のバイアスで決まるだろ？
１５０Ω位のＳＰが有った気がするが、
１６ΩのＳＰでも球のインピーダンスより遙に低いからまともに音が出ないはずだよ
トランスを背負ってる球アンプでもＳＰによっては飛ぶトラアンプでも飛ぶ >>544 トランジスターは直結ですが飛ばないのですか？
トランジスタは真空管に比べて内部は薄く短いので電子が飛ぶには、滑走路が
短く速度が増加しないので離陸できないのです？？？と思うとメルヘンだな。 あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。 あ り え る よ 。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素 人 必 死 だ な (ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ >>544
トランジスターは出力インピーダンスが十分に低いのでオケ
それでも正直4Ωだとキツイので、4Ωだと8Ωの倍出力が出るアンプは結構いばれるｗ >>542
高耐圧のボイスコイルにするにはボイスコイルワイヤを太くせねばならない。
太くすれば導体面積が増えるのでインピーダンスは低下する。
それではアンプにはきついので長いワイヤをボビンに巻かなければならず非常に重くなる。
それにより出てくる音は超低能率で明瞭度、切れともに悪くネクラな音になりやすい。 それではアンプにきついので〜
ではなく
同じインピーダンスにするには〜
と読み替えてちょうだい。 >>545 自己レス追記失礼
そう言えば洒落で８３３ＡのカソフォロＯＴＬをでっち上げた事が有ったわｗ
一応音が出るどころか不思議な音色だったぞ
危ないことをやってたもんだｗｗ >>524です。質問に答えて頂きありがとうございます。型番を調べてアンプ編のほうで聞いてみます。 今更聞くのも恥ずかしいけど教えてね
ここ最近の雨が影響するのか、音良くないんだよね
弦が伸びずに綺麗で抜けのいい高域が死んじゃってる
エアコン24時間入れていて湿度40%に保っているんだけどアカンね
雨が続くと、音抜けって悪くなるかな？ うちでは調子はある程度毎日違うけど雨では変わらない気がする
接点が何か悪さしてるのかな
一発ドカンとこういう奴を↓鳴らすと調子良くなるかもよ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=NZmGjRualUQ 大編成オケものが多いのでユニットはけっこう運動しているはずなんだよね
思い出してみると、梅雨時はいつも音いまいちなような･････
これとは別に、突然音が悪くなることあるでしょ？機器にもセッティングにも
変化は全くないのに
で翌日とか数日後に戻るような現象って、原因なんだろうね
当初は電源かなあ、と幾つものメーカーのクリーン電源を導入した見たけど
いまだに解決しないんだよね
ご機嫌のいいときとそうじゃないときの差が大きすぎてホント困る >>554
コーンやエッジの動きが悪くなるんじゃないの？
湿気を吸って重くなるから 日本の湿気は様々な機械に悪いからな
スピーカーや楽器に過酷環境すぎる 湿度じゃないかと昔から言われてるね
今まで見たことあるのは皆雨の日に湿度で音が悪くなるって意見だけど
個人的には全く逆の感想持ってる。かなり昔から今も同じ感想なんだけど
雨の日は音の良い日が多い感じ
ずっと観察した結果湿度はあまり関係なかったから電源じゃないかと疑ってる
こんなもん何とか電源でどうにかできるとは思わないし、おれの機材の価格との
バランスもあってその手の物は導入を考えたことはない、、、実は一度だけ絶望的に悪くなったことがあって
その時だけは必要かな、と考えたがエージングなのか1週間ほどで元に戻ったので雲散霧消した 気分だと言う意見も昔からずっとあって結論としてどうにもならないし
音の悪い日は諦めて音楽は聴かない。幸い全体的に音質が向上したせいか
音が悪くて聴く気になれない日ってのはすごく減った。でも今でも数日音の悪い日が続くことがあって
そんな時は機械が不調になったか、と不安になるが不思議と数日もすれば元に戻ってる
ってのが最近の状況 うだうだ言ってないで他人に定期的に聴いてもらえ
第三者は比較的的確に変化を指摘してくれる、おそらく何も変わっていないと思われ >>562
いや、電源は結構変化するぞ
マイ電柱ならともかく、ご近所と共有だからな
多分200Vの電力線入れて、降圧して使うのが一番いいんだろうが
そこまでやる気も金もないw >>563
降圧トランスにどれだけつぎ込む気だ？
小型冷蔵庫なみの大きさにしないと変換給電効率が悪いぞ。
そんなデカい物を家庭内設置し電磁波対策も必須とあっては現実的ではない。 >>564
結構町工場で動力入れてる家は、エアコンとかは200Ｖ降圧して使ってると聞いたことがあるよ >>565
動力って三相200Vだと思うけど、エアコンも三相対応の物にしないとならないよ
家庭電力は、単相200/100Vだから、エアコンは単相200Vを使えば100Vよりは効率が上がる >>565
いや、だからさ町工場と同列にはできないでしょ。 一般家庭でも200vで屋内まで引き込んで
ここから100V2系統引き出して色々してるよね
電柱から工場に引き込む際
400や800Vなんてのは町工場ではあまり無いね 200Vは割とあるんでないの？
うちも真空脱泡機のモーターは200Vだったぜ
真空は力いるんだよな >>567
そういうことですね
うちはリビングのエアコンは単相200Vタイプ使ってる
選択肢が100Vよりちょっと少ない
よっぽど古い住宅でなければ単相200Vは配電盤までは来てるかと
ただそこから200V単独回路をオーディオルームに引いて
いくらになるかはケースバイケースなんで電気屋さんに相談すればいいかと
降圧トランスもピンキリでしょうね
オーディオ用途ならそんなに出力いらないから
冷蔵庫並とかじゃなくてもいいと思うけど．．． 単相200/100Vで3本来ているよ
両端と中央で100Vなので、電力がなるべく均等になるように両方を分けて配線する
それで、200V機器、エアコンとかIHコンロは両端を使う >>574
エアコンの配線はどの部屋にもあるでしょ、通常はブレーカーから直接引かれている
なので、オーディオ用200Vはこれを使う、それで、エアコンはがまんして100Vを使う
それだと、費用は掛からず、
但し、100Vがエアコンに取られるので、オーディオの100V機器は200V をステップダウンして使う
100V配線の電力容量がエアコンで使えればの話 >>574
5万円程度の小型降圧トランスでは低音の押し出し感が明らかに減退した。
10万円降圧トランスも考えたけど置き場の困るから「理想よりも現実」。
以降は100Vに戻して「これでいいのだ」と満足してる。
ここで語るのは勝手だが机上の空論だけなら何とでもいえるからな。 200V引いて降圧トランス使うより、ノーマル100Vのオーディオ専用ラインで
良質なクリーン電源入れた方がイイよ >>577
200V用エアコン使えなくなって
新規に00V用エアコン導入する意味がわからない．．．
さらにいえば既存の100Vにエアコン混在させるのはあまりよくない
普通に200Vでも100Vでもオーディオ用に専用コンセント増設すればいい
多分エアコン購入するより安い
初心者質問スレだからオーディオ用単独回路まではオススメする
100Vでも200Vでもいいけどそれ以上の投資はシステムによるでいいと思う >>578-580
ごめんごめん、説明不足だたというか話の流れよく読んで中田
輸入製品が多くて電圧切り替えがあって、220Vが選べるなら
ちょっと電圧低いけど200Vのほうが良いかもよ
もしくはちょっとだけ昇圧する
それに合わせて100V機器はトランス噛ます、但しでかいの
100V機器だけならば100Vで使うほうが良好だね 最初から200V対応機器を使えばいいじゃない
中国とか欧州は200V以上だったりするんだから そもそも何でスピーカーのスレで電圧の話で盛り上がってるんだか スピーカーを外で使いたいのですが防水化ってできるのでしょうか？
軒下に置くのでずぶ濡れにはならないですが雨がかかったり湿気に耐えられるようにしたいです。
基盤に防水スプレーだけじゃダメですか？
ちなみにスピーカーはJBLのcontrol 3proです
相場3000円くらいなのでダメ元です 実は全天候型スピーカーを手に入れたんだけどそれが想像以上に音が良くて室内用に使うことにしたんですw
そこで余ったJBLのcontrol 3proをなんとか外で使えないかなと考えてます
まあ物は試しって感じなんですが一応すぐ壊れたら嫌なので聞いてみました
基盤とケーブル部分がショートしなければいいかと思ったけど一番はコーンとウレタンエッジですよね
コーンは紙っぽいです
防水スプレー大丈夫ですかね 哀れなＪＢＬｗ
とりあえず乾燥剤を入れてサランラップを巻いたら？ >>586
Control3Proは割と頑丈に作られていますがウレタンと紙ですので軒下であっても日光や雨、あと粉塵等で恐らく割とすぐ壊れます。
防水スプレーなんて気休め程度です。
全天候型スピーカーはその辺耐えられるようにキチンと作られています。 >>586
防水スプレーは化学繊維には有効だけど紙には全く効果が無い。
防水、防湿に対する知識が足りないのでそのアイデアは止めたほうがいい。 >>586
その「全天候型スピーカー」って何ですか? どこのメーカーの何ていう型番かだよ、知りたいのは、JBLより音が良いんだろ >>589
ですよね
お金貯めてメインのスピーカーは別に買って気に入った全天候型を外で使えるようにします
>>591
その全天候型スピーカーはB&WのWP-1というものなんですがほとんど情報がないです 現状販売のスピーカーを安く買って、有償でメーカーサポートでダメなところ直してもらうのと、状態の良さそうな中古を探すのどちらがよいですか？
新品販売はしていないモデル前提です。 >>596
１）状態の良さそうな中古を探して、メーカーに細かいところを見てもらう
２）状態はなんでもいいからタダでもらって、有償でメーカーサポートを受ける
のどちらか、どちらも予算次第、新品買うより高くなるかも
そのスピーカーがなぜ市場から無くなったかを考えてみて、本当に良い物だったら残っているはず
年式古くなるとメーカーサポートも受けられなくなる、新品推奨 修理できるならどっちでも良いよ
大概はメーカーでも修理もオーバーホールも出来ないから問題になる 名機と呼ばれているやつなら大丈夫だ
ビンテージのアルテックでもJBLでもタンノイでも未だに直せる
逆に部品が新品どころか、ニコイチ用のセコハンでも手に入らないようなものはゴミ B&Wのスピーカーなので大丈夫そうですね。
ありがとうございました。 >>600
B&Wのなんていうスピーカー？
一般的に輸入品のユニット交換は高いよ、B&Wは知らんけど
なので、ユニットがダメで音がダメというのは避けるほうが良い
エッジの張替えなんかはサービスはやらないからね、ユニット交換しかやらないよ
ユニット以外にスピーカーって壊れるところあるのかな? 端子？ サランネット？ 中古で買ったJBLのcontrol3proを分解したらユニットにmade in Japan と書いてあったのですがこれって純正じゃないということですか？ ユニットがどこで作られたかはメーカーには関係ない。 ネタだろ
わざわざOEMで作らせるなら、日本じゃなくて中華だろ ネタじゃないです
5年前くらいに中古で買いました
オリジナルJBLだったらmade in japanはありえないですよね？
同型機の分解画像などと比べると見た目はそっくりなんですけど
https://i.imgur.com/IjgfrO3.jpg オーディオに限らず、パーツがどこで作られたかは、メーカーには関係ない。
パーツが日本でも、製造がアメリカならメイドインUSAである。 >>605
あのなJBLはあちこちに工場があるのよ、俺が知ってるのはメキシコだが。
君の言い分ではメードインメキシコならば偽物ってことだよな？
70年代末からは日本のパーツが良いと欧米ブランドが採用した事例は多数ある。
control3proは87年発売、となれば日本のオーディオ業界がにぎわっていたころ。
開発費用ジャブジャブ、製造設備も最新、委託生産先としてJAPANは申し分ないだろ。 >>607
言い分というか知らないから聞いただけ
そういうことなら納得 >>605
自分の会社でユニットを作っていたとしても時と場合によっては社外のユニットを採用する事もある
当然日本製を採用することもある。
有り得ないなんて事は全くない >>605
エッジ死亡で元の持ち主がユニットごと載せ換えた。 エッヂだけならショップに持ち込んで交換してもらえばいいんだけど
まあ音が変わるね
ユニット毎交換しても音が変わるし
中にあるネットワークのコンデンサー類を交換しても音が変わる
何をやっても当時の音は戻ってこないからあまり気にすんな JBLの日本代理店がサンスイで ぶっちゃけJBLのロゴを自由に使って商売できるのがサンスイ
ってことで 80年代の大量生産の小物なら日本生産の可能性高いんじゃないの？ >>612
代理店は84年だか85年辺りでハーマンじゃなかったっけ?
4344が山水からハーマンに変わった記憶。 フォスのOEMでしょ。フォスのOEM供給先は驚くほど幅広い。 スピーカーを置く台ってオフィシャルだと値段が高いから買いたくないんだけど、日用品で代用できる物ないかな? >>616
普通にホムセンで木材加工DIY自作30分で完成 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
