((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 29 ((_))
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イタリアの「音の工房」ソナス・ファベールが生み出す美しい作品を愛する人々のためのスレッドです。
関連リンク・過去スレ等は>>2-4辺り。
【前スレ】
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 28 ((_))
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1554549814/
【関連スレ】
【Ktema】セルブリン Franco Serblin 1 【Accordo】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323963769/ ソナス・ファーベル/Sonus faber 〜その11 2005/08-2006/02
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122901435
(_) ソナス・ファベール Sonus faber (_) ANNO12 2006/02-2006/05
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139753802
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 13 ((_)) 2006/06-2006/12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1149299419
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 14 ((_)) 2007/01-2008/08
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168532981
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 15 ((_)) 2008/08-2009/04
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219181412
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 16 ((_)) 2009/04-2009/12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239290761
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 17 ((_)) 2009/12-2011/03
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261758336/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 18 ((_)) 2011/03-2011/10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1300069110/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 19 ((_)) 2011/10-2012/06
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318866913/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 20 ((_)) 2012/06-2013/04
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1339161872/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 21 ((_)) 2013/04-2014/01
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365318378/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 22 ((_)) 2014/01-2014/05
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1389451447/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 23 ((_)) 2014/05-2015/04
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1401421634/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 24 ((_)) 2015/05-2015/12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1429273018
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 25 ((_)) 2015/12-2017/09
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451408840/
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 26 ((_)) 2017/09-2018/07
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1505866904/ 簾がだるんだるんになってきたんだけど、ゴム新品にすると音変わる? 一応メーカーは簾を着けた状態でチューニングしてるらしいが、
着けた時と外した時で音が変わるか、自分で聴き比べてみるべし。 だるんだるんになってきたのは、下から引っ張って団子結びにしてハサミでちょっきんw ミニマアマトールUを購入しようと考えてたんだが結局デザインが不満で諦めた。
初代ミニマ系統のデザインが可愛い過ぎるのが悪い >>10
初代に比べるとアマトールもデザイン酷いね 酷いというほど酷いデザインかな?
音場感を出す為に、ツィーター周りを面取りするのは最近の流行りだろう >>10
あんたの気持ちよく分かる
ミニマは可愛い! かわいいで言ったらエリプサのブックシェルフモデルが一番カワイイ
あれ復刻されないのかな エリプサオーディトールって言うんだっけ?
昔たまにオクで見かけたなー auditor elipsaは大きさ形状からちゃんと鳴るのかという心配があるなあ 普通のエリプサに比べればスケール感・低音の量感は少なそうだね
やはりブックシェルフ的な音の傾向なのかな 自粛のおかげでミニマビンテージ ピアノ再生が良くなった エリプサの小さいのはたしかに可愛いな
アッガイ的な可愛さがある
まあサブスピーカーとして俺の部屋の隅で2個並んでちょこんと佇むミニマビンテージが一番可愛いけどな ガルネリオマージュのユニット交換ってまだやってくれるのかな?
夢のガルネリオマージュをいつか欲しいと思ってるんだけど古い機種だから不安なんだよね。
最近クレモナのユニット6個交換したんだけど10年後もやってくれるのかなとか心配になる ソナスファベールはグーグル先生が訳すとソナスファーバーなんだな
ちな、ハイエンドはこんにちはエンドだそうだ >>29
ガルネリオマージュは無理だよ。
アマティオマージュも駄目。
クレモナは超人気モデルだから、極力オリジナルパーツの確保に努めるらしいが…。 >>29
10年後にはどうせお陀仏だから心配するな >>29
ユニット直せる業者はいくらでもいる。
ノアに依頼して6つも交換なんて何十万ってかかったのでは?
それよりは安いのではと。 ガルネリオマージュのツイーター はディナウディオ
ウーファーはスキャンスピークだよ外せば型番が分かるよ
でも国内ではユニット販売してないんじゃないかな ウーファーは8660 skanderborgって奴かな? みんなありがとう
ガルネリのユニットは輸入で何とかなるかも、それ以前に修理業者はいくらでもあるから大丈夫って感じなんですね。
一念発起してガルネリ中古いってみるか・・・
ちなみにクレモナはツイーター以外全交換で35万円
ウーハー1個壊れたんでヘタってるのもついでに交換してもらったら
ええ、何十万もしましたよ・・・
次は修理業者さんに助けてもらいます >>39
特注品だから新たに作ってもらうよりユニット単体をユニットメーカーに送って直してもらえる可能性のほうが高い
ただし上手にお願いすればだけどね
ウザい奴って思われたら勿論相手にされないし
あと好意で無理をきいてくれたとしても決して口外したりしない事 >>40
そんな裏口ルートもあったなんて想像も出来なかったなあ
口外しない件は肝に銘じておくよ
ありがとう
>>37
型番調べてくれてありがとう Mは知らないけどハイファイ堂の中古見てると必ずと言っていいほどクレモナ
のウーファー交換してるな なんかもともと問題抱えてるのか?
修理できないってことだよね 問い合わせたら偉そうな口調で問題があるか
知らん、ノアに聞けとか高圧的に言われた
あとトールボーイはセッティング難しいんでしょうか?ポン置きで聴いてみたら
ひどい音て売ろうかとおもったとか聞くので クレモナもセッティングシビア
ですって専門店で言ってたし 他メーカー含めたトールボーイ全般でなくてソナスのトールボーイ
のセッティングが難しいと何件か聞きまして 問題あるとかじゃなくてやっぱ一定年数たてば必ず経年劣化で交換が必要になるんだろ。どのスピーカーだって同じだと思うけど >>44
まあどこまでシビアにやるかだよ。
高級品だけにね。あまりナーバスになりすぎないならそんなに言うほどないと思うけど SPの奥行きがある上に、壁から離す必要があるので、結構置き場所食うよね。 たまたまリアバスレフって使ったことないんだけど
利点と欠点ってなんですか?リアバスレフは絶対買わないっていう
人も見たことあるんだけど >>48
長所は前に穴がないのでバッフルの強度が上がる
穴から余計な音が漏れ出ない
欠点は後ろの壁の影響をより強く受けることかな?
しかし些細な違いだな >>49
ありがとう すごい分かりやすかった
密閉派の人ってポートの風切り音が嫌とかいうけど、そんなの
気にしたことない 俺は低音の輪郭がぼけるのが嫌ですね
あと紙臭い音があ嫌ってよく言うけどそれもさっぱり分からない
ソナススは音楽を楽しむのにベストなSPの一つ
特性云々で機器をけなすやつらが日本人は多くてあほ バスレフは低音の量を稼げるが密閉に比べると歪が大きい。 >>50
ソナスは特性もいいんだよ
昔ステサンで測定してみなビックリ!
>>51
スタジオのラージや壁埋めモニターはみなバスレフw
それにスピーカーの歪み率の違いはアンプに比べりゃ目糞鼻糞レベルの違いでしかない ボーボーいうバスレフは本当にあるしそれは気になる人はけっこういそうだと思う
けどまああくまで一部だね
ゆったりしたアコースティック系音源なんかはバスレフのほうが雰囲気出やすかったりもするよね 特性もいいんですねー
よく40hzまで伸びてないとかブログで文句言う奴いるじゃないですか
でもそれってお前の普通の家屋の部屋で測定したんだろ?どれだけ客観性
が担保できる環境で測定したんだって思うんですよ 測定グラフ偉そうに
貼ってさ そういうやつに限って平気でTV台の脇にSP置いたりなw
ステレオファイルだっけな ソナスと同じ価格帯で同じようなレbルのSPは
他にもあります でもこの音はソナスにしか出せないのですって書いてあった
その通りだと思います >>52
アンプの歪率の違いなんかよりスピーカーの歪の違いのほうが遥かにデカイからこそスピーカー違えばまるっきり違う音になるわけで。 Ebayで安い箱を開けたばかりのElipsa Redをイタリアのショップが出してるのを昨日みたが
今日見たらもう取り下げられてた。リアルショップで売れたのか…。Ebayは時々出物があるな。 olympica novaが近々っぽいね
ミニマ2も試聴したいわ eBayにストラドが出てるけど、ちょっと古そうだなぁ〜。 エリプサは古くてもせいぜい10年しかたってないが、ストラドは出てから16年ぐらいたってるからな。 失礼、エリプサは2008年登場でストラドは2003〜2004年ごろか。
最近までどちらも現役製品だったんだから息が長かったよな。 >>61
全世界での流通数約900
初登場時に多く売れたと考えると
シリアル番号259だからかなり初期に近い個体かと思われ EbayのStradおわたね
Winning bid:GBP 12,583.34 だった 170万くらいか
エンクロの作りは至高だからユニットやネットワークメンテしてけば、長い間楽しめる
そう思うと高くはないか
この値段でピンとくるスピーカー今は少ないしね 諸経費込みでも200万円まではいかないね
色がレッドでもうすこし新しいロットだったらほしかったな
やっぱりネットワークって経年劣化するもの? >>67
コイル、抵抗、コンデンサのうち
コンデンサが経年劣化しやすいです
ただユニットと違って互換品の入手・交換は容易 >>68
ありがとうございます。確かにコンデンサは寿命が短いらしいですもんね。
ツイーター等ユニットが吹っ飛んでからネットワークの故障に気づくということは避けたいものですが
ネットワーク(コンデンサ)の故障は音で気づけるものでしょうかね。。 >>69
スピーカーに使われている材料は全て
スピーカーの音質に影響しているので
それほど気にする必要は無いですね〜
ナイスですね〜(´ω`) ソナスの革は昔から単なる合成皮革だから
日本だとべたべたになってくる。
溶けるとTHE NED コンデンサは通常ハイパスフィルタとして使われますよね(間違ってたらすみません)
当方ソナスではないですが、約20年経過した2ウェイ3スピーカーのトールボーイを使用中ですが、コンデンサを替えたらツイーターの音がよくなるんでしょうか。
詳しい方いましたらご意見いただけると幸いです。 コンデンサーは熱に弱いから、発熱するアンプのコンデンサーは寿命が来るけど、
スピーカーのネットワークは…?
寿命ではなく高品質パーツに換えるって意味ならわかるけど、
オリジナルの音から変わってしまうかも…。 安物スピーカーじゃなきゃ電解コンデンサをツイーター側のネットワークになんて使わんでしょ
そしたら寿命は特にないですよ また懲りずにYterの偽SPケーブルが出品されてる 素人ですが、バイオリンは古い物ほど音が良くなる物もあるらしいけど、ガルネリオマージュみたいな
古いものは、消耗品を交換しながら使い続けると音が芳醇になったりするのだろうか。湿気が多いと
難しいですかね。 >>79
うちは、ノアから買ったけど、左右のケーブルに入れ物は一つでした。
左右、それぞれに付いているのは変ですね。 >>80
いやー そうだと面白いけどヴァイオリンはそれこそ数百年ってスパンの話だからね。
ヤング率がピークを迎えるのが300年程度だとか、そういう意味でアマティはピークは
超え、ストラディバリもそろそろ下降線、今からはガルネリ・デルジェスだと聞いた
ことある。スピーカーのほうはヤング率が音のどう影響するのかわからないけど
もしかしたら数百年後高値で取引されてるかもねw。 >>79
製造時期によって、プラグの形状が違うだけ。
偽物っていうなら現物入手して、メーカーに真贋判定してもらえよ。
ちなみにノアは単なる輸入販売業者であって権利者ではないので真贋判定することはできない。 >>82
ありがとうございます。バイオリンに詳しいのですね。
バイオリンみたいなスパンでなくても、少なくとも大切に
扱えば寿命は伸びるわけだし、購入意欲湧いてきました。 >>81 それ、ノアの社員がケースを1つパクったんだよ。
多分、ケースの汚損破損があった品があって、
客か店に交換迫られて新品のケースを調達する必要があった時に、未販売ケーブルからケースを一つパクった。
で、お前がケースの1つしかないスピーカーケーブルを買わされたんだよ。 自分もyterの本物はちゃんと買ったけどケースは1つだったよ。
大体、オーディオマニアはプラグの材質やメッキにも拘るのはメーカーも知ってるので高級ケーブルが勝手にプラグは変えない。そんなことしたらクレームが来る。
しかも本物のyterはプラグも銀なのに画像で見た感じ真鍮という全然別素材ならなおさら。
苦しい言い訳してる>>85は偽物をオクを売ってる、ショップに偽物売って儲けてる、自分が掴んだのが偽物と思いたくないかのどれかだろうな。 中古店で販売された過去画像見たけどバナナプラグのスリットが現行品と違うな。そのプラグはちゃんと銀特有の酸化による黒さびが出てる。
プラグの変更についてはメーカーに確認してみたら?
自分の思い込みで人を惑わせるようなこと書くのはどうかねえ?
プラグなんて自社生産してないんだし、それぐらいのマイナーチェンジはあるけどな。
そんなこと言い始めたらWBTのプラグ使ってるケーブルなんて、プラグを結構変更してるぞ とにかくここはソナススレで、イーテルスレでも、ノア扱い品スレでもないからな >>79 とりあえず、ハイファイ堂に、名誉棄損されてるぞって電話しとくわW
証拠もなく、「中古店で怪しいのが売られてる」って、その店のHPのURL貼ったら名誉棄損が成立する。
こないだの川崎希へのSNS誹謗中傷事件で、法的手続きが取られ書き込んだ犯人が特定された事件を知らないのかな?
ネットでの根拠のない誹謗中傷対策については、情報開示手続きの簡素化へ政府も動き出したから、>>79も覚悟しといたほうが良いぞ 怪しいって書いてあるだけなのに ID:ENg29t8f はなんでこんな必死なの?
業者なの?www 中華輸入業者も生活かかっているようだし何かあるんだろう 証拠もなく、「中古店で怪しいのが売られてる」って、その店のHPのURL貼ったら名誉棄損が成立する。
さらに言えば偽計業務妨害も成立する可能性が高い。
>>79と >>87はハイファイ堂に対して明らかな名誉棄損と営業妨害をしているのは確かwww
それから「偽物だろって」書き込んでネット私刑をしていることに気づけw
他者を批判する癖に自分のやってる犯罪行為は棚にあげちゃうんだw
中古売買して金儲けしている店が羨ましいのかな?貧乏人のひがみスゲー
偽物って言っていいのは商標権利保持者だけ。
お前らにはそれを言う権利が無いんだよ。もうちょっと法律勉強しようなwww >>79 お前は、そのハイファイ堂の品の真贋をイーテルに確認したか?
してるわけないよなあw
商標権利者に未確認な上に自分の推測だけで古物商が売ってる品を偽物呼ばわりした犯罪行為w
>>81 と >>87 はケースがspケーブルに2つ付いた状態で販売されたことがあるのかどうか
イーテルに確認したか?販売時期や販売された国地域によって差異が無いのか確認したか?
当然してないよなあ。
お前らも同罪www ここにいる連中は憂さ晴らしにネットリンチの対象を見つけては商標権利者でもないくせに
偽物と騒ぎ立て、メーカーに本物かどうかの確認すらしない。やるべき行動をしない怠け者の集まり >>97
してみれば?
オレは昔こちゃんにデタラメ吹いてたヤツがいたから、メーカーのお客様相談室にチクリ電話してみたら
そいつの家にメーカーから電凸が!www >>98 してみればw
元AKB48メンバーで現在実業家の女性が妊娠中にSNSで「転べ」などと書いたやつが
情報開示請求されてあっけなく身元特定されてたなW
https://www.bengo4.com/c_23/n_10235/
https://www.t-nakamura-law.com/column/偽計業務妨害罪%EF%BD%9Cインターネットやsns等で起こり
>>79と>>81と>>87 は、虚偽の風説を流布し偽計を用いて人の業務を妨害する行為を行ったのは明白W
タイーホされてから泣きわめいても遅いぞW
偽計業務妨害罪
刑法233条に規定されており,違反すると3年以下の懲役又は50万円以下の罰金が課されます。
刑法233条は「信用及び業務に対する罪」として,信用毀損罪(前段)と業務妨害罪(後段)の2つの罪を合わせて規定しています。信用毀損罪は,個人の経済的信用を保護法益にしている犯罪に対して,個人の社会的活動を保護法益とする業務妨害罪とは罪質を異にしています。
本罪の行為である「虚偽の風説を流布」するとは,虚偽の事項を内容とする噂を,不特定または多数の者に知れ渡るようにすることをいいます。 ソナスの簾って本国工場でも一本ずつ縛っているんだろうか >>79と>>81と>>87 は逃亡かw
でも虚偽の風説を流布して、人の業務を妨害した証拠はこのスレに残ってるからなw
逃げても無駄。信用棄損されたハイファイ堂が情報開示請求したら身元特定、刑事訴訟で有罪判決。
時節柄ネットリンチに対しては厳しめの判決が出る。
執行猶予はつくだろうが、刑事裁判で有罪判決が出たら、それを受けての民事裁判での損害賠償請求。
相場は100万〜300万ってとこだな。
薄っぺらい正義感振りかざしたのはいいが、女子プロレスラーの自殺や川崎希の件で
政府や司法がネット上の暴力やリンチに対し厳しい姿勢で臨むようになった流れを見逃してたのかなw
厳しい姿勢になってるの それから不法行為被害による損害賠償請求の民事裁判では、裁判費用も弁護士費用も加害者側に請求できるからな。
このケースだと損害賠償と裁判費用、弁護士費用、合わせて200〜400万になるだろうな。
刑事裁判で有罪判決出た後に民事裁判起こすのは常道。 >>102
こいつがヤフオクの出品者で話をすり替えてるってオチ >>103
こいつが>>79と>>81と>>87 で、自分の偽計業務妨害から話をそらそうってオチ >>103
ハイファイ堂には電話&メールしてこのスレを教えといたよ。
経営者は中華系だから怖いぞw
情報開示請求やネット犯罪に詳しい弁護士もついでに調べて教えといた。
もちろん刑事裁判で有罪判決(有罪判決でok。実刑判決が出る必要はない)後に民事訴訟起こせば100万単位のの損害賠償金が取れることや、
裁判費用弁護士費用も加害者に請求できるので、それもあわせて加害者を懲らしめることも教えといたよ。 ハイハイ堂はやるかな?
パナさんは流石大企業で、個人特定してホラ吹いたヤツの家に電凸してきたがなあwww >>109 偽計業務妨害しちゃった奴、必死杉w
>>107 楽観的過ぎるわ ハイ◎イ堂は中華系の経営者だから、損害賠償金が確実に100万単位でとれる
うまい話を見逃すわけないだろw >>109
自己レス乙
明らかにスレ違いなんであまり言いたくないんだが
>経営者は中華系だから怖いぞw
>ハイ◎イ堂は中華系の経営者
真面目な話、こういう書き込みの方がよっぽど訴訟リスク高いって自覚してる? 自分の店で売った商品が「怪しい」って書かれたことが一番頭にくることはわかるよなw 一番頭にくるかどうかは知らんな。お店に聞いてくれ。
そもそも自社製品ではなくて古物商としての中古品販売だから、ある程度の経験値や基準に基づく確認はした上で販売してるとはいえ、偽物が横行してるケーブルの真贋論争なんぞには巻き込まれたくないのが本音じゃね?
それよりも経営者を中華系扱いして
すぐに過激な手段を取るお店と思わせるような憶測を何度も書き込む方が
お店からしたらよほど迷惑だしアウトではないかと。 >>113 自分がした偽計業務妨害を店に通報されたからって、火消し必死杉 久々に伸びていると思ったらw
ノアのサイトではプラグ形状の隙間部分がストレートなんだから
波形の形状を見たら怪しく思うのは理解できるよ
バージョンやコストの関係で変わる事は不思議じゃないから
本物でも波形の形状のものがあれば不安は解消されるだろうね
ただ少なくともこの出品は明確に偽物だよ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w396911633
理由はメーカーロゴの色違い
ロゴのS反転が横になった部分が本物は灰色、偽物は黒です ネットに書いてある代表名は日本人名だが訴訟をちらつかせてる火消しが確固とした情報をくれるだろうww 名義上と実際の経営者は別なんてよくあるぞ
銀座でも実質経営者は中国人と宗教団体のお店が増えているそうだ
京都でも純和風のお店が店員さんは日本人でもお給料払ってるのは中国人 偽計業務妨害って半可な知識で暴れてたやつ
特大ブーメランがぶっ刺さってるやんw
お店に通報したってのが本当なら
中華系だの訴訟だのあんな書込みをした張本人はどうなるんだろうねぇ クレモナ無印を10年以上使っている。
スピーカーユニットの表面の溝のようなところに
ほこりがたまっていた。たまるというよりこびりつくというべきか。
質量はたいしたことはないだろうと思って無視していたが
掃除したら、音がよくなった。
最近、昔にくらべて音がなまってきたと思ったが
これが原因だったのか。端子磨きをしていないせいだと思っていた。
バッフル面の革の部分は付属のクリームをはじめてのばした。
側面の木の部分は何をすればいいのかな。 >>123
当方はユニットは刷毛で軽くなでるように掃除してる。
エンクロージャは乾いた布やモップ等で軽く拭く程度かな。
黒い部分がわずかに変色(若干の白濁)してしまうのは仕方ないことなんでしょうかね。
エンクロージャの表面が汚れても、音質にはあまり影響がないように思うが。
ところで、すだれのゴムを自分ではり直そうかと思ってるのですが、
あの黒いゴム糸はどこで何を買えばいいんでしょうかね。
知っている人がいましたら教えてくださいませ。。 テレワーク環境が長引いてるせいで音楽を聴く機会が増えたため、不満が募り・・・
SONETTO3を買って1ヶ月ほどになります。
HEGEL H90と組み合わせてあまりの良さに感激してます。
このスレの皆さんからしたらいずれもローエンド同士の組み合わせだと思うんですがひとまずは
機材沼から遠ざかれそうです。
R&Bボーカル系メインだったのが聴く音楽もちょっとずつ変わってきてジャズやクラシックもよく聞くようになりました。
いやぁ、、ホントいい。
beforeを書いてないからよく分からんと思いますが70万が安い買い物だったという感動を伝えたくて。 >>125
南欧のソナスと北欧のHEGELの相性がいいとはねえ
おめおめ >>125
今は幸福のピークでしょうね。おめでとうございます。
これからだんだん理想が高くなって、調整地獄が待っています。 >>117
その品を出品しているものです。質問欄で親切に教えてくれた方がいたので来ました。
ケーブルスタビライザー部のメーカーロゴの部分が劣化していたので塗装職人さんに依頼して再塗装してもらっています。
横S字の部分は本来グレーであるべきだったのですね。確かにその部分も黒で再塗装されてしまってますね。
当方スピーカーチューン、メンテナンスをしている仕事柄、塗装職人さん初め多方面の専門職人さんと付き合いがあります。
特別塗装したスピーカーも出品しておりますのでよろしければご覧ください。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n437347790
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/yjfdk52286 せっかくなので来たついでに
>>123 ソナスのその年代の物は塗装が白濁劣化することが多いです。
純正のワックスが付属していたと思います。それを定期的に塗って磨く事をお勧めします。
蜜蝋ワックスでも代用できると思います。
塗装の劣化は欧州製品に多いです。日本の高温多湿で過酷な夏のある環境では顕著です。
モニターオーディオ、KEF、の制振塗装が劣化してべたつき発生は多数見られます。 何故か海外で全く同じ塗装の格安品が多数売ってるんですがそれはw >126
>127
>132
125です。ありがとう。HEGELは国内ではあんまりマトモなレビューが少なくて悩んだけど
海外ではいいレビューがかなり有ったので背中を押されました。
大したパーツは使って無さそうなのに凄まじくいい。不思議だわ。
804Dに行かなくてホント良かったと思ってる。 AIMP 4K OPUS - PIONEER RT909 - Test Album 宇宙感 Fusion DJ Sound with Auto Reverse Open Reel Deck
://youtube.com/embed/HW8pErRc6y8?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g >>134 本物は銀プラグで銀は黒さびが出るはず 131と134の指摘したebayのは黒さびしてないな
オクで出てるのはプラグが黒さびしてる プラグスリットは波型で皮の収納ケースが付属してる。プラグのスリットの入り方がメーカーhpの写真と違う
金属のスタビライザーは金属下地がくすんだ感じになってブランド名の印刷がちょっと薄くなってる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t732413406
どれが本物かはメーカーに確認するしか Chick Corea& Gary Burton - Live In Concert (Tokyo 1981)
://youtube.com/embed/2EXrjSCN8H0?list=UUKWBRkGXX1CZrz965hnPDpg >>134 情報ありがとうございます。塗装を依頼した職人さんに確認したところ
メーカーHPのカタログ写真が小さかったので、そのebayの写真を参考にしてとそうしたとのことでした。
塗装しなおして又出品します。わざわざ間違いをご指摘いただきありがとうございました。 ケース等の付属品がないケーブルは偽物の可能性が高い >>128
お前以前ヤフオクスレで暴言吐いてた奴じゃん
エンクロージャーとかアリエクで安く仕入れてるとか言ってたよな >>128 DALI EPICON6のエンクロージャーってアリエクで売ってるものなの?DALIのリボンツイーターやEPICON用のウッドファイバーコーンウーハーもアリエクで売ってるの?
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/yjfdk52286 >>135 偽計業務妨害君 夜逃げの準備はできたかな?証拠は>>79にしっかり残ってるぞ >>141 そうかな? ESOTERICの電源ケーブルはオクで見てても箱無しの出品が多いぞ。
理由は、豪華な木箱とキレイなカーボン柄の化粧箱の2重箱に入ってて、箱付属でもそれほど落札価格が変わらないから、
箱は売らない人が多い。
俺も時計やアクセサリー入れる箱にしてるわ
件のイーテルの付属皮ポーチもおしゃれだし、ケーブルに付けて売っても大して値段に影響しないだろうから
皮ポーチは売らない人多いんじゃんじゃね sonusって銀のスピーカーケーブル合うの?
じゃあ、銀メッキのQED signature genesis silver spiral あたりはどうかね? ベネシグでQED Genesis使ってますが悪くないですよ そうですか!
個人輸入だとお値ごろなのでちょっと気になってたんだ。 個人輸入で試すのは良いと思います
私も個人輸入でイギリスから輸入しました
実際試してGenesisは悪くないと思いした
貴方のAMPとSPは何でしょうか? >>147
今のソナスは知らないけど昔のソナスはスピーカーの内部配線に銀メッキ線を使っていたと思うので銀メッキSPケーブルを合わせるのは気分的に良いんじゃ無いかな >>150
無印のクレモナです。アンプはいろいろかな。
>>151
銀配線って、どのあたりなんだろう クレモナ・エリプサあたりは違うような気がするが
もしそうだったら嬉しいなw http://blog.livedoor.jp/nananoyakata/archives/6777350.html
このサイトによるとクレモナのウーファーのボイスコイルと端子の間の接続線が銀線らしい
はんだ付けされてないからそこが接触不良になりやすくて音が出なくなる個体が多いみたい
確かにクレモナはウーファー不良の個体をよく見る ウーファーじゃなくてスコーカーか
ウーファーが不良の個体もよく見るから同じ仕様なんだろうな >>153
うわ、めっちゃ参考になるサイトありがとう!
これはうれしい情報。トラブルシューティングの参考にもなったよ
しかしスキャンスピークの汎用品かと思ったら凝ったカスタマイズされてんだねぇ
それにもびっくり
クレモナMやエリプサ世代はユニットは一新されてるが、そちらはどうなんだろうね
このあたりはテッツォンへの過渡期だし、どうなのか気になるなぁ。 >>146 現在オクで出品されてるオーディオケーブル11出品のうち箱付きは1出品しかないけどなw
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=2084221806&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&p=esoteric&x=33&y=21 言葉足らずだった 訂正
>>146 現在オクで出品されてるESOTERICのオーディオケーブル11出品のうち箱付きは1出品しかないけどなw
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=2084221806&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&p=esoteric&x=33&y=21
お前ESOTERICのオーディオケーブル買ったことないだろwww
あんな立派な箱、ケーブル売っても箱だけとっておこうって思うのが普通だわwww >>155
Genesisは明るい感じになるのでそんなのが好みなら良いかもしれません >>158
明るい感じか!明るいのは好きですが、明るい感じってどういう感じかなぁ
ラテン系で楽しい感じですかね!
中音域が持ち上がって高音域がキラキラな感じですかね!
未来系ショップで調達してみますわw >>159
どっちかと言うと高音キラキラ系です
ですが低音も十分出るからご心配なく
ソナスと相性は悪くないと思いますよ >>162 中古店で、買取査定が箱アリと箱無しで数万円違ったらそう思うかもしれんが
実際はなあ
ヤフオクでは付属品完備だからと言って、直近で付属品なしの落札履歴があったら、
それと同じくらいの入札価格にしかならない。
ヤフオク乞食
おっ先週落札された「付属品無しのESOTERIC電源ケーブル」と同じ電源ケーブルが出てるな、
元箱付いてるけど知らんっ!!先週落札された「箱無し品」の値段以上はビタ1円出さないぞっ
ってのがデフォ >>157の通り、ESOTERICの箱は「箱だけ残そう」って思わせる立派な箱だよ。 AIMP 4K OPUS - PIONEER RT909 - Test Album 宇宙感 Fusion DJ Sound with Auto Reverse Open Reel Deck
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/HW8pErRc6y8!RD_yLRNzsEcbg#MIX
://youtube.com/embed/HW8pErRc6y8 なんか必死だなあ
やましいことしてる奴ほど饒舌になる >>164
このinagawa531、monamonyaの両名、
どう見てもチャイナのパチモンに見えるんですけど…
これが間違いなく本物とか正気?? もぅ! ここはカチカチ山のスレなんだからね!!
カチカチ山とかんけーない話題禁止!! >>169 お前、素人丸出しだなw 貧乏人がエアーで物言うと恥かくぞwww
稲川さんは超有名なオーディオマニア&アメリカ現地仕入れしてる業者さん
この人の出してるケーブルがチャイナのショッピングサイトのどこで売ってるんだよw >>164 inagawa531、monamonyaの両名さんの出品はどう見ても本物だよ。
評価欄から過去の出品見ても本物ばかり。嘘だと思うならお前の行きつけのオーディオ店に行って
その両名さんのヤフオク出品を見てもらえよ。
おっと、貧乏人には行きつけのオーディオ店なんてないかwww 前から気になってたけど安価を付けて改行せずにレスしてる奴ってみんな同一人物だろ
文体でバレバレ
>>129も丁寧な言葉遣いで他人装ってるけど同じ奴だな
結局自分の出品をひたすら擁護してるだけ >>173
同感、というより皆分かってスルーしてるよねw 普通のオーディオマニアならオークションは偽物が跋扈してて真贋がわからんから
行きつけのオーディオショップで買うか正規のディーラーから直接個人輸入する
買うのは偽物の汚染具合を知らない人ぐらいでしょ
なのでヤフオク業者の名前なんぞ知らんし、本物なんて無責任な事をわざわざ書かない
それ以前に真贋と有名無名に何の関連性も無い
こんな過疎掲示板にマッハで擁護レス付けば、当事者だと疑われても仕方ない >>164 と173と174がハイエンドと呼ばれるオーディオケーブルを持ってないこともバレバレだけどな
よく言われることだが「偽物を見分ける目を養うには本物をいつも身に着けることだ」
>>157で書かれているように高級品には豪華な箱が付いてるのがフツー。
ちゃんとした質屋なら箱付きで正当なプラス査定してくれるだろうが、ヤフオクじゃそんなことにはならない。
出品する側もそれをわかってるから「箱つけても値段変わんねーなら箱は取っておいてこものいれにしよっと」って思うんだよ。場合によっては箱だけ別に売ったりするかもな。
157の通り、ヤフオクのオーディオ機器音響ケーブルカテゴリーでESOTERICで検索してみろ
今現在出品されてる10のうち箱付きはわずかに1つだけだwww
現実見ろ、お前らには不都合な真実だろうが目をそらすな!!
ついでにこれなんか定価150万、出品価格110万だが、本体のみで箱付属品無し
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u349244221
これをどう説明するんだい?
さあ、合理的な説明よろしく ユーザーでもなさそうだしな
ケーブルスレでやればいいのに 所有したこともないハイエンドケーブルの箱についてエアーで語っちゃった
>>146 と、 162 169 は、完膚なきまでに叩きのめされて逃亡www >>177
あれだけでかい口叩いたくせに、ちょっと形勢が悪くなると話題すり替え&スレタイに戻せか?
貧乏人は逃げるのだけはうまいなwww >>182
いい加減負けを認めて土下座でもしたら? スレが終わるまでまだまだあるから偽計業務妨害君も必死ですねw だからソナスの話しをしようぜ
今度出たオリンピカのブックシェルフはエレクタアマトールVに比べてどうよ?
バスレフポートが旧来の丸穴から、新型の縦型に変わっているけど? みなさんはもう某ナス出ましたか?
豪華なナスでしたか?それとも粗ナス? どうせ自分の自由にはならんから金額すら把握してねぇ
明細もらって中も見ずにかみさんにスルーパス 嫁に金の管理任せるってあほらしくない?
合理的に判断出来ないし
資産運用なんて出来る訳がない >>135
偽計業務妨害君 夜逃げの準備はできたかな?証拠は>>79にしっかり残ってるぞ >>184 185 186
年寄りは朝から暇なんだなw ルーターの電源onoffして一人3役かい? そんな事してんのおまえくらいじゃね?
アンカーの付け方でモロバレだよw はいはい、196、197 一人二役ゴクロー様
夏は発熱で部屋が暑くなるからネットやらないときはルーターの電源はこまめに消してる。節電にもなるしな 家庭用エッジルータ程度の発熱で暑くなる部屋ってどんなネズミ小屋だよ
チキンのくせにおかしな奴は言い訳だけは得意だよな >>199
大都市の駅近の一軒家暮らしなんで田舎みたいなバカ広い部屋は持てないんだよな。
オーディオ部屋の防音をやると内部で使う機器の発熱が敏感にわかるようになる。
お前さんの部屋は隙間風だらけか?ちゃんと2重サッシとかつけてる? 所有したこともないハイエンドケーブルの箱についてエアーで語っちゃった
>>146 と、 162 169 は、逃亡したままかwww
隙間風だらけの部屋は夏でも通気性抜群なんだろうなw 涼しそうで羨ましい サラウンドのベストは4チャンネルシステムだった
://youtube.com/embed/bua8Cq15zYI?start=3865 パラゴン with カイザーサウンド
://youtube.com/embed/bJBQMt7BzoQ?start=6 ハイエンドケーブルはそれなりに買って手放したけど箱を残そうとしたことないなあ
中身のない箱なんて見られたら恥ずかしい >>206
>>157で書かれているように高級品には豪華な箱が付いてるのがフツー。
ちゃんとした質屋なら箱付きで正当なプラス査定してくれるだろうが、ヤフオクじゃそんなことにはならない。
出品する側もそれをわかってるから「箱つけても値段変わんねーなら箱は取っておいてこものいれにしよっと」って思うんだよ。場合によっては箱だけ別に売ったりするかもな。
157の通り、ヤフオクのオーディオ機器音響ケーブルカテゴリーでESOTERICで検索してみろ
今現在出品されてる11のうち箱付きはわずかに1つだけだwww
現実見ろ、お前らには不都合な真実だろうが目をそらすな!!
ついでにこれなんか定価150万、出品価格110万だが、本体のみで箱付属品無し
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u349244221
これをどう説明するんだい?
さあ、合理的な説明よろしく むっかし、初代エレクタアマトール持ってた
小型なのに、とても気に入ってた
とうに処分したけど、専用台は見た目が良くて他のSPにも使えるから本体処分後も暫く使ってた >>207
もう黙れ
話が脱線しすぎてスレ違い
これ以上は荒らしとみなす >>209
初代ですか
今のよりも万能型じゃない代わりに、味わいは濃ゆいというやつですね >>211
未だに初代エレクタアマトールは処分出来ずに所有してる。たまに聴くとこの独特な音は至高。 >>213
もうフランコさんもいないし、ああいう音楽の鳴らし方をするスピーカーは今後出てこない可能性が高いから
一生お持ちになっていた方がいいですよ 今のソナスは今後も今以上の物が出てくる
セルブリンソナスはオンリーワン エレクタアマトール2についての質問です。
2代目は初代に比べて評判よくなくて短命に終わったとのことです。
自分ではいい音だと思うのですが、エレクタアマトール2についてのご意見ください。 >>210 お前が黙れ
>>206には何も言わない時点でお前がだれかバレバレなんだよなあ
esotericケーブルなぞ買ったこともない貧乏人の妄想を書き込むのはokで、
高額ケーブルの箱無し出品がいかに多いかの事実を書くのはダメなのかよWWW
不都合な証拠を突きつけられて反論できなくなり、スタコラ逃げ出しちゃったチキンのクセにwww
ID変えて他人のフリ、スレの管理人気取りかい? 70万のエソテリックより60万のマランツの方が音が良いらしいぞ!
そいつは70万のエソテリックSACDを中古で売ったらしい⇒8万で売飛ばした
その理由は『エソテリックSACDの音は滑らかだが艶が無い』のだそうだ!
そいつはPM-10も好評価していて近々購入するらしい
クラスDアンプはフルアナログで実現可能
スイッチングアンプ採用の「PM-10」を、マランツが“アナログアンプ”と呼ぶ理由
://www.phileweb.com/review/column/201703/10/552.html
://www.marantz.jp/ja-jp/10_12series/index.html
://i.imgur.com/bMqjr0A.jpg ヤフオク業者うぜー、まだいんのかよ
ヤフオク業者の闇の深さが露呈しただけなんだが自覚無い様だな
お仲間から怒られるぞ
>「箱つけても値段変わんねーなら箱は取っておいてこものいれにしよっと」って思うんだよ
とか馬鹿じゃねーの。お前の妄想を事実の様に捏造されてもな
息を吐く様に嘘ついてるから自分の書き込みが相手を欺こうとしている内容になってる事にも気付けずドヤってる >>220
そのエソのケーブルさえ買えない乞食が、「箱付けて売っちゃうのが普通」なんて妄想語ってたりするからなwww
>>219
>>157
の通り、ヤフオクのオーディオ機器音響ケーブルカテゴリーでESOTERICで検索してみろ
今現在出品されてる11のうち箱付きはわずかに1つだけ
これが事実なんだよ
貧乏人がエアーで語っちゃって恥かいたなwww >>221
この出品者達が貧乏人って考えはないんだなwww >>221
で、その理由がお前の主張する
「箱つけても値段変わんねーなら箱は取っておいてこものいれにしよっと」って何で理由の奴は誰だ
そもそも何で他人のハズのお前が理由しってんだ?
ああ、当事者なら知ってるよなぁ確かに
で、誰なんだよ。名前を挙げてみろ
それから当事者じゃない他の出品者の箱なしの理由が
>「箱つけても値段変わんねーなら箱は取っておいてこものいれにしよっと」
って言う妄想を主張するなら当然、出品者ひとりひとりに確認したんだよなぁ
で、誰に確認取ったんだよ。名前出せ。証拠もな
箱なし出品の理由なんて
・捨てたから無い
・破損した
・なくした
・買ったときから無い(セカンドオーナー)
・偽物の箱を作る技術が無い
・偽物の箱を仕入れる業者がなかった
・本物の箱のデザインがわからなくて箱が作れない
いくらでもあるのにわざわざ
>「箱つけても値段変わんねーなら箱は取っておいてこものいれにしよっと」
ってあれだけドヤってたんだから、
まさか後出しで論点すり替えてごまかさないよなぁ
みんなが〜
多くの人が〜
って人を騙す奴がよく使う手口だからなぁ
実際に当事者に裏を取ると嘘がバレる訳だが >>221
そういや >>101 と >> 102 に面白い事書いてあったな
これお前の事だよなぁ
お前のせいで無関係の出品者まであらぬ疑いかけられてるんだから
そうそう、俺も箱無し出品するけど
>「箱つけても値段変わんねーなら箱は取っておいてこものいれにしよっと」
なんて理由で出品しねーよ。貧乏くせー
これが事実なんだよ
貧乏人がエアーで語っちゃって恥かいたなwww
↑お前の言葉だが、これお前じゃん >>223
エアユーザーだからでしょ
だから箱なし出品者の理由が
「箱つけても値段変わんねーなら箱は取っておいてこものいれにしよっと」
なんて発想になる
偽物疑惑を少しでも払拭したくて箱があるのに箱なし出品なんて普通しない
普通じゃない奴はするみたいだが >>ID:eMPp/xQm
やめたれwww
オクばかりかハイファイ堂のオーナーを中華認定していた偽計業務妨害君のライフはゼロよwww ソナス・ファベールはおまえらが死んだ後に家族がハードオフに出しちゃうよ >>79
>>yterは時々中古ショップでもプラグが違う怪しいのが売られてるのを見る
>>過去のだとこんなんとか
>>https://www.hifido.co.jp/sold/18-18072-39207-00.html
などと偽計業務妨害した>>79は逃亡したままだなwww
逃げても無駄
接続者情報開示請求されて身元特定からの刑事訴訟で有罪確定からの
民事訴訟のコンボで、賠償金&裁判費用+弁護士費用をむしり取られて詰みwww
警察の刑事課知能犯係が早朝に来るからな 震えて待てwww 草生やす奴が賢かった例が無いんだよな
あとバカほど頻繁に書き込む このキチガイ以前のヤフオクスレでも誰も聞いてないのに一人でレスしまくってたな エソのケーブルで箱無しが多いのは、ショップ経由でメーカーデモ品が売られているためですよ >>235
ウソこくなよ
デモ用ケーブルがそう何本もあるわけないだろ >>235
その論理だと、エソのケーブルは、ほぼデモ品の状態で格安で売られた物ばかり
つまり新品の状態箱付きの状態で買う者などほぼいない、と言っていることになるが いい加減ケーブルスレに行くか、エソスレに行くかしてくんないかなあ
まとめといてやるから続きは別スレでやって
今までのをまとめると箱付きかどうかはケーブルの真贋に関係ない。箱が無いのは偽物なんて言ったやつは貧乏人のエアー
本物が欲しけりゃオーディオ店で買う。オクでの取引は自己責任で
オクのオーディオカテで偽物どうこう言い始めたらケーブルだけじゃない
メーカー純製品じゃないアフターマーケット品のパーツにメーカーロゴつけてる悪徳業者までいる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x710222544
これなんかRマーク付きのメーカーロゴを不正使用
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t737231185
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d430667809 >>239
その会社知ってる ヒノオーディオって、株式会社日本音研のグループだろ
他にもダイヤトーンのカタログ写真勝手に使ってる
みんなでメーカーに通報してやれ
YAMAHAお客様センターAV関連製品 0570-011-808 053-460-3409
https://yamaha.custhelp.com/app/ask/p/844
ONKYOサポートお問い合わせ 050-3161-9555
https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/toiawase/tel.htm
三菱電機http://www.mee.co.jp/sales/acoustics/diatone/contact.htmlダイヤトーン製品お客様相談センター 0120-139-365
株式会社日本音研 〒178-0061 東京都練馬区大泉学園町8-36-19
電話番号: 03-5935-8269: 代表電話: 03-6740-6048: FAX; メールアドレス: info@nihononken.jp
古物商番号 東京都公安委員会 第305581804334号
こんな会社が古物商許可取ってるのか 許せんな 管轄の警視庁石神井警察署生活安全課に通報してやろう 03-3904-0110 >>232
>>233
午前4時にカキコとか、年寄りは早起きだなあ
終端装置の電源入れ直してID変える一人二役偽装とか、小手先ばっかり得意でいらっしゃる
>>234
そんで朝の散歩でも終えると又暇になって午前9時に又ID変えてカキコとか、
世間に相手にされない老人の哀れな姿を晒していらっしゃる >>241
世間知らずか?
年齢関係なく朝4時起き、朝6時から仕事っていう場合もある >>242
おじいちゃん、朝早くから5chですか
>>243
平日朝からネット巡回とかw おじいちゃん他にやることないの 誰にも相手にされなくて暇なんだね >>245
もう黙れ
話が脱線しすぎてスレ違い
これ以上は荒らしとみなす オマージュ→70Kg
アニバ→57Kg
フトゥーラ→57Kg
トラディション→61Kg
持ち上げるのは腰壊しそう その重量のものを持ち上げるだけなら簡単でしょう。
ただ、アマティのあの形は持ちにくいし、せっかくの美しい仕上げがダメになりそう オマージュだけ重いのは、ウェイトが入ってるんだよねたしか。
70kgは相当だよな。昔N802使ってた時があってあれも確か70kg
倒したら非力な自分には起こせないぐらい重かった。 ヤフオクに久々にメメントでてきたけど
スタンドとスピーカー別売りで高いな さすがにあれでは買うやついないだろうな
最近はメメントの価格は下落傾向で、逆にオマージュが上昇傾向のように思う
状態のいいオマージュで70万オーバーあったもんな。 Ebayでメメントが日本円で50万円前後で買い手がつかず回転ずし状態だったが
今見たら、買い手がついたかつかなかったのかわからんが終わってたな。
50万だから一瞬迷ったが。送料が4万で消費税が3万程度で
海外調達のリスクも考えると微妙…だったので思いとどまった。 >>255
アマティはよっぽど部屋が広くないと上手く鳴らないぞ
ソナスに限らず高級ブックシェルフの人気が日本で高いのも、部屋が狭いから >>254
海外からクレモナ買おうと思って見積もり取ったら重量80kgで送料20万近くだったぞ
メメントもトータル100kg近くになるだろうから送料4万では済まんだろ >>257
うーん EBAYの送料欄にそうかいってあったので。自分も安いとは思ったが
ちなみに、数年前にUKからエリプサ買ったが、元箱にありで送料10万程度で済んだよ。
うろ覚えだがFedExだったような。 >>258
エリプサクラスで送料10万は安いな
今はコロナの影響で航空貨物の送料はバカ高くなってるらしい
イーベイで表示されている送料は同じEU圏内の場合とかが多いね >>259
コロナの影響はありそう。
メメントの出品地域がFRだったと思う。なので仰せのとおりEU内参考価格なのかもしれないね
こっちの地域設定を参照してFOR JAPANと書いてあったような気もするがなんにせよ
もう出品終わっちゃったし、もう確認できずうろ覚えすまん。
ちなみにエリプサの時もEBAYだったんだけど、そこに書いてある送料のままだった。
(相手はショップ) 訂正w
誤;FOR JAPAN
正;Ship to JAPAN ebayは805D3で40万詐欺られてから2度とやらない事に決めたよ。
相手のフィードバックも100%良い評価だったし、商品説明も丁寧だったから信用してしまった。
皆様も注意されたし。 >>262
そうね。自分もEBAY詐欺物件に当たったことがある。未遂だったが。
手法はフィードバックが良いアカウント乗っ取りで、落札したあと出品者と連絡とったら
そんなものは出品していないって言われた。でアカウント乗っ取りが発覚。
出品者は weird ... とか言ってたが、そんなこと言われてもなぁ ちゃんと垢管理しろとしか言えないw ヤフオクのメメント
台座だけ19万で売れちゃったな
あれ台座込みで音作っているに頭だけあの価格で売れるのかな 天板サイズだけでも台座の代わりになるようなスタンドあるかな?
805Dのスタンド辺り合いそうな気がするんだけど 音作りはもちろんだが、台座と一体のデザインだし、ノーサンキューだな
そもそもメメントの台座ってのは水平でなく少し上向きだからなお汎用台座では難しい。 値段が下がった段階で分かってない人が買っちゃうんだろうな >>265
メメント使ってるけど、今合わせてるスタンドはSound Anchors製だよ
純正台座はソファーで聴くとツイーター位置が高すぎて、仰角もついてるから頭の上で定位するw
Sound Anchorsは低域の解像度が上がって、音質的にもイイ感じ
デザインの一体感は純正が一番だろうけどねw メメント良いなぁ。
欲しいけど、なかなか市場に出てこない。 中古品に色を塗ったりして綺麗に手直ししてオフに出品したら罪になるのか?
お前
>>79
の偽計業務妨害君だろ >>269
へぇ、Sound Anchorsって仰角つけれます?それとも水平設置ですか? >>272
偽計業務妨害だ!て一人騒いでたお前が言われてるんだよ>偽計業務妨害君
都合良く頭書き換えて朝から笑わすなよw >>265
ちなみにスタンド型番はSDA-805N24でB&W805用
天板は前後数センチはみ出る程度で結構ピッタリ
音は低音の量感は少し減るけど全体の見通しは良くて、メメント本来の音色が損なわれる事は無いよ
純正の台座は3メートル離れると定位する高さが150cm位になって、座って聴くと高すぎるんだよね〜
他のオーナーはどうやって聴いてるんだろう >>277
もう黙れ
話が脱線しすぎてスレ違い
これ以上は荒らしとみなす >>277
おじいちゃん 火曜日の朝っぱらから5ch巡回ですかw
お年寄りはお暇でいいなあ ダイナミックオーディオがちょっとしたソナス祭りになってるね
都会は名機に触れやすくて良いなぁ エリプサが130万じゃないか!
しかしオレの狭い部屋ではのう
エレクタアマトールVが限界か。。。orz ガルネリはオマージュとメメントとエヴォのどれがいいの? メメント【日本名:メメン太郎】
※小便掛けるなよ!ちん○○が・・・ >>290
尖った個性が好きなのか、広いジャンルにある程度対応できるほうが良いのかで変わってくるかもな
個人的見解では上質のサブスピーカーが欲しい場合はオマージュ、メインに据えるならメメントではないかな? Amati Anniversarioの方がエリプサよりも価格が高いが(定価、中古価格も)
音の違いってどういう感じ? Amati anniversarioの方が重厚.豊穣な感じではないかな。エリプサは軽やかな感じ。クラシックや声楽ではAmati anniversarioが優位、エリプサは万能タイプですね。 アマティは低音の制御が難しいよ。厳密なセッティングと広い部屋も必須。
エリプサはその点扱いやすい。 エリプサ売れちゃった・・・・・・・・・
間に合わなかった >>295遅いよ。
なんかダイナってすげーって思うけど。毎年サマーセールってこんな感じなの? Amatiいいよなー 部屋の大きさあれば迷い無く逝ってた ソナスファベールで女性ボーカルを楽しみたいと思っています。
部屋が六畳洋室なので、ソネット1が妥当だと思うのですが、ご意見頂戴出来ましたらよろしくお願いいたします。
アンプはアキュフェーズ E-380、スピーカーは現行のMENUETです。 >>300
おすすめですよ。
私も使ってます。
音色が好きなのと低音が豊かなところが気に入ってる。 >>300
確かにサイズ的には妥当ですが、お手持ちのアンプなら
ミニマアマトールU(定価52万)やオリンピカノヴァ1(定価78万)などもご考慮されては如何でしょうか? >>301,302,303
レスありがとう。
連休前に大阪のシマムセンに試聴に行こうかと思っていたけど、急な仕事で行けずに店が盆休みに入っちゃいました。
ミニマアマトールUには確かに心ひかれますが、予算オーバーです。
それにすると専用スタンドも欲しくなるんじゃないかと。 ソネット良デザインで良いですね
ミニマアマトール2はデザイン的お値段的に微妙だと思います
旧ソナスファンならミニマヴィンテージが良いと思います >>306
ヴェネレシグネチュアーはいいスピーカーだが6畳には大きすぎ
適当にもほどがあるぞ
ミニマヴィンテージはいいスピーカーなんだが、今は中古でしか手に入らないので
そこにこだわりがなければ >>306
308さんと同意見です
14畳リビングでヴェネレsig使っていてソースを選ばない良いスピーカーだと思いますが
流石に6畳は狭すぎでしょう
最低でも10畳は欲しいですね
中古だと50切るくらいだから将来家を建てるとかで広い部屋を用意出来るなら下手な小型SP買うよりヴェネレsigの中古でも買っとけとは思いますが ヴェネレシグネチャーはクラとか聞くと、流石に低音の支えというかスケール感が違うんだが
逆に狭い部屋で近くで聞くと、あの3つのウーハーは弱点にもなる 正確に言うと低音楽器の、だな
単なる低音なら安物サブウーハーでも出るけど、低音楽器の音色の質とか言い出したら、全くソナスの相手ではない Venere SignatureウチでもRC造の賃貸マンションの15畳位のリビングで使ってるけど
壁から結構離さないと厳しくない?
前後コンクリート壁、左右は片方石膏ボード、片方窓(カーテン)のクソ環境だからかわからんけど、
ウーハーの前面中心から左右壁が1m以内だと音のクオリティが急激に悪化するし
SP後壁も1m以内だと低音の残響音が悪目立ちするのと平面的な音になるんで最低でも1.2m、
1.45m以上離せば満足出来るレベルの空間表現になるんだけど50-70Hzの落ち込みが激しいから
結局周波数特性と空間表現を両立させる為に後壁から2.2m近く前に出して部屋の中央付近にSPが鎮座してる
おかげでリスポジまでの距離があまり取れず2.3mあるかないか
初トールボーイだったけどかなり扱い難しい印象
トールボーイやフロア型はみんなこんな感じなんかね? >>312
タモさんの倶楽部でもやっていたヤマハの調音ボードを
スピーカーの後ろや横に置いてみたら?
あと部屋に縦長配置なら、可能なら横長配置にしてみれば? >>312
スピーカーの下にオーディオボードとか使ってる?
うちは背面50cmだけどクリプトンのボード追加とインシュレーター変更したら格段に良くなったよ >>309
SONETTOXにしときなさい
C/Pは上 >>313 - 314
なんか誤解を与えてしまったみたいだけど知りたいのは
壁が近いと聴けたもんじゃない音になるんで
Venere Signatureが特に扱いの難しいスピーカーなのか
トールボーイやフロア型はみな同じ位扱い難しいのか
それとも単に部屋が悪いのか
って事と
他の人はどの位の距離離してスピーカーを設置しているかなんだ
細かく書いたのは具体的な数値込みで書かないと
実際使ってる人の環境と客観的に比較出来るし、使用中の人の数値を聞けると思ったからなんだけど
かえって誤解を与えてしまったみたいでスマン
後壁〜ウーハー前面50cmってほとんど壁ピッタリでしょ?
それでまともに鳴ってるならやっぱり部屋のせいなのかなぁ
ウチでその距離だと低音反射しまくってボワンボワン残響音が付加される
ボードは使ってるけどルームチューニング系のいかにもなアクセは置きたくないから置いてない
フラッターエコー対策でリスニングポイントの背面壁にポリエステルのタペストリー掛けて
サイドの片側に吸音カーテン掛けて床一面に防音絨毯敷いてるくらい
SP背面壁側はプロジェクターを壁に投影して見るのに使ってるからNO対策 足をスパイクにして何らかのオーディオボードを入れて床からも離す=高くすると低音はすっきりしてくるな
あとはスピーカー回りにモフモフ絨毯 >>316
そのボワンボワンした残響音が定在波によるものなら
リスポジで頭を上下前後左右して強くなったり弱くなったりするからすぐ分る
その場合はリスポジで問題が少なくなるようにスピーカー、またはイスを移動させる
関係ないようなら、天井か壁が共振している可能性大ですねえ
その場合は壁のツボ?に十円玉をテープで貼るとか、なるべくお金をかけない範囲で工夫しましょう >>316
取説
家庭環境の居住性に関連する客観的な問題のため常に適用できるとは限らないという認識のもと、
スピーカーを部屋の隅から遠くに配置することをお勧めします。
そしてそれらを少なくとも70-80 cmの側壁と後壁から離してください。
スピーカー間の距離については、150〜250cm以内に保つことをお勧めします
https://www.sonusfaber.com/wp-content/uploads/pdf/owners-manual/OWNERS_VENERE_S_160X240_LOW.pdf 私は別のリアバスレフトールボーイスピーカー使ってるけど後ろ壁から60cmで良くなった
横長配置
取説の"少なくとも"70-80 cm表記を見るとやっぱり相当距離必要のスピーカーなんじゃね >>319、>>320
マニュアルに数値書いてあるのか。知らなかった(笑)
70-80cmがスピーカーの両端や後端からの距離なら
自分の部屋でウーハーの中心から左右壁の距離が1m以内になるとクオリティが急激に悪化する、
ウーハー前面とSP後壁との距離が最低でも1.2m必要だった結果と大体一致するわ
結構距離必要なスピーカーって事か
サンキュー >>321
これだから中古しか買わない連中は・・・ 部屋か何かが悪いんじゃないかねえ
僕は50cmでも全く問題無いよ
デカイのは条件が厳しいから定期的に
手放す人が出るのも解るけど 最初からセッティングのアドバイス求めてないのに
ろくに読まず、上から目線で聞いてもいない話とか妄想で中古購入とか・・・
他人の事より自分の環境のセッティング情報書いてくれ
こっちは試行錯誤して解決した結果が >>312で、
扱いづらいって感想を書いてるのに・・・・
詳細情報書いて損した
>>323
情報サンキュー
ちゃんと自分の環境のセッティング情報出してくれて助かる >>325
初めの方の人は親切で書いてくれてたと思うぞ
貴方もスピーカーをどう置いているかすら書いてないでしょ?
床に直置きなのかボード使ってるのか、スパイクなのかウッドブロックなのか、それともステサンなのか?
とかね >>326
その通り親切心で書いてる思ったから >>316 で趣旨と設置環境書いたんだんだけどね
それ以降で自分の環境書いてないのは
ちゃんと読まずに書いてるなとしか思ってない >>327
気持ちは分かるよ
でも、ここはごちゃんだからある程度のスルー力もないと
自分がキツくなるよ
それに比較的ソナススレは基地害荒らしは少ないと思うよ サブスピーカーにguarneri homageを狙い続けているが、流石に古過ぎるので諦めた
DACなど上流を工夫することでソナスっぽい鳴り方に寄せるのはできますか?
最近north star design のsupremoに替えて可能性を感じました >>329
今使ってるスピーカーをソナスっぽくしたいのかな? >>300です。
ソネット1の試聴に行って来ました。
残念ながら、MENUETから買い替えたくなる音ではなかったです。
音の傾向はMENUETに近い感じで、聴きやすい音でした。
低音域は確かに豊かでMENUETより解像感もありましたが、高音域の伸びが足りない感じでした。
その場でMENUETとも聞き比べをしましたが、店員さんからも買い替えるならもっと上のランクでないと違いが出ない・・・との意見をいただき、今回は見送ることにしました。
アドバイスいただいた方々にはお礼申し上げます。
ありがとうございました。 >>332
そうでしたか視聴して決めたのですね
DALIのスピーカーの音が好みのようなので
機会があればDYNAUDIOのスピーカーを視聴してみるとよいかもしれません
自分はROYAL MENUETTE2からCONTOUR1.1に乗り換えたことがあったので >>331
そです
dynaudio sp25 を使っていまして2代目にソナスを検討していたのですが置き場所もないのでDACで使い分けできたらいいなと思った次第です
スピーカーの出音を寄せるのは
ソナスユーザーには無理と言われるかと思いますが可能性を信じて >>332
そうなんだ。私は両方を視聴してソネットが断然良いと感じましたが。
試聴曲はピアノコンチェルトやら、マーラーの交響曲で弦楽器のアンサンブルの
音の厚み、コントラバスの音なんかはメヌエットはちょい厳しかった。
人それぞれですね。
ソナスだとミニマかオリンピカ以上でないと満たされないのかもですね。 >>335
店頭での切替機での試聴なので、バイワイヤリングにはなってないと思います。 >>336
今日は別の用事の途中でたまたま寄れたので、いつもの試聴CDの持ち合わせがなく、定番のノラ・ジョーンズをお願いしました。
クラシック系はほぼ聴かないんです。 >>337
店頭での試聴ってどんな感じだったのかな?
壁に一列に並んでいる状態だと、正確なところは分からないですよ?
前にだしてもらって、スタンドに載せて試聴されたのかな?
あと高音は、店頭ではおとなしめの方が家ではぴったりかと sonettoってバスレフポートが真下に向いてるけど
床振動バリバリなのかな? 女声ヴォーカルならこのメーカーだと聞いてきたけどほんと? >>342
人それぞれかな。
良いと思う人も、そうでない人もいる。 上がりのスピーカーとしてアマティトラディション買うために貯金中 >>347
アマティは低音がとても出るから、部屋が広くないと難しいよ
今売ってるやつはバランスが改善?(少なくとも日本で使う分には)されてるのかな? venereとsonnetoに差がありすぎる気がするけど気のせい? Vene sigとsonnet 8ってそんなに違うの? Olympica Nova 1 と Sonetto 8 が同じ価格帯だから差がすごく気になるね ブックシェルフと、そこそこ大きなフロアー型(トールボーイというにはちとデカい?)だからなー
当然ユニットそのものはオリンピカの方が上だろうけど、スケール感はなー
つまり部屋の広さで選べば吉ってか? 店頭試聴だと部屋の広さを考慮できないのが厳しいよな
一般家庭(特に狭い部屋)は低音がブーミーになりがちなので
ブックシェルフの方が鳴らしやすいのはある エリプサとかストラドみたいな無限大バッフルなら狭い部屋でもいける? ストラドもアマティも6畳で鳴らしてるユーザーいるよ 1万円くらいのスピーカーを変えたいのですが
ソネット 1、カメレオン B、ヴェネレ 1.5のどれが良いでしょうか
女性ボーカルメインで聴いているのでその違いとか教えて 今1万円くらいのスピーカーを使用しているってことね Il CremoneseかLiliumあたりが良いよ
一般的なリビングでも入る現実的な重量と大きさで、広大なスケール感と十分過ぎる低域
ソナスらしい美しい見た目と新ソナスのいい音。どちらにするかは部屋の大きさで考えればOK
カメレオン 音はソナスではない音もコスパも見た目も最悪の失敗作
ヴェネレ 中華製 ソナスっぽい見た目をした何か 音は値段なり
ソネット ヴェネレの新しい奴でイタリア製になった。ソナスの中ではオールマイティな方
ボーカルの濃い艶やかな音聴きたいならミニマシリーズの中古を買うべし ソネットいいよ。セッティング詰めるとバチー!っとボーカルの実在感が出る。 おっと! 送信してしまったw
とりあえずミズテンで買っても損した!しくじった!
はないレベルの出来のスピーカー 先月ぐらいにMENUET SEの試聴に行った時、合わせてソネット1聴いたけど、年に1台ぐらいしか売れてないって言ってたな。 >>366
ソナスで一番安いのに売れてないのか。
あの価格帯では他社とは違う個性もあるのにね。 実際は違うのかもだけど大塚家具みたいに
フランコ追い出した感強いしね
しかもそのあと露骨にカラー変えてきたし
他国は知らないけど日本ではイメージ悪化した印象 昔のソナスの音が好きな層はウィンアコやハーベスあたりにいってそう >>366
Sonus取扱店のなかでも推しメーカーあるだろうし店によって違いあるのでは。
大阪の某オーディオ専門店に行ったときは、一番売れてます、って言ってたぞ。
といっても月2−3本らしいけど。そんな程度で儲かるように出来てるのか?という疑問も出た。 >>373
月2、3本って売れてる方だと思うわ
普通に考えて高額だし 月にそれだけで一番なら他のメーカーはどうなってるんだ ここのスピーカーかっこいいんだがロック聴けないよね
音色がクラシック向けだ >>378マジ?B’zがオペラに聞こえるとかいうのはない? >>380
あるわけないだろwww
が、クィーンがオペラに聞こえることはある 今のは結構オールマイティーじゃね?
昔は弦とボーカル以外は聴けないとか言われてたけど ロックは聴かないが
稲葉がオペラに聴こえるというのなら聴いてみたい 弦とボーカルはガルネリオマージュとかエレクタアマトールだな すごく良いのに、イマイチ人気もなく注目もされなくて、もったいない。 家電量販店に置かなくなったことで
さらにマニアック化してるからしゃーない ソネットシリーズは良デザインで製造し易そう
日本の製品ならグッドデザイン賞になってる ここのスピーカーは高級感満載でいいんだよね
やっぱイタリアは違うなあ イタリア物はデザインはいいけどサポートとか品質はイマイチなイメージ ヤフオクのアッコルドエッセンスいくらまで行くかねー
あまり話題にもならないようだけど 新シリーズ、luminaだって。なんかカメレオンの代替ぽいね。 (ハイレゾで)音がクッキリスッキリさらにダイナミックレンジも高くなって
://youtu.be/EDMpzIqsRLI?t=44m11s たまに中古で安く出てくるミニマFMって耐久性はどんなもんか
ハイハイ堂の過去情報見てるとソナスは年式の割にやたら修理履歴多くて怖い
イピーン館のアップグレードで交換するツイーター次第じゃ交換も手だけどどうなんだろ? 初代 minima を発売年に買ってかれこれ 30 年使ってるけど、エッジも含めて修理した事ない。
ゴムのエッジって意外と持つ。白くなったり固くなったりもしていない。 thx,ハイハイ堂のはたまたま目に付いただけなのかねえ
あるいは修理品が延々出たり入ったりしてるのか
メインSPが結構なお爺ちゃんSPなだけにサブには若い子と思ってたけど熟女ソナスに惹かれる〜 とりあえずクレモナはこのスレでも出てるようにやたらユニットが壊れやすい
ボイスコイルの引出線とターミナルの間をはんだ付けしてないのが問題みたい >>400
ということは、少し知識がある人であれば自分で直すのも容易ということかな? >>400
それはよほど初期の製品じゃないか?もしくは半田クラックかな。
何度か修理したけど俺が見た範囲ではそこは半田付けされてるぞ。
ボイスコイルから引き出された線のボビンの接着端で断線が多い。
付け加えると、それはソナスの責任じゃなくユニットを生産してるScanspeakの責任だけどな
このシリーズ Scanspeak Revelator はハイエンドカーオーディオでも人気があるんだが
ボイスコイルから延びるリード線が振動で断線発生が多い。
ユニットは今でも買えるから交換可能。
https://www.baysidenet.jp/c-item-list?category_id=306&parent_category_id=10
腕に覚えがある人なら断線をスピーカーケーブルのバラし線で修理してもいい。
どうせ生産開始20年近くたってる古い製品だから後継品に交換しても面白そう
https://www.baysidenet.jp/c-item-list?category_id=305&parent_category_id=10
ツイーターはリングドームラジエーターの後継品が出てるからフェイスプレート流用してつければok
https://www.baysidenet.jp/c-item-list?keyword=&category_id=153&multi_category=false&chk_name=&chk_exp=&chk_stock=false&chk_type=false&favorite_div=-1&price_st=&price_ed=&rel_tag=&parent_category_id=10&price_id=&keyword_id=&page_category_id=153&scnt=12&sort=0&p=1 >>402
とりあえず>>153にはそう書いてある >>403
初期の製品でトラブルが多かったから、改善されたんだろ
そのブログ主に使ってるクレモナのシリアル番号聞いてみたら?多分初期の生産だろ。
繰り返すが最近のトラブル例ではそこじゃなくてボビンとの接着部分の境目のあたりでの断線が多い 手芸用品店やダイソーで黒の糸ゴム買ってきて張り替えればいいだけ Orinpica NovaとElecta Amator IIIに興味があるんですが、
違いってどんな感じですか? それはみんな興味あるだろうな
箱はオリンピカの方が設計思想が新しいが、箱そのものはエレクタアマトールの方が金がかかってるしねえ そりゃそうだろう
エレクタ復刻は全く別方向
しかし新品購入なのに店でエージングって展示品購入と変わらんような事よくやるね セレッション のSL700使ってるんだけど、ソナスファベールのミニマの初期型あたりと変えようかと思ってる。ミニマの最新型と比べてかなり違いますかね? >>412
ミニマの初期型ってかなり古いじゃん
今買う値打ちがあるのかな?
また初期型と最新型じゃ、音の傾向がかなり違うよ >>412
そう初期型は古いよ せめてヴィンテージで ヴィンテージなら、賞味期間がまだまだ十分残ってるな 805D3やME1に引けを取らないブックシェルフとして、自分はElecta Amator IIIを強く推したい。
Electa Amator IIIは、805D3やME1のような忠実性、写実性を持ちながら、
それと同時に、音楽の美味しい部分の聴こえを補助してくれるようなところがある。
「どうせソナスだから色付けウットリ系でしょ」と思ってる人にもぜひ聴いてみて欲しい。
そこまでそっち系じゃなく、ちゃんと忠実性、写実性を持ってるので、音楽ジャンルを選ばない。 >>418
我ながら的確な文章と思ったので、ソナススレにも貼ったんだw
Electa Amator IIIは本当に素晴らしいよ。
写実的な再生でありつつ、そこに微かに魔力的なエッセンスが加わる。
自分は802D3をメインで使ってるので、サブに買ってしまうかも。 ELECTA AMATOR IIIは去年オクで73万で落ちてたな
あれ買いだったかな
スタンドや元箱付いて美品だったし ミニマ・アマトールUの評判が良いのだが、エレクタVで倍払う価値有り? >>425
人それぞれ
ウーハーが大きい分、エレクタアマトールVの方がスケール感が出るのだが
なんせ値段の差も差だからねえ
お金に余裕があるのなら、そりゃあもちろん・・・w 割と酷い状態からレストアされたamati homage1500kと、新品ないし新しい中古のelecta amator3ならみなさんはどっち選ぶ?
なおamatiはレストアされてるもののユニット交換までは
してない模様。 >>427
アマティは割と広い部屋でないと低音過多で持て余すから
まあ普通はエレクタアマトールVの方だな オマージュシリーズは初期の製品でフロア型なので現行ソナスのフロア型と
比較して選ぶかな
エレクタアマトールに拘るなら初代・2・3の中から自分なら選ぶよ アマティのオクの落札額完動品で75万だったぞ
もう2年以上前だが Minima Amator IIってSONETTO Iと比べたらどんな感じでしょうか? >>432
Minima Amator IIはソネットに比べて価格に見合う音の良さはありますか?
ソネットをきいて十分いい音だと思いましたが、聞けていないアマトールUのほうが気になっています。 そらソナスもデカくなったから、社長も社員の子供さんのミルク代やランドセル代分の給料を払わんとな 最近はほんと乱発感酷い
しかもなぜか上位機と下位機のデザイン統一してきててボッタクリ上位機の所有欲損ねる BMWもベンツもデザインは統一して、コーポレーションアイデンティティを強調しとるで 上位機種をコロコロとモデルチェンジするとかだと最初からもっと作り込んで出せよ…ってなるけど、
下位機種増やすくらいならまぁ… 一定数作る部品を集めて作り、それが売り切れたら廃番
そして似た様な(同じクラスだから当然だ)スピーカーを新製品として出す
小規模メーカーなら普通に行われているな
ソナスは知らん 上位機種もコロコロ出しまくっとるやないか
このメーカースピーカー多すぎだろ
有名所だと一番多いんじゃね 色んなシリーズとにかくたくさん作りまくってたくさん売ればいいみたいなのはセルブリンが最も嫌いそうなやり方だよね それだけ会社が大きくなったわけで、目出鯛ことジャマイカw トラディションシリーズ〜アイーダ2までの高価格帯はさすがに乱発したりモデルチェンジ連発とかしてないからセーフで… トラディッションシリーズのセラフィノは、アバロンのPM-1に楽器の分離とか音場感で負けていた
このシリーズは改良の余地あり?
それともエソのプレイヤーやアキュのアンプとの相性が良くなかったのか? セラフィーノはそもそもユニット口径もスピーカーサイズもそんな大きくないから、アマティトラディションならスケール感や音場感はそこそこあるような?
分離感は意図的かどうかよく分からないがたしかにそれなりだね、あとはセッティングで背面からの音の処理うまくいかなかったとかも無くはないかもよく >>449
セラフィノの方がPM1より、値段も高けりゃサイズもデカいのよ そこまで劇的に高額/大きいわけではないと思うが、Serafinoは引き締まり感優先気味で
トールボーイ型の割には壮大な音楽を壮大に、もちろんごちゃごちゃさせずに鳴らすタイプではたしかにないのかなあ。
それでもスピーカーの個性としての音色が好きな場合は替えはないし、まぁそんなものさ ソナスは分離というより全体の音楽性で聴かせるスピーカーだから超高解像度でそれぞれの楽器が聴きたいのならBW802あたりでも買えばいいんじゃないでしょうか?
私はその聴き方だとCD2-3枚聴いただけでめちゃくちゃ疲れるから絶対無理だけど。 セラフィノは期待してただけにちょっと拍子抜け
機器との相性とかセッティング(絨毯にスパイク直刺し)とか
あるいは新品下ろしたてだったのか?
最初に鳴らしてたのがセラフィノで、流石にバランス良くていい音やなあ
と思って聞いていたのだか、次に同じソフトでPM1を鳴らしたら・・・
ちょっとこれが本来の実力とも思えないが? そういや慣らしといえば昔TIASで聞いたアイラのC3スピーカーは、日本に入って来たばかりで
TIASで初めて音を出したとのことで、そりゃあもうヒドイ音だった
しかしそれがアイラの実力ではないことは、隣りのC1聞けば誰でも分かった セラフィーノであまり複雑な曲を試聴したことがないから分離感は分からないけど、
空間の広がり感とかは必ずやや控えめだったからスピーカーの特性かもね 空間の広がりってのは評価が難しい
クレモナからエリプサって使ってきたけど空間表現つう観点から言えば
他社のほうが優れている部分は多い それでも音色が無比なので他社に変えることはないが
空間表現重視なら他社に行ったほうがいいのかもしれないと率直に思う
なお、現用のエリプサはバッフル面に沿うような2次元的空間表現で前後に乏しいとは思う ああ、そういえばガルネリみたいなブックシェルフなら点音源に近いので前後感はあるほうだとは思うが ダイナで805D3にするかME1にするかで迷ってる客がいたから
背後からElecta Amator IIIを買うように念を送ってたら
何も買わずに帰ってったわw なるほど
俺の念は通じてたが
予算が足りなかったから帰宅したんだなw 某所でME1か805を買おうか迷っていたんです。
そしたら急に背筋に寒気が走って、振り返ると鋭い眼光で私を凝視している方が居たんです。
あまりにただならぬ不穏なオーラを感じて一目散で逃げ帰ってきました。
オーディオ店って恐ろしい場所ですね。 >>458
Liliumを試聴したことがあるが、前後の奥行き感もしっかり出てて、3次元的描写が素晴らしかったよ。 DIY Bluetooth Speaker Using Pallet Wood V2
://youtube.com/embed/lV7sWGbvMhk?list=UUT9hQjZgNc5MGJzfJE_edmA >>464
リリウム良いなあ。
価格的にはストラドの後継モデル?のイルクレモネーゼのさらに上位モデルだっけ?
ストラドの後継といっても性質はまったく違うんでしょうけど。 LilliumとAida2は音と音場の豊かさが文句無く素晴らしいねー。
ストラドとはやっぱり違うけど、それでもまだ他メーカーとは被りにくい、良い意味での音色の個性もあるし。
トラディションシリーズとも音色は似たところがあるんだけど、さすがに空間表現はこのデカい二機種が圧巻の強さ。 アナログ大好きオーディオ初心者です。
ソナス限定でスピーカーを探しています。
予算は80万くらいです。聴く音楽は、クラッシック中心でジャズ、ロックです。
SONETTO Xが気になっているのですが、部屋が7畳(試聴距離2m)ということでブックシェルフにするべきか悩んでいます。
おススメやアドバイス頂きたいです。 Lilium 3.5way 6スピーカー 103kg
高さ1600mm、幅491mm、奥行705mm
大きなお家がほすぃ >>471
IL CREMONESEですら30畳以上の部屋が必要らしい
その上のLilium、さらにAIDA2を聴くためには毎回体育館を借りないと うち20畳くらいはあるけどほんとデカイとこの方がよいわ。これでも狭い 途切れた😢
イルクレモネーゼは聴く限りは20畳くらいでも頑張れそう(でも片付いた部屋が条件でスピーカー周辺とかの空間にゆとりは要るだろうね)かなとか感じだけど、
リリウムとアイーダ2、特にアイーダ2はスケール感でかすぎで、これは本当に広さも高さもある部屋欲しいだろうな〜と思った。
スピーカー自体も近くで見るとほんとでかいw >>469
アンプはスピーカー決めてから合うのを選びたいと思ってます。 >>476
お部屋は試聴室?リビング?生活スペース兼用の
ワンルーム?
建物は戸建て?集合住宅?
RC構造?木造?
音には空間表現を求める?
音像定位より低域から高域までのレンジの広さを求める?
大きな音で聴く?
どのジャンルの曲を重視する?
編成の大きな曲で楽器の音を分離させて聴きたい?
主に小編成の曲を生々しく聴きたい?
と、まあ環境と好みが分からないとアドバイスもむずい。 >>476
だから7畳だとセッティングの容易な、直ぐ持って動かせるブックシェルフとなるのだが
ソナスのエレクタアマトールVは予算オーバー、ミニマアマトールUはフルオケだとスケール感の面でどうよ?と
オリンピカノヴァ1は聞いたことがないので分らない
ロック、ジャズも聞くのであれば別の選択肢もあるのでは?
それともここは思い切ってエレクタアマトールVまで行くか?
一生ものと思えば高くはない? こんにちは。
ソナスのエレクタ・アマトールの音を聞いてあまりの美音に惚れてしまいました。
普段はロックを聴くことが多いのでモニター系のスピーカーを使っているのですが、ジャズボーカルやトリオ、ピアノ、弦楽、なども聞きます。
エレクタ・アマトールの中古かミニマビンテージ中古を買いたいと思っているのですが、
アンプの相性でmark levinson 26L、Krell KSA-50は合いますでしょうか?(現保有機)
過去スレでオールドソナスは非常に濃い特有の味があり、それに合うアンプはあっさりしたモニター系のアンプやデジアンと見たものですから、ちょっと心配です。実際アキュやPRIMAREと合わせているのを聞いてクラシック良いなぁと思いました。
ただ一方で真空管やA級石アンプも良いという意見もあり、迷っています。YouTubeでも多くの人がマッキンと合わせており、自分も良い音だなと感じました。
KrellはA級なので良いのかなと思うけどレビンソンが濃すぎる感じもあり‥
まとまりのない文章ですみません >>479
オールドソナスにマークレビンソンはどうかと?
音の個性が水と油。小編成のジャズやクラシック聞くのなら、アキュのA級アンプを組み合わせるのが無難です。 >>480
うーん、やっぱりそうですよね。
JBLやB&Wなどのモニター系スピーカーにはレビンソン抜群に合いますが、ソナスとは喧嘩しそうですね。
そんな気がしてアンプも追加を考えていました。
ただアキュは音は大好きなのですが、デザインを見ると躊躇してしまいます。同傾向の物ってラックス、あるいはPRIMARE、MFとか北欧系のアンプで無いですかね?
ラックスの真空管或いは全く逆になりますがPRIMAREのデジアンを考えていたのですが。 >>477
部屋は書斎で、RCです。
どちらかというと音像定位よりレンジの広さかもしれません。
音の大きさは平均すれば70dB弱だと思います。
ジャンルはクラシック重視です。
編成の大きな曲で楽器の音を分離させたい方です。
>>478
ミニマアマトールUかオリンピアノヴァ1ですね。
エレクタアマトールVってそんなに良いのですか。
聴いてみたいです。 >>482
セルプリン氏が去った後、ソナスはジャンルを選ばない万能スピーカーにモデルチェンジしましたが、セルブリン時代の唯一無二の美音とは毛色が変わっていますよ。
凡ゆるジャンルを一台で心地良く聴きたいなら現行ソナス、ジャンル限定で美音に酔いたいならオールドソナスですね。 話を聞いているとソネット3か5は向いているような気がするけど、一点気をつけたほうがいいのは、
音の分離の強さは(現行品でも)ソナス全般としてあまりきっちり求められないかもしれません エレクタアマトールが気に入ったなら中古買うしかない
現行ソナスで代わりとなるスピーカーはないよ >>482
エレクタアマトールVはいい
ブックシェルフとしては高いが、高いだけの価値がある
昔のモデルをやたら持ち上げる人がいるが、代わりがないということは個性が強い(強すぎる)ということでもあるので
聞く音楽は選ぶ
合えば天国だがw
しかし最新のオリンピカ・ノヴァ1はまだ聞いたことがないので
もしかしたら値段の差ほどはない、素敵な音を聞かせてくれるかも知れませんね >>482
なるほど。狭いけど結構良い環境!
狭いからソネットなら2でもいいかもですね。
あれもブックシェルフなのに低音豊か。 まあ、低音がーとか不満も出るかもだけど綺麗なブックシェルフってのは楽しいよ >>483
ソナスは音の分離の強さは求めないほうが良いですか。
それならブックシェルフで良いですよね。
ブックシェルフに絞っても色々ありますね。
クラシック以外も聴くので現行ソナスにするにしても
ミニマアマトールU、オリンピアノヴァ1、ソネット2、エレクタアマトールVですか。
エレクタアマトールVは予算的に厳しいので、残り3つを比較して決めたいと思います。
エレクタアマトールVがどれほど良いのか興味はありますが。 ボーカルだけ聴いてもOLYMPICA NOVA Vの方が遥かに良かった。
ソナス・ファベール買うなら、トールボーイのなるべく新しいタイプが良いのでは。
予算的に厳しいなら、他のメーカーから探した方が幸せになれるかも。
視聴した中では、エレクタアマトールより4349の方が好印象だったし。 よく考えたら、書斎なら空間の雰囲気というかインテリア的にはブックシェルフ型のほうが違和感少なそうだし難題だね なんかブックシェルフの話題で盛り上がってたから、うちも久々にガルネリオマージュ
引っ張り出して聴いてみた。でもてけとーな配置じゃ5割ぐらいしか鳴らん。
ほかのスピーカー片づけないとダメか…。
エリプサみたいにポン置きで何とかなるやつと違ってブックシェルフは
意外と左右の空間を開けなあかんですのでかえって省面積にはなりにくいねー。
あとスーパーツイーター付けたほうがいいかな?
まあでもガルネリもやっぱりいいねえ。 初代エレクタが好きなんだろ
今のエレクタ3やソネットなんて全く別物だよ
ついでにアッコルドとかも同じセルブリンだけど別物
素直にオクで良品探した方がいい >>479
ミニマビンテージ使ってるけど、ワイドレンジで現代的なスピーカーだと思うよ 色気はあるけど 7畳の人はもうブックシェルフに決めたのかな?
ソネット3が奥行きが無くて良いのではないの?
バスレフポートが下だから壁からの距離も短めですむし
重量が軽めなのがやや気になるけど、小さいからそんなものかとも思うし >>497
まだ決めてません。
ソナス新製品ルミナを調べています。
ソネットXじゃなくてVならいけますか。
ミニマアマトールU、オリンピアノヴァ1との比較になりますね。 くたびれた中古を高値で売るヤツ多すぎ
そんな価値ないのわかってるくせに
ソナスファベールのブランド価値は認めるけど
一部人気機種が不当価格なのが気になる >>498
ブックシェルフだって台に載せるわけだから同じくらいの底面積だったらトールボーイのほうが低音は有利
7畳とはいえRCなら低音が出てもボワボワは言わないだろう、共振が気になるけど
部屋の具合、使う機器、細かいことは判らないけど、小型トールボーイの曽根さんは良いかと思う
ですが、ミニマは木が良いんですよ、とりあえず低音を少し我慢すればミニマなんですけどね
オリンピカノヴァ1は奥行きがある上にバスレフポートが後ろなので除外せざるを得ないのでは?
悩んでください >>498
正確な音像と音場を求めるならブックシェルフ、低音の豊かさを求めるならトールボーイですね。但しトールボーイは音像が少しボケます。個人的にはミニマかエレクトラの新旧モデルで、音がお好みの方ですね。
ミニマやエレクトラは現行モデルでもオールドの香りが残ってる方です。現行の他シリーズはもう別物と言って良い。 >>503
エレクトラはパウエルアコースティックだぞw
音はもの凄くいいが
ソナスはエレクタアマトールな >>499
試しに中古調べてみましたが、エレクタアマトールどころか他のも全く無いですね。
人気あるので中古で買うのも難しいですか。
>>502>>503
ミニマが良いですか。実際低音がどれくらい必要になるかってことですよね。
やっぱりアンプの方で低音調整するのは邪道ですか? >>505
初めてのソナス中古は止めるほうがよいのでは、まずはしっかりとした基準を
ミニマで低域を足そうとか無いのではないかと、試聴してみて判断して下さい 試聴して良かったとしても
自分の部屋ではソネット3でも持て余す
なんて事もあり得るから注意してね なんか自分の事じゃないけどワクワクしますな。
スピーカーを買おうというのは。 復刻ミニマや復刻エレクタはオールドソナスとは全く別の音だぞ
初代エレクタ聞いてソナスに惚れたのか知らんが、今のソナスはほとんど別のメーカー 初代ELECTA AMATORはT330Dツイーターの音が肝らしいがディナとは似てないの? >>510
でんでん似てない
親分は当時からソナスを評価していたが、ディナの方は・・・
YGほど正直には言わなかったが・・・ 三代目は805D3と比べても重低音タップリだったから、せめて805D3は試聴したほうが良い。 エレクタアマトール3は良いなぁと思ったけど、
オールドソナスファンとしてはやはり別物?
俺はまともな状態のオールドソナス聞いたことないので。。 オールドソナスはやたら持ち上げる人がいるが
そんなに素晴らしければ、なんで今は変わったんだというw
これはフランコ・セルブリンのスピーカーも含めてな >>514
会社から指示だよ
弦、ボーカルに飛び抜けた性能バランスよりもオールマイティなスピーカーの方が購入分母も大きいしな
それがイヤで独立したんだ
セルブリンのスピーカーもオールドソナスとは違うが制作者ポリシー感じるぜ アクが強かっただけだろ
しかしそれが良かった(´∀`=)
これはタンノイとかハーベスとかも一緒
ソフトのfレンジが伸びているので、アクが薄まるのも当然といっちゃ当然
しかしスピーカーは単なる工業製品ではなく、趣味のものなので・・・
ただ、だからと言って他人様に無条件でお勧めするのは無責任 >>517
とはいえ、送り出し側の音を正確に再現するのもスピーカーの役目
ある1点に絞る趣味性の高い物は商売としては厳しいな
レコードだけの人は少し自由だね、タンノイでもハーベスでも、デジタル系はちと違うと思う
でも復刻でよいから欲しくなったよ、ミニマ 特色のあるSPを複数使うのがよいのだろうな
現実的には特色の濃いSPと特色の薄いSPの二台体制
こういうことはどんな趣味にも共通するかもしれない そういや昔のミニマって、許光俊氏が使ってたんだよな
生の演奏とはスケール感からして別物だけど、楽器の音色というか演奏の負陰気は
生を彷彿させて自然に聞けると、以前ステサンに書いていたような?
結局昔のフランコソナスの美点はそこだよなあ
パオロソナスはクラだけでなく、低音ドスバスの現代ポップスもイケるからねえ 今のソナスは、あえてソナスを選ぶ意味がないんだよね。 ⬆ 何言ってんの?コイツ?
今のソナスも音ええじゃんw そういやイタリアNo.1スピーカーメーカーのチャリオは、どうもアクが強いらしい
イタちゃんにはそのくらいの方が美音に感じるのだろうか?
慣れると美味いくさやの干物? ソネット8とか見た目も良くて、いいもん買ったあ!感強いよな
ただ広い部屋でないと真価を発揮させるのは難しそう
その場合は下のクラスも、なんならブックシェルフもあるわけなんだが
絶対的にはやっぱスケール感はデカいだけのことがあるんだよなあ >>522
こんなに短い文章も内容も読み取れないの?
どこに音が悪いって書いてある? >>526
それなら音かいいから選ぶ意味があるって書けよ >>522はネイティブな日本語は喋れない人なのか? お顔真っ赤でクソワロタが、キモいのでえんがちょ鍵締めたっと(´∀`=) 具体的にアマトール3に合うジャンルは何よ?ヘビメタ? エリプサも数年使ってまったく不満はないが、すこしマンネリ化してたもんで
某802とか引っ張り出してみたけど速攻でエリプサにもどっちゃった。
やっぱりエリプサは麻薬成分出まくりで、もはやそれしか受け付けない耳なのを再認識しただけだったw >>539
やっぱりそうなりますよね。
私もガルネリオマージュから、何かに買い替えたいと思っているのですが、同じ様になりそうで出来ずにいます。 >>540
部屋の広さにもよるんじゃね?
広い部屋ならもっと大きなスピーカーにして、ガリネリはサブにするw エリプサは日本の家の部屋の広さなら、ほぼ万能で使えるからなあ
60畳以上の部屋に住んでるお大尽はそうはいないからなあ >>539
もしかしてあの方?
であればレビュー拝見して参考にしてます!いつもサンクスです! フランスのフォーカル
イギリスのB&W
イタリアのソナス >>545
オーストリアのヴィエナアコースティック YouTuberで初代エレクタアマトールのプロトタイプとやらを見かけた。
プロトタイプということは、製品版より劣るのかな? >>545
フランスはキャバスじゃなかったかな?
そしてイタリアはチャリオがNo.1メーカー
イギリスは・・・なんだろう?
しかしB&Wはインターナショナル向けだから、イギリス風味はないな >>540
539ですが、実はエリプサの前にメインで使っていたのがガルネリオマージュですわ
ガルネリオマージュは痛く気に入っており、いまでも手放さずにおりますが、ガルネリオマージュの音色のまま
スケール感が増して自分の理想に近づいたと思ってます。まーガルネリからグレードアップなら
本来アマティかストラドってことになるんでしょうけど予算とタイミングの問題で。
>>543
あの方ってどなたですか? 私は違いますよ。。きっとw ガルネリとエリプサの組み合わせってええな
実に裏山w 最高峰とは?
://www.youtube.com/embed/PKdHAIu6ong?playlist=fvVYQGc3-pk,wjQ4SZZiuTI,FudiNJj8ZBU,leXOh8x-cI4,Rak80p7bhSY,th20rXjkn4o,qKUk4H0MC5s ミニマビンテージでモーツァルトのピアノ・ソナタ聴いてるけどピアノの再生もいいね >>551
いえ、エリプサとガルネリは似ているように思え、使い分けはあまり捗りません。
同じソナスでいえば旧クレモナとエリプサ、旧クレモナとガルネリHのほうが使い分けがききます。
クレモナの濃い音に時々回帰したくなりますよ。 コンデンスミルクのような濃さだったらクレモナですねw
ガルネリは濃いというよりは尖った感じ >>557
オーケストラならエリプサでしょうか?
またオペラなら旧クレモナでしょうか? 最近の音造りで女性ボーカルに特化しているのは、実はモニターオーディオではないか。
ソナスファーベルはあまり聞いたこと無いから憶測だけど。 >>565
8畳で鳴らしている人を知ってる
とんでもなく素晴らしい音で鳴っていて感動したよ じゃあ六畳でもYGは素晴らしい音で鳴るというのも
あながち嘘ではないのかも? >>566
ありがとございます
狭くてもストラドいけるんですね
中古で欲しいけど中々巡り会えません ストラド10インチウーハー×2発でリアバスレフ
低音のコントロールどうしているんだろう >>562
オーケストラにはストラドということですか? >>571
イタリアで作っているからといって、イタリア人が作ってるとは限らないだろう?
さくら水産ではカタコトの日本語しか通じない様なもん Venereはイタリア製。
ソネットも途中からイタリア製に切り替わった。 所有していたイタリア製のスピーカーはどれも低域が下の方まで出る傾向だったので小さな部屋で使うのであればトーンコントロールなどで低音を調整しないと定在波で悩むと思う >>573
嘘じゃね?
ベネレは中国製。ベネレシグネチャはイタリア製。
ソネットはイタリア製だよ。 >>576
嘘じゃなくて、勘違いして逆にレスしちゃっただけだろ >>561
遅いレスすまん
個人的感想で言えば、まあその通りなのかもしれません。
エリプサは形状からも想像がつく通り左右に簡単に広大な音場をつくるのでオケ向きかもしれません
クレモナは音場を広く作るのは得意とは言えないのでオケより小編成が得意だと思いますが、
ボーカル域の魔力は高いです。とはいえエリプサがボーカル域で劣っているわけではありません。
特化してるクレモナと、全体のバランスでのエリプサって感じでしょうか。
だれかがいってるようにそのどちらも兼ね備えてるのがストラドなんでしょうかね。。
私もストラドいつかほしいよ。 ありがとうございます
この二機種が買い足しの候補なので参考になりました。
ストラドが最強なのですね Luminaのソナス感の無さ酷いな
安っぽい突板の継ぎ目をデザインに取り入れたつもりだろうけど
ただ単に手抜きにしか見えない ストラドなんてどこで買えるんだ…ショップでもオクでも見たことないよ… ベネレ買いました、安くてもソナスの音してます、高いの買えない orz
箱型はソナスとは思えないので、ルミナではなくベネレにしました 高いから良いわけではない。
特にクラ専でないなら安いので十分だろう。 エリプサレッドいいですね。
出た当初はあの形に戸惑いましたが、年月を経て、今は欲しくてしょうがない。 elipsa redの新品ならでてるぞebayに
一応日本にも発送してくれるっぽいが、
ebayはリスクもあるからまあ自己責任で調べてみては?
価格は
EUR 12,500.00
Approximately JPY 1,552,498
Buy It Now しかし取り出して写真とってるとこみると、日本人の感覚では新品じゃないんか?ってなるよなw
足とかつけるのに底面穴開けるわけだし。まあ、あまり些細な事気にならない人ならw ショップなのかな?
Make Offer で値引き交渉もできそうだなw
155万はもう少し安くならんかなって思うよな。 安いものなら騙されてもトラブっても話のタネだが
100万越える商品は、安心安全の日本のショップから現物見た上で買いたい >>592-596
実店舗があるところだね、その店舗のホームページから質問すると良いかも
でも、信頼できる人が現地確認してくれると良いね
でもなあ、もうユニットが古いよね、おもひでの中にとどめておく方が良いカモ ソナスの正規取扱店のようだね。
エリプサ・レッドで「ユニットが古い」なんて言ってたら、
オールド・ソナスは何も買えないけど…。 思い出は純化されるから注意しないと、こんな音じゃなかった、というのはあるよ タンノイのモニターレッド使ってれば、ソナスのユニットなんて全部若者みたいなもの
エリプサもまだまだこれからよ 自分自身が年老いてゆくようにスピーカーユニットも年老いていっているよ
そういう年齢を重ねることとは別に、使われるスピーカーユニットは変化して言っているね
以前良く使われたコーン紙にカットを入れたユニット、スライスペーパーコーンは今は使われてない
SONYはまだ使っているけどね、まああれはモデルチェンジしてない、する余力がないだけだろうけど
でべそのツイーター、リングドーム・ツイーターも使われなくなったね、あの形状はユニットメーカーのラインナップから消え始めている
とんがった出べそに変更されていたりするけど、スピーカーメーカーでは使ってないみたい
スピーカーユニットもどんどん進化している、古い物を愛でるのはありだけども ソネット1を購入された方、インシュレーターは使用していますか?
スピーカーの底面がウレタンのような素材になっているのでスタンドに直置きしてるんですが、インシュレーターは不要なのかな >>603
底ってそんな感じなんだ
公式や紹介記事では底まで写ってないから初めて知った
購入検討してるのでよかったら写真アップお願い出来ないでしょうか オールマイティにバランスよく鳴らすならニュークレモナだと思う >>603
フロントバスレフポートのところだね インシュレーターそのまま使ってるけど
まずいのかな? 2wayブックシェルフで、ユニット構成このままでトールボーイにすれば低音のバランスが良くなる
とか思う物もたまにあるが、小型ゆえのまとまりの良さもあるし。実際に聞いてみなければ分からん 適当にいうけど、B&Wの805SDとSignature Diamondの違いみたいなもんかね?
あるいは、Magicoの A1とS1 ? アッコルドエッセンスはちょっとビミョーみたいだな
いっぺん聞いてみたいんだが、よく行く、てか、そこしか簡単に行けねえ(´・ω・`)ショップには置いてねえ(´Д` ) >>613
世間ではビミョーと言われても実際聴いてみると自分には素晴らしい音かもしれない。
オーディオにはそういうところはあるよね
アッコルド自体がなかなかのもんだから期待はしてる。 アッコルドの良さはそのままに、ちょっと物足りない低域が豊かになっていると
ナイスですね〜by全裸監督 >>555
すみません
クレモナの濃さというのは中域音が目立つ感じですか?
かといって高域がスポイルされるとは思っていないのですが、クレモナMと比べてどこに特徴がでるのか教えてほしいです >>616
うーん 主に中音域に独特の澄んだ響きが乗るというか、脚色的と言えるかも。
Mは実は見たことはあるが聴いたことないのでw比較してどうこうってのはわかりません。
おそらくエリプサ同様、旧クレモナより素直なハイファイ系の音作りなのかもです。 ハイファイ系といっても、あくまで旧クレモナに比べたらの話で、やはりソナスの音ですが。 >>618
さっそくありがとうございます
ボーカルが艶っぽくなる、エロくなるとかとはちょっと違う感じですかね
澄んだ響きというのがなんだかそそられるワーズです >>616
クレモナのウーハーは紙コーン、クレモナMのウーハーは、アルミ・マグネコーン、Mはメタルのはず
紙コーンはスキャンスピークスのユニットを使用、マロニエオーディオの解説によると
「多くのメーカーで使われてきたRevelator wooferの音質はとても柔らかい音です。
情報量はけして多いとは言えませんが 低音の量感は良好です。」
メタル振動板の音質は推して知るべし、でしょう ソナスに合うスピーカーケーブルって何があるかな?
使っているのはアマティアニバ。
なおYterはあまり良くなかったので手放しています。 QEDって、今某所で大人気のSignature Genesis Silver Spiral のことけ? QEDと聞いても音響パネル作ってるメーカーを思い浮かべちゃってケーブル作ってたっけって思ってしまうのは多分俺だけ
音響パネルの方はQRDだけどさ Venere 1.5、新品が半額、カッコだけソナス、サブにいかが?
白だからリビングにちょこんと置くのに、 ダイナにあるよ >>629
あのシリーズは本来専用スタンドで傾けて聴かないと
いけないんでないの? >>630
箱が四角なのはソナスらしくないね、レザーは本物なのだろうか? ツイータ周りはパンダみたい
>>631
ツイータとウーハーの発音位置を合わせるためだからやらなくても大丈夫じゃないかな? >>632
ソネットですら合皮だから
その下のルミナも合皮でしょ 某所でストラディバリのパラディオ売ってるけども450万
さすがにむり >634
税込みで約500万。Stradivariの中古は珍しい。このParadio売れたと思ったら本社メンテ出してたんですね。新品並みの高額中古だ。 金融資産としてストラディバリ保有してもいいんでは?
プレミアのパラディオだし。
オールドソナスは資産価値が保たれてるし、今後コロナで金融緩和が進めば現金価値はどんどん無くなっていくかもしれないし
保有している間楽しめるし一石二鳥では?
というのは冗談だけど。でも本気で考えたくなっちゃうな。 でも色はレッド系のほうが好きなんだよな〜。
白は欧米向けの配色ですよねぇ。 >640
日本でも発売されたStradivari Paradio(上記の某ショップ出品のもの)はブロンズメイプル色と記載されているんですよ。いわば黄金色みたいな黄色の強めのメイプルです。
しかし日本未発売の35th記念モデルのStradivari homageにもメイプル色があって、これはホワイトメイプル色と記載されており、Paradioに似てるけど、実物をみるとかなり違うんです。
Stradivari homageといえばやはりバイオリンレッドのイメージが強いですが、この35thのホワイトメイプルなら、日本の家にも合うのではないかと思ったことがあります。まあ今はもう手に入りませんが。 和室とソナスって趣きがあっていいですよね。
でもモダンな部屋にも合う。すごいスピーカー。 知人が違うPalladioを購入した時は、ノーマルの方が音が良いと言って手放してた >>641
白っていうイメージがありましたが、アフロの写真みると確かに黄色系のメイプルですね。
初期エリプサより若干薄く、光沢加工されているという感じかな。
フェイズプラグ?もついてて、ノーマルとチューニングも若干違うんでしょうかね。
それにしもてホワイトメープルのストラドもあったのですね。
画像検索でもヒットしなかったのでよほどレアものなんでしょうね。一目見てみたかったかも。 >645
そうなのかもです。昔オーディオショウでPalladio聴いた時、どうもピンとこなかった記憶があります。ノーマルStradivariはバランスが良かったのかもですね。
>646
チューニングが異なるみたいで少し繊細に聴こえました。ノーマルはおおらかで響き豊かなイメージ。好みのレベルだとは思いますが。
日本家屋にStradivariは合うと思います。むしろイタリア製でありつつ、何故か和風な趣きさえ感じます。 >>647
IL CREMONESE EX3ME
というベリリウムツイーター搭載の限定モデルが9月に出たけど
これもオリジナルとはかなり違うんだろうね マジか⁈
こりゃいよいよソナスもソフトドームからハードドームに方向を変えたか!
まあヤフオクドームでなければオレは許す >578
イタリアのヴィツェンツァの工房で作られてる。
ユニットもすべて専用で開発されたオリジナル。
想像以上にいいみたい。 オタイオーディオの動画でlumina紹介されてる
ピアノブラック見た目良い 単なる四角い箱だとライバルが多すぎて辛い勝負になるだろうね あのいつもの試聴曲は下が65Hzくらいまでだから低音が十分って言葉は鵜呑みにしない方がいい クレモナって値段さがんねえなあ
10年前の中古相場と変わってない ソネット3を買おうかと思ってる者です。
スピーカーに詳しくないのでこのまま買ってよいのか悩んでます。
ソネット3買うなら比較検討するべきスピーカー何かありますか?
メーカーに特にこだわりはありません。
聴く音楽はクラシックで部屋は8畳です。 ソネットは5の方が評価高いのではないか
3はトールボーイとしては低音が物足りないと思う
ピエガの701も候補に入れるといいかも >>657
クレモナ 音が良いのはもちろんであるが
デザインがよい。他にはないデザインだ。
出物がないから、高止まりする。 クレモナはサイズといい音といい日本の住環境でならすにはソナスの中で1番バランスが良いと思ってる、Mは現代的かもしれないけどある意味オールマイティでこちらもよい。 >>660
今はどんなスピーカーを使っていますか? アンプは? CDPは?
予算はソネット3相当ですね?
低音はほかに迷惑を掛けずに出せますか?
お正月に聴きたいのであればもう購入しないと間に合わないけど、そうでないならゆっくり決めましょう >>661
評論家の意見ではソネット5がシリーズ中最高のコスパ 予算的な問題など余程のことがない限りソネット3よりも5を買った方がいいと思う
人によっては3の方が良い(というか音が好み)という人もいるだろうが 部屋が小さいとか、一人で設置できる重さがいいとかだと
3のが使い勝手が良さそう。
それにしてもソナスのフロア型はゴージャスな雰囲気。
PMCなんか素っ気なさ過ぎ。 >>659
メッキがあんなにボロボロになってるの初めて見た
アッコルドのメッキって弱いんだろうか? 2,3年使っていてワンオーナーではあんなひどくはならないよね、日本語不自由そうだし
「状態以外は音には何の問題もありません。とても綺麗な声です。
何か分からないことがあったら、すぐに私に聞いてください。よろしくお願いします。
特にご要望がない場合は、ヤマト運輸を送ります。」
触らないほうが無難かな >>660
PMC Twenty5 23 見た目ショボいけど。新品40万で買えるよ。 ミニマ、エレクタ、オリンピカ・ノヴァ・・・
ブックシェルフを買うならどれ?
当方クラのみ >>661
最初は5と思ったのですが、部屋スペースから5は生かしきれないかと。
試聴距離が2メートルくらいで、音量平均70dBで聴いてます。
ペエガ701見てみます。
>>664
まずスピーカー決めて揃えようかと。アナログプレーヤーで使う予定です。
予算はソネット5くらいまでで考えてますが、部屋の広さからソネット3で十分かなと思ってはいます。
低音は迷惑かからず出せると思います。
ミニマアマトール2も良さそうなので悩んだのですが、スケール感重視でトールボーイにしようかと。
年末にゆっくり考えてから決めたいと思います。
>>666
3と5って低音の出方以外に音が違うんでしょうか。
5を買っても音量絞って聴いたら意味ないので3にしようかと簡単に考えてました。 >>668
使い方がクソなだけかと思う
>>673
なるほどなぁ
それなら3がいいかも
色々と良いのは5なんだけど、部屋が狭かったりすると持て余したりする事もあるからなぁ
距離自体は問題はなさそうだけど、設置場所周辺の環境も分からんし、音量小さめみたいだしね
上で出てたピエガも含め他メーカーのスピーカーも併せて試聴するべきかと思う >>674
毎日水拭きしていたとか、結露する窓際に左右とも置いていたのかな ニューオリンピカの真ん中の3を聞いてきたデ(´∀`)
まだ下ろしたてということで本調子ではないんだろうが、それでも十分いい音やね(*´ω`*)
しかし不思議だったのは、サムシンエルスの「枯葉」は我が家で聞くのとベースやドラムは変わらない・・・ てか寧ろちょっち控え目に聞こえるのに
ホテル・カルフォルニアはベースがグイングインの中島梓状態w
何故だろう?何故かしら?
ソースの送り出しがカクテルオーディオだから、ソフトのマスタリング自体が低音盛ってるのかな?
まあいかにもロック聴いてるというズンドコサウンドは嫌いじゃないぞぅ(*´ω`*) 自分もこの前聴いたけど低域盛ってる感じははちょい気になったかな
クレモナよか細身のサウンドだけど全体的に聴きやすくて良かったよ 小音量の時こそ豊かな低音の下支えがあった方が満足感が高いのではないかと思うよ そういやオリンピカVは脚にバネかなにかで浮かせる仕組みのインシュを敷いていたなあ
あれはなんか音に効きそうだ
オレはAA誌はナナメ読みなので、どこのメーカーのなんて商品なのか分からんw >>673
音量絞っても低音が出るのと出ないのは差がありますが、音量低下すると耳の感度も下がるので差は少なくなります
一般論ですが、大きいトールボーイと小さいトールボーイの差は足踏みの音が聴こえるかどうかですかね
リズムを足で取っている音、舞台を歩く音、それがあるとないのでは臨場感というか実態感が異なります
エレクトリカとかの電子音系だけでなくポピュラー系でも低い低音はたっぷり入っています
ただ、レコードならかなり抑えられているはずなので、小さいトールボーイでも良いかと思います >>674
色々調べてみたらVELA-FS407.2が気になりました。
ソナスとは違うタイプのスピーカーなんですけど良い音だと感じました。
>>678
はい、ここで色々教えてもらって5の方が良いかと思えてきました。
部屋の広さ関係なく好きなスピーカーを買っている方は多いみたいですね。
>>680
足踏みの音ですね。注意して聞いてみます。 オクのB&WカテゴリーにCremona Auditor 的な とか言って、自作スピーカー出品してる人がいるけど、この人から買ったことある人いる?
評価見るとやたらといい評価なので気になる自作者なんだけど 面白そうな品だね。いくらになるんだろ。定価だと七万くらいってあるけど。試してみたい >>682-683
「1khzを基準として60hzが+2.5db、125hzが+2.0db 250hzが+1.0db 500hzが-2.0db と
低音域についても、とてもフラットな周波数特性に仕上げてあります。」
フラットなんだって、100Hz辺りを持ち上げて低音感を出している感じがするね >>682
Cremonaパクっといてバカにしてるのはなんだかなぁ。
質問とか商品説明のやり取り見ても人間性に問題ありそう。
買った人ですぐに売りに出してる人もいるみたいだね。 >>683
定価だと7万くらいなのはツイーターだけ、もしくはウーハーだけの定価かな
以前の出品を評価欄から見直すと、7万じゃ落札出来っこない希ガス
落札した人からはべた誉めされてる >>686
高知のオーディオやってる奴の間じゃ有名なおっさんだよ
あいつの家行ってみ、生臭くてかなわん。いつも平台トラックで魚の餌運んでる。奴が来ると匂いですぐわかる この調子で高知の母乳マニアのオーディオマニアのおっさんを有名人にしようぜ クレモナの中古がダイナにも入った
年の瀬に動きの多いソナスファベールかな >>692
池ちゃんか、土佐のオーディオ界隈じゃ有名だよな。
中古専門だったのが、KEF REFERENCE5をどこからか手に入れて自慢してきたわ
どうせデモ機傷アリ品でもかったんだろ。全然似合わないわ ボロ家のくせに >>685-688
高知の池の金魚ちゃんの話題が出たとたんおとなしくなったな。
やっぱりお前らが騒いでただけか >>683
7万どころじゃなかったなw 7万じゃツイーターしか買えなんじゃね 脳内どんだけお花畑なんだよ >>682
あんな素人の趣味レベルのスピーカーと引き合いに出されてるクレモナがかわいそう
クレモナに手が届かない人が一縷の望みで買うんかな >>700
クレモナについてるツイーターなんてscanspeakのR2604 ペア1万9千円の安物を自社製のフェイスプレートにしただけだぞ。ウーハーはScan-Speak Revelator 18W ペア8万円ぐらいだから、ETONの7インチと同じくらいの値段かな
箱はともかくついてるスピーカーユニットがクレモナのユニットより年代が新しくて高性能かつ値段が高いユニットなのは間違いない。
あくまでオマージュって言ってるんだからそこは自由だろ。オーディオショップじゃなくヤフオクなんだし
出品者の評価さかのぼれば落札者は軒並みべた褒めしてるのが分かる。 高い食材を使っても料理下手が調理すると全て台無しになる
ユニットが高いからより高性能なんて自慢にならない
自作にそれほど自信が有るなら
クレモナ風なんて虎の威を借りる
ような宣伝文句を止めればいいのでは? 良く分からんけど既存機種の名を挙げたのは単純に音の傾向を想像出来るようにするためじゃないの?
オクだと試聴なんて出来ない訳だし 初代のクレモナが搭載してるscanspeak のミッドウーハーW15も、ウーハーのW18も断線の多いユニットなんだよなあ。
http://www.sound-tec.com/audioblog/audiotakumi/15886
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n472539602
中古オーディオ店じゃ常識。だから買い取ってもトラブル回避のため、店で普通に売らずに個人出品垢でオクに流すことが多かったりする。
クレモナって、ホントに出入りの激しい機種なんだよなあ。名前がかっこいいし、有名な機種だから一度は使ってみたいって人が多いんだけど、使いこなせずに上手く鳴らせなかったり、紙コーンの緩くて柔らかい音にがっかりして手放す人が多い機種でもある。
だから高額機種にもかかわらずオクでたくさん出品されてるんだよ。
後継のクレモナMではSCANSPEAKのW15シリーズもW18シリーズも使われなくなった。
理由は前述の通り断線故障が多発したから エレクタアマトールVを聴かせて頂いたが、80Hz付近が膨らんでいるような
妙なバランスに聴こえた。アンプがプリメインでしょぼかったのかな? ダイナが新品販売した物を下取りし、それを中古販売した後、その中古をまた買い取り・・・
という感じで巡ってそうだ それはハイハイ堂のクリスキットや
桝谷のオヤジさんの本を読んだ者は、誰しも一度は使ってみようと思うんだな
大して高くはないし
が・・・・
電気信号増幅理論通りに作ってあるから、どんな高価なアンプとも差なんかない!
と本の中じゃあマウント取っても現実はこんなもの とはいえ桝谷のオヤジさんは、オレの言ってることは正しい!
それを現実のアンプで証明してやる!
とクリスキットを売り出したんだから立派なもんだ
口先だけの底辺とはそこが違うわけだな >>713
「サイズのイメージを勘違いして購入」てな説明だけど、スピーカスタンドに奇麗に乗っている
音のイメージが違った、というのが正解かもしれないね、横にあるのがJBLの3WAYだもんね >>707
>>708
マジか。お茶の水のオーディオ店も大した事ないんだな。 今だとエリプサレッドの美品だと幾らくらいで売れるのかな?
ストラディバリ買えるかも知れないので買い換えるかも知れない >>719
オクで150万以上かな、元箱が無いとつらいね、ピアノ運送か引っ越し便になっちゃうね
買取で100万くらいじゃないのかなぁ >>720
ありがとうございます
元箱ないとつらいんですね…邪魔なので捨てちゃいました;
仮に100万だとすると追金が多くなりすぎて手が届かないかも・・・ ここで購入前に教えてもらってsonnet5を購入した者です。
買って満足していますが、今はカーペット直置きなのでオーディオボードは必須かと思います。
クリプトンの木製ボードが良いかなと思っていますが、他に何か良い商品あるでしょうか?
クラシックをメインに聴いています。 クリプトンのオーディオボードで良いと思いますよ
インシュレーターの交換もオススメしときます >>722
カーペットの上に、ニトリとかで安いカーペット買って来て敷いて
その上にスパイク直挿ししてみ? >>720
脳ミソお花畑か?そんなに高く買い取ってくれるわけねーだろ。
オクの相場の2〜3割でしか買い取ってくれんわ 音の出る木箱に100万とかよー使えるなあ
まだ5万くらいのスピーカー買って残り95万を金塊とかに変えたほうがマシじゃないの? >>725
人気ない機種はその通り、人気あるものは場合によってはオクより高い
>>722
カーペットの毛足にもよるんだけど、木製のコースターか、木製の小さい鍋敷き、4個買ってきて試すのを推奨 悪質D&Mホールディングスのボッタクリ
DENON Marantz B&W DALI 代理店
Q:D&M税ってなに?
A:輸入代理店であるD&Mが日本人からボッタクってるチート為替手数料の通称。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)との事。
下記がピアノブラック税込定価比較(実勢価格は各国共多少割安)
805D3 4500£(57万円) →99万円D&M税42万円
804D3 6750£(86万円) →164万円D&M税78万円
803D3 12500£(160万)→313万円D&M税153万円
802D3 16500£(211万)→388万円D&M税177万円
800D3 22500£(288万)→486万円D&M税198万円
Q:ピアノブラック税ってなに?
A:輸入代理店であるD&Mが日本で独自に導入したボッタクリ税の通称。
イギリス本国含め海外ではプレミアムカラーを除きカラバリによって価格が変わる事は無い。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)との事。
Q:なんで日本ではホワイトモデルが受注販売な上に定価オンリーで納期3ヶ月なの?
A:輸入代理店であるD&Mの勝手な都合。
イギリス本国含め海外では在庫品でディスカウントあり。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)との事。 >>727
当然、そう考える人もいるわな。
私も自分の懐具合を考えると100万のスピーカーは
買えない。
でも趣味に100万使うのは独身なら普通にいるな。
妻子がいると富裕層に限られてしまうか。 ボードでよく名前きくのはクリプトン、タオック
良し悪しはわからんが買おうと思ってるので良いんじゃない?
明確に悪いと言われてるコンクリートブロックとか御影石でなければ
ひどい事にはならんだろう
ウエルフロートはスパイク無しでスピーカー直置き出来て筐体振動無いスピーカー向け
底面バスレフで筐体振動も想定して音決めされているであろうsonetto5に向いてるとは思えない
どうしても使ってみたいなら自宅視聴した方が良い
スパイク受けも付属の奴1年位使って音が落ち着いてから変えるか考えれば良い
変えれば音は変わるが良くなるとは限らないし、音が落ち着く前にコロコロ買い換えるのは無駄 クレモナ無印使い
ウエルフロートフルコンメカにスパイクありで
使っているが、昔のアコリバのボードより
ずっとよくなった。音量が上がったみたいに変わった。 722です。
皆さんありがとうございました。
直挿、ウエルフロートについて勉強なりました。
底面バスレフのスピーカーなので、ボード購入、スパイク直挿でしばらく様子見たいと思います。 オーディオボードにスパイク直刺し?
結構な傷になるから止めた方がいいかもね
100均のMDFでも一枚噛ませば? ユニオンにエレクタアマトールが入荷していた
綺麗なスピーカーだね ソナスはトールボーイが格段に良かった。
アマトール3は美音出すのに腕が要るかも。 センタースピーカーを検討しているのですが、Sonetto center1 を買おうか、この際だからもう少し足してsonetto center2を買ったほうがいいのか、悩んでます。
どなたか聴き比べたことある方いらっしゃいませんか?
劇的に違うものでしょうか? センターって、セリフ特化のスピーカだっけ?
だったらウーハが充実してるIIが男性声がリッチ&チャーミングに聞こえるかもしれないぞ。
より美しく生々しく聞こえるかもしれないぞ。 sonetto centerどこかに展示してないですね。
聞いてから判断したいようなきがします。 ソネット8,2,センター2を視聴して購入したけど代理店ノア曰くソネット5ならセンターは1で8なら2にしないと合わないって言ってましたよ。
自分も聴いてそう思いました。個人的には置けるなら2の方が ありがとうございます。
今venere signatureつかってるんですけど、やっぱりcenter2にしたほうがいいんですかねえ >>747
通りがかりですが、 1を買って検討してダメなら2にする、OKならそのまま
そうでないといつまでもうじうじ1でも良かったんじゃないだろうか、と悩むことになります
でも、1を買ってダメで2にした場合も、やっぱり2じゃないとダメだったかと後悔することになります
さあどうします? >>748
1を買って2を買うほどのお金あるなら最初から2を買いますw >>746
結局ノアが国内発売している一番高価なセンタースピーカーはcenter2か
海外ではその上のノヴァやオマージュトラディションシリーズにも
センタースピーカーがあるのに国内では発売する気はなさそう 気になるなら近くのオーディオショップに頼んで試聴した方がいいですよ、購入するなら試聴送料かからないらしいですし。
確かソナス12月決算らしいので本国に在庫があるかノアに在庫があるか次第で工場出荷待ちになるとのことでした。 >>752
ありがとうございます。
取り寄せ試聴なんてできるんですね。
全然1しか考えてなかったんですが
どうせならって感じで
心は2に移りつつあります(笑) >>753
やっぱり考えたら1で充分かと思い1にしました、ってレスを期待してます 1か2を決められず、たまたま目にとまった他社製を買って後悔するタイプとみた 丁半博打じゃないんだから、1はこういう音、2の音色はこうとインプレ助言してやれよ。
オレはOLYMPICA NOVA Vとかしか聴いたことないので無理だけど。 >>755
まさしく
そうです
今回は実物みてから決めることにしました オーディオ評論家の鈴木裕さんがエレクタアマトールVを愛用しているらしい。
30Hzが音程感正しく、きっちり鳴っている
とか。
試聴セッティングが悪かったのか、とてもそんな凄いスピーカーには聴こえなかった。 マキシマアマトールってのも本国で発表されてるんだね。 マキシマ見たけどなんかだせえな
エレクタアマトールを引き伸ばしたのにウーファー追加してないからなんか不気味にアンバランス >>760
スペックが40Hzからなので、何とか30Hz台は出ているね
なので、音量上げれば聞き取れると思うよ、そんなレベル
>>762
TW とWOユニットの間隔、上からの位置をミニマと同じにしちゃったのが敗因だね、音も大事だけど見た目も大切
写真と現物では感じ方が違うかもしれないけどね >>763
サンキュー
そうか30Hzではなく、30Hz台なのね。 >>763
見た目はちょい違和感あるかもね。
でもユニットが少ないことによるメリットが
音に出てるかも。 >>765
評論家の言っていること、真に受けても仕方ないよ
「30Hzが音程感正しく」という事だけど、30Hzの音は正弦波だからブーという音はブーという正しい音程で聴こえるはず
ピーとは聴こえないので、「きっちり鳴っている」と言える、でも
88鍵ピアノの最低音27.5Hzから鍵盤1つずつを叩いて鳴らしてどうか、と言ったらわからんと思う
およそ2Hzステップのズレだからわからんよそんなの、10Hzズレればわかると思うけど オーディオ店の責任者の方がとても良い方で、エレクタアマトールの試聴を進めてくれたんだけど
一聴して重低音がダブついて聴けたもんじゃなかったんで、ボーカル出てすぐ別のに切り替えてもらった。
鈴木さんの紹介ページ見ると、リアダクトバスレフなので、壁際セッティングの影響が出ていたかも知れん。
しかし高級オーディオ店でそんな初歩的なミスをするだろうか不思議。 >>768
ソナスの低音は緩めの印象なんだけど、そういうわけではなくて? いくつかのオーディオショーで聴いたけど、エレクタアマトールの低域はブックシェルフなんだけどめちゃくちゃキレがよかったよ。
エージングかアンプの影響もあるのかもしれない。 >>769
60〜150Hzのどこかにあからさまなブーミー帯があった。
昔の小型B&Wの低音と言えば判って貰えると思う。 >>753
皆さんのアドバイスのおかげで無事にセンタースピーカー購入しました。
ショップに取り寄せてもらい聴き比べてcenter2にしました。やはり聴き比べると明らかに2の方がよかったです! >>772
オメ、 違うのにしましたとか変化球的なの期待してましたが、直球150kでしたね 最近MINIMA AMATORIIの評論家や店員じゃない人のレビューが出始めてきて
ユーザーとしてうれしいね
ピアノとギターの音は極上
サイズを超えた、芯がちゃんと感じられる低音
おすすめだと思うよ >>773
聴き比べたら、変化球投げられ無くなっちゃいました!
あまりに違いがハッキリしすぎましたねw 15年ぶりにスピーカーを買い替えようと思い、色々検討を重ねてこちらに辿り着きました。
6畳の木造洋室でオールジャンルを聴き疲れなく再生したいのですが、ソネット1か2で間違いないでしょうか?
柔らかく美音でありながらも、フュージョンやダブステなどのズンドコ系も聴くのでスピード感がある程度欲しいなと思っております。(低域の量感はサブウーファーがあるので最悪カバーできます)
予算は30万円ほどで、音量はそこそこ出せるほうです。
ご指南よろしくお願いします。 そういう動機なら当てはまるスピーカーは山ほどあるので、ここで聞くよりショップで試聴もしくはYoutubeで空気録音聴いて見つけた方がマシ
百聞は一聴に如かず
それに確かなのは誰も他人のオーディオ機器選びに間違いないなんて言える人はいない。そういう人がいたら無責任。他人の人生をこう生きていれば間違いないなんて言うのと同じだから。 予算30万円で音量出せる美音系ならYAMAHAのソアボを推す。
これならサブウーファーは要らない。というか、本物の低音を聴ける。
ソナスならオリンピカとかだろうけど、一気に予算が一桁上がる。 まとなアドバイスがでてこないということは
予算30万円では足らないと言うことかな 今まで聴いたスピーカーがどういうふうに聴こえたか列記してみたら感性の近い人が好アドバイスくれるかも。
雑で良いなら、電子音楽ならペア十万円で十分だし、迫力も出る。
ただ、『柔らかく聴き疲れなく美音再生したい』というのがポイントになる。
単純にナローレンジで良いならペア数万円の安物でも十分だし
迫力を求めれば自ずと高くなる。
求めるレベルが更に高くなって繊細だけど静かな域までくると値段は上がっても外見はショボくなる。
低域レンジも望めないので、楽曲に依ってはサブウーファーが必要になるかも。
アコースティック楽器でも一切妥協したくない、上から下まですべて欲しいというならソアボだけど
予算が50万円くらいまで頑張れるなら他にも良さげのがあるかも。 その予算ならメンメヌかハイドンくらいが適当じゃね?と超絶無責任に言って見る
多分そう大はずれはしないよ >>779
YAMAHAのソアボってもう10年以上前の製品でもう売ってないじゃないの
>>777
>オールジャンルを聴き疲れなく再生したい >柔らかく美音 >スピード感がある程度
ちょっと要求が多すぎるというか、ソネットはちょっと違うというか、ソナスが違うというか
じゃあ何かというと、そういうのは無さそうなのですが、ソネット2の予算で考えてみますね >>777
異論反論多々あるでしょうが、ELAC VELA BS 403.2 ではいかがでしょうか? ソナスはハイスピードじゃないよね。
美音だとは思うけど。 皆さま、レスありがとうございます。
一応、購入は新品で考えていますが、
求める音に関しては正直30万円なのである程度妥協が必要になるのは仕方ないという認識です。
一応ソネットの他の候補としては、挙げていただいたBS403やモニオのGold100、少し予算オーバーですがepicon2を考えています。
どれもある程度オールマイティで高音がきれいな印象です。
ただ、1度だけ視聴したソネットがとても良かったので、他のソナス製品に選択肢はないかなとお訊きさせていただきました。 ルミナが気に入ったなら、Sonetto IIあたりも聴いてみては 置けるスペースがあるならフロアタイプがいいと思う。のちのち遊べるし。
そうなるとルミナ3か、予算オーバーしちゃうけどソネット3がいいんじゃないかな。 >>777
ご自分でオーディオ専門店に聴きに行って判断して下さい。
あなたの要求水準も妥協出来る水準も他人にはわかりません。
せいぜい「6畳ならトールボーイとかデカイのはやめとけ」って位です。
オーディオ専門店では買う前に試聴(試し聴き)が出来ます。
他のスピーカーとの聴き比べも出来ます。
普段よく聴く曲の入ったCDやUSBメモリを持ち込んで聴いてみましょう。
音に対する要求が明確な様なので、ここで他人の意見をきくよりはるかに有効だと思われます。
あらかじめ予約しておけばスムーズに出来るでしょう。
一度聴いたらと言って購入を強制される事もありません。
(買ってくれという圧はあるかもですが買う義務はありません)
向こうも聴くだけ聴いて価格コムの最安値店で買うんだろう?
って思って警戒してます。
余程長時間店を占拠していない限りは大丈夫でしょう。
ただ納得できるスピーカーだった場合は、その店で買うのがマナーです。
(ここでネット通販で買う人ばかりになってしまうと、聴き比べ出来る店がなくなってしまいます)
価格交渉の可否は店や店員によるのでなんとも言えませんが、事前の情報収集で判断可能だと思います。
必ずではありませんが価格コムの最安値店より安い場合もあります。(価格コムに払う広告料が馬鹿らしくて載せてない店が多いです)
取扱店がわからなければ代理店に聞けば教えてもらえると思います。 789は一見なげーよって思うが、同意しまくりだわ。 >>786
感じ方は個人差があるので、何とも言えないのですが、なので試聴がいちばん、ですが、
>オールジャンルを聴き疲れなく再生したい だとBS403かなぁ?
>柔らかく美音 だとSONET2かなぁ?
>スピード感がある程度 だとGold100かなあ?
てなイメージですね、epicon2 はクラ寄りのオールジャンルてなイメージです
ですが良くわかりません、安物しか聴いたことないんで
なお、789さんに禿同ですが、たくさん試聴させてもらったらそこで購入して下さいね
おそらくいろんなノウハウも聴けると思いますので、それも代金の内と思ってください
下手すると実店舗が無くなって通販(コムの店)ばかりになっちゃいますから
何軒か回った場合はそのうちの安いところ 良いスピーカーは価格.comに価格載ってない気もするが 皆さま、ご指南ありがとうございます。
やはり視聴を詰めることが大事なのですね。
当方田舎住みのため、今度の休みにでも小旅行気分でまた出向いてみようと思います。
ソナス製品はおそらくルミナとソネットしか扱っていなかった気がしますが、あげていた候補のスピーカーも置いてあれば試聴してみるつもりです。
もちろん、購入はたくさんお世話になったお店でさせていただきます。 価格のレビューには、自宅試聴まで頼んでおいて、通販で買うようなクズも居て驚く。 >>794
当方メインでソナスの初代クレモナ、別室でHABETHのHL-P3ES2とKEFのLS50を用途別で使い分けています。
最近のソナスは評判も良いですし見た目もオシャレで聴いて気に入れば買いです。
対抗馬としてもしお店にあればHABETHのHL-P3ESR系はお勧めです。お部屋の大きさに丁度良いですし聴き疲れの少ない美音だと思います。POPSにも合うと思います。
KEFのLS50系も素晴らしいです。美音という感じではないかもしれませんがマットな質感でやはり聴き疲れの少ない音です。低域が素晴らしく、小音量のオケでもバランスの崩れない再生音は見事です。オールジャンルカバー出来る極めて優れたスピーカーだと思います。
どちらもブックシェルフですので大きさのピッタリ合った付帯音のないスタンドと合わせて購入することも大切なポイントです。
お気に入りのスピーカーに出会えることを祈っております。素晴らしい休日をお過ごしください。 >>795
それはひど杉
>>796
HABETHのHL-P3ESR、見た目はそそられますが、高杉、11cmWOがペアで34マソは高杉
HL-P3ESR XD になると48マソだ、
スペックは75 – 20,000Hz (+/- 3dB)Sensitivity: 83.5dB (1W input, measured at 1m)
そりゃそうだよね、11cmじゃそんなもんだ P3シリーズいつの間にそんな高くなったんだ
うちのHL-P3ESはペア15万だったのに >799
a pair of P3ESR 40th Anniversary Speakers is £2,495なので、二千五百円x百五十円=三十七万五千円
XDは2595のようだ、39万くらいだね、日本価格は輸入ボッタではないみたい、それでも高いね
おそらく数量出してない家内製手工業的製品なんだろうね
ソナススレではちとスレ違いですね、初志貫徹でソネット2が良いんじゃないかと思います >>800
なるほど
サンクスでありますm(_ _)m クレモナMに興味があって、中古購入検討してます。
現在はウィーンアコースティックのベートーベンシンフォニーエディションを使用しているのですが、鳴り過ぎるのと見た目が地味で飽きてしまった為クレモナ考えています。
視聴した事ないのですが、ベートーベンと比べると如何でしょうか? >>802
ウィーンアコが鳴り過ぎる、というのをもう少し詳しく、ちょっと信じられないので もうそのままで、ディナウディオのfocus380聴いたことありますか?
あそこまでは行かないけど、甘いと音ではなく
どちらかと言えばビシッとタイト目ですよ ウィンアコが鳴りすぎるというのはわからんでもないけど
そのままスピーカーだけ替えても十分に制御出来ない可能性が。
良いスピーカーだと思うので、まずはセッティングを見直す、パワフルなアンプで締め上げてみる、とかはいかがでしょう?
見た目が飽きたのはどうしようもないですが。 スピーカー替えるよりも、吸音ボード買った方がいいような気ガス タイト目な低域が嫌だと言ってるのだから、逆に駆動力の低いアンプで低域を緩めるというアドバイスが正しいじゃろ。
クレモナへの買い替えも良いじゃろうて。 そうじゃのぅ、ほんにのぅ。
タイトな低域が苦手ならMより初代という気がするがの。 アドバイスありがとうございます。
低域はタイトですが、量感が多いと思います。
部屋はそれなりの広さはあるのですが、角部屋なので環境は良くないんですよね。 それならやはり、スピーカー変えるより
セッティングですね。 >>810
タンノイのPrestige Seriesにすれば? って聴いた事は無く単なるイメージですけど
私の感覚だと音が後ろから出てきて物足りないと思うウィンアコを「低域はタイトですが、量感が多い」
という感覚になるという事は相当にゆるい古めかしい音が良いんじゃないかと思います
それか、FALはどうでしょう?
809さんの「タイトな低域が苦手ならMより初代」は確かに比較するとそうなんだけどクレモナでもちょっと違うような感じがする
それに、中古より新品で探すほうが良いと思いますよ、余程クレモナに惚れた人でないと手を出すのはちょっとなぁ ウィンアコのspはどれも中高域の艶が少し薄い気がする。音が前に張って来ないというか >>813
スピーカーの後ろに音場が展開するというか、スピーカーより後ろ側にステージがあってそこから音が出てくる、という感じ
なので、手を伸ばしても届かないというもどかしさがあるね、ソファにゆったりと座って楽譜でも眺めながらコンサートを楽しむ、って感じかな 他のスレでも書いてしまいましたが
スピーカをやや上に向けてセッティングしているスピーカが有るかと思いますが、あれは何でなのですか? 他のスレでも書いてしまいましたが
スピーカをやや上に向けてセッティングしているスピーカが有るかと思いますが、あれは何でなのですか? >>815-816
マルチはだめよ、なので、他のスレで回答が来るまでお待ちください 具体的な製品名書かなきゃな
ステージの返しに使うスピーカーも上向いてるしな >>816
ウーハーのボイスコイルの位置とツイーターの
ボイスコイルの位置をそろえるためと
メーカーは宣伝している。
位置=リスナーの耳との距離 ソネットセンター2買った人見てるかわかんないけどセッティング気を付けた方がいいですよ、黒の題材に付いてるゴム盤スピーカーの重さで普通にずれるので >>822
忠告ありがとうございます。
この台座ってピッタリハマるものではないんだなあって思いながら載せました。
ズレるものなのですね。 >>823
ラックの上にスピーカー載せてるのなら本体を上向きにすることはないと思うので大丈夫でしょうけど、直起きや低いボードの上に載せてスピーカーをリスニングポジションに向けたセッティングするとゴム盤ずれましたね。 クレモナMが欲しくて、中古店で視聴してきたのですが、前評判としてボーカル艶がある音をイメージしていましたがカラッと乾いた音だという印象でした。
また、音の張り出しが強く、あまり透明感もなに感じです。
ヤマハの古いアンプと、スピーカの間隔も狭かったからかと思いますが今聞聴くとこんな感じなんでしょうか? >>824
なるほど。
私はラックの上に載せてるから大丈夫ですかね。
気にして見てるようにします!
大きいけどやっぱりcenter2にして良かったなあ。 >>825
自身が楽器と化し箱の共鳴なら何やらで音楽を「奏でる」ソナスに、
透明感を期待しちゃアカン。
新しいソナスは前方張り出し塊系の方向からは脱却していると思われ。 まさに、ベートーベンとクレモナ家にあって
聴き比べできてる クレモナの話題がでてるので。
クレモナどんなセッティングにしてます? ソナスはどれも表面は最初から今も、イタリアの革じゃなくて
合成皮革だぞ。この前とうとうネチョネチョになってきて崩れた。
打代理店では交換できなと。 >>829
クレモナ無印 付属のスパイク
スパイク受けなしで薄い金属の板(商品名忘れた)
ウエルフロートフルコンメカ
床
後ろ側の壁 80センチ
満足している。 牛革なら牛肉の副産物で大量に出回る物なのに安い人工皮革を使うのは解せん。 安い牛革なら塩ビレザーの方がいいって判断でしょ
ジャガー辺りでも見た目がいいのはみな塩ビ
オールレザーで見た目のいい革使うとロールスクラスで4000万代
一千万代でいい革使ってるのは世界広しといえどもセンチュリーだけ >>832
製造段階の品質のコントールと販売後のユーザーの手入れ
の問題 >>2 の<工場の様子>って記事で
「本革」のロールの写真があって、本革なのにあんな巨大なロール作れるのかって
思ってたけど、やっぱり合皮なのか。納得した。合皮でも油の手入れって必要? >>837
合皮は不要です
シートなどで皮革クリームを使うと吸収されないのでベタベタしますし
あのウネウネの段差などにクリームが付着すると、カビの原因です
車の本革シートも表面に樹脂コーティングしてあるので
汚れたら絞った柔らかいタオルなどで拭きあげればいいだけで
皮革保護クリームなどは却って塗らない方がいいです >>838
ですよね〜
でも自分クレモナはメンテナンス用油がついてるわけで、でもクレモナも含めて
全ての製品が合皮なんですよね?その辺どうなんだろう? >>839
その油ってエンクロージャーの木用ではなくて、革用なの?
だったらクレモナは本物のイタリアンレザーかも
10倍ルーペで見てみて、毛穴があったら本物
つるっつるなら塩ビです 合成皮革でも、牛革以上の価格にして良いなら丈夫で質感の良い物が作れるんだけど
そんな物誰も欲していないとかで、合成皮革は低品質なんだとか。 >>840
ノアがつけたペーパーに「本製品に付属のクリーナー液について」というのがあって
そこには、
皮革部分の手入れ専用です。木部やコーン紙表面、金属部分にはお使いにならないでください。
とあるので、間違いなく皮用ですね。
拡大して毛穴は、うーん、点々が無数にあるようなので毛穴なんですかね? >>842
ジャガーなんか(ベンツでもいいけどw)綺麗に見えるレザー部分は塩ビだぞw
本革はお尻の部分や背中が当たるところだけ
シートの裏側以外がオールレザーになるのはSクラスとか高いラインだけ?
>>843
革の本場ヨーロッパ製のソナスが付けてきたなら本物の革でしょう
高級なタンニンなめしかも? すべてソナスは初期製品からすべて合皮ですよ
本革ではないよ。イタリアの革はあんなに薄くないし。
室内が高温多湿だとべたべたに加水分解するよ
輸入元は当然知っている >革の本場ヨーロッパ製のソナスが付けてきたなら本物の革でしょう
>高級なタンニンなめしかも?
タンニンなめしなわけないですよw
あのツルっとした安っぽい仕上がり。
過去どこにも本革とは記載がないはずです。
もしそう記載されていたら知らないか、嘘ですね。 ソナスはググるとオリンピカやミニマビンテージは本革とあるな
クレモナはちょっと分からないが、ハイハイ堂の説明には本革とあるが・・・・
ハイハイ堂だからなーw まあ塩ビにお手入れ油をメーカーが付けてくるわけはないわな 代理店が独自のサービスで付けてきたなら怪しいがw
ワーゲンの販売店にはマイクロロンなんて売ってたからなー
メーカーのエンジニア見たら目が飛び出ちゃうよ
テフロンなんて硬いもん、エンジンの中に入れてどないするっちゅーんやーっ!
クランクシャフトのメタルが削れてまうがなっ!
そういやBMWのディーラーで売ってたコーティング剤は、確かに塗装の保護性能はバツグンなのだが
その保護剤を液化させておく溶剤が、容赦なく塗装を溶かして・・・・
で、ハゲチョロになった車をクレームで持ち込むと
「お客様、ボディコートは一ヶ月に一回は施さないと、こうなってしまうんですよ」
だってさヽ(´Д` )ノ お手入れ油は、sonus faberの刻印があるし、日本国外から買ったものにもついてましたので
ノアが独自につけたものではなさそうです。 合皮かどうか代理店に確認すればいいよ
表面がぬちゃぬちゃになったので問い合わせたところ
合皮という回答だったが。代理店では交換できないという回答
ユニット外すと合皮の表皮がめくれてきますよ。
>本皮って書いてあるけど違うのか?
>https://audio-heritage.jp/SONUSFABER/speaker/electaamator.html
これ素人が書いたサイトだと思います >>852の返事がない・・・・
TOY辺りを買って、これでボクもソナスのユーザーだいっ( ̄^ ̄)ゞエヘン
あれっ(・・?)⁉︎ バッフルのレザーがべたべただよぅっ!(ノД`)
・・・・ディスってやる、ディスってやるっ❗
本物のレザー使ったソナスなんかディスってやるぞおっ( *`ω´)ノ!!!
ってか?
まあヨーロッパじゃお高いAUDIだってプラはベタベタ、天井は垂れ落ちてくるからなあ
恨むなら高温多湿の海洋性気候を・・・・ ソナスユーザーの皆様に質問です。
部屋の響きは、多め、少なめ、どちらのほうがソナスに向いてると思いますか?
もちろん個人の好みもありますが、スピーカー本体が響きを活かしたもの(特にオールドソナス)の場合はどちらの部屋のほうがより良いのかな、と思ったのでご意見を聞きたいです。 ソナスならこうだとは言えないでしょう。
せめてトールボーイかブックシェルフか限定しないと。 >>856
漠然とした質問で失礼しました。
それではトールボーイの想定でお願いします。 >>855
日本向けにチューンされてなければ、妖魔向けでしょ 自分のElipsa Redのユニットが壊れて
外したら前面の革が外れてきたので、
よく見たら表面だけ薄く剥がれてきたので
合皮だとわかりました。
代理店に確認したら全モデル合皮という回答でした。
剥がれたり、溶けだしたりすると本国送りです。 ブックよりトールの方が響きがより多いので、建物の構造体で作るホールトーンをスピーカーが既に作っていると考えるなら、部屋はデッドの方が良いだろうね。
.
.
.
と素人(私も素人だが)は考えがちだが、実際にはそんなものは聴く人の好みでしょう。 >>858
>>860
まさに仰る通りで、木や石の混ざった響き多めの洋間向けなのか
スピーカー本体で既に十分に響かせてるから部屋はデッドが良いのか
果たしてどっちなのか疑問なのです。
最終的には聴き手の好みの問題なのは重々承知ですが…。 多くの部屋は十分な広さが取れなくて
響きすぎる(定在波を含む)ので
ユーザーは必死になっていろいろ工夫してデッドに
近づけようとしているわけだから、デッドがいいに決まっている。
ソナスが他のスピーカーとそんなに違っていたら
それは良いスピーカーとはされないだろう。 壁から充分に離せる広い部屋ならライブ、背面ポートのブックシェルフを
壁に押し付けるならデッドでも綺麗に鳴らすのは無理。 ライブかデッドなら、部屋はライブな方がいいのです
デッドな部屋だと音が痩せて聞こえます
ラジカセがあれば、部屋の中と野外で聞いてみれば明らかです
と言っても風呂場で聞けば響き過ぎなので、ものには程度というものがあります ウチは、リスニングポイントから後ろをデッド、前をライブにしてる。 ホールの響き、スピーカーの響き
ともう十分に反響音がはかかっているのでややデッド〜デッドがちょうど良いと思われ
ポップスにほとんどリバーブかかっているからライブ過ぎると煩く感じやすい 壁が薄くて、壁とかが共鳴してしまってライブっぽくなってしまってるだけの部屋と、
壁はしっかりしてるけど吸音材がなく、スピーカの反射音の残響多めでライブになっている部屋は違うと思う。
壁がしっかり目ならライブな部屋でいいと思う。
壁しっかりが前提で言えば、デッドな部屋からライブに持っていくのは大変だけど、
ライブな部屋をデッドに持っていくのは吸音材増やしていくだけだから調整が簡単だと思います。
壁が共鳴してるような部屋だと、吸音材というより防音材で壁補強したほうが良いと思われます。 皆様ご意見ありがとうございます。
いろいろな考え方がありますが、どれも
そう言われてみればなるほど、と思えますね。
参考になります。 クレモナとクレモナmって別物なので
すか?クレモナmを使っていて気に入っていますが、mを売ってノーマルクレモナを買って
プレイヤーの頭金にしても良いかなって考えたいます >>870
クレモナMとM無しはもちろん別物です
クレモナMを売るにしても元箱が無ければオクでは売れませんね
そうなると中古屋引き取りですが、ハイハイ堂の価格でMは43万ですね
M無しは通常オクでも50万ですね、さてどうしましょう? 元箱ないと売れないというのは何か理由があるのでしょうか、 運搬できないってことじゃない?大物だし。
輸送費はめちゃ高くなるけど無理ってことはないと思うけどね。 Mと無印の取引価格はそんなに違わないから差額をねん出しようとしても難しいんじゃないかな? >>872
元箱があれば、ないしは同等の箱を作ればヤマト便で送れるが、そうでないと厳しい
引っ越し便(チャーター便)かピアノ運送になっちゃう、いくらかかるんだろう?
比較的近所なら赤帽がやってくれそうだね
クレモナのM無しはもう古すぎの感あり、普通に使うならクレモナMが良いな、ほすい 大型のスピーカーの場合
元箱がない場合、どうやって梱包し運ぶのか
宅配業者が引き受けてくれるのか、
送料はいくらになるのか
いろいろ心配だ。
あ、本物かどうかわからないという心配もある。
入手したけれど、気に入らずに転売する場合
買い手が同じ心配をすることになる。 ないよ。一般論として書いた。
ケーブルには偽物が多いが、元箱があれば
本物の可能性が高い。 そーいやソナスは知らんけど、D3のそっくりさん中華スピーカーはネットで見たな >>877-880
アリで見るとソナスのコピーは無いね、世界的に見て人気は無いのかな?
>>870-875
オクで送料込みで50万以下でクレモナが落とせれば、その箱を利用すれば一石二鳥
クレモナMが60万以上で落札されれば差額が十万は出るな
クレモナMを指値で出せば失敗しない、でもその場合はじっくり待つことが必要になるし無理かもしれない
安値スタートの場合は50万円台で終わってしまう可能性もあるね
良い子はそんなことやらないほうが良いな ガルネリ・オマージュダイナに入荷〜
めっちゃ安いよ驚くyo
カモン ガルネリ・オマージュはオクでもかなり下がっててきて50万台じゃない?
確かに良いスピーカーだけどジャンルを選ぶので一台では済ませられない
昔から憧れはあるけど、今となって現実的にはmagicoとかをメインで買った後に(金と置き場所の)余裕があればかなあ ユニオンのメメントさすがに高すぎるのか商談も入らないな 6畳RCワンルームで707S2使ってるけどソネット1に変えると高音の質感と分離が良くなりますか?
ちなみに視聴距離70cmで映画とゲームのサントラを聴く >>887
ならないと思うな。
ソネットが上回るのは低音の量感くらいじゃないの?
私は低音の量感と音色が好みだったのでソネット1を買って満足。 >>887
基本的には888さんに同じ
質感というのがどういうものを指すか色々あるからそれは置いておいて
分離という点では、振動板が硬くなればなるほど分離は良くなるんじゃないかなぁ?
B&Wが高音キンキンとか書かれてディスられるのはそういう訳だけど、そういう人はよほどひどい布ドームを使っているんだろうね
SONUSは布系なので、その点はダメ、でも高音は嫌な音を出さずに楽器の質感が良く出るよ
なので、今以上に分離よく高音をはっきりくっきりさせたいのならツイータの振動板が硬い物、ベリリュームとかダイヤモンドとかにしないとならない
だけど、70cmしか離れていないところで聴いて707に不満が出るのは、ヘッドフォーンに耳が慣れてしまったか、送り出し側に問題があるのではないかと思うよ >0884
オマージュとメメント結構違う印象です。わたはメメントが好きです。アンプを奢れば奢るだけしっかり応えてくれますし。守備範囲は狭いですが、響きの美しさとスピーカーが唄う至高性は、Stradivariにも勝る面があります。持ってる人は手放さないと思うのであまり中古市場には出てこないでしょう。でやはり少々ライブな環境の方が良いかと思われます。 >>888
>>889
アドバイスありがとう
今までDALI KEF FOCAL TANNOY GENELECの〜10万円台ブックシェルフを使ってたけど
707S2は高音が少し明るすぎる以外は特に不満点がないからこれ以上の音を知りたくなってきた
Sonus faberの音作りにも興味があるから聞いてみた
やはり音質を全体的にグレードアップさせたい場合はB&Wの上位機種を買った方が無難かな 1軽さから来る解像度
2硬さから来る解像度
1は微細音の抽出であり、2 は音像の明確性かな。
ソナスに変えてもどちらも上がらない。
高域の解像度限定ならダイヤモンドツイーター搭載かリボン型となるが、コンテュニュウムコーンの軽量性から来る解像度はとても高い(まして707なら小さい分だけ振動板が軽いし硬い)ので、トータルとしては他社への買い替えは失敗に終わるでしょう。
平面磁界型のようなヘッドホン 平面磁界型のようなヘッドホンの解像度をスピーカーに求めるのは厳しい。
(小さい世界の方が固く軽くできるからね) >>891
オーディオ的な性能を求めるのであればソナスは向かないと思いますよ。
解像度、音像、音場とかを求めるとB&Wのが優秀かと。
でもソナスは音色という個性があるのでオーディオ的な性能とは違う
世界を体験できます。
一度、試聴してみては?
ソネット、ミニマ、オリンピカとか。 707S2ならソネットではなくオリンピカにしないと、グレードアップした感は味わえないだろうなあ
ちな、f特とかはソナスの方がB&Wよりも優秀で、歪みもダイナミック型としては優秀だったはず
オーディオ的な性能は日光の手前というのは誤ったイメージな
ちな、B&Wのf特が畝ってるのはネットワークで補正をしない方が、音がフレッシュでいいのだ!
という思想信念信条哲学主義主張で設計されているから クレモナのRチャンネル ミッドから音が出てない事に気が付いたんだけど、ネット見てて結構同じ事例あって良くある事なんでしょうか。
また、LチャンネルのウーファーもRチャンネルと比べると音が小さい感じがします。。 896
ノアだと修理にかなりかかるから山形のレリック修理工房にきいてみたらどうかな?オーディオラボ小川から独立したひとだから信頼おけるとおもう あれってもう製造上の欠陥みたいなもんだよな
本来ならリコールものだよ まあ、製造後15〜20年経過してるし、このタイミングで出るのはしかたないかもとは思う。
むずかしいところだよね よくある症状で腕に自信のある人なら簡単に直せるみたいだ
修理業者なら楽勝じゃないだろうか >>901
故障したユニット数にもよるのだろうけど、過去にこのスレでクレモナ複数ユニット故障を
ノアに依頼して2〜30万ぐらいと見積されたという記事を見た気がするよ。記憶があいまいなので
過去スレ検索してみてくれ クレモナのMIDとWFはSCANSPEAKのスライスドペーパーコーンなんだけど、ボイスコイル断線が多いので有名。CARオーディオでも人気のユニットなんだけど、断線が多い。
手っ取り早いのは現行品にとっかえる事。クレモナの搭載品よりマイナーチェンジした後継品番になるがエッジ劣化の心配しなくていいし、長く使うなら現行品番への取り換えが一番。尼損とかで普通に買えるぞ。
https://www.scan-speak.dk/product/15w-4531g00/
https://www.scan-speak.dk/product/18w-4531g01/
長野の業者に修理頼んでも新品ユニット価格の7〜8割の価格をボられる。 >>898
断線多発する構造のユニットを生産したSCANSPEAKの責任なんだよ。
懲りたソナスは後継のクレモナMでユニットを一新した。 スレチで申し訳ないが取り扱い店が全国で2,3か所
日本語サイトはあるけど商社がハッキリしない、みたいなのはやめておくのが無難?
イタリアメーカーでちょっと気になるのがあるんだけど >>906
具体的なメーカー名は?
どのスピーカーか挙げてくれないと分からんわ >>907
Gold Note(ゴールドノート)とかいうメーカー
サンクリで現代的な音作りながらリラックスしてるとか、ソナスに通じるものがあるとか評してて
デザインも結構好みで聞いてみたいと思うんだがどうにも情報が少なくて ステサンに載らないようなメーカーは、早晩日本からは無くなる定め
推しか?と思うほどプッシュしたメーカーでも無くなるんだからw >>906,>>908 ステマ?
メーカー自体は、ラインナップが多くて良さげ、でも輸入代理店が???
サンライズ・テクニカという東京都国立市の会社らしいが、この社名で検索しても出て来ない
販売店もマイナー杉、良い子は止めとき、でもトラブった時、メーカーと直接やり取りが出来るならOK
ちゃんとサイトもあるし、https://www.goldnote.it/ 販売店を信用するかどうかの問題だろ。
サンクリなら信用できると思うけれど。 >>910
>>911
同意
メーカー自体は全世界に代理店があるレベルなので問題なさそうだけど日本の代理店が微妙
買うならある程度覚悟はしといたほうがいい
ただ、サンクリなら最悪なんとかしてくれそうな気はする(もちろんお金はかかるだろうけど) ホムペの見た目はいかにもイタリア製を思わせて、良い音出そうだな
プレーヤーも面白いデザインだけど、音響的に理由があるのかな? イタリアは何作らせてもデザインだけはいいんだよなデザインだけは
でも工業製品のクオリティとしてはあまりよくない
ユニゾンリサーチははんだ付け汚すぎるしオーディオアナログは初期不良多くて日本撤退だし オーディアは頑張ってるけど、どうなんだろうねえ
まあ無難なのはスピーカーだよね
ソナスはもちろん、チャリオだの撤退したけどジンガリだのは良かった
名前が出てこないがトランスミッションラインのスピーカーも、見た目と音は良さそうだな オーデルもキャビは良さげだがあの値段なら専用ユニット使ってほしい
汎用品でやりくりするのも工業製品としては正しい姿勢かもしれんが 今年ソネット5を買ってクラシック音楽を聴いて満足してます。
ただロックを聴くと低音がぼわついて、色々調整しましたが満足できません。
アナログで聴いているので、デジタルなイコライザーで補正するのも違う気がしています。
もう専用サブスピーカーを買うしかないと思ってますが、皆さんどのようにしていらっしゃいますか?
ソナスユーザーが好むロック用スピーカーがあれば教えてもらいたいです。 >>918
低音不満なら
スピーカー買い換えよりセッティング見直しを進めます。
壁コンセント、電源ケーブルなど
ラックも。 >>918
ソネットは底面バスレフなのでまずは底に薄いクッションなり座布団なりを差し込んで密閉にしてみる
それでも低音ボワつくなら部屋の影響、物足りなくてもともかくボワ付きが無くなったらスピーカーの特性
部屋の影響なら、吸音なりを考える、密閉にしても満足ならそれで良し、物足りないならイコライザで持ち上げる
そんな感じ、昔のソナスならいざ知らず、今のなら何とかロックも聴けるはずだけど 足下にボード類を入れてないなら入れた方がいいね
振動の減衰でボアつきが緩和され、床から持ち上げることで反射の悪影響も減らせる
ポート塞ぎやイコライザーは最終手段で ソナスの今のスジツイーター何か嫌いやねん
むかしのクリツイーターが良かったねん >>921
ガレージメーカーなんて"知る人そ知る"だろw 日本より人口も少ないし、経済規模も小さいけど
ほんとヨーロッパって個性的なメーカーあるよね。
日本とは違うなあ >>918
SP、リスポジを壁から離す
リスポジを前後移動して満足出来る場所を探す(壁から1/2、1/4付近の距離を避ける)
大抵は壁に近過ぎるか周波数特性の問題だから
ウチでは定在波シミュレーターで当たりを付けて、実際に聴いて調整 クレモナMのミッドから音出ないから
購入店から修理出したけど、3週間位掛かるっていわれ 3ヶ月って、輸入車を廃車並に車ぶつけてもそんなにかからないよ。
普通じゃない
修理費は見積もりで12マン
ネットワークの改造とかも頼んでるから
純粋なミッド修理費は、今手元に見積りないからわからない
ごめん >>933
ありがと
交換前提ユニット単価を考えるとそれほどぼったくりでもないのかな。
交換じゃなくて修理なのかもしれないけど。交換だと左右の新旧度合いが違ってくるので問題かもしれないけど。 >>934
修理品が多ければ納期はかかるわな
特にマッキンは昔から売れてるから、そりゃ修理品の数も多かろうて
なんせモノラル時代のアンプもまだ現役だったりするからなあ
そんなことも分からずにエレクトリクソとか、脳みそがクソなのか? ブランド信仰が極まると、主従が逆転現象起こして物の方が持ち主より偉くなる。
メーカー名は言えないけど、アメリカの某バイクってすぐ壊れるのが欠点だったんだけど
オーナーの中には『すぐ壊れる、そこがイイ(≧∇≦)b』
とかほざくヤツもいて、ダメだコリャとオモタ。 エレクトリってそんな大昔の製品も当時の部品を探して修理してくれるの? 未だに部品作ってたりするからな
うちにあるMC2255のパワトラも未だに生産されてる
メキシコ製だけど >>938
流石に当時の部品はもうないやろ
しかしコンデンサーやら抵抗は規格が同じなら、代用品はいくらでもある
もちろん新品時と同じ音にはならないが、それをいっちゃあおしまいよ >>929
購入店からってことは正規代理店へってこと?でもそれだと改造依頼はできないからその店の修理屋へってことかな >>940
新品の音を正確に記憶してられるわけないだろw
未開封新品デッドストックがあったとしても電解コンデンサが古くなって容量抜けしてるわ
出来立てほやほや新品の音を聞くにはタイムマシンで昔に戻るしかねーだろ
だから部品交換をためらう必要なんかない >>943
なんかマランツ#7のおマニアさんはうるさいらしいぞ ある程度中域が出るアンプじゃないと駄目だと思う
YAMAHAで聴くと洒落にならんぐらい酷い音で鳴る そついや今度出るJBLのアンプはええかも知れんぞ?
なんせ中身はアーカムだから 万能な現行もいいが、癖あってハマると絶大な音のする旧機種も悪かない。 ソナス・ファベールのLumina、Sonetto、Olympica Novaを徹底聴き比べ!芸術の国イタリアの伝統が息づく
https://www.phileweb.com/review/article/202104/29/4322.html >>952
それ分かる〜。
うちのガルネリオマージュも鳥肌立つ時があるから、変えられない。 >>956
すごくいいよ
sonus faberにはとても合ってると思う >>957
今まで興味なかったけど,A級や真空管の方がよさげなのかな 946
TA-A1ESで聴いてますが満足してます。 マランツのプリメインから,
中華製の真空管アンプ(3万円)+マランツ プリアウトにしたら
心地よすぎる音が出た…
アンプ沼に突入かな・・・けどスピーカーは変えない! 今や世界では木材の争奪戦だそうだ
こりゃソナスが値上げするのも時間の問題やな
欲しい人は今すぐローン組んでても買え❗ >>966 ノアのステマ工作員さん、お仕事お疲れ様です。 >>967
いくら何でも情弱にも程があんだろwww このスレで一時話題wになったYterが再出品されてるじゃんw クレモナM使ってるのですが、クレモナが他社と比べての魅力って何ですか?
私的には見た目の美しさが第一に来て、サウンド等はボーカルの美しさ等言われていますが他社の
例えばDALIのエピコンやハーベスと聴き比べて特段良いという印象を受けませんでした。
音像はスピーカより前に定位して、高能率のJBLの様な音離れの良さがある訳でも無いですが、DALIの様な遅い感じもなく、低域の質感も同様、中域はやや特徴的とは言えますが、音質と言うより帯域の張り出しが少し感じられる程度、高域は比較的解像度があって、ライブ盤のライブの雰囲気が感じられる位? >>971
自分は初代クレモナ使って6年くらい経ちますが…
音的な部分でいえば密度の濃い空気感や倍音成分のリアリティですかね。
この辺はダリやハーベスも得意かと思いますが(どちらも良いスピーカーなのを前提として)
より明るく積極的に音楽を鳴らしてくれるイメージです。
やはりソナス特有の音色というのもあり、録音よりもスピ−カーの音を聴いている感覚が他社のものよりも多いように思います。
見た目の美しさも相まって、そのあたりが愛される所以だと感じてますね。 古き良きソナスという憧憬が有りそうだけどオリンピカで一皮むけた。
ファンに引っ張られず常に新しい良い音を模索してるあたり、今後も楽しみなメーカーだな。 オリンピカって一部の人から評判いいよね。
クレモナはフランコ、クレモナMはフランコ・パオロ合作、そしてオリンピカはパオロ。
ということで系譜を受け継いだクレモナの後継とのことだけど、クレモナとの違いはどの辺? なんかルミナは雑誌が一斉に褒め出して、ステマのような気がする ステマしたってルミナクラスじゃヨドバシでも聞けるんだから意味ないだろw >>977
音なんか1番先入観に影響受けるんだから
かなりの意味があるよ
どこも似たような絶賛記事出してるから金もらってんだろうな >>979
朝からクソワロタwww
コーヒー鼻から吹いてしまったほどにwww
おまいは自分の耳をそんなに信じられないのか?
底辺の特徴しょのいち
自分で自分に自信が持てません
底辺の特徴しょのに
自分よりいい生活を送っている人に激しい憎しみを抱いていますが
自分自身を高める努力は一切しません
底辺の特徴しょのさん
知能が低く知識もないので、陰謀論にすぐのっかります
あっ!コイツ・・・・ Yterのスピーカーケーブル良いよね。フランコ氏が天に召されてしまったので、フランコ氏開発の新製品はもう出ないわけだから
手に入れれば一生ものだな >>982
最後の作品だから一生ものになる理屈がよくわからないけど良かったな >>983
死んだ画家の作品が死後に高騰するのは良くある話。
フランコ氏設計のケーブルはもう新製品でないのだから入手できたならフランコ氏設計の新製品に買い替えることはない。
こんなこともわからないとは 983が「理屈がよくわからないけど」と言ったから3行目を書く必要があったのだが
そんなこともわからないとは
読解力ないやつが多いな 人を馬鹿にするような事を言うのは控えた方が良い、と言われているのだと思いますよ。 >>987
そういうあなたが1番馬鹿にしているのではないですか?
このスレでソナスを否定するような書き込みをするのであれば
他へ行ってください >>980
これみたいに興奮しやすい老人がいるので
煽るような書き込みさるのは控えた方がいいですよ
や ⬆ ちょっと日本語になってないぞw
コーフンしてるのか? >>988
自分と異なる考えの人がいる、という事が、あなたには耐えがたい脅威で、攻撃して排除しないではいられないのでしょう。匿名掲示板だけでなく、実生活でもあちこちで衝突して、苦労が絶えないのではないですか? 叩く相手を見つけた暇ジジイどもが、ここぞとばかりに湧きまくってるw ((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 30 ((_))
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1621754347/
>>980
メーカーの開発ですら見ながらのテストでは自社製品を良い評価をする傾向があるのでブラインドテストじゃ無けりゃ駄目だと判明している
それを知らずに自分の耳をそんなに信じてるような人の方が「知能が低く知識もない」のでは? >>993
>書き込み猿
>いいですよ
や
??? ソイツはオーディオ機器なんてブラインドで聞けば全部同じって主張の荒らしじゃないの? >>995
は?
>>996
ブラインドテストでちゃんと違いが分かるんだから違うんですよ >>997
日本語の文字は読めないのか
まあ書き込みはSiriにお願い❤だからなあ それにしてもアットホームなソナススレの最後がコレかよヽ(´Д` )ノ 次スレは言葉のキャッチボールが出来る人が来るといいねえ(*´ω`*) このスレッドは1000を超えました。
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