ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 130

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/09(月) 12:38:18.63

前スレ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 129
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1603407770/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 10:29:38.50

だからハエは
>>482
＞俺は「低知能者」は騙されやすい→「期待」に影響
＞→プラシーボは「知能レベル」が関係すると言っている

と議論をすり替えた
だがハエはこの議論のすり替えでも負けている

>>527
＞「騙す」と「暗示」は別物ｗ　置き換えて考えるものではないｗ

>>575
＞他人から受ける「暗示」（騙す）と「自己暗示」は別物でしょｗ

としているが
そもそもの「空耳」=「思い込み」は「自己暗示」だ
「人から騙される」ことは話の次元が異なる

「バカほど暗示に掛かり易い」という通説はあるが
ここでの「暗示」は他者からのもので
「低知能者は騙されやすい」ということと同義
仮に「低知能者」が（他人から）騙されやすく
それによって「思い込み」が生じやすいとしても
その「思い込み」の効果として生じる偽薬効果の強さとの因果関係を示すものではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 10:30:14.13

「空耳」=「思い込み」=「自己暗示」
「自己暗示」は優秀な人間=「知能レベル」が高い人間が有効活用する手法
寧ろ優秀でない人間は自己肯定感が弱く
ポジティブな「自己暗示」を掛け辛い傾向にある
「低知能者は自己暗示に掛かり易い」
という論理も成り立たない

「脳の作用による思い込みは知能レベルとは無関係である」という当初からの理論は依然として成立したままだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 10:37:53.12

>> ID:lSJQ4lLH
続けざまに一体どうしたんだよ？頭大丈夫かよ？コロナ或は古ーいスピロヘータにやられたんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 10:54:11.67

>>605
>>610
すまんかったな
>>606-609でハエとうじ虫くんの泥仕合は終結だ

今後この件でハエが何を言おうが「負け犬の遠吠え」
ハエが何を言い出すか見物だが
この件でうじ虫くんがこれ以上言うことは何もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 11:25:59.98

ここはハエと愉快な仲間たちスレだから仕方ないなｗ
誰もハエの相手をしなくなれば他スレを探すんだろうけど
ここは暇人が多いから居心地がいいんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 12:16:46.62

>>606-609
お前よｗ
＞「脳の出来」は「知能レベル」を示している

だからよｗ　>>597
＞反論あるなら、指摘や反論したことをスルーして同じ主張を繰り返すな

＞つまりハエは>>405でようやく「脳の出来」=「知能レベル」と理解した

おいおいｗ　妄想をハゲ散らかすなｗ
すでに>>377で書いてるだろｗ
＞「頭の良し悪し」ｗ
＞予想通りのことを言い始めたが、「頭の良し悪し」の話ではなく、知能が高い低いの話でもなく
＞「頭の出来次第」、すなわち人により脳内の刺激を受ける部位は程度が異なるだろｗ

お前、今回の論点は二つあるの、理解してる？ｗ
①前半は、元ネタの「脳の出来」とは知能レベルのことかそうでないか（俺：知能レベルでない　お前：知能レベル）
②後半はプラシーボ（思い込み）に知能レベルが関係するかしないか（俺：関係する　お前：関係しない）

＞そもそもの「空耳」=「思い込み」は「自己暗示」だ　「人から騙される」ことは話の次元が異なる

だからよｗ
「人から騙される」「思い込み」（暗示）は「自己暗示」と別物でしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 12:25:09.70

>>613
＞お前、今回の論点は二つあるの、理解してる？ｗ
＞①前半は、元ネタの「脳の出来」とは知能レベルのことかそうでないか（俺：知能レベルでない　お前：知能レベル）
＞②後半はプラシーボ（思い込み）に知能レベルが関係するかしないか（俺：関係する　お前：関係しない）

双方ともお前の説が間違っている
それは>>606-609で立証済み

帰れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 12:36:31.60

>>612
そもそもがネタスレだからな
ケーブルは替えてみて良けりゃそのまま使うし、変わんないと思えばヤマダにいっぱいぶら下がってる
どっかの下請けがOEMで作ったAVケーブルでオケだな
だから基本マウント取り合いごっこのスレだ
ただ会話のキャッチボールが出来ないとねえ
昆虫はちゃんとミットに返さないで、いつも明後日の方に暴投するから
しまいにゃ球取りに行くのがメンドくなって、みんな家に帰っちゃうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 13:29:42.33

>>614
お前よｗ
＞それは>>606-609で立証済み

だからよｗ
＞反論あるなら、指摘や反論したことをスルーして同じ主張を繰り返すな

反論を否定できてないだろｗ
例えばわかりやすい単純な話
＞②後半はプラシーボ（思い込み）に知能レベルが関係するかしないか（俺：関係する　お前：関係しない）
つまり俺の言う「知能レベルが低いと騙されやすい」

これは、>>574のリンク
＞https://hattatu-jihei.net/money-troubles-with-disabled-people
＞「このように障害を持った人が詐欺や悪徳商法事が多くなっており、
＞未然にトラブルを防ぐことが重要となってきています。」

これを否定できてねーだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 13:48:11.36

>>615
とりよｗ
根拠が「昆虫云々」のお前こそ会話が成り立たないのに、なにをハゲ散らかしてんだ？ｗあ？

お前、まさか>>616の単純明快な書き込みすら
「ミットに返さないで、いつも明後日の方に暴投」などとハゲ散らかすんじゃねーだろうなｗ

前から言ってるが、相手は論破されて反論できないことを俺が会話ができねーと「思い込む」んだよｗ
なぜなら、>>574のリンク類を根拠にした主張などは反論できねーだろｗ
基本的に俺は、指摘や反論時には反論できない根拠をもとに主張してんだよｗ
そりゃ反論できず、「会話できねー」と思うのも致し方ないし同様なことは多々経験してきたｗ

つまりよｗ
「会話できねー」という「思い込み」は知能レベルが低いからじゃねーのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 14:01:53.78

>>615
とりよｗ
あとこれも前から言ってるが、反論できなくなる（論破される）と誹謗中傷をハゲ散らかし始めるんだよｗ
これは俺だけでなく、論破などをした相手に対してほぼ起こる現象と言えるｗ

なので「誹謗中傷」をハゲ散らかしてる方は論破されていると判断しても、ほぼ間違いないｗ
なぜなら、論破してる方は「誹謗中傷」する必要がないｗ　論破してんだからよｗ

だいたいよｗ
↑のやつがまさに最高レベルの実例だｗ
どんだけ誹謗中傷を連呼してるか得意の分析しようとしたが、数が多すぎたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 14:09:39.65

>>616
ハエよw
だからよw
会話が出来ないという事実を指摘すると、昆虫の脳内では【誹謗中傷】に脳内変換されてるだけな
あと【論破】されてるのではなく、みんなあきれてお家に帰っちゃうだけなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 14:11:20.16

あと【反論】出来なくなるのではなく、球を追っかけるのがもう面倒くさいからどつでもいいや～(´･ω･`)
になるだけなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 14:22:58.57

>>619-620
とりよｗ
予想通り早速沸いたなｗお前ｗ

だからよｗ
＞なので「誹謗中傷」をハゲ散らかしてる方は論破されていると判断しても、ほぼ間違いないｗ

お前のことだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 16:08:44.15

>>621
ハエよw
早速の脳内変換ご苦労さんwww

ちな、オレは京都では袋小路家家の【美貌中将】と呼ばれていた(￣▽￣)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 17:32:58.65

>>616
>>616でお前が述べていることは全て間違いだ
>>606-609で全て論拠は示した

お前が>>606-609を理解出来ないことまで
こちらで責任は持てない

帰れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 17:55:04.00

>>623
お前よｗ
＞>>616でお前が述べていることは全て間違いだ

だからよｗ
>>616の「例えばわかりやすい単純な話」は間違いどころか客観的事実だろｗ

＞>>606-609で全て論拠は示した

だからよｗ
その論拠は反論済み
＞反論あるなら、指摘や反論したことをスルーして同じ主張を繰り返すな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 18:26:13.41

思った以上に変わるという思い込みの根が深いようだね
まあ作業した　工夫した　お金をかけた　という自負があるから
変わったことにはしたいだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 18:26:19.27

>>624
＞>>616の「例えばわかりやすい単純な話」は間違いどころか客観的事実だろｗ

>>613
＞＞そもそもの「空耳」=「思い込み」は「自己暗示」だ　「人から騙される」ことは話の次元が異なる

を

＞「人から騙される」「思い込み」（暗示）は「自己暗示」と別物でしょｗ

としている時点で
お前の読解力不足による完全なミスリードだ

「第三者から騙される」
ことと
「思い込み=自己暗示」
とは
「話の次元が異なる」

故に

>>616
＞＞https://hattatu-jihei.net/money-troubles-with-disabled-people
＞＞「このように障害を持った人が詐欺や悪徳商法事が多くなっており、
＞＞未然にトラブルを防ぐことが重要となってきています。」

という「客観的事実」は
本論において全く意味を成さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 18:31:41.74

電源であれケーブルであれ　インシュレーターであれ
どちらにしろ替えたから変わったことにしておきたいだけですよ
精神衛生上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 18:49:40.59

>>626
お前よｗ
＞「第三者から騙される」ことと「思い込み=自己暗示」とは「話の次元が異なる」

だからよｗ
「話の次元が異なる」（別物）の自己暗示の話を出しても無意味ｗ

そしてお前の主張である
＞・（同じ音でも）音が違って聴こえる要因として知的レベルは無関係

これは　>>616の客観的事実などにより、誤りだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 19:22:47.53

>>628
＞「話の次元が異なる」（別物）の自己暗示の話を出しても無意味ｗ

「人から騙される」ことと「自己暗示」とが「別次元の話だ」と認めたと判断する

ならば本論の「思い込み」についてはどうか

この「思い込み」は「自己暗示」に他ならない

「思い込む」ことと「第三者から騙される」こととは「別次元」なのであって
そもそも「思い込み」の議論に「人から騙される」ことを持ち出すことこそが「無意味」だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 19:32:03.88

>>628
お前の論理は全て>>606-609で封じており
本件は終結している

目障りだ
失せろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 19:38:44.77

ハエにエサを与えないでください！
ウンコをまき散らして住民が迷惑しています！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 21:19:19.82

高いアクセサリー買ったんだから音が変わったことにしないと心が壊れる

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2020/11/27(金) 21:24:04.54

久しぶりにまとめ読みしたら。Phillips Golden Earsの話が出てたんで懐かしくて書いた。

かなり上で書かれてるように、ハエ氏に勧められたlanケーブルで相変わらず満足してます。
ただ端末処理は、昔自分のベースのサーキットをやり直した銀ハンダ、昔々使ってた鉛ハンダ、梅澤無線で買った鉛フリーハンダで比べて、鉛フリーハンダに落ち着いている昨今ですり

もうここは、何かを語り合う場では無くなってしまったので、久しぶりに書いた。致し方ないとは思うけど、ハエ氏が上げた昔のスレを読み返すと、結構楽しかったなあという気持ちになりました。
ハエ、サンキューな(´ω｀)
しかしお前はアスペだなあw (ベクトルは違うが、俺もだから悪口ではないよ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 21:31:29.08

>>629
お前よｗ
＞この「思い込み」は「自己暗示」に他ならない
＞「思い込む」ことと「第三者から騙される」こととは「別次元」なのであって
＞そもそも「思い込み」の議論に「人から騙される」ことを持ち出すことこそが「無意味」だ

だからよｗ
＞「人から騙される」「思い込み」（暗示）は「自己暗示」と別物でしょｗ
つまり「思い込み」は「自己暗示」とは限らないでしょｗ
そして「思い込み」の例としてこのスレでも分かりやすいのは「人から騙される」「思い込み」だ

さらには、自分の勘違いによる「思い込み」に関しても「知的レベルは無関係」ではない
なぜならお前がさんざんハゲ喚き散らしている　「アスペｗ」
https://salad-knowdo.com/blog/asd-moso290/

その他の精神疾患などを合わせて考察すれば、思い込みや妄想などは「知的レベルは無関係」
などとハゲ散らかすバカは話にならないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 21:36:52.45

温泉　ONSEN 楽しいな♪ヽ(´▽｀)ノ

byアルハンブラの思い出・・・　ならぬアンバランス氏の思ひ出

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 21:39:54.34

ハエがシカトこくので、霊長類最高知識階級次元統合軍元帥貴族たる我が
昆虫の代わりに挨拶して伊藤美誠シタ(￣▽￣)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 21:45:05.58

>>631
お前よｗ
だからよｗ
相手が負け犬の遠吠えを書き込まなきゃ済む話だろｗ

>>633
アンバランスよｗ
久々に登場かｗ
昔はこの板はお互いに得るものが多く、おもしろかったんだがなｗ

＞しかしお前はアスペだなあw (ベクトルは違うが、俺もだから悪口ではないよ)

だからよｗ
どこがアスペなんだよ？ｗ
相手の異常な言動にわざわざ対応しているがために、それらをアスペの症状だと勘違いしてんじゃねーのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 21:47:29.62

>>635
とりさんよう(´・∀・｀)
コロナで泊まりに行けなくて、血中温泉濃度が低下して死にそうだは(´・∀・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 21:53:09.34

>>637
>昔はこの板はお互いに得るものが多く、おもしろかったんだがなｗ

ほんとだなぁ…
ケンカも沢山したけどな

今みたいな板に比べたら、そのほとんどがしなくてもいいケンカだったのかもな…て思う

元気でな。元気でやっておくれ(´ω｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 22:07:51.93

>>639
アンバランスよｗ
＞今みたいな板に比べたら、そのほとんどがしなくてもいいケンカだったのかもな…て思う

①売る喧嘩はよく考えてからしたほうがいいよｗ
②逆に売られた喧嘩はとことんしたほうがいいよｗ
注）この板で言えば　喧嘩＝指摘や反論ｗ　誹謗中傷は論外ｗ

①②を各自が行えばよいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 22:13:26.79

>>639
しかし、まだこの板にも本物の知識を持った人がいるからなあ
人生いくつになっても、日々これ勉強とつい最近も思たわ(´･ω･`)
ところでこの埼玉県の小川町にウォーキングに行ったら、有名な日帰り温泉施設がコロナ休業中だったわ(´Д` )
長野県の、昔は相当に栄えた稲荷山町に一軒だけ残った温泉宿も潰れてしまった・・・ヽ(´Д` )ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 22:16:33.58

>>640
> ①売る喧嘩はよく考えてからしたほうがいいよｗ

確かにw
まあ、でもそれはそれで若気の至り(若くないけど)でw

最近はちゃんとベース弾いてるよ
鬼滅やら凛として時雨やら、アニソンが難しいから面白い
ドラム叩いたら相変わらずカウパー出るけど、こないだコピーした曲叩いてたら脇の筋肉、肉離れしたはw
CDももうすぐ1万枚だw
最近のおすすめは「デザインあ」(コーネリアス)だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 22:22:49.60

>>641
埼玉は花和楽かい？冷泉ばかりの地域だからねえ…(´・∀・｀)
長野は千曲の温泉はあまり知らんのだ。良く回ったのは上田や上高地くらいだなぁ…
その稲荷山の温泉て、どこ？教えてくれぽんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 22:37:52.88

やっぱりハエの相方が務まるのはアンバランスだけだわ
ハイレゾスレで二人の掛け合いを見てたけど、息合ったコンビは別格
アスペどうし末永くお幸せに♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 22:41:17.55

>>644
ハエ氏は俺がハエ氏のこと嫌いだと思ってるらしいが俺はハエのこと嫌いじゃないからなあ…

でも、コンビじゃないぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 22:44:12.98

>>644
古株だね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 22:56:30.35

>>642
アンバランスよｗ
CD１万枚かよｗ　多いなｗ
まぁ、2ちゃんいや5ちゃんに費やしていた時間が浮いた分と
コロナによる影響で、余暇の過ごし方が大きく変わったちゅうことだなｗ

俺も余暇の過ごし方が大きく変わって、最近また新しい画期的大仮説を考えたｗ
「わざとプラシーボ相対性理論ｗ」ｗ

つまり、積極的に「思い込み」を多くし、より音が良くなったと感じる機会を多くする理論ｗだｗ
場合によってはわざと「知的レベルを下げる」ことも効果があるｗ

俺は今、わざと「知的レベルを下げる」ことによりケーブルの「激変」を感じているところだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 22:58:07.28

>>634
「自己暗示の解説 - 学研四字熟語辞典
じこあんじ【自己暗示】勝利や成功の達成を、心の中で、自分に思いこませること。自分で自分に、ある特定の意識を何度も言い聞かせて、実力以上の能力を発揮させたり、成功させたりするように仕向けること。」

「自己暗示の解説 - 小学館大辞泉
じこ‐あんじ【自己暗示】自分でそう思い込むことによって、それが既定の事実であるかのような意識を生じること。」

良い思い込みが人生を好転させる。自己暗示のやり方５つ
https://serendipity-japan.com/how-to-autosuggestion-637.html

ばかにできない思い込み・未来を変える10の自己暗示とその方法
https://spiritualism-japan.com/jikoanji10/?amp=1

上記から明白なように「思い込み」はそもそも自己完結型の事象であって
「思い込む」ことそれ自体が自らに暗示を掛けること
すなわち「自己暗示」そのものだ

これに対し「第三者から騙された」ことによる「思い込み」は
「第三者から騙された」ことに起因して起こる副次的要素
換言すれば「騙された」ことに起因して「思い込み」による「自己暗示」が掛かった状態を示す

「思い込み」がなければ「自己暗示」は掛からない
「自己暗示」とは「自分でそう思い込むこと」
そもそも「思い込み」とは上記したように「自己完結型の事象」であって第三者からの示唆がなければ生じ得ない事象ではない
「話の次元が違う」とはそういうことだ

>>634
＞つまり「思い込み」は「自己暗示」とは限らないでしょｗ

この論理展開を借りれば
『「思い込み」は「第三者から騙される」ことによるものとは限らない』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 23:02:58.69

>>637
＞相手が負け犬の遠吠えを書き込まなきゃ済む話だろｗ

自己紹介乙

お前の論理は全て>>606-609で封じており
本件は終結している
お前が言うところの「完全論破」だ

いくら詭弁を弄そうが
それらは全て「負け犬の遠吠え」に過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 23:19:58.74

>>648
お前よｗ
＞『「思い込み」は「第三者から騙される」ことによるものとは限らない』

だからなに？ｗ
「思い込み」は「第三者から騙される」ことが含まれるんだから、お前の言う
＞・（同じ音でも）音が違って聴こえる要因として知的レベルは無関係

これは誤り　　しかも>>634
＞さらには、自分の勘違いによる「思い込み」に関しても「知的レベルは無関係」ではない

これを身をもって>>647で確認してるだろｗ
＞俺は今、わざと「知的レベルを下げる」ことによりケーブルの「激変」を感じているところだｗ
とｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 23:24:12.28

>>649
お前よｗ
だからよｗ
反論済み
＞反論あるなら、指摘や反論したことをスルーして同じ主張を繰り返すな

お前のその異常な言動の対応のせいで、俺までアスペ扱いされて迷惑だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 23:41:42.30

>>650
＞＞・（同じ音でも）音が違って聴こえる要因として知的レベルは無関係
＞これは誤り

まず>>482
＞俺は「低知能者」は騙されやすい→「期待」に影響
＞→プラシーボは「知能レベル」が関係すると言っている
について考察する

「低知能者」「意志薄弱者」は「第三者に騙されやすい」反面「自己肯定感が薄弱」である場合が多く
良い方向に「思い込む」「自己暗示」が掛け難い傾向にある
故に「思い込み」による「期待値」は低くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」

一方で「意思」が強く「自己肯定感が強い」人間は押し並べて優秀な人間であり「第三者から騙されるリスク」は低い反面
自らを律するためにポジティブな「思い込み」で強い「自己暗示」を掛ける
故に「思い込み」による「期待値」は高くプラセボが効果的に働く「可能性は高い」

つまり
＞「低知能者」は騙されやすい→「期待」に影響
という論法とは真逆の論理となる

次に「ケーブルの音の違い」をどう捉えるかについて考察する

「ケーブルで音が変わる」という所謂「肯定派」は「低知能者」か
「低知能者」が数十万円/mのケーブルを購入可能な所得層である可能性は極めて低い
熱心なオーディオファイラーは押し並べて「高所得層」であり人生の「勝ち組」と言える「知能レベルの高い層」だ

だが「低所得層」であっても「数千円/mのケーブルでも赤黒線よりは音がいい」といった「肯定派」は存在する
「低所得層」=「低知能者」という論理は成り立たないがだからこそ「肯定派」=「低知能者」という論理も成立しない

「思い込み」による「期待値」は「知能レベル」に依らず「思い込みの度合い」に依存する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 23:42:45.66

>>643
上田の近くの千曲市にある稲荷山町だよ
でも一軒しかないのにコロナで潰れてしまったんだよ
しかし稲荷山町はいい町だ
横山隆一記念の漫画図書館もあるし（駐車場タダで止め放題）近くにはジャズ喫茶の風雅もある
街は昔の栄華を偲ばせる古い建物も残ってる
初めて行った時、頭の中で林哲司の【ブルージェ】が鳴ったぜ(*´∀｀*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 23:51:17.73

♪重い～魂陀羅　ケーブル道を～
行くが～　オデオのぉ～
ど根性～
真っ赤に燃える　アンプの球に
オデオの道を　極むまで～
お金を使え　ケーブル替えろ
逝け　逝け　マニア～
ド～ンと　逝け～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 23:55:24.78

>>634
【ASD、アスペルガー】思い込みや妄想癖が強い？改善する方法３つ
https://salad-knowdo.com/blog/asd-moso290/

精神疾患等の知的障害者が必ずしも「思い込み」が激しいとは限らない

上の記事にもあるように
ASDは確かにそうした傾向がある
それはお前を見れば明白だ

だがASD患者の「知能レベル」が必ずしも低いわけではない
お前のようにASDであっても
多くの知識を有している知識人は多い
理解力に乏しく思い込みが激しく
コミュニケーションが不得手で対人関係に問題があって周囲に迷惑を掛けまくり
その自覚すらない重度のASD患者であってもだ
バカだアホだドキチガイだと言われたとしても
「知能レベルが低い」とは言えない

さらには知的障害者がある分野において
通常の健常者を超える才能を発揮する例はいくらでもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/27(金) 23:59:32.90

ということで
>>606-609を補完し
「完全論破」だ
お疲れさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:00:25.28

>>652
お前よｗ
それは俺の主張を強化させてることに気が付いていないのか？ｗ
お前の言う
「低知能者」「意志薄弱者」は「期待値」は低くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」
「意思」が強く「自己肯定感が強い」人間は「期待値」は高くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」

これはお前の言う「知的レベルは無関係」を完全に否定してるだろｗ
まさに俺の主張
＞俺は「低知能者」は騙されやすい→「期待」に影響
＞→プラシーボは「知能レベル」が関係すると言っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:12:52.98

>>657
＞「低知能者」「意志薄弱者」は「期待値」は低くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」
＞「意思」が強く「自己肯定感が強い」人間は「期待値」は高くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」
＞これはお前の言う「知的レベルは無関係」を完全に否定してるだろｗ

そこだけ読むとそうも読めるから
わざわざ「可能性が高い」を括弧付きにして強調した

>>652の全てを読んだ上で

＞これはお前の言う「知的レベルは無関係」を完全に否定してるだろｗ
＞まさに俺の主張
＞＞俺は「低知能者」は騙されやすい→「期待」に影響
＞＞→プラシーボは「知能レベル」が関係すると言っている

と言っているのだとしたら
お前の読解力不足理解力不足だ
そこまでは責任は持てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:17:06.02

>>655
お前よｗ
＞精神疾患等の知的障害者が必ずしも「思い込み」が激しいとは限らない
やら
＞バカだアホだドキチガイだと言われたとしても「知能レベルが低い」とは言えない

それは否定したことにはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:21:15.56

>>659
そこだけ切り取るとそうなる

>>655の全てを読んだ上で

>>659
＞それは否定したことにはならない

と言っているのだとしたら
お前の読解力不足理解力不足だ
そこまでは責任は持てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:22:27.20

いい加減
詭弁でどうにかなるという考えは捨てろ

ウザいし目障りだ
失せろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:26:05.72

>>658
お前よｗ
＞わざわざ「可能性が高い」を括弧付きにして強調した

だからよｗ
「可能性が高い」んなら「知的レベルは無関係」と言えないだろｗ
だいたいよｗ
俺の主張
＞＞俺は「低知能者」は騙されやすい→「期待」に影響
＞＞→プラシーボは「知能レベル」が関係すると言っている

わざわざ「影響」と言ってるのは、低知能者は騙されやすいが
「期待値」が高くなるとは限らないからだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:33:24.66

>>662
>>652は
「知識レベルの高い/低いに依らず
思い込みが強かったり弱かったりする
状況によってどうとでも変わる」
ということの事例として挙げている
だからお前にとって都合がいい話もあれば
そうでない話もある
お前は前者だけ取り上げて鬼の首を取ったつもりになっているが
後者については全く読めていない

「可能性がある」なら「無関係とは言えない」ということなら
他のどんなことだろうが当て嵌まる
お前はそういう「詭弁」を弄している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:36:40.28

>>660
お前よｗ
だからよｗ
基本的な話
「～と関係ある」という主張に対し「～とは限らない」と主張しても否定したことにならないｗ

逆に
「～と関係ない」という主張に対し「～とは限らない（関係ある）」ことがひとつでもあれば否定できるｗ

それが今回の事例だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:38:42.38

例えばだ

「男は強い」
「女は弱い」

ならば「強い/弱い」は「性別に影響される」のか
そんなハズはない
女でも「強い女」はいるし
男でも「弱い男」はいる

そういう話だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:41:24.54

>>664
>>665が理解出来るか？
理解出来ないならもう話にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:41:47.02

>>663
お前よｗ
＞「知識レベルの高い/低いに依らず思い込みが強かったり弱かったりする状況によってどうとでも変わる」
＞ということの事例として挙げている
やら
＞お前はそういう「詭弁」を弄している

だからよｗ
＞「～と関係ある」という主張に対し「～とは限らない」と主張しても否定したことにならないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:50:19.20

>>665-666
お前よｗ
＞女でも「強い女」はいるし　男でも「弱い男」はいる

だからよｗ
「～とは限らない」話をしても否定したことにならないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:52:22.07

>>664
＞「～と関係ない」という主張に対し「～とは限らない（関係ある）」ことがひとつでもあれば否定できるｗ

「知能レベルに依らず
状況によって思い込みのレベルが違う」

これを「思い込みのレベルに知能レベルが関係する」
とは言わない

「性別に依らず
人によって強い/弱いは違う」

これを「強い/弱いに性別が関係する」
とは言わない

お前がどう言おうが世間では通用しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 00:57:31.91

>>669
お前よｗ
＞これを「思い込みのレベルに知能レベルが関係する」とは言わない
やら
＞これを「強い/弱いに性別が関係する」とは言わない

だからよｗ
その「これを」に相当することで誰がそんなことを言ってるんだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:02:31.39

知能レベルが高くても思い込みが強い人もいるし
知能レベルが高くても思い込みが弱い人もいるし
知能レベルが低くても思い込みが弱い人もいるし
知能レベルが低くても思い込みが強い人もいる

これでどうやって「知能レベル」と「思い込み」との関連性があると言える
どう考えても「無関係」だ
これで「関係がある」と言い張れるのはお前だけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:04:39.96

>>670
＞その「これを」に相当することで誰がそんなことを言ってるんだよ？ｗ

理解不能だ
分かるように書け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:07:27.04

>>671
お前よｗ
だからよｗ
「知能レベル」と「思い込み」の関連性　すなわち
＞＞俺は「低知能者」は騙されやすい→「期待」に影響
＞＞→プラシーボは「知能レベル」が関係すると言っている

この根拠はさんざん書いてきただろｗ
いい加減にしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:13:34.90

>>673
＞「知能レベル」と「思い込み」の関連性　すなわち
＞＞＞俺は「低知能者」は騙されやすい→「期待」に影響
＞＞＞→プラシーボは「知能レベル」が関係すると言っている

その論理は>>606-609で完全否定した
それを理解していないのはお前だけだ

そもそも
＞「低知能者」は騙されやすい
に関しては
>>652で「真逆の論理」を提示している

いい加減にしてくれはこっちのセリフだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:15:57.53

>>669
お前よｗ
だからよｗ
＞「知能レベルに依らず状況によって思い込みのレベルが違う」
＞これを「思い込みのレベルに知能レベルが関係する」

と言ってるやつがどこにいるんだよ？ｗ

＞「性別に依らず人によって強い/弱いは違う」
＞これを「強い/弱いに性別が関係する」

「とは言わない」どころか「と言ってるやつ」がどこにいるんだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:21:14.76

>>675
＞＞「知能レベルに依らず状況によって思い込みのレベルが違う」
＞＞これを「思い込みのレベルに知能レベルが関係する」
＞
＞と言ってるやつがどこにいるんだよ？ｗ

これは「お前」だ

＞＞「性別に依らず人によって強い/弱いは違う」
＞＞これを「強い/弱いに性別が関係する」
＞
＞「とは言わない」どころか「と言ってるやつ」がどこにいるんだよ？ｗ

これは上の話の例え話であって
「お前」は例えて言えばこういうことを言っているんだぞ
という話だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:22:21.51

おい
もういいだろ
そろそろ諦めろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:22:47.08

>>674
お前よｗ
＞その論理は>>606-609で完全否定した
＞それを理解していないのはお前だけだ

だからよｗ　反論済み
＞反論あるなら、指摘や反論したことをスルーして同じ主張を繰り返すな

＞>>652で「真逆の論理」を提示している

だからよｗ　>>657
＞それは俺の主張を強化させてることに気が付いていないのか？ｗ
＞お前の言う
＞「低知能者」「意志薄弱者」は「期待値」は低くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」
＞「意思」が強く「自己肯定感が強い」人間は「期待値」は高くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」

＞これはお前の言う「知的レベルは無関係」を完全に否定してるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:24:42.46

>>676
お前よｗ
俺はそんなことは言っていない
妄想をハゲ散らかすな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:27:50.67

＞＞「知能レベルに依らず状況によって思い込みのレベルが違う」

言葉が足りなかった

俺が散々挙げた例が
「知能レベルに依らず状況によって思い込みのレベルが違う」
ことを示しているのであって
それにも拘らずお前は
「思い込みのレベルに知能レベルが関係する」
と言っている

ということ
なので
>>676は無視していい
こちらも>>676へのレスは無視する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:29:37.62

>>678
＞＞「低知能者」「意志薄弱者」は「期待値」は低くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」
＞＞「意思」が強く「自己肯定感が強い」人間は「期待値」は高くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」
＞＞これはお前の言う「知的レベルは無関係」を完全に否定してるだろｗ

そう読むのはお前に読解力がないからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:31:44.92

そもそも自分の論理を否定することをわざわざ書くワケがないだろう
そういうことが何故分からないんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:32:31.56

（あーこのアスペが！！！と言いたい）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:39:16.91

＞＞「低知能者」「意志薄弱者」は「期待値」は低くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」
＞＞「意思」が強く「自己肯定感が強い」人間は「期待値」は高くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」

これはね
お前が「低知能者」は騙されやすいと言うから
「低知能者」でもプラセボが効きにくい場合もあるし
「高知能者」でもプラセボが効きやすい場合がある
と言っているんだよ

そうすると
低知能者だろうが高知能者だろうが
場合によって逆転するんだから
「知能レベルは関係ないでしょ」
と教えてあげてるの

分からないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:44:29.40

>>680-682
お前よｗ
＞「知能レベルに依らず状況によって思い込みのレベルが違う」ことを示しているのであって
＞それにも拘らずお前は「思い込みのレベルに知能レベルが関係する」と言っている

だからよｗ
＞「～と関係ある」という主張に対し「～とは限らない」と主張しても否定したことにならないｗ

＞そう読むのはお前に読解力がないからだ

だからよｗ
知能レベルで期待値の変動があるという読解力どころかそのまんまだろｗ
まさか知能レベルが低いと期待値が上がると思い込んでるとでも思ってんじゃねーだろうなｗ
期待値が下がることも考えられるからこそ「影響」と言ってんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 01:56:08.71

>>684
お前よｗ
だからよｗ
「低知能者」でもプラセボが効きにくい場合もあるし
「高知能者」でもプラセボが効きやすい場合があるのは当たり前だろｗ

重要なのは「低知能者は騙されやすい」ことだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 02:10:14.77

なんかおかしいと思ったら
＞「低知能者」「意志薄弱者」は「期待値」は低くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」
×＞「意思」が強く「自己肯定感が強い」人間は「期待値」は高くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」

これは
＞「低知能者」「意志薄弱者」は「期待値」は低くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」
〇＞「意思」が強く「自己肯定感が強い」人間は「期待値」は高くプラセボが効果的に働く「可能性は高い」
だｗ

これは「知能レベルは関係する」と言ってるようなもんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 02:28:18.44

>>685
＞期待値が下がることも考えられるからこそ「影響」と言ってんだよｗ

だからさぁ
上がる可能性も下がる可能性もあるのに
どうして関係があると言えるの？
普通はね
「AがBになる」
という「関係性」があって初めて
「関係がある」と言えるの

知能レベルが高くても思い込みが強い人もいるし
知能レベルが高くても思い込みが弱い人もいるし
知能レベルが低くても思い込みが弱い人もいるし
知能レベルが低くても思い込みが強い人もいる

という条件を提示されて
「知能レベルが思い込みに影響がある」
という結論を出す人は居ないんだよ？
居るとしたら
「頭のオカシイ人」だけだよ？

つまりね
君は一般世間的には
「頭のオカシイ人」に分類されるんだよ

それでも良ければこの話はオシマイでいいよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 02:37:32.25

>>687
原文はコレねw
↓
>>652
＞「低知能者」「意志薄弱者」は「第三者に騙されやすい」反面「自己肯定感が薄弱」である場合が多く
＞良い方向に「思い込む」「自己暗示」が掛け難い傾向にある
＞故に「思い込み」による「期待値」は低くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」
＞
＞一方で「意思」が強く「自己肯定感が強い」人間は押し並べて優秀な人間であり「第三者から騙されるリスク」は低い反面
＞自らを律するためにポジティブな「思い込み」で強い「自己暗示」を掛ける
＞故に「思い込み」による「期待値」は高くプラセボが効果的に働く「可能性は高い」

君がコピペるときに間違えたんだねぇw

>>657
＞>>652
＞お前よｗ
＞それは俺の主張を強化させてることに気が付いていないのか？ｗ
＞お前の言う
＞「低知能者」「意志薄弱者」は「期待値」は低くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」
＞「意思」が強く「自己肯定感が強い」人間は「期待値」は高くプラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」

これ見るとやっぱり文章省略して自分の都合のいいように改変してるのバレバレだねぇw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 02:49:09.01

知能レベルが高くても思い込みが強い人もいるし
知能レベルが高くても思い込みが弱い人もいるし
知能レベルが低くても思い込みが弱い人もいるし
知能レベルが低くても思い込みが強い人もいる

という条件を提示されて
「知能レベルが思い込みに影響がある」
という結論を出す人は居ないんだよ？

居るとしたら「頭のオカシイ人」

なのにまだ

>>685
＞＞「～と関係ある」という主張に対し「～とは限らない」と主張しても否定したことにならないｗ

なんて言い張るんだね
頑なだねぇw
そこだけは誉めてあげるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 03:32:37.68

さて
そろそろ潮時かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 08:35:18.18

この数日のレスの伸びは
どう考えても知能の高い人間の所業とは思えないが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 09:26:42.69

ハエが主張する
『「低知能者は騙されやすい」だから知能レベルは思い込みと関係がある』

凡例1
主婦A「アソコの旦那さん、痴漢で捕まったらしいわよ～」
主婦B「やっぱりね～目つき悪いしいずれ何かやると思ってたのよ～やーねー」
～2日後冤罪で無罪放免

凡例2
コロナ患者受け入れ病院の関係者に対する風評被害

凡例3
社員A「おいアイツフィッシング詐欺に遭ったらしいぜ？」
社員B「アイツバカだからな～w」
・・・

お分かりだろうか

ハエが主張する
『「低知能者は騙されやすい」だから知能レベルは思い込みと関係がある』

とは
こうした「風評」レベルの話だ
いくらでも上のような凡例は作れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 09:26:58.10

一方
『「思い込み」に「知能レベル」は「無関係」』

この主張でいう「関係」とは
「因果関係」「相関関係」を示す

「相関関係」と「因果関係」の違い
https://mainichi.jp/articles/20170119/mul/00m/040/00600sc

https://i.imgur.com/q5N3Voa.jpg
https://i.imgur.com/Xs7zwyp.jpg

つまり
『「思い込み」に「知能レベル」は「無関係」』
とは
『「思い込み」と「知能レベル」との間に「相関関係」「因果関係」はない」』

wwwwwwww

まぁ「風評」レベルでも「関係」と呼べなくもないwww
そういう意味でなら「ハエの勝ち」でいいよ

メデタシメデタシw

俺が言う「無関係」を「相関関係」「因果関係」と読めなかった時点で
ハエの「バカ」「文盲」「アスペ」は確定なんだけどねw

はいオシマイw
ちゃんちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 09:34:12.39

>>692
早々に俺が退けばよかったんだけどねw
アホに構うのはアホ
仰る通りでゴザイマスw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 09:34:56.64

ここ数日読んでいないが、スレチの話題はもう終わるのかな？
まだ続けるのなら、新しいスレ立ててやるからそちらでどうぞ。

スレタイは
「気分で音が変わって聴こえるのは、脳の出来は関係ない」
でどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 09:46:20.70

>>696
終わりだよん
食い違いポイントも明確になったし
もう争点はネタ切れ完結
これ以上あのアスペが何言おうが
「お前の中ではなw」で終わり
そんなんわざわざレスするまでもないんでねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 09:47:34.62

>>695
スレが賑わって伸びるのは結構なことなんだけどね
ただ話しが堂々巡りしているだけで、そこから何か新しい話題とかに発展してないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 09:50:30.34

>>698
無限ループは>>693-694で切れたからね
ご迷惑をお掛けしましたm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 09:58:21.77

今このスレに来たんだけど、誰か3行で流れを説明してくれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 09:59:37.19

>>700
アスペ
2人が
大暴れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 10:22:18.95

>>701
まぁ基地外役の二人とも
ケーブルはただの思い込みってことを
ウヤムヤにしたい
詐欺業者が送り込んだ工作員でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 10:30:06.71

ハエは思い込みでもケーブルで音が変わればオケ、って言ってんじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 10:42:28.62

>>703
ハエがいくら言っても
説得力はゼロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 12:00:42.21

>>688-690
お前よｗ
>上がる可能性も下がる可能性もあるのにどうして関係があると言えるの？
やら
その原文やらをよく見直せよｗ

だからよｗ
低知能者とそうでない者との「比較」で差があるからこそ関係する話をしてることすら理解できないのかよｗ

その原文でも「低知能者」「意志薄弱者」はそうでない者に比べ「期待値」は低く
プラセボが効果的に作用しない「可能性は高い」と言ってることと同じだろ
その逆も然り、すなわちこれは「知能レベルは関係する」と言ってるようなもんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 12:04:12.48

ケーブルを売りたい業者としか思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 12:16:23.64

>>693-694
お前よｗ
＞こうした「風評」レベルの話だ

だからよｗ　>>616
＞https://hattatu-jihei.net/money-troubles-with-disabled-people
＞「このように障害を持った人が詐欺や悪徳商法事が多くなっており、
＞未然にトラブルを防ぐことが重要となってきています。」

これのどこが「風評」レベルの話だよｗあ？

＞俺が言う「無関係」を「相関関係」「因果関係」と読めなかった時点で
＞ハエの「バカ」「文盲」「アスペ」は確定なんだけどねw

「関係」の中の種類に「相関関係」や「因果関係」が含まれるに過ぎず
「無関係」どころか、それを「関係する」と言う
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E9%96%A2%E4%BF%82/

「１二つ以上の物事が互いにかかわり合うこと。また、そのかかわり合い。
「前後の関係から判断する」「事件に関係する」」