最強のブックシェルフスピーカー 23
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JBLのスタジオモニターなんて
日本の評論家が広めたせいで売れてるだけで
他所の国では特に人気も無く
当のJBL自体も箱型SPには興味無い
けど日本では凄く売れるから30年以上稼いでる
音の良さより同じ外見であることが大事 ハーマンもJBLじゃ売れないからLEVELを立ち上げてるんだろうしね バイワイヤリングどころかネットワークも外して
全部上流側で過度応答(タイムアライメント)揃える
のが理想だね
今は測定込みで個人でそれが出来る時代だけど
メーカーは外部ネットワークのマルチWayスピーカーなんて
音が良いと分かっていても普及価格帯では出せない
なのでバイワイヤリング端子を付けるのが限界 >>655
そういえばシングルの方が良いという客観的な理由を教えて貰ってないから説明して >>668
ちょっとだけ語弊があるかな
>>657がシングルを論外と言っているのは
前提としてDSPなどで位相管理して
タイムアライメントを揃えたマルチアンプ駆動
であると読める
で、リンク先で否定されてるのは
マルチワイヤリングや単なるバイアンプ
条件が違うのでどちらの話も両立できる タイムアライメントとかメーカーに踊らされてるだけで
現実は無響室じゃないから 思い通りにはいかない >>662
なんだ、音のタイミングズレってw
タイムコヒーレンスのことならシングルもバイワイヤーも関係ないぞ
ついでにバイワイヤーでは逆起電力の対策には全くならない
ハンチクな知識でデタラメ吹いてんじゃねえよw
小学校からやり直し
>>667
マジコもアヴァロンもエステロンもシングル接続
YGもヨアブはシングルの方がいいのに・・・ でも客がしてくれって言うからなー
これは西湖の高いヤツにはSTが付くのも同じ理由
>>671
フルレンジにツイーターをアドオンで載せて前後させてみな
な?
タイムアライメントって凄く大事だろ? >>672
バイアンプ前提の話をしてるんだけど
バイワイヤなんて一言も書き込んで無いのに頭大丈夫か? >>672
> ついでにバイワイヤーでは逆起電力の対策には全くならない
>>662
は
> ついでに逆起電力対策としても同じアンプに繋ぐのも論外
って言ってるから「同じアンプは論外」=「バイワイヤは論外」と言ってるように見えるが? >>673
>>657でバイアンプの話しなんかしてないジャマイカw >>675
そういえばシングルの方が良いという客観的な理由を教えて貰ってないから説明して >>676
余計な配線が減る
キャビの端子を出す部分の面接が減るのでエンクロージャーの剛性が上がる
シングルワイヤリングした時のジャンパーケーブルが要らないと
いいことづくめ >>677
剛性不足になることを歪ゲージか何かで証明して
それ以外はバイアンプ駆動のメリットと比べたらゴミみたいな理由だね >>676-678
シングルは、ネットワーク基板から2本の細い線で配線
バイ対応は、ネットワーク基板から4本の細い線で配線、外でショートすると内部はダブルになる
これ、バイケーブル対応をシングルで使う時でもメリットになるかもしれんよ 追加)端子に基板が直についているような安物は別だね >>668のリンクの記述だと、マルチアンプは
特性に僅かな個体差があるので音が合わない
単独のアンプで駆動した方が音が合う
みたいに書かれてるね
スピーカーメーカーは自分たちの音を出すために
シングルワイヤリングで音をまとめて来るよね
あとマルチアンプは沢山アンプ売る目的って書かれてるけど
逆にシングルワイヤリングだと高いアンプが要求される
なのでどっちもどっちw リンク先に「僕は位相 (各ユニットのスピード感の揃い) 関係すんごいうるさいんで、」と書いてあるけど入力側でそれを揃える為に尚更1ユニット入力毎系統分けるべきでしょ
そもそもアンプのレスポンスの公差を理由にバイアンプがNGなら
何で複数のユニット使ってるの?
アンプのどころじゃない公差でしょ 何言ってんだか
スピーカーに端子が4つあるってことはバイワイヤリングがデフォルトでシングルワイヤリングは手抜きだろ 幼児みたいなしゃべり方してんじゃないよ
いいから試しな 良い方を使いな
以上おわり それですべて >>684
馬鹿かお前は
バイワイヤの為に4つあるんじゃなくバイアンプに為にあるんだよど素人が 複雑なネットワーク積んでるスピーカーなんて最強どころか論外。
まあオーディオでは、最先端のつもりが最後尾なんてのはよくあることなんで、
そういうスピーカーを買っちゃった間抜けも気を落とさないで下さい。 >>686
バイワイヤとバイアンプのためにあるんじゃないかい?
>>687
そういう場合はネットワークを外してマルチアンプにすればよいかもね 自分はネットワークレスマルチアンプが
ベストでありパワーアンプより後段で
信号を触るべきではないと思っているけど
これに対してアンプを分けるのは良くない、
音が悪くなるって言う人が居ることを知った >>687
じゃあオーラトーンさいつよってコトでw
まじっこ昔渋谷のメアリージェーンおんまいま〜いん♪
の店の入り口で客寄せに音を流していたオンボロのオーラトーンの音は味があって良かったデ >>687
それだと1次のシンプルなクロスオーバーネットワークを搭載してる805D3が最強だな。
TADのスピーカーやマジコのQ1(ディスコン)等のように805D3と並ぶかより上回る評価のスピーカーもあるけどな >> TADのスピーカーやマジコのQ1(ディスコン)等のように805D3と並ぶかより上回る評価のスピーカーもあるけどな
TADやQ1が805d3を上回るなんて
だれがそんなふざけた評価してんだ?
妄想はほどほどにしておけ。 イーベイで805d3買ったけど振り込んでから1週間音沙汰ない
詐欺られたかな? >>693
805DがTAD-CR1を上回るという評価こそ聞いたことないんだが
だれがそんなふざけた評価してんだ?
妄想はほどほどにしておけ。 >>693
805D3を持ってもいないのに、なに荒らしてんだよw 因みにスピーカーの構成としては
外部ネットワーク型(ユニット数だけ端子必要)
マルチワイヤリング型(ユニット数だけ端子出してる)
シングルワイヤリング型(端子は1組)
これ以外の構成ってある? ナウなヤングはブルートゥースのアクティブスピーカーでノリノリよ 日本のこの時期の湿度の高さ考えるとウレタンエッジのスピーカーは論外やね 青春日はノリ悪い
若林くんが絡みにくいボケをフォローしてやらないと。。。 >>686
バイアンプはバイワイヤリングに含まれるんだよ高卒
集合もしらんのか >>690
ネットワークのフィルターでどっちかを殺すという無駄をやってるからね
まあしないと音が被るからだが
それよりもドライバーの素の音を聴いてみたいよな
海外だとユニット散して聴いてる人もいるしね >>702
含まれるわけねーだろw
どんだけ無知なんだよ
バイワイヤとバイアンプは全く意味が違う ショートピン付けたままバイワイヤすれば断線や端子接触不良に備えた耐障害性が上がるメリットはありそうだな。 >>705
耐障害性と引き換えにバイワイヤのメリットが全てキャンセルされるな みんな私になる!
://youtube.com/embed/XLeUF5ImvUk?list=UUe5ScRd4udUi2bBhcnh5cTQ
キミはコロナだ!
://youtube.com/embed/xVuYucw-OoA?list=UUrR-CtFjd4Wtzqc1IQnbw5Q
コロナとの戦い!
://youtube.com/embed/UxMvLco1ars?list=UUrR-CtFjd4Wtzqc1IQnbw5Q そうだな、バイアンプとバイワイヤリングは
アンプの数を数えたら違うけど
スピーカーケーブルの数は同じだしね >>708
意味は全く違うぞw
バイワイヤじゃ逆起電力に対して意味を持たない
更にアンプないでジャンパーされてるようなもんなのでケーブル2本増えただけ
ケーブル二本づつスピーカーに繋ぐようなもんでバイアンプとは全く性質が違う バイワイヤリングすればウーファーの逆起電力がツイーター側に回り込まない効果あるの知らんのか頭悪いんだねぇ それにしてもスピーカ側の端子にパラって逆起電力を吸収して本来の音を出せるようにするとかいうアイテム、怪しいと思いつつ実際に比べると効果あるのは驚きだな。 >>713
頭悪いのはお前
逆起電力が行かないのはバイアンプ
バイワイヤはアンプ側で繋がってるからジャンパーと全く変わらない事も知らないのかw >>714
Zobelネットワークだろ
あれの中身はコンデンサと抵抗で
少なくとも音は変わるよ
良くなるか悪くなるかは別にしてね >>715
インピーダンスの最も低いアンプの出力端子から独立したケーブルでスターに配線し相互干渉を最小化するのがバイワイヤ。ブレーカーからオーディオ用に専用回路で電源引くのと同じで、ノイズ等の混入を低減出来る。 影響が出るのはクロスオーバー周波数前後だけど
HPFに配線1本分のRLC回路追加したところでそんな変化あるの? あのね、トランジスタアンプって出力インピーダンス低いんですよ
8Ωの100分の1から200分の1くらいしかないのよ
でもってケーブルの抵抗値は長さとか太さで違うけど8Ωの50分の1から100分の1なんですよ
だから逆起電力はケーブルの抵抗とアンプの抵抗とスピーカーの抵抗でボリュームになっていて落ちるわけですよ
だからウーハーの逆起電力がツイータに影響するのが少なくなるわけですよ
ぶっとい線で長さが短かかったら効果が薄くなるわけですよ
真空管アンプはインピーダンスが高いので、ほとんど効果が無いはずですね
これであっているよねALL? いまいち自信が無かったりして ダンピングファクター100@8Ωのアンプの出力インピーダンスは8+100=0.08Ω
スピーカーケーブルの導体抵抗を仮に5Ω/km、長さ5mとすると、往復で0.05Ω/10m
逆起電力による影響が聴感上どの程度感じられるかは別として、バイワイヤにすると逆起電力は分圧されて0.08/(0.08+0.05)≒0.615… と6割に低減される。この時、ケーブルも含めたダンピングファクターも同じく61.5になる。 >>715
それは2-4の似非バイワイヤリングだろ
4-4で繋げばスピーカーも2系統になってスプリットされる ウーハーからの逆起電力はローパスとハイパスフィルターを通ってツイーターに伝わるので無視しても構いません
もし無視出来ないほど影響があるのならば、逆起電力の前にアンプから送られる信号電力で問題が生じます 出力インピーダンス1mΩ未満のNcoreならHPF通過前ですら計測困難だろうね でバイワイヤの端子のあるスピーカーはネットワークが逆起電力の影響が出やすいように作ってあるのでバイワイヤの効果が大きいです。 >>723
は?
普通のプリメインやパワーアンプはスプリット()されるなんて事はない
AVアンプのマルチチャンネル出力であれば出力パワーアンプ部は複数になるからスプリット()になるけど、それはバイワイヤとは言わずバイアンプって言うんだよ >>727
ほんと頭悪いなお前
これだから高卒は(苦笑) バイワイヤ否定の人は集中定数の理想の世界で生きてる机上論の人なのかも知れないね
ちゃんと現実見ようよ バイワイヤ否定じゃなくて、技術が分かってない肯定派に突っ込んでるだけだろ。
現実見ようよ >>728
今時中卒でもバイワイヤとバイアンプの違いくらい知ってるわw
高卒高卒言ってるお前は相当学歴コンプレックスがあるみたいだなw
ああ あれか
例の身バレした何処ぞの瀬戸鯖かw バイワイヤリングで音が劇的に変わるのは確かだ。
これをどう説明する 差別は痛々しいな
自演でもやめておけよ
気分が悪い
キミが人種差別をしているのは知っている
それでアカウント削除されているのもね 現代最先端スピーカーのYGはシングルになった
位相とネットワークにこだわりまくってたティールはかたくなにシングルだった シングルか否かでスピーカー選んだりしないしどうでもいいや バイワイヤで良い結果が出たことはない
安いスピーカーケーブル二倍にするなら
もっと良いスピーカーとケーブルにするよ 箱の容量が何リッター、ユニットの特性がどんだけ、クロスオーバーがどんだけだから
このネットワークで良いというですよと、ムンドルフが設計して組み上げただけなんで(笑)
だからぜんぜんダメですね(笑)
>>668のリンクで上記のように書かれてるけど
もしこのタイプのネットワークは音が悪いとして
最強スレで名前が挙がるようなスピーカー
以外の殆どの量産スピーカーはエンジニアが追い込んだり
部品の選別したりはしないから
比率で言うとシングルワイヤリングはダメ
という結論になるのでは?
世の中の1%くらいのスピーカーについて
シングルの方がマシなスピーカーがあるって感じ 福井の店主の言う通りにシングルにしたりラックつくったり
メーカーとしてYGはそれでええんか? >>732
最初にバイワイヤーによる音質変化の原因として逆起電力説を唱えたのは私の知る限り柴崎功さんです。
オーディオ評論をされている中で最も理系な方です。
私はこの逆起電力説にかなり疑問を持っています。上手く説明出来ませんが、本当かなあって。
ではあんたはバイワイヤーの音質変化の原因をどう思っているのかと問われれば、私はもっと単純で各々の線に各々の帯域の電力しか流れないからだと思います。
フレミングという偉い人の教えによれば電子の移動で移動する周りの空間に磁場や力場が発生する、でしたっけ。
トゥイーター側の線にはアンプが低音域信号をかけても先端のネットワーク回路が高抵抗となるので電力として流れません。
ウーハー側の線も同じ。
当然各々の線に流れる電力は違い、従って各々の線の周りに形成される磁場も違うし振動も違ってくる。
この違いが耳で聞いて分かるほど差があるんだと思っています。 バイワイヤのお話はループしまくってしょうもないけど
2本の線を並列にしてシングルワイヤ(当然ジャンパー線あり、同じ線が良いね)
別々にしてバイワイヤ、 両方の音を比べて良いほうを選べば良いだけの話
各人の設備で色々な結果となるからどうのこうの言わない、そんなところ 基本 バイワイヤは逆起電力の大っきなウーハー(少なくても30p以上)でないと効果は薄い シングルでも高域に繋ぐか低域に繋ぐか襷掛けにするかで変化するからめんどくさい
ジャンパー付けたまま両方とも繋ぐのってダメなのかな >>743
オーディオイベントでシングルワイヤとバイワイヤの比較するときはだいたい両方繋いどいてショートケーブル付けたり外したりだから問題ないと思いますよ。
ケーブルのループができるのがちょっと気持ち悪いけど。 何やっても音は変わる
それがピュアオーディオというもの 圧倒的な差ならともかく微妙な差ならどうでもいい
気分でやればいい >>748
同意。
明らかな差、明らかな音質向上がないなら
購入する価値はない。
当たり前のことだ。 シングルワイヤリングは単純にジャンパーという無駄な接点が一つ増える時点で論理的にバイワイヤリングより音は悪くなる
また、仮に逆起電力の影響が無視できたとしても、ウーハーに入った電流を内部のネットワークを経由して分岐させてる時点でまたまた余計な接点が増えて音が悪くなる
さらにその分岐はネットワークの設計者の能力に依存する部分が大きい
ネットワークで高音と低音に分岐させた結果、なんかアート的なデザインでたまたま聴いてる人の好みに偶然合致することは可能性としてあり得るがその蓋然性は皆無に等しい
ここでシングルの方が音がいいとか叫んでるヒトはそのたまたまを引いちゃったヒトではないだろうか
バイワイヤリングにすれば、ツイーターとウーハーに少なくとも同じ信号が流れて、あとはそれぞれのユニットの前段のLPHとhphでフィルターするだけだから変な色付けはされない
いずれにせよ論理的にswがbwより音が良いということはあり得ない >>750
ネタで書いてるんだよね?
本気で書いてるわけ無いよね?
プロケ並みにつまらんよ バカセ相手にすんのおもしろいの?
なんか病んでるのかな >>751
ネタだろうなw
全ての行に突っ込みどころ満載なんだからw マルチアンプなら差は大きいだろうけど
マルチワイヤリングはケーブル遊びの一環かと でもツイーターって極太のワイヤーは合わない気がするよな >>754
をいをい、何処がボケてるのか分からないってか?
爆笑がシンパイショーで言ってた、客のことを一切考えない漫才じゃないんだからw
ちな、その手の漫才は受ければカッコいいが、まずだだ滑るとのこと
そして以外にも、あのザキヤマもかってはその手のスタイルのお笑いをやっていた
>>755
シングルとバイワイヤリングとの違いってだけなら、ホムセンの安い電線でオケ
こんなんでも以外と違い自体は出る
まあ音自体はマーチンがグレコになっちゃうんだがw 素直にTAD CR1TXだろって思ったけど
型式 3ウェイ位相反転式スタンドマウント型
オフィシャルがこう言ってるなら
ブックシェルフじゃないな、惜しい 安いスピーカーの頭に天麩羅を乗せるといいよ
B&Wっぽくなるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています