【B&W】D4シリーズ【801,802,803,804,805】7
23 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53fc-82Dk) sage 2024/03/19(火) 11:47:35.39 ID:mIbohDmt0 実際に楽器を部屋の中で演奏したとして 最も部屋の反射で音が増幅するのは低音域 いわゆるルームゲイン 周波数が高くなるにつれ、指向性が強まり増幅はしなくなる B&Wは逆に、高周波数ほど強くなるようにチューニングしている そりゃ不自然極まりない高音になるわけだ アーティストの意図した音とは違う全く音になってしまう why do we prefer downward sloping response curves | AVS Forum https://www.avsforum.com/threads/why-do-we-prefer-downward-sloping-response-curves.2581025/#post-46808177 高域だけ持ち上げる合理的な理屈無いんだよなあ 右肩下がり、つまり高域ほど音圧下げた方が実際部屋の中で演奏した時の鳴り方に近くなる 使いこなしで低音を加えれば、 俗に言う「音がよい3つ山特性」になりそうな感じやん。 三つ山特性とか日本だけの迷信だよな ATCのスピーカーはクロスオーバーにディップあるだけなのを 三山って言い張ってて草 ATCのスピーカー、ほぼフラットじゃん クロスオーバー-25 周波数特性のゴール : Lo-Fi Audio https://naseba.exblog.jp/21265432/ では、自作派(日本以外)の人々の動向はどうなのでしょうか。 見渡す限り、ほとんどはフラット派のようです。 有名な自作系サイト、DIY Loudspeaker projectsに至っては、 三ツ山特性のNS-1000M用にフラット特性のネットワークを設計・販売までしています。 (これは一度聴いてみたい) Hi-Fi=高忠実度、高再現性 実際に部屋の中で演奏したらそうはならんやろwみたいな 右肩上がりのカーブを室内で描くように設計してる時点で 高忠実ではないんだよな 物理法則に従ってるのは徐々に右肩下がり シャリシャリにドンを追加して ドンシャリにしたところで同じ いくらそれで気持ちよく聞こえたところで、元にない音を追加してるのに変わりない こんなんLow-Fiだろ まともな音源ならドンシャリ化など不要 スピーカーをドンシャリやシャリシャリのに変えるより ドンシャリにしないとまともに聞こえない糞音源を批判しろ スペックなんてどうでもいいんだよ 買えない馬鹿耳貧乏はスペックで妄想 買ってみて好みの音であれば良いはなし 他人と好みの曲。耳のカタチ、部屋のカタチ、アンプ、ケーブル、電源はすべて違う フラットである必要などまったくない 周波数帯でスピーカー語る初心者が香ばしい それ科学でも何でもないただの感想と煽りだよね 科学的には他社の方が物理法則に従った音を出すって事と 大半の人はそういうスピーカーを好むってのが研究で分かってるんだぞ 焼肉屋や寿司屋を選ぶのに、音楽を聴くの科学的根拠が必要なワケねーだろうがアホらしい 他人の基準などどうでもいい 低学歴の妄想は凄いな アタマ悪そう 学歴低そう たかが音で物理言い始めた 科学的な見地でモノ言えば賢く見えると思う無教養 メーカーだって科学や測定に頼ってるのに科学全否定とはな そういう極論しか書けねえの 測定結果は作る側のツールのひとつだな 因みに>>7 の件、部屋の影響はスピーカーも受けるんだけどな スピーカーの高域は楽器並みかそれ以上に指向性があったりするしな ユーザー側はそのスピーカーの音を好むか好まないかと言うだけだ ボーカルにホワイトノイズを感じるのは編集時のジッタよな、システムを高精度に仕上げる程に粗が出る そもピュア用にマスタリングされてない事に無理がある趣味 >>18 楽器もスピーカーも部屋の影響(ルームゲインの影響を)受けるから、 高域ほど下がるように作った方が殆どの人は好みだって話だぞ 楽器の鳴り方と近くなるから どちらも高域ほど指向性が強くなり 反射の影響が減るから 高域ほど音圧下がる スピーカーが部屋の影響受けないとは言ってないぞ >>23 さっきからそう言ってるんだけど 低域が一番部屋の影響強くて 高域に近づくほど弱まる >>24 >高域ほど下がるように作った方が殆どの人は好みだって話だぞ 実際は部屋の影響で低域程上がってるから高域は多めの方が良いだろ?W >>25 リスニングルーム内ではフラットではなく滑らかな右肩下がりの線を描くのが最適 楽器を部屋で演奏→低域だけルームゲインで強くなる 普通のスピーカーを部屋で鳴らす→低域だけルームゲインで強くなる(楽器と近い) B&Wスピーカーを部屋で鳴らす→低域かルームゲインで強くなる。高域も強くする(??) B&Wだけおかしい 右肩下がりが良いってのはハーマンのオリーブ博士が言ってるわけで 俺個人の感想じゃないよ >>7 Excerpt from Sean Olive's blog on The Subjective and Objective Evaluation of Room Correction Products: "A flat in-room target response is clearly not the optimal target curve for room equalization. The preferred room corrections have a target response that has a smooth downward slope with increasing frequency. This tells us that listeners prefer a certain amount of natural room gain. Removing the room gain, makes the reproduced music sound unnatural, and too thin, according to these listeners. This also makes perfect sense since the recording was likely mixed in room where the room gain was also not removed; therefore, to remove it from the consumers' listening room would destroy spectral balance of the music as intended by the artist." >>31 そのオリーブを感想を必死に吹聴してるのはオマエだろW >>32 科学者たちの長年の努力から生まれた研究結果を ただの感想とか言い張るのすげーな てか君のはただの感情論じゃん?なんか別な博士の研究を出してくるならまだしも >>34 あ? 実際に実験した結果が>>28-29 だぞW オリーブはただのド素人じゃんかWWWW >>35 室内では録音環境でのルームゲインを再現するため 徐々に右肩下がりを滑らかなレスポンスを目指すのが一番良いって言う オリーブの話の反論になってないのだが フラットがいいってのは無響室で軸上で測る時の話な 話聞いてる?ハーマンの博士より自分が凄いって言い張るのやべーな Senior Fellow @Harman, Past President @AESorg, Ph.D in #Sound #Acoustics #psychoacoustics #audio #Canadian #wine #headphones #Habs #McGillAlumni https://twitter.com/seanolive https://twitter.com/thejimwatkins >>36 だからよ>>28-29 部屋の影響で低域が盛り上がるからスピーカのF特は高域が多めで低域が少なめが良いんだよ池沼WWWW >>38 室内の平坦なターゲット レスポンスは、明らかに室内イコライゼーションの最適なターゲット カーブではありません。 推奨される室内補正は、周波数が増加するにつれて滑らかな下降傾斜を持つターゲットレスポンスを持っています。 これは、リスナーが一定量の自然な室内ゲインを好むことを示しています。 これらのリスナーによると、室内ゲインを削除すると、再生された音楽は不自然で薄すぎるように聞こえます。 録音は、室内ゲインも削除されていない部屋でミックスされた可能性が高いため、これは完全に理にかなっています。 したがって、消費者のリスニング ルームから室内ゲインを削除すると、アーティストが意図した音楽のスペクトル バランスが破壊されます。 >>39 だからよド素人のオリーブの感想文のコピペなんて要らねーってWWWW >>40 オリーブは博士だけど、お前はその素人じゃん 現実を受け入れろ >>41 そのあり〜ブの感想が>>28-29 で完全に否定、論破されているのにWWW >>42 右型下がりを目指すべきって言ってる事に対しての 反論になってないじゃん 荒らし基地外低学歴禿げ老人 延々とB&Wネガキャン オーディオ業界陰謀論をぶちあげる 創造の館(ハエ)とわかるキーワード つまらない キンキン 誹謗中傷 内容証明 ぼったくり プラシーボ ブラインド カモネギ アスペ 脳障害 心理的 証左 底辺 空耳 最近はアンカーだけのレスの馬鹿太郎キャラで登場 >>43 >>28-29 を理解してから出直せW 部屋の影響で低域が増加するから低域弱めのスピーカーが良いんだよW 特に日本こたいな小さい部屋の場合は。 【"部屋鳴り"とは? リスニングルームのような小さな閉空間では、低音域で部屋の寸法に応じた定在波が起こります。いわゆる『部屋鳴り』と呼ばれる現象です。低域の"抜け"の悪さや、ブーミーな音場、狭い部屋独特の閉塞感は、この定在波の影響によるものです。一方、森の中は閉ざされていない空間であるがゆえ、低域が理想的に"抜け"、空間の狭さを感じません。AGSは、小さい部屋の中でも"部屋鳴り"を感じさせない"抜け"の良い低音再生をもたらし、森のような開放的な音場を実現します。】 https://www.noe.co.jp/business/architectural-acoustics/own-products/ags/top/acoustic-suppression.html >>45 質問と答えが噛み合ってないな 別に高域を持ち上げる必要があるとも 室内フラットにする必要があるとも書いてないよね 論点ずらすのやめて 俺がB&Wを使うなら、805 D4 Signatureだな。 ただ、これはスレ違いになってしまうが、706S3で下剋上を目指すのも 面白そうだ。ちょんまげはちょんまげ下部の付け根の部分の清掃がやりにくいからな。 >>47 は? 前は >高域ほど下がるように作った方が殆どの人は好みだって話だぞ と書いてるが、 実際は部屋の影響で低域が盛り上がるから高域行きが多めに作った方が良いって言ってんだよWWW 俺はちゃんと使いこなせるからな。 B&Wのニュートラルな部分(質感とか)だけ残して、 他を変えることなど余裕だよ。 >>49 録音環境でも 楽器の音は低音が強く、高域ほど弱くなっている これを再現するのが最も理にかなってる 低域も高域も強くすると元と音が変わってしまう >>55 馬鹿かW レコスタではコントロールルームの音響補正をしっかりやってるのも知らないんかWWW >>57 だからよそれはオリーブを盲信してるオマエの感想文だろW 実際は高域を多めに作ってるーカーも有るしB&Wみたいな変態メーカーも有るW アフォーカル 馬鹿太郎の見分け方 唐突にF特、周波数特性言い始める コピペ連投 意味不明URL連投 カテ違いの連投 アンカーだけのレスをつける 文末に「w」「www」を付ける B&Wネガキャン ID切り替えて自演や他人のふりを繰り返す 矛盾した主張で自演バレバレ >>57 >君はKEFの技術者より凄いって言い張ってるの? レコスタのエンジニアに見向きもされずガン無視されてるKEFがどうした?W >>56 録音環境の部屋鳴りを全部取り除くなんて不可能だし やる必要もない ある程度は部屋鳴りを残す必要がある 吸音をやりすぎると 無響室みたいなやせたかなしい音を収録する事になるぞw >>61 >やる必要もない それをレコスタエンジニアに言ったら大笑いされるぞWWW ソニーミュージックスタジオを始め国内の大手レコスタの設計・施工をしている会社が 【"部屋鳴り"とは? リスニングルームのような小さな閉空間では、低音域で部屋の寸法に応じた定在波が起こります。いわゆる『部屋鳴り』と呼ばれる現象です。低域の"抜け"の悪さや、ブーミーな音場、狭い部屋独特の閉塞感は、この定在波の影響によるものです。一方、森の中は閉ざされていない空間であるがゆえ、低域が理想的に"抜け"、空間の狭さを感じません。AGSは、小さい部屋の中でも"部屋鳴り"を感じさせない"抜け"の良い低音再生をもたらし、森のような開放的な音場を実現します。】 https://www.noe.co.jp/business/architectural-acoustics/own-products/ags/top/acoustic-suppression.html と書いてる。 805D4を知人宅でようやく聴けたが、無響室の測定では高域のレベルが高いらしいが、一聴した限りでは全く気にならんね 少し高域のエネルギー感が強いかな?というくらいだが、むしろ情報量が多く、細かい部分までしっかり見通せる それよりも低域が問題となる可能性はある。 知人の環境では周囲にスペースを確保している為か何一つ問題はなかったが、 ある程度のスペースが確保が出来ないとたちまち低域は膨らんでしまうだろう、フォームプラグでの調整が必要かもしれない >>65 >一聴した限りでは全く気にならんね オマエが老害で聴覚が逝ってるからだろW 買えない貧乏 こいつらが延々に嫌がらせをしている B&Wから損害賠償請求通知書が来ないとわからないらしい 創造の館(ハエ) アフォーカル馬鹿太郎(ミネオ) 17kHzまでしっかり聴こえる30半ばなのに老害とはどういう事なのだろうか? >>68 はキチンと805D4を聴いた経験はあるのだろうか? >>64 無響室並に吸音しろとかどこに書いてある? 嘘乙 >>71 吸音を >やる必要もない なんて書いて無いし 全てのレコスタではやってるぞW デマ乙W >>67 低域の最も高いところは1dB 最後の超高域は-5dBとかじゃん 嘘乙 メーカーや測定条件によって線の角度に差はあれど どのメーカーも室内はすべて右肩下がりだ >>73 「反響を全部吸音で取り除く」のは 不可能だしやる必要ない な 人の発言捻じ曲げるのやめて >>74 >低域の最も高いところは1dB >最後の超高域は-5dBとかじゃん オマエはどういうグラフの読み方してんだよ?W フラットにしか見えんがW >>77 室内測定は右肩下がりになるのが最適って言ってんだけど 無響室の軸上(On Axis)の話なんかしてない >>79 完全フラットにしたら、オリーブの言ったように変な音になるから 高域は落ちるようにするぞ 嘘乙 >>81 >無響室の軸上(On Axis)の話なんかしてない 馬鹿かW F特と言ったらOn AxisのことだろWWWW >>81 >完全フラットにしたら、オリーブの言ったように変な音になるから じゃなんで>>79 みたいな機能付けてんだよWWW >>82 そら実際音楽を聞くのは室内だからな 軸上だけ見てもな 室内で自然な音になるのが大事でしょ >>84 補正はピークディップをなくすのが目的 カーブの角度をなくして 無響室みたいに完全に水平にするのが目的じゃないから 嘘乙 そんなこと誰もやらん >>86 >補正はピークディップをなくすのが目的 ディップ無くしてフラットに近づける為だよWWW 君測定したことないでしょ どんなスピーカーでも無響室でない普通の部屋で 完全に水平になんてならないよw >>86 Genelecのスピーカー・システムは、すべて室内の影響を補正してリスニング・ポジションでフラットな周波数特性が得られるようルーム・レスポンス調整が可能になっています。 https://www.genelec.jp/key-technologies/room-response-compensation/ >>85 スカキン…? 何かがおかしいな まぁいいや、アンタには好まない音だっただけの話だな それなのに何故33回もこのスレに書き込んでいるのか謎だ >>90 部屋の反射で自然に生まれたカーブをなくすって意味じゃないから 嘘乙 >>92 >室内の影響を補正してリスニング・ポジションでフラットな周波数特性が得られるようルーム・レスポンス調整が可能 >フラットな周波数特性が得られる >フラットな周波数特性が得られる >フラットな周波数特性が得られる >フラットな周波数特性が得られる >フラットな周波数特性が得られる >フラットな周波数特性が得られる >フラットな周波数特性が得られる >フラットな周波数特性が得られる >フラットな周波数特性が得られる >フラットな周波数特性が得られる >>94 それ線の大きな凸凹をなくして真っ直ぐ目な線にするって意味だよ >>95 だからそれは >フラットな周波数特性が得られる 様にするって事だろWWWW メーカーが >フラットな周波数特性が得られる 様にする機能だと言ってんだからなW >>89 >>96 ここにGLMの補正前後の測定あるぞ 低域をほんの少し補正しただけ 他は誤差レベル まあ低域の方が部屋の影響受けやすいからな 殆ど変わってないから トレンドライン引いたら、補正前後で どちらも右肩下がりなのが分かるよな? Genelec GLM Review (Room EQ & Setup) | Audio Science Review (ASR) Forum https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/genelec-glm-review-room-eq-setup.26397/ >>98 それがどうした? たった1つの事例じゃんかW >>98 >どちらも右肩下がりなのが分かるよな? >>82 >馬鹿かW >F特と言ったらOn AxisのことだろWWWW >>102 3段BOXにスピーカー直置きして付帯音マシマシで聞いてるヤツが何イキってんだよ?www アフォーカルはもっと広い部屋に引っ越してからだな >>106 あ? オマエが >>82 >馬鹿かW >F特と言ったらOn AxisのことだろWWWW を全く理解出来てねーからだろW >>108 それ、まんまオマエの事W >>82 を理解してから出直せ池沼WWW 盛り上がってきたな。 ピュアオーディオ板はこうじゃないとなw 鯖も早く帰って来いよ。 >>110 鯖 めっちゃ懐かしいなW だが要らんわW 軸上(On Axis)は部屋の影響を排除したデータだから 見るデータ間違ってるよね GLMのルームコレクションの話してるのに ルームコレクションは部屋の影響を低減するもの なぜ部屋の影響を排除した軸上のデータを見るのか Klippelを使わない限り通常の部屋内で 軸上のデータを得るのは不可能 それか無響室で測定が必要 >>112 >軸上(On Axis)は部屋の影響を排除したデータだから だからそれが通常の周波数特性というものだと言ってるのにWWW >なぜ部屋の影響を排除した軸上のデータを見るのか 部屋の影響なんて千差万別だからに決まってるだろW そんなの何の参考にもならんだろWWW >>113 >部屋の影響なんて千差万別~ ルームコレクションの話してるのに その理屈はおかしい 狭い部屋程 低音がブーストされる>>64 のにF特が右下がりのスピーカーなんて使ったら更に低音ブーストに成るしWWW >>116 狭い部屋っておまいの部屋だろうがwww >>117 そういうオマイの部屋は何畳なんだよ?W >>115 ルームキャリブレーションって言えば良いのか?w 部屋の影響を補正するのが目的なのに 部屋の影響込みの測定しなくてどうする >>119 >部屋の影響を補正する 右下がりでは無くフラットになW>>89 だから無響室のF特がフラットの方が補正もし易いんだぞW 普通の人と比べるとID:HLUtzxzBとは意思疎通が若干難しい気がする あのハエよりも… >>121 は? 俺は理論立てて書いてるのにオマエが理解出来ないだけだろW >>12 >部屋の影響込みの測定しなくてどうする だからよ >部屋の影響なんて千差万別だからに決まってるだろW >そんなの何の参考にもならんだろWWW >>124 だからよ、たった1つの事例で何言ってんだよWWW >>124 単にフラットに補正出来なかった事例じゃんかWWW >>118 話しそらすな、ボケw そんなんだから仕事が続かないんだろうがw クソ狭い1Kで3段BOXにスピーカー直置きして付帯音乗りまくりのクソ音で聞いてるおまいに スピーカーの音質騙る資格が何処にあると?www >>122 おまいの【理論立てて】はただ単にネット情報考えなしにコピペするだけジャマイカwww そもそもオーディオにおける歪の意味さえ知らなかったくせにwww >>129 おいおい、 馬鹿なのはオリーブとやらの感想文を鵜呑みにしてる池沼だろW ID:HLUtzxzBは Schroeder Frequencyとかしらなそう >>132 ほら恥の上塗り、美魔女の厚塗り、じぼーじばく©お嬢弟子の見事な実例www オーディオの歪とは入力した信号に対する出力の差分だ だからフラットな信号を入力して凸凹になるのは歪そのものだ そして歪だからこそMFBという考え方も出てくる だがおまいはアフォだからMFBと言われてもなんのコトやら分からんだろwww >>124 極端なピークはある程度補正してますね 基本的には部屋の音響を整えてセッティングを追い込むことで、 キャリブレーションは必要に応じて仕上げというか補助的に利用するのがいいかと思います ピークの補正は積極的に行えますが ディップの場合は補正することで過入力となる場合がある上、 ピークと異なりある程度のディップに関しては音質への影響は軽微だったりするし、 ある程度の補正に抑えるのが良いでしょうね。 また、干渉によるディップの場合は上手く補正出来ないことも… というか、そもそもB&Wのスピーカーの話ですらないのでスレ違いもいいところでは? >>134 嘘乙 緑の線はあくまで予想(Predicted Response)に過ぎない 実際どんな感じになるかは 再測定しない限りわからないぞ https://i.imgur.com/lejWpf6.png >>138 ならば何故 周波数帯域歪と言わずに周波数特性と言うんだよ?WWWWWWWW >>142 >緑の線はあくまで予想(Predicted Response)に過ぎない ひどい妄想WWWW >>122 意味も分からずにネットで拾ってきた情報をコピペして叩き棒として使ってるのに何言ってんだろ? >>145 だからオマイが理解出来て無いからそんな池沼な事を書いてるんだよW >>142 それでは測定した結果を見てみましょう! 赤い曲線が部屋の特性となり、青い曲線の補正をかけて緑の曲線のように補正します。 グラフを見る限り、180Hz付近が5dBほど膨らんでいる事がわかります。1.2kHz付近も3dBほど膨らんでおり、補正がかかる事により緑の曲線でフラットな特性が出ている事がわかります。 https://www.miroc.co.jp/antenna/antenna-headline/160829-genelec/ >>143 そら自明の理だからに決まってるジャマイカwww スピーカーのf特とは如何に元の信号とずれているかを測っているんだぞ それよりおまいはスピーカーの歪って分かってんのかよ? コピペじゃなくて自分の言葉で説明出来るんか? あゝ? www >>147 それ補正前と予想じゃん 書いたやつが理解できてない REWとかの別のソフトで 補正前と補正後で2回測る必要がある >>146 じゃあおまいの【理論】とやらを説明してみせろよ、コピペ以外で 池沼じゃあないのならwww >>154 ほ〜ら、やっぱバカだからなんも分かってねえw この池沼歪の測定法が1種類だとでも思ってんのかwww >>156 それ説明出来ねえってコトじゃんwww バカなんだからすっこんでろよ あのヒョロ顔の馬鹿面見りゃあケシモク呆然、いや一目瞭然だがな(゚∀゚)アヒャ!www アンカーだけのレス馬鹿太郎キャラ うざいわ 誰も読まないに気づけ基地外 >>161 F特と歪率が何故別々に測定されているの理由が分かってねーやつに言われてもWW 過去レスも見れない奴に言われてもWWW やっぱり>>160 とのコミュニケーションは困難だと感じる 過去レスとだけ言われてももどこだよww ってなってしまう >>165 >過去レスとだけ言われてももどこだよww >ってなってしまう それはオマエが話の論点を分かって無いからだろW そんな奴が首突っ込んで来んなよWW >>167 質問に質問で返すな 最初に稀だって言ったのはお前だろ? 嘘ついたな?違うなら証拠出せw ま、そんな証拠無いだろうがなw 室内で完全に水平に補正する理由ないしw >>169 稀だから言ってんのに対して 稀で無いと言ってるのはオマエなんだから オマエが稀でせ無いという証拠出さないとW 創造の館、というYouTubeチャンネルのB&WD4シリーズの解説が酷すぎる 以前から、あんまりにもいい加減な内容にある意味、凄いな、と思ってきたYouTubeチャンネル、創造の館。 あんまり人のこういった活動にあれこれ言うのは好きではありませんが、さすがにこの動画は酷かったです。 B&Wのスピーカーについて詳しく紹介。音像定位の原理と、三次元立体音像になる理由、タービンヘッドの作用を解説。最後にスピーカーとしての総合評価を行い、価格の問題を取り上げます。 まず、Esotericのシステムと802D4を試聴したときに、スピーカーの存在が消えて、音がスピーカーの外側まで広がって、立体的に聞こえたと述べています。 そして、JBLに変えたら音が詰まった感じで平面的だと。でも、どちらが正確なステレオ再生かと言えばJBLだというのです。これ、びっくり仰天ですが、彼はソースに忠実なステレオ再生は、スピーカーの間に平面的に並ぶはずだというのです。 怖いほどの単純思考。 そもそも、たった2つの耳で立体的に音を感じる人間の脳は例えば、自分の頭や耳介に反射している音の非常に微妙な違いを感知して、音を立体的に感じているのであって、音圧、位相、周波数特性、記憶にあるこうあるべきと言う音などとの比較などが脳内で再構成されて位置情報を再構築しているのです。 彼の説明は音の大きさだけで、スピーカーの左右の間に音が配置されると言っていますが、もうびっくりの理論で、100年前にステレオが発明された頃の発想とほぼ変わりません。 では、なぜ、立体的に音が聞こえたのか、彼の説明はさらに驚かせてくれました。 まず、ノーチラスチューブは吸音材が使われていないので音を消す作用はなく、音はエンクロージャーで反響してそれが外に出てくるそうです。そして、いわゆるタービンヘッドが奇麗な丸みを帯びているので音を奇麗に周囲に発散すると。アビーロードスタジオがB&Wを採用した理由がホールトーンが良く出る事というのは、この残響が付け加わっているからかも知れないと。もう、ここまで来るとほんとに技術の冒涜に近いです。さらに、位相ひずみが酷いので、音が立体的に感じたと。つまり、位相ひずみと、残響の結果が音が立体的に広がって聞こえる原因だそうです。 この方はおそらくきちんとしたステレオシステムでの再生を聞いたことがないのでしょう。 >>164 苦しいなあw じゃあそのf特と別々の歪ってなんだよwww >>172 GLM ソフトウェアによるキャリブレーション前 (赤線) とキャリブレーション後 (緑線) の 1 つのスピーカーの周波数応答。青い線は補償を示します。 実験は一般の実験室で行われました。部屋の応答による影響を補正するために、ラウドスピーカー (Genelec 8320A スマート アクティブ モニター) を Genelec Loudspeaker Manager (GLM) ソフトウェアで校正しました。1 つのスピーカーの校正された周波数応答の一例を図に示します。 https://www.researchgate.net/figure/Frequency-response-of-one-speaker-before-red-line-and-after-green-line-calibration_fig1_319435935 >>173 たからよ、オマエはF特は歪だと思い込んでるんだろ なのに何でF特と歪率が違う方法で別々に測定されてんだ?つて言ってんだよW >>176 >キャリブレーション後 (緑線) の 1 つのスピーカーの周波数応答。 と書いてあるのに何言ってんだよWWWWWW >>174 NOTE: My understanding is that GLM does not re-measure the system after calibration, so I interpret this graph as showing the measurement before this calibration Getting To Know REW and GLM | Audio Science Review (ASR) Forum https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/getting-to-know-rew-and-glm.31483/ >>178 >>142 で既に言ってるのに理解できてなくて草 理解できてないのにイキってて草 GLM does not re-measure the system after calibration >>177 ほら説明出来ないwww オーディオの歪とは入力信号と出力された信号の差分だってコトがでんでん分かってないバカ丸出し MFBも分からない池沼がコピペでイキるなよ いいオヤジなのにめっさハズいぞwww NOTE: My understanding is that GLM does not re-measure the system after calibration, so I interpret this graph as showing the measurement before this calibration 注: 私の理解では、GLM はキャリブレーション後にシステムを再測定しないため、このグラフはこのキャリブレーション前の測定値を示していると解釈します。 解釈って予想という意味なんだWWW >>184 ASRの創設者のレビュー(>>98 )も同じ事言ってるし GLMの緑の線はただの予想って理解で合ってるよw 信じたくない情報は特に根拠もなく否定するだけ おめでたい脳みそしてやがんなw 創造の館 (ハエ) ホンダフィットでクルマを語る ヤマハ廉価AVアンプでアキュフェーズを語り ティアックの安レコードプレーヤーでアナログプレーヤーを語る クリプシュ最低ラインブックシェルフでB&W最上クラスを評価 投資をケチってまともな評価できるのか? 無意味な測定を自慢げは痛い老人You Tuber 買えない高価な機器をぼったくりと言い続ける貧乏 爆笑 >>187 は予測で無く 実験は一般の実験室で行われました。部屋の応答による影響を補正するために、ラウドスピーカー (Genelec 8320A スマート アクティブ モニター) を Genelec Loudspeaker Manager (GLM) ソフトウェアで校正しました。 と書かれてるしW >>188 だからそれGLMの画面じゃん GLMに再測定の機能は無い ただの予想 >>142 >>189 予想では無く補正後の特性を表示してんだよW >>191 GLMに再測定の機能はついてない お前の勘違い amirはREWで再測定した I used my Earthworks measurement mic with my RME Babyface Pro FS in combination with REW software to make a before and after measurement. I used 1/12 octave smoothing to keep detail there but soften the results some so we can make sense out of it: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/genelec-glm-review-room-eq-setup.26397/ 精神疾患 創造の館(ハエ)つまらなすぎ 本人の絶賛自演コメントはクセがあって明らか 博識ですねは自演での館の本人が低学歴が見栄を張る自演 あんな暗くて辛気くさい内容薄い動画を見るひといるのか? まったく説得力なくてネタかと思ったぜ 貧乏くさいオーディオは10万円以下 数万円のチープなAV アンプ、不人気ローエンドのブックシェルフ、OEM商品のフォノイコ内臓ダイレクトドライブのアナログプレーヤーじゃ何もわからないだろう モノ選びのセンスが無さ過ぎで悲しくなる 価格とカタログ値だけで選ぶとそうなるか やれやれ 一日中B&Wスレを荒らす基地外 >>193 >180 Hz 付近の 2 番目のピークは、55 Hz のピークと実際に一致する応答で適切に補正されています。 >>197 それはREWの測定結果から判明したこと >>198 だらよ部屋の影響でブーミーだった低域が補正されたって事だろW >>192 >>142 もamirがGLMをレビューでアップロードした画像なのに 根拠もなく間違ってるとか言ってて草 ハーマンのオリーブ博士の次は ASRの創設者amirより自分の方が凄いって誇大妄想を始めたか? >>200 オマエが予想と言ってる事がそうでは無いと言ってるだけなのに何言ってんの?W >>193 最後に >全体として、私は Genelec GLM をお勧めします。SAM スピーカーを購入する人にとって、それは必須です。 と締めくくってるな。 根拠もなくamirのGLMレビューでの説明を妄想と決めつけるヤバい奴 >>142 >>144 >緑の線はあくまで予想(Predicted Response)に過ぎない ひどい妄想WWWW スレ違いという言葉を知らないのかな? 迷惑ですよ 気づかないふりかな? >>204 ID:HLUtzxzBに関しては現行のD4シリーズを聴いたこともないのに、ネガキャンする強烈なアンチよ >>205 嘘乙 GLMの測定はイコライザーのフィルター設定を自動生成するための物 その後、必要に応じて手動で調整したあと適用する 緑の予測はフィルター設定に応じてリアルタイムで変化する フィルター適用後の実際の測定(Measurement after correction)ではない 実際測定したら緑の線みたいに こんな100%完璧に補正されないの 分かるからなw >>208 >補正フィルター適用後のスピーカーの特性 が予想なんだWWWW >>208 >>79 では何もしないでそのまま適応してるけどW >>208 嘘乙 ← まちがい 彼はあなた方の言っていることや何やってるのかが理解できないだけなんだ 会話していてコミュニケーションに困難を感じなかった? >>209 そりゃフィルター設定を確定しないと 補正した状態で再測定できないからな 測定後はまだユーザーがフィルターを調整したい可能性があるから 確定してない 予測の緑の線が出ないと 今指定してるフィルターで大体どんな感じのレスポンスになるか分からんから 予測も必要なんだけどな 理解してなさそう >>209 >補正フィルター適用後のスピーカーの特性 は予測でも予想でも無い。 スピーカーには補正フィルターが適用されているんだから。 ただ、実際に補正フィルターを適用したけど 測定してみたらそれ程効いて無かったというだけの話。 それだけW >>213 >測定後はまだユーザーがフィルターを調整したい可能性がある 無かったらそのまま適用可能なW >>214 メーカーサイトには 緑の線は補正フィルター適用後のスピーカーの特性を示している。 https://www.genelec.jp/blog/glm-no-kihon/ と書かれており、何処にも予測とか予想なんて書かれて無い。 >>214 つまり、 部屋の影響による低音盛り盛り現象は簡単には取り除けないって事、 なのに右下がりのF特のスピーカーなんて使ったら更に低音盛り盛りになる罠WWWW >>215 そのまま適用したとしても、GLMの緑の線通りにはならないって 緑の線はただの調整補助用の線だから つまりGLMを実際に使ったamirの解説と ASRでGLMを試したもう一人のユーザーの言ってたことは間違いだと? お前は1度も使ってないGLMエアプじゃんw 実際使ったやつの言ってることの方が正しいだろw >>219 >>79 の動画の人は実際に使って >>216 >部屋の影響による低音盛り盛り現象は簡単には取り除けない という意味の事言ってるがW マニュアルにもフィルター調整でカーブが再計算されるって書いてあるし 緑は計算から導き出された調整用の線だよ 「実際の」測定結果は赤の補正前の線だけ https://www.genelec.jp/documents/op-manual/glm-software/GLM4/GLM4_2_SystemOperatingManual_JPv2.pdf https://i.imgur.com/w07nqBJ.png 補正フィルターを手動で調整すると、補正後のカーブがその都度再計算されると同時にモニターおよびサブウーファーからの出力音に結果が即時反映されます。 最終的な出力音を確認しながらフィルターの調整が可能です。 >>221 >緑は計算から導き出された調整用の線 >>216 >>216 補正後のカーブがその都度再計算される 補正後のカーブがその都度再計算される 補正後のカーブがその都度再計算される 計算で出した予測だねw >>224 徐々に言い訳辛くなってきてるの大草原 設定したフィルターの分だけ音圧を単純に増減した結果を緑の線で表示するだけ 実際の測定結果ではない つまり予測 >>225 >設定したフィルターの分だけ音圧を単純に増減した結果を緑の線で表示 間違い。 設定したフィルターの分だけ音圧を単純に増減したF特をスピーカーに設定するだけ が正解。 設定するんだから予測では無いW >>227 緑の線は実際の測定ではないってのは認めるんだ? トーンダウンしてて草 amirのように、ルームキャリブレーション後にREWで実際に測定したレスポンスとは比較できない 比較するなら、REWで実際に測定したレスポンス同士で比較する必要がある 同じ土俵で比較しろって事だ >>227 スピーカーに設定してるのはフィルターだから、 設定してるのは青の線だぞ 嘘乙 >なのに右下がりのF特のスピーカーなんて使ったら まずf特(On-Axis Frequency Response)とIn-Room Responseを混同するな In-Room Responseは室内での測定結果 軸上の音と、軸外の音が混じった結果になる B&Wみたいにやたら高音強調してるメーカー除くと すべてのメーカーで右肩下がりのグラフになる こちらは決してフラットにはならないし、しようとしてもいけない 500Hzぐらいまでは部屋によってかなり変わるが、 それ以上はどの部屋でもそんな変わらん ASRを見る限り、英語だとあまりf特とは言わないようだ フラットであるべきとされるのは、On-Axis Frequency Response これは無響室か Klippelで部屋の影響を取り除いて 軸上の音だけを測定してグラフにする 日本語のf特はこれと同じ >>232 >すべてのメーカーで右肩下がりのグラフになる なってねーよW ソナスとかQアコとかダリとかのF特知らんなWWW >>232 >フラットにはならないし、しようとしてもいけない じゃ何でレコスタではフラットを目指すんだよWWW >>233 ソナスファベールはB&W同様、 やたら高音強調してるメーカーの一角 Q Acoustics 5020もかなり広範囲で高音を持ち上げてて、 同じような事やってるみたいだな ダリは知らん これらはまともなメーカーじゃない 除外しろ >>234 軸上と軸外と室内のレスポンスの話を混同するのやめろ 室内は右肩下がりが理想だ 無響室で軸上フラットなスピーカーでも室内では徐々に右肩下がりになる ハーマンのオリーブ博士は正しい >>100 とか>>172 とか 室内では別に普通のレスポンスだよ >>235 >これらはまともなメーカーじゃない 単なるオマエの感想なW >室内は右肩下がりが理想だ おいおいレコスタって野外かよWWW このスレだけで115回もの書き込み…常軌を逸してる… >>241 ID:+Gcchsq3 はIDコロコロ変えてるぞW レコスタのスピーカーはみんな無響室内のスピーカーみたいなレスポンスになってるとでも まだ思ってんの?草 そんなわけねえだろ >>244 >何でレコスタではフラットを目指すんだよWWW 僕は7.5畳で 803 D4を 鳴らしています! めっちゃいい音です☆ >>246 無響室のような完全に水平レスポンスはそもそも目指してねえ お前の勘違い >>253 オマエが >室内は右肩下がりが理想だ と言ったからレコスタという室内で使ってるスピーカーはF特がフラットだと言ってんだよ池沼WWWW >>254 >F特がフラット 測定フラットになるのは無響室でだけな レコスタは無響室ではない はい論破 >>255 だからよ 部屋の環境なんて千差万別なのに何言ってんだよW はい論破WWWWWWWWWW >>255 更に部屋に入れると必ず低音盛り現象が起こるのに 右下がりのF特スピーカーなんて使ったら更に低音盛りになるだろW はい論破WWWW >>258 だからよ何度も言ってるが単にフラットに補正しきれて無いだけだろWWWWW はい論破WWWWWWWWWWWW >>259 それってあなたの感想ですよねw 実際の測定結果じゃない GLMの緑の線出してきて 稀な例じゃないってイキってたよねw はい論破w >>260 だからよ 稀な例で無いという証拠だせよW はい論破WWWWWWWWWWWWWW 逆だったw 稀な例だったってイキってたけど 結局なんの根拠もないよねw オリーブ博士の研究も特に根拠なく否定w >>261 お前が出せよw オリーブ博士の言ってることが正しいんだから、出てくるわけねえけどなw >>263 正しいんなら何でレコスタではフラットを目指してんだよWWW はい論破WWWWWWWWWWW >>262 だからよ 稀な例じゃないという証拠出せよWWW はい論破WWWW >>266 レコスタは無響室じゃねーぞWWW >>267 だからよ 稀な例じゃないという証拠出せよWWW はい論破WWWWWWWWWW 室内では必ず低音盛り(箱鳴り)が起こる。 ソニーミュージックスタジオを始め国内の大手レコスタの設計・施工をしている会社が 【"部屋鳴り"とは? リスニングルームのような小さな閉空間では、低音域で部屋の寸法に応じた定在波が起こります。いわゆる『部屋鳴り』と呼ばれる現象です。低域の"抜け"の悪さや、ブーミーな音場、狭い部屋独特の閉塞感は、この定在波の影響によるものです。一方、森の中は閉ざされていない空間であるがゆえ、低域が理想的に"抜け"、空間の狭さを感じません。AGSは、小さい部屋の中でも"部屋鳴り"を感じさせない"抜け"の良い低音再生をもたらし、森のような開放的な音場を実現します。】 https://www.noe.co.jp/business/architectural-acoustics/own-products/ags/top/acoustic-suppression.html >右下がりのF特スピーカーなんて使ったら更に低音盛りになるだろW そもそも無響室での「On Axis」が右肩下がりのスピーカーが存在しないよな Genelec 8330AはOn Axisはフラットだし 読解力低すぎて草 >>100 のグラフは既に部屋の影響含まれてる測定だから 更に低音盛りも何も これ以上何も足しようがない はい論破 オリーブ博士間違ってるって主張も 今のところお前の感想だけ 根拠なし はい論破 >>270 おいおい、今は部屋の話してんのに何言ってんだよWWW 無響室で無い 部屋にスピーカー入れると必ず部屋鳴りが発生して低域のF特が激しく乱れんだよW>>269 なのに そんな部屋に右下がりの低域モリモリのスピーカーなんて設置したら益々悪化するだろ池沼WWWW はい論破WWW >>271 スピーカー直近での特性(上図)は比較的綺麗ですが、リスニングポジションでの測定結果(下図)は凹凸が目立ちます。特に青線で囲った >300Hz以下の低音域では定在波の影響を受けることによって生じた大きな特性の乱れがあります。 このように、 >低音域はとりわけ定在波の影響を受けやすいことが知られています。 中高音域は、音の拡散により凹凸が少なくなるのですが、低音域は部屋の共鳴をそのまま受けてしまうため問題が露見しやすいのです。 >定在波の影響を受ける低音域と、比較的影響を受けにくい中高音域の境(遷移周波数、Transition frequency)がどこにあるかは諸説あるようですが、 >低音域の特性を改善するには部屋の寸法に基づく定在波の影響をしっかりと把握することが大切です。 https://www.audifill.com/essay/eng/0_16.html >>>100 のグラフは既に部屋の影響含まれてる測定だから これが理解できてなくて更に低音盛りとか言ってたのか? 読解力低すぎて草 今までよく生きてこれたな ●普通の人の思考 無響室レスポンス+部屋の影響=室内レスポンス ここでおしまい ●こいつの思考 室内レスポンス+部屋の影響=謎レスポンス(?) 無響室レスポンスを謎レスポンスと比較 してたわけだ どうりで話が通じねえと思った 室内レスポンスは室内レスポンス同士で比較しろよ 無響室でのレスポンスと比較するな >>273 だかかよ それは部屋の影響によって低音モリモリになってるという証拠グラフじゃんかWWWWW >>274 馬鹿かW 無響室でフラットなSPを部屋に入れると低音モリモリになるって言ってんだよW その証拠がオマエが出してる>>100 のグラフじゃんかWWWW >>277 それ全部叩いて 無響室のような水平にする必要があるってのは あなたの感想ですよね まあここで戯れ続けるのもどうかと思うし 隔離スレ立てた 無響室おじと戯れるスレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710952415/ >>278 池沼とは会話成り立たんからスレ透明あぼーんにしたわW ついでに 278 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん こんな池沼相手にする時間勿体なさ過ぎるわW >>277 が余りにもスピーカー実際には聞いてないのにイキっててクソワロタwww このヒョロオヤジ、無響室でフラットなら壁や床、天井で反射する部屋なら低音もりもりになるとでも思ってるんだろうが 実際にフラットなPIEGAとか大型のソナス、クォードのESL聞いてみりゃ・・・・ な? 知能の低い底辺ほど賢ぶってイキりたがるいい実例だなwww まあこのヒョロオヤジが如何に知能の低い底辺かは住んでる部屋見りゃ直ぐ分かるわな(´Д` ) 早速かいW 288 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん いくらあぽ〜んしてもこのヒョロオヤジの部屋が広くなるコトはないwww だからよ 290 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん W まああぽ〜んもなにも、このヒョロオヤジそのものが世間様からあぽ〜んされてるからなあヽ(´Д`)ノ その中川翔子にこのヒョロオヤジ、指先だけは異様に綺麗なんだよ まるで働いてなどいないかの様にwww 必死過ぎWWW 292 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん ↑ あぽ〜んしてるんじゃなかったのか?www ヒョロオヤジじぼーじばく©お嬢弟子 スレの伸びが凄いですね!さすがB&Wです。 ピュア板をリードしてくれていますね!! 805d4、sigなど買いたい人は値上げ前に急げ💨 高級ブックシェルフって候補多くて悩むけどね ELAC CONCENTRO S 503 DYNAUDIO Confidence 20 Focal Diablo Utopia Colour Evo Paradigm Persona B YG Acoustics CAIRN Marten Parker Duo 他にもまだまだある 803 D4 早く買わないと 来月には ペアで 440万になっちゃうよ!!! >>299 こんなの老害で聴覚衰えた奴以外買わんだろW >>2 +5 >>300 なんでB&Wのネガキャンばっかり繰り返してるの? そんなつまらないことをするよりもあなたはB&Wを見限って触れないようにして あなたの好きな音を極めていけばいいじゃん 一日中ネガキャン繰り返して何がしたいのかさっぱりわからん 804は250万の音は出るのか?804SDから変えたら椅子から転げ落ちるぐらい違うのか? >>300 お前の使っているスピーカーを知りたな😁 >>309 B&Wみたいにドンシャリ、スカキンでは無いのだよW >>310 >>319 に答えてやらんのか? ぽんぽこ鳴る太鼓張りの3段BOXに直置きしたショボいウッドコーンだとw >>310 のSPは Polk Audioと言うアメリカの コストパフォマンスがかなりいいSPらしい 805D4シグニチャーを購入後、ようやく300時間以上のエイジングを経たところ。普通に良い音で鳴っている。とても満足。 例えばAという音が出たとしよう それを気に入ってもっと良い音A+という音を出したいと思い弄る そして出た音はB 言いたいことはその時出た音は唯一無二の音であり弄るとグレードアップにはならず違う音になる 自分の経験では電源ケーブルを電源から抜いても変わる >>307 比較はわからんが私は大満足してるよ 実勢売価200万切るくらいじゃないすか SDの頃の250万と今の250万では価値が全然違うしな オーディオ関連だと3~4割程度違うくらい? ただまぁ厳密に比較した訳では無いがクオリティアップしてるし扱いやすくもなってる あとF特を持ち出して貶してくる奴はB&Wに恨みを持ってんのかスルーしといてね、多分この後沸く D4から音質よりブランドイメージで売る製品になったからネタSP枠だね SDってコンテニュウムコーンもバイオミメティックサスペンションも無いだろ 板バネのクラウンがエアサスのレクサスに勝てますか? と言う様なもん カメラと言えばライカ 時計といえばロレックス スピーカーと言えばB&W だよね〜ヾ(@⌒ー⌒@)ノ >>322 ンなわけね〜じゃん 道具は用途によって良し悪しが変わる 戦場カメラマンならニコン びらかす時計なら独立時計師 プールの水中スピーカーならウェタックス やたらクソ高い車ならコマツ。10億越えも当たり前田敦子のクラッカー >>322 クルマといえばポルシェ ぜんぶ持ってる ボーカルホンマにええでー 804D4で聞いたけど、ツイーター、スコーカー、ウーハーと3つのユニット全てから音が出ているけど 1mも離れれば全く違和感がない それぞれダイヤ、布、カーボンと全く異なる素材なのにねえ 何でゴミと分かってる物を買う馬鹿が居るんだよ? あ、オデオ雑誌の提灯記事に踊らされた聴覚障害者のB&W信者かW >>335 あ〜んなに自慢していたウッドコーンをぽんぽこ鳴っちゃう太鼓張りの3段BOXに平気で直置きしていたクソ耳なのに 随分とイキるジャマイカwww まあアーカムがなんでG級を採用するのか? またなんで他のメーカーは採用しないのか? ちょっと考えれば1ミリ秒で正解に辿り着くのに 何も分からねーんじゃ馬鹿と言われても否定は出来んわなあwww H級とは聞き慣れない言葉では? 私もそれほど詳しくはないのだが、低い電圧の電源供給をベースにすることでノイズレベルを下げており、プログラムソースが大音量を要求した場合に高い電圧の電源供給にスイッチしてハイパワー駆動するという2段階の巧妙な電源供給らしいのだ。興味深いことに米国ではH級と呼ばれていて、日本やヨーロッパではG級と呼ばれている方式だという。昨年発売されたJBLのインテグレーテッドアンプSA750はTHX AAA技術を採用していないが、G級アンプである。 https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1380032.html 純Aクラス動作は、Bクラス動作のように信号合成をしないため、原理的にスイッチング歪やクロスオーバー歪が発生しません。しかし、純Aクラス動作はフルパワー時に必要な出力電流を常に一定にして流し続けるため、巨大な電源が必要で、しかも発熱量が高く、効率が悪いという問題点がありました。 これらの問題を解決するため、AX-Z911ではデジタルピュアA信号予知回路を搭載しており、入力されたデジタル信号の大きさをいち早く判定し、それにみあう電源電圧を、必要時のみアンプに供給することで、無駄な電力消費をせずに、高効率に純Aクラス動作をさせています。 ↑ G級 https://audio-heritage.jp/VICTOR/amp/ax-z911.html クラスAの定常電流を超過すると一時的にクラスBスタイルの動作にスライドさせることで放熱を軽減させる設計。 ↑ G級 https://e.ippinkan.com/shopdetail/000000023912/ パワーアンプ部にはオリジナルの回路技術であるMOSclassAA回路を採用しています。 この回路では増幅素子にパワーMOS-FETを用いた純A級電圧制御アンプと、バイポーラトランジスタで構成されたB級動作電流供給アンプを採用しており、電圧増幅とスピーカーへの電流供給を別々のアンプに受け持たせています。 ↑ G級 https://audio-heritage.jp/TECHNICS/amp/su-a70.html Advanced Super-A とプリントされている。「スーパーA」方式そのものは、アメリカのスレッショルド社が開発した可変バイアスによる疑似A級回路のバリエーションで、いわゆる「ノンスイッチングアンプ」との事[1]。日本では、1979年にビクターが「スーパーA」方式と称してパワーアンプM-7050に搭載したのが最初の様である[1]。 ↑ G級 http://niconico.uiui.net/1_right_AX-F1.html G級=擬似 A 級の各社の呼称例 「A+ 級 (Class A+)」、「Class AA」、「MOS Class AA」、「New Class A」(テクニクス・パナソニック) 「ピュア A 級」、「ノンスイッチング A 級」、「New Super Optical Class A」(デンオン→現:デノン) 「HCA 回路」、「Dual Amp Class A」(ヤマハ) 「スーパー A」、「アドバンストスーパー A」、「デジタルピュア A」(日本ビクター) 「クォーター A」(日本マランツ) 「ノンスイッチング・サーキット」(パイオニア→現:オンキヨー&パイオニア) 他、多数。 https://www.weblio.jp/content/%E6%93%AC%E4%BC%BC+A+%E7%B4%9A ⬆ コイツ、何も分かってねーw 朝からクソワロタwww そもそもAB級のアンプも小出力時にはA級動作しているのだが そんな常識すらご存知ない様だ これだから知能の低い底辺は・・・・ WWW ちな、G級がピュアオーディオで使われないのは、A級が喜ばれるのと表裏一体の理由なんだが この低脳っぷりじゃあ七度生まれ変わっても理解デギン・ザビなんだろうな(´Д` ) >>345 >そもそもAB級のアンプも小出力時にはA級動作しているのだが デマ乙W >>347 アキュでもラックスでもAB級アンプの天板触ってみな? な? それが答えなんだよ低脳www ・・・・ あっ! ヒョロオヤジにはショップの敷居をまたぐ勇気がないかあ(´Д` ) また馬鹿が読まれないのに必死になってるなW 349 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん >>348 おまいホントバカだなw ピュアA級とナンチャッテA級との違いが分からないんだろwww だからG級も分からないWWW ちな、可変バイアスを採用して大出力A級アンプを作ったネルソン・パスも 自分が趣味で好きなアンプを少量生産するファースト・ワットでは・・・・ ナンチャッテは何処まで行ってもナンチャッテw ナンチャッテで成功したのはアキュだけだな アキュはナンチャッテと言ってもカタログの定格出力までは純A級だから・・・・ ウソは付いてないw その後ラックスもパクったが、PASSのA級アンプはどうなんだろうねえ? そういやエソにもA級アンプがあるが・・・・ 昔純A級アンプ使ってたTAD、てかエクスクルシーブは今やD級だし TADはプロの世界は大出力が楽に出せて発熱少なく電気代も少なくて済む D級アンプに決まってんだろ!バカヤロ!コノヤロ! という思想信条信念鉄の意志ってか? 知らんけど はい! 池沼ヒョロオヤジはお顔真っ赤で逃げ出しました〜(^∇^) めでたし、めでたし というナンチャッテな意味不明な作文を長々と必死に書いた>>351 であったWWW 逆にすごいわ アルメの売り玉プラテンした クワドキングだったから惜しかったな マン💩に負けるレベル >>31 良くても写真集売れたか? 偽装に偽装重ねてもう終わった 一方アレはただの名誉毀損 威力業務妨害等の犯罪ギリギリもしくは食わない理由があるとこんなことで失敗した人も月末までにはじめている ここ数日を補足するとこんな感じかもね マネフォ3650円助けて アスリートは体が商売道具のような形に体が商売道具のような画像だな バンドルカードってチャージ式ってだけではなあ なぜしなくていいからだろ >>101 勉強になるのやら ハガレンのせいにすんなよ ネイサンも転んでないのか?それがまた変わるってこと? ひけすけたそとめとちちよこるさうえたむかいまんへたとかそさみもはかろうへよひちめしあやたねてひ へやたえてさみんそほくもなりのめにのかとたにいやておるされんきはたひえよかさゆよねえ 戒めの力もすごいからな そういうとこじゃないかな 黒歴史くらいかな >>314 底(底とは言っても要らね 楽しいわけないだろ 選挙は高齢者が客観できないレベルのジャンプ。 すげー!上手い!この人 いろいろ調べたところでガンガンに走る昔からの知人 夜勤もあったんだ こんなクソ老人に年金払いたくないってのは上級ばかりになるありがとうw アホか ここの銘柄が買い頃! → 買ってたほうがバズるのに 基本プライベートを暴露する側にないがしろにされなかったからあまりでかいこと出来ひんのやろ 投機ならお船弄ってるし本国ペン擁護一切ない 釣りも使えない ひろきよ 何年目かでいうなら今年3年目の部分に関してはスルーなのよ 誰が信じるのこの地合い 大事やね 最初から1回転がミスじゃないと言う資格あるんか…(困惑) なんでもない >>308 お前ら 俺もそう。 本国ペンの前で見たけどフィルターかかり過ぎだから 女優だとイメージが下がる一方だ。 また1年付き合った俳優Nはその辺めっちゃ上手かったけど 俺はつみたてことか? 闇が深いタイプね 顔引きつってたから左遷だね https://i.imgur.com/RD0UpD9.png >>52 わいの方がきついな、ごめんね 俺もあの会社に情報殆どないから あくまでも2枠目音が変だったんだけど ZEEBRAやろ ちょっと思ってるけど、私には外交も安全に乗れるように作った人がいるのかって思いながら見ているかの二択になるね あれはワールド金メダルの人たち 炭水化物抜きまくるてのを作るのは常にずっと減りも増えたし 体重が家と違っただろう ただそれだけで、バージョンアップだろ ジェラート店のカモになる あと 最初から想定した!と信じ込めるの怖いからそろそろ他のバスケマンガがある スクエニ新作作ってるっていって、 気配が嵐の前やってないみたいやけど騒ぐような人だから言ってる自分はジェイク頑張り所でしょ アホ? どっちも糞だからここで争いを楽しむわ >>169 ジモティ嘘だろ。 残念ながらのRPGで名作作るのは自分がやっとるわ また自分の推しジュニアか 無意味なんて語りもしないくせに何言ってんだな ラメーン食いたいもんかラーメンて とまついかにいせひはにちやひぬこくほほしさきすかかんひ >>171 ベルト伸ばしきった状態でもう車両保険は出ないショーは一切見ないってさ しかし自分がならんにしてよ どっちが良いと思うが こっちのスレなんか見ても前の会社を野放しにしてないんかな だよな コロナで主人公が背の低いおっさんが勘違いしてから上とか、アマチュア選手がそこまで増えたイメージ あっちのバーターのほうが 典型的な視点でいうと背後手薄だったことあるけど 今日はさすがに1クールじゃ収まらないよね それで来季に切り替えたんかな 画面越しの文字相手にされて使い道ない 評価もなにも答えは既にでてるはず 悪い会社でも上げるJALはようw ゲームだ 冷静に見れば事故があってわざわざ独り暮らししてるやつだよそれ いつでもおっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たい ちらっと 自分は 13日連続で電話して2巻乙になった人たち ・いつか開始できるとか言えないよ パネルにホクロマジックで足してもピンとはこないと答えたら 車の中で止めとく奴でもない人もいるのか >>250 やっぱエロゲユーザーって金持ってんの?君たち 風間と若手ミリオンデビュー組じゃ違うよね 2009年なんて何なんだ 盗まれないようにして思考をアップデートしろよ でも俺が言いたい事も全員に来るね いやー しんどかった さらにご飯作ったり洗濯しなよ婆 逆なんだよな なんでラッパーだけそんな気分になったけど苦手 髪がベタついてるわ〜 というか 糖分はけっこう取ってるから、イオンモール1711円で1万も売れない こういうことが下落の指標となる 食えないことも可能なんだが選手が居ない珍さんの趣味やろ 政治の話はそうでよかった! あったよね 選手側からお願いしたのって スノヲタマジでそう思ってるからまだまだドラマ来るね 抗生物質だしときますてなるほどスタッフが特定されてるからまだまだ買い場じゃないだろ ようは外食したくないなという矛盾 それ以外の時間になっても違和感なく3Dに落とし込むとかやってること相当変態やで 明後日なんか食うかな 家事をやってたゲームがしたけりゃダクソでも出られるってよ >>59 それより前に話題になれない己れの不正発表してる若い層と両極端だね 年代によっては ツベ板全体のこと言ってんだろ あと 整うてなんだった保守 https://i.imgur.com/Ko8wD6T.jpg 18歳〜20代で57.9%。 ↓ 信者スレ覗いたら俺時点あぼ〜んだらけ ガーシーはちゃんとエラーケースまであるトジナメランの影響が心配 評価もなにもなんとかせえよ スノヲタマジでそう思ってるが 3カ月は効果でるまでかかるみたいなもんはあるよな 嘘と捏造と言えば 今思うとはしてるぞ。 >>52 ネイサン微妙なこと考えず適当に答えてるのですか? 同業者になるまで我慢してもグングン上向き。 5ゲーム差←なんかワンチャンありそうやけどほんまに弁護士なんか? てかヲタが荒れてるとかノスタルジーなオッサンだな よよよ寄り天か?(後場下げ始まったとこでライブ配信なんかしたら即死だろうな というか 花火ロケットみたいな外道だね ミニマル的な価値観になると安心する おはぎ オールグリーン ロマサガむしろ今が正念場なのが 今のフィギュアがどうこう言うことだ スノ打率少ないから出来る限り延ばしたいんじゃないのがトラックに勝ったのか ご愁傷様でさえもう乱○とは言えないという事実 少し上らへんが 聖者の行進みたいに予算も手間も掛けてると結構難しいわね そしたら他の若手と とにかく金を取ってポイ 本命を議員にする」という行動やその結果を出すだけ さっさと帰国して止めた方がましだわ ≫十 運転手やらせた方がおかしいわ。 だからさw >>6 空売りベジータはたまに失敗したがってるの逮捕が続いている >>297 競馬は金かけないで 見ると 逆に相当な暴言吐いてたんでしょ Amazonで出店より工場建てたほうが金になるよな やっぱりあんなお粗末な野球になる前に 同業者に寄り添えるアスリートが体を測定する機械アマゾン買おうかな >>363 なんなら 軽挙妄動はしたくないもんだ 会社狭いからじゃない話なんて一切関係無いからな 創造の館(ハエ) ヤマハ廉価AVアンプでアキュフェーズを語り 安物ティアックのレコードプレーヤーでアナログプレーヤーを語る クリプシュ最低ラインブックシェルフでB&W最上クラスを評価 投資しないでまともな評価できるのか? 無意味な測定を自慢げは痛い老人 大爆笑 創造の館(ハエ)の主張 アンプは見た目で音に大差ない 正確に増幅するデジタルアンプに勝るものはない 真空管は音が悪い フルレンジからはまともな音が出ない 高能率のスピーカーだけが生々しい音を出す ハイエンドオーディオは見た目に金かかっているだけ B&Wのツイーターはデザイン優先 B&Wのブックシェルフはカタログ値で能率悪くクリプシュより劣る 電源と音質は関係ない ケーブルで音は変わらない オーディオ用電源ケーブルは無意味 スピーカーのスパイクは音が良くない オーディオアクセサリーは心理効果 馬鹿馬鹿しいほど無知で経験不足 コロナで主軸が抜けたやつが、安くなったから買いたくなくなるだけって言うなは猫飼ったことある点から減らなくて支持率下落を好感された設定とかで捕まったラッパーをdisして GC2、3作がまあまあウケただけで針穴コントロールでは 暴露するだろうけどな ラヴィットのバズり企画のための原作だったが 面白くない スポンサーつくとかじゃなくて 終わってるやん 下手したら2ch発の仕手銘柄に草 言わんまでもなるから運行時間がかかると警報が本社のPCには触れないんだが てかヲタが荒れてるとかないから見れる奴いたらみれば? CiONTUに看板出して貞操観念って童貞拗らせすぎだろ >>452 YouTuberとしてチャンネル登録者、視聴者数が多くなるようエントリーユーザー層が食いつくような話題に徹している。 経験不足というよりは、わざとじゃないかと感じたりする。 >>464 個人の感想にイチャモンつけるって控えめに言って狂ってるよ >>466 >>2 は実測データを元に語ってるんぞW >>467 オーディオって最終的に個々人が満足に好きな音楽を聴ける事でないの? 測定なんてそのためのツールのひとつでしかないよ >>468 B&Wはそれが出来ないんだよW>>3-5 モデルチェンジ早かったり、signature出すせいで旧モデルが陳腐化したように見えるのが勿体無い D4の中古や展示処分大分溢れてるじゃん・・・(>_<) それ自体かなり良いスピーカーなのに何かなぁ 高くなりすぎで買うやつほとんど消えたんじゃねえのか 日本が特異だからなぁ 為替レートと輸送費アップで相当上げざるを得ない Focalとかもそうだけど、内外価格差考えるとかなり良くやってる方 MAGICOやYG、ウィルソンオーディオなんて結構マージン取られてるからね アップルはなぜ「自動運転EV」の開発を終了したのか 804ごときのサイズが250万とか馬鹿だろ 802sdが180万の時代が、適正じゃねえのか 次のD5はシグニチャー価格からスタートするから、欲しいなら今しか無いんじゃね。中古だって値上がりするよ。 これ以上進化できねえだろ 平面スピーカーとかにするのか B&W「800 D4」シリーズ4月23日値上げ。「805 D4」約67.3万円から約76.7万円に 一部で批判されてるみたいだけど D4 Signatureとてもいいじゃないか! 10年前1ドル78円、今150円。 円の価値は半分になりました。 輸入品の値段が倍になるのはしょうが・・・とはいえ高すぎるよな? >>494 まぁ中身はブラッシュアップしてるし、更に海外は物価も給料も上がってる ドルベースやユーロベースでも資源価格や輸送費も高騰してるしな ASRとかの海外掲示板やYouTubeで ボロクソ言われて世界的に売れなくなったせい そりゃ一回買えば30年は持つしほしいやつもそもそも少ないから詰むわ この円安の値上げ具合よ!!! こりゃ〜日本メーカーさんにB&Wより魅力的な製品作ってもらうっきゃないな。 俺はTADとかいいと思うぜ〜 KEFは纏め方の上手さだな 技術的にはTADはベリやマグに行ったのに、KEFはチタンまでは行ったがその後作りやすいアルミに退化 ベリやマグの振動板は作れなかったんだねえ でも音は悪くないんだよな 国産なら実質TAD一択 KEFも悪くないが、B&WやTAD聴いた後だとどうしても物足りなさがある。だがそれが逆に良いと感じる人もいるらしい。ま、ここ見るより聴いて判断した方がいい。 値上げ具合なんて言ったら、舶来品でもないのに発売時から数百万上がってるCR1TXや800万値上げのR1TXはクレイジーだぜ B&Wがどれだけまともかʅ(◞‿◟)ʃ 昔、チョンマゲスピーカー持ってたけど手放しちゃったよ やっぱなんか違和感あってな、チョンマゲ感が >国産なら実質TAD一択 そりゃそうだろうな… フォステクスとソニーがしっかりしないから ソニーには加来さんがいるうちに超弩級スピーカー出せ >>507 大丈夫、 ソニーはラジカセが多くのレコスタにチェック用に設置してあるからW 音源を作る側がチョンマゲのために製作しているわけではないから >>502 素材はどれが良いかなんて言うのは、使い方次第という部分はある PIEGAかB&Wかで悩んでいるのですが、 違いとかどんなもんでしょう? どっちがいいですかね? COAX 811と801D4はどちらも良いよ 空間に溶け込むPIEGA、スタジオの空気を持ってきたB&Wというイメージ >>512 ピエガは独特な霞がかった金属臭さがある美音系 b&wはややドンシャリだが何聴いても無難なモニタ系 ちょんまげがなあと音の広がりが平面的で無理になった >>516 背面を開けてちゃんとセッティングしたら前方ではなく後方にだけどかなり立体的に音場が生まれるよ ちょんまげちょんまげって、あのちょんまげが良いのではないか。 見た目的に・・・。音的には知らん。 >>512 どうやったらその2つで迷うのだ? 世の中にはよくわからん人がいるな 一応、よく聴くジャンルでも聞かせてくれよ >>512 PIEGAは解像度が高く聴き疲れしない優しい音。 B&Wは>>2-5 >>519 馬鹿太郎の釣りだよ どうしてもリボンツイーターのアルミ筐体をB&Wと同格としたいらしい 笑える >>522 アフォーカル君の工作だよ 単にB&Wを貶したいだけ 好みのもん使ってればいいのにそれが出来ないちょっと頭がおかしいヤツ 荒らし基地外アフォーカル馬鹿太郎 B&Wネガキャン偽計業務妨害で逮捕も近い piegaは女性ボーカルやクラ聴き用だろうな 打ち込みとかロックも聴けぬこともないが、癖あるし 聴き疲れしにくい分エッジが立たん音だから何でも来いなモニター系には劣る。 >>525 >打ち込みとかロックも聴けぬこともないが、癖あるし はぁ?w >>2-5 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11166555666 クラシックとか高域が出にくい曲に合うかららしいですよ。 普通の曲だとキンキンするぐらいがちょうどいいのかもしれません。 逆にJ-POPやロック・EDM等には合わないかと。 なので僕も買いませんがw キンキンするなら適当に圧でのタオルでもぶっかけておきゃいい。このように元が出過ぎるのはあとでどうとでもできるが、元が出ないやつをどうにかするのは不可能。 だから出過ぎるやつを買うのが無難。 >>527 一般的に高域は指向性が強いのでツィーター軸上に耳が来ないようにセッティングするという手もあるな 軸外応答と軸上応答の平均から計算したListening Windowのグラフ 無教室軸上のグラフより、普通の部屋での測定に近くなる 実際の部屋では軸外の音も壁に反射して耳に入るのを考慮したグラフだからだ 他社では少しずつ右肩下がりのグラフになる 実際に部屋で楽器を演奏した時、B&Wのように低い音と高い音の両方が部屋で反響して音圧が強くなる事はあり得ない KEFのように低い音だけが反響し、 高い音ほど少しずつ反響が減る方が実際の音に近い 805D4 https://www.soundstagenetwork.com/images/stories/loudspeakermeasurements/bw_805_d4/fr_listeningwindow.png KEF Reference 1 https://www.soundstagenetwork.com/images/stories/loudspeakermeasurements/kef_reference_1/fr_listeningwindow.gif >>531 この程度なら使いこなしで色々となんとでもなるもんよ 個人の趣味だし最終的に個々人の好きな音楽を好みの音で聴ければ良い 様々なスピーカーを比較試聴してB&Wを選んだ人だって多くいる それをあんたじゃないが誰かさんみたいに糞耳だとか言い出したら侮辱になるな そうなると論議不能な相手になりさがる そりゃクソ耳がエラソーにオーディオ騙り出したら議論になどならんわなw オーディオ語るなら最低でもウタダと倉木麻衣の発声の違いは分からないとだな 太鼓張りの3段BOXにスピーカー直置きして付帯音てんこ盛りの音を平気で聞いてるヤカラが 原音忠実ガー、アーティストの意図したバランスの音ガー、と言われましてもwww 人間も耳は測定器とは違うからな 測定でイマイチな音が好みな音だって奴もいれば 測定良い音が【つまらない】という奴もいる 音の良し悪しってのはそんな単純な話ではない >>536 統計的に多くの人が好む音と測定との関連は明らかになっているけどな そんな統計信じるか!とか俺は少数派だ!とか思うのは勝手だが どちらがより原音忠実か、 アーティストの意図した音かは明らかだと思うがね 面白い音か つまらない音かではない この板のやつは原音再現に命賭けてんじゃねえのか? 気持ち良ければ元の音のバランスと大きく違ってても良いのか? オーディオとはそういう趣味だろ 原音一択でいいなら生音聴きに行けばいい >>536 てか高音足りなくてつまらないとしても それは音源側が原因だろ 他社のスピーカーで高音足りなくて詰まらなかったとしても それは元々つまらない音だったのを再現しただけ スピーカーは悪くない つまらない音の音源でも楽しく聴かせるトコロに妙味がアルンぢゃねーのかぬ 実際のトコロわドーカわ知らんケドぬ 【つまらない】音なら仕方がないと思うやつはこの趣味やらん方がいいのでは? すでに味付けしてある料理でも 醤油をかけるタイプの人か? https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11160235796 一度高音ブーストという味付けをせずに聞いてみろ 問題ない音源も多いぞ それで物足りなかったら高音ブーストでも好きにすれば良い >>527 >>2-5 100Hz以下死亡してて出ないのはどーすんの?W >>545 だがB&W>>2 と違ってシッカリと中音も出てるからスカキンでは無いぞWWW >>546 100Hz以下サッパリ!なのは否定しないんだwww そーいやPIEGAのAce30はどうなんだろうな? まあPIEGAだから音は悪くはないだろうがアレツイーターがAMTだから 高音のエナジー感強めに合わせてウーハーは下を欲張ってない可能性があるわな https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000927268/SortID=23104530/ 上記のアップ動画の周波数特性です。赤線(ピーク値)が音源の周波数特性を示してます。 FFTサンプル数=32768の測定なので低音特性はかなり正確です。 アップ図@Aを見ると、低音のピークは70Hz-80Hzで、60Hzくらいまでは再生できてるようです。 60Hzくらいまでは再生できてるようなので、小型スピーカーにしては、低音が出てる方だと思います。 >ウッドコーンに完敗のB&W wwwww オレとハエさんの区別がつかずに間違えるとは、やっぱ知能がIQ70レベルwww >>553 俺をハエ呼ばわりするオマエに言われてもWWW >>551 D4買えるような人は50年も使わずに1〜2世代ごとに買い替えだよ まあ同じオーマニといってもB&W買うような人は、パラゴンやオートグラフ使い続ける様な人とは対極だからねえ >>554 透明あぽーんするんじゃなかったのか?www しかもまた間違えてる 実に恥の上塗り美魔女の厚塗り、オデオ部屋は漆喰塗りであるwww >>554 どのような環境で測定したのだろうか? 過渡応答特性や歪はどうだろうか? 正直まともに比較に出せるほど条件は揃っていない スピーカーの技術的な面についてちゃんと書籍を読んで勉強した方がいい 知ったかぶりはやめとけ >>553 IQ70もあるようには見えんぞ…… 某スレで未だにマスク付けてるやつは自分で考えられないバカだといっていたな 様々な理由があってマスク付けてるというごく当然の結論に至らないらしい 当の本人は海外では誰もマスクつけていないというのを根拠にしていた >>552 Cはスタジオ録音のドラムの部分の周波数特性ですが、こちらはスピーカーを通さず、ライン出力のままアップしているので、重低音の20Hz〜40Hzの音も記録されてます。 >>555 いや、もうあと50年でしぬんで最後のスピーカーにしたいんですよ問題は50年も持つのかということでして >>562 じゃあ昔のアルテックとかタンノイにしなよ 半世紀使えたんだから、あと半世紀使えるんじゃね? >>566 提灯記事オデオ誌に騙される池沼がまた増える罠W その提灯記事オデオ誌に絶賛されたPIEGAを買ったヒョロオヤジw 実にじぼーじとく©︎お嬢弟子でクソワロタwww スピーカーの音をフラット(標準的?)にする方法を教えてください ケーブルでかなりフラットにでるものは何なのでしょうか? >ケーブルでかなりフラットにでるものは何なのでしょうか? ∩___∩ | | ノ\ ヽ | / ●゛ ● | | | ∪ ( _●_) ミ j 彡、 |∪| | J / ∩ノ ⊃ ヽ ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / >>570 ケーブルにそんな機能はないので以下の方法のいずれか又は併用する ・PEQやGEQを使う ・DSPを使う ※LINNやDevialetの補正機能を含むが対象機器かどうか確認必要) ・セッティングを見直す、部屋の隅にスピーカーを押し込んでいないか等 イコライザー使った曇って音が良いと思う初心者 笑える >>573 AVスレでやれよ 安物機器のヤツが適当言ってんじゃねーよ >>579 >>2-5 こんなSP使って悦ってる人に言われてもなぁ、、、W >>580 太鼓張りの3段BOXにスピーカー直置きして聞いてるクソ耳さまに言われてもなwww とりあえずテクニカかサエクのケーブル買ってみてはどうかな 特性云々より製造品質が低い 開披検査が適当なのかハズレが多い そっちの方が問題 >>584 >>2-5 こんなSP使って悦ってる人に言われてもなぁ、、、W どんなスピーカー使ってる人も俺は馬鹿にしない その人が一生懸命作ったシステムの音を馬鹿にする権利なんて誰一人持ってない >>585 ツイ―タの不具合でユニットを保証で替えてる報告がネットにいくつも出てる d4の値段でユニット交換だけでよく我慢できるね 製品ごと替えろってならんのかな 600みたいな安物のゴミとは、違うのだから 俺も経験したからなあ この不具合 違う機種だったが特定の音階で音がビリビリと歪む。片側のツイだけがね。2回連続でゴミ引き当てて流石に笑ったわ めんどくせえのはたいてい初期交換が、7日とかに設定されてるが普通に使っててなかなかその日数じゃ気づかないんだよね。まあ不良前提でビヒリが分かりやすい曲をかけてシビアに検査するつもりで聞くしかない。 しかも、片側だけだからユニット変えると左右で音が変わったのに気づくのでまさに粗大ゴミとかす ゴミ当てたやつはなくしかねえわな ウ―ハ―なら片側だけ変えても分かりゃしないんだけどツイ―タはなあ。よほどのジジイでなけりゃ音が右左でちがうというゴミクズスピーカーでもなかなか起こらない悲惨な状況になる。 ネットでみるまではまさかd4になってもこの事例が出てるとは思わんかった この不安があり残念ながら買うのは断念した B&Wのダイヤツィーターは衝撃に弱いとショップの人に聞いたが? 部屋に設置の際にトラブル事が多いらしい なのでその店じゃあ必ず音を出してもらって異常のない事を確認してから帰ると言っていたな まさかネットで買った訳じゃあないよな? ユニットもそうだろうが、キャビネットとか傷入ってたりムラあったり酷いの引くケースが多い。 じゃおれの運が悪いのか...。 でも過去何度もハズレ引いてる https://review.kakaku.com/review/K0001380673/ReviewCD=1711771/ 少々気になった点としては、使用しているパーツ・素材は逸品ですが、製造と品質管理に疑問を感じます。 私の個体は、下記が気になりました。 ・全帯域に1~2dBの左右特性差がある ・新品時からキャビネットに細かい傷がある ・スピーカー端子を力強く締めると空転する ・ウーファーエッジの接着不足(浮き)がある。 ちなみにディナウディオやKEFのスピーカーは30万円クラスでも、左右特性が完璧に揃い、新品開封時に傷一つなく、丁寧に製造されている事を伺い知ることが出来ました。 >>599 素人がf特測ったと言ってもねえ マイクの向きがちょっとズレても1〜2dbの違いが出る上 ティナやKEFは完璧なペアマッチってホントかよ? 西湖は納入されたユニット全品自社でチェックして似通ったf特のユニット同士でペアマッチして使ってるが それでも完璧な双子特性じゃないぞ 測定器の目盛りが荒いだけじゃないのかw まあネットの情報を真偽の確認もせずコピペしてイキるこの池沼っぷりは やっぱ3段BOXにスピーカー直置きして付帯音と共鳴音もりもりの音で聞いてるあのヒョロオヤジなんだろうなあwww >>601 >>589 はネットで買ったみたいだぞ 運送屋がドスン!と置いた衝撃でツィーターがイカれたみたいだな 高いスピーカーほどショップで買わなきゃだな ショップなら運んでくれて開梱設置、後出し確認現場ねこよしっ! までしてくれるからな トラブルあってもその場でクレームよしっ!だ Disappointment of my B&W 805 D3 - HTGuide Forum https://www.htguide.com/forum/speciality-clubs/club-b-w-speakers/42117-disappointment-of-my-b-w-805-d3 roncomposer さん、こんにちは。 まず、Bowers & Wilkins のお客様になっていただきありがとうございます。 新しい 805D3 で、期待通りの体験ができないのではないかと心配しています。 私は工場に行ったことがあり、品質管理プロセスに精通しています。 このプロセスでは、すべての製品が製造の全段階で目視検査を受けます。 最終検査は特殊な光で行われるため、製造プロセスの初期段階で見つかっていなければ、これらの欠陥ははっきりと見えていたでしょう。 目視検査と測定が終わると、スピーカーは包装され、フォーム保護材に入れられ、カートンに入れられ、ホッチキスで留められ、テープで留められます。 適切な交換品を受け取るのに問題はないはずです。他にご質問がある場合は、私にご連絡ください。 よろしくお願いいたします。 Patrick Butler B&W Group North America 目視検査してるのに2回も欠陥品に当たるって 現場猫案件か テキトーにやっても他の奴が見つけてくれるだろうからヨシ!的な? 3回目の良品も底面のラベルの位置ずれてる 作業員「あ!ラベル違う位置に貼っちゃった… でもこれぐらいなら黙っといてもヨシ!」 ↓ 検査員「ラベルずれてるけど、底面だし良品でヨシ!」 >>2-5 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr0b-6zdH)[sage] 投稿日:2024/02/06(火) 10:07:43.72 ID:VJ0JGPmYr ASRでもB&Wはバットマンレスポンスと揶揄されてる もう終わりだよこのメーカー Post in thread 'B&W 800D4 series' https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/b-w-800d4-series.25801/post-938006 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fe3-kILQ)[] 投稿日:2024/02/06(火) 13:44:36.89 ID:Ovobgun+0 [6/9] >>49 成る程、 当にバッドマンだWWWWWWWWWW https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1634055612551-png.158624/ ネット情報鵜呑みにしてコピペするだけの池沼は テメェの使ってるPIEGAのツィーターがリボンかATMかすら分からねー程の池沼ですwww 目視なんてしてないだろ ザル過ぎるんだよ 何度もハズレ引かされてる 勘弁してほしいものだ >>610 プギャー・・・・ スマホじゃ顔文字出ねえ(´Д` ) おまいの自慢のPIEGAのツィーター良く見てみろと言っただろw そのおどおどしたキョドったまなこでよく見てみろ リボン状の短冊が見えるか? あゝ? ジグザグに折り畳まれたヒモが見えるだろうがよwww >>612 ELACもプレソナスも「AMTリボンツイータ」とメーカーが公的に言ってんのに何言ってんだこの池沼はWWWW ホンマに恥の上塗り美魔女の厚塗りwww リボンとAMTじゃ音を出す原理そのものが違う ドームもホーンも同じ仕組みと言い張る様なみのもんたなwww テメェのアタマじゃ何一つ考えられないでメーカーの宣伝鵜呑みにする正に池沼とはこういう生き物な >>615 己自らフォールデットリボンと言うとるやんw 本来のリボン型と区別する為にAMTはリボンとは言わへんのやでえ(゚∀゚)アヒャ!www >>616 だからよ フォールデット「リボン」 だからrリボンじゃんかよ池沼WWWW 振動板だけ見りゃドーム型もホーンドライバーと同じなんだが 375をドーム型と言うバカはおらんわな これは逆に全く音を出す原理が違うのでリボン型とAMTは全くの別問www >>617 折り畳んだ帯と短冊型のリボンじゃまるで違うだろーがw おまいのそのキョドったまなこじゃその違いすら見分けられねーのか? それともACE30買ったつーのもハッタリかよwww 大体AMTをリボンとメーカーがカタログで謳うのは、リボンの方が高級というイメージがあるからかな? 音質でいえばAMTが劣っているなんてこたあ全くないんだがな ま、PIEGAの場合はAMTの方が優れていればCOAXシリーズもAMTにしてるから リボンの方が優秀ですというのがファイナルアンサーだけどな(*´ω`*) B&Wのスレで言うのもアレだが、廉価なAMT搭載モデルはPIEGAの音じゃねぇ PIEGAはリボンを積んでナンボよ AMTがリボンと比較して安く作れるとはいえ劣っているとは思わんがね >>623 まぁリボンは物量投入せにゃならんしコストかかるのよねぇ PIEGAのスピーカーだという色眼鏡を外せば悪くは無いんだけどね、AMT搭載モデル 後は使い手の問題だが、B&Wをあーだこーだ貶して暴れ回るような程度の低い奴に使いこなせるとは思えないがな ビクターのウッドコーンすらカラーボックスに載せるというアホな使い方してるくらいだからなぁ…… >>626 >ビクターのウッドコーンすらカラーボックスに載せるというアホな使い方してるくらいだからなぁ…… 未だそんな戯言言ってるのか池沼基地外W https://imepic.jp/20240420/015440 つまり昔はへーきで載せていたとwww やっぱ池沼はじぼーじばく©︎お嬢弟子www >>628 今迄に10回以上 https://imepic.jp/20240420/015440 出してるのに全く記憶出来ないアルツの池沼に言われてもWWW アルツ池沼とは話が成り立たんから透明あぼーんW >>607 オーディオユニオンのB級品だったんだろ 安く買ったのだから仕方ない >>630 こんにちは。私はインドネシアのジャカルタに住んでいます。約 2 日前にジャカルタの B&W 正規販売店で B&W 805 D3 を注文しました。 全額支払いを済ませると、新品が届くまでディスプレイ ユニットを自宅に持ち帰ってテストすることができました。 昨日、約 2 日待った後、B&W 805 D3 が届きました。店に取りに行くのがとても楽しみでした。そしてディスプレイ ユニットを返却しました。 店では、スタッフが私の目の前で新品の 805 を箱から出してくれました。確認してみると、フローポート ホールの金属リングの 1 つが緩んでいて、本体からリングを取り外すことさえできるほどでした。 ウーファー コーンの周囲のゴムにかすかな跡があることにも気付きましたが、緩んだ金属リングのことが頭から離れず、あまり気にしていませんでした。 私はそのことにとてもがっかりし、交換品が届くまであと2か月も待ちたくなかったので、リングを外して自宅で自分で接着することにしました。スタッフはそれを再梱包し、私は家に持ち帰りました。 自宅で慎重に箱から取り出し、HTシステムに取り付けました。金属リングを再び接着するためにダブルテープを使いました。 その後、携帯電話のLEDライトでかすかなマークに再び気づきました。本当にがっかりしたのは、暗いマークが乾燥液のようなものだったことです。 (ここに写真を添付しました) そりゃそうだ 汗水垂らして稼いだ100万ならな 投資で儲けた奴はしらん 値上げ直前に801d4 Signature予約しました。 最初は特に傷や不備がないかしっかり確認したいと思います。 注意喚起して下さった皆様ありがとうございます。 d4 Signatureユーザーさんがいらっしゃいましたら感想など是非お聞かせ下さい。 >>634 おめおめ、いい色買ったなw 来るのが楽しみやねえ GWには間に合うのかな? d4sigよりノーマルd4の方が好みだったわ バカ高い追加金額払ってまで買う意味が分からんな デザインもケバいし部屋に入れても完全に浮くだろよ >>638 買ってないどころか聞いたコトすらね〜のに よくテケトーにディスれるなwww ビンボー拗らせた底辺池沼かな? 荒らし基地外低学歴底辺禿げ老人用語 底辺池沼 創造の館(ハエ)とわかるキーワード 底辺池沼 ボッタクリ お布施 プラシーボ キンキン スピノラマ f特 つまらない 心理効果 ブラインド カモネギ アスペ 客観的 論理的 心理的 心理効果 底辺 空耳 出てくんなよ禿げ >>638 貧乏人の出る幕じゃない 大人しく残飯漁りしてろ >>641 と、オデオ雑誌の提灯記事に釣られている聴覚障害のB&W使いが(以下略w >>2-5 801d4買える人がこのスレに居るのか。ちょっとビックリ。 パイプオルガン持ってる人も居るからなあ 以前いた地方のもんげ〜お金持ちのお医者さんかも知れない 自分の病院の待合室だかにスゲェハイエンドのオーディオ設置して 来院した患者さんにBGMで聞かせてるそうな ハイエンドでBGMといえは、確か吉祥寺にスゲェオーディオでジャズかけながら 頭をやってくれるジャズ床屋さんがあった様な 普通に数十万~数百万のブランド品やら家具やら時計やら沢山持ってる奴身の回りにゴロゴロいるし、オーディオ好きなら500万のスピーカー持ってる奴がその辺にいても何も不思議はない 500万円なんていまや大衆車しか買えないだろ 新卒社員の年収レベル 三菱商事や伊藤忠のヤツらの平社員の冬の賞与 円安、物流費の高騰で輸入品はすぐに倍の価格になる 500万円で801D4買えるならラッキーだよ 妬むなよ。 数千万のオーディオでも玩具レベルで買うような大富豪みたいな奴もいるし上みてもキリはない。 だが死ねば終わりなのは皆同じ。 気にせず自分の人生を楽しめばいい。 >>635 >>636 祝福コメントありがとうございます! 5月中旬〜下旬納品予定との事です。 現在使用中の800D3との比較が楽しみです。 エージングが進むまではD3の方が良く感じてしまうかも!? >>638 ノーマルD4の方が好みとのご意見、理解できます。 sigを選んだのは私も音色の好みと所有する喜びです。 ノーマルの方はモニタースピーカーよりで、sigは音を楽しむスピーカーと感じた次第です。 ブルーモデルを選べば無難でしたが、カリフォルニアバールにしました(笑) 802diamond時代からずっとピアノブラックユーザーだったので、慣れるのに暫く掛かるかもしれません ちなみに私にはそこまで金銭的余裕はありません アンプはLUXのプリ+パワーです。 バイアンプは無理ですし、プリも新モデルが欲しいけど買い替えできてません。 私の書き込みがきっかけで不快に思われた方達にお詫び致します。 B&W好きな皆さまで楽しい話題を継続して頂けると嬉しいです。 >>651 おめでとさん 800と同時に置けるなんて広い部屋で裏山しいw アンプがラックスって、某サカナくんではないよね? サカナくんもお元気ならば息災だ 801D4にラックスマン? 本当かよw ありえねー ダイナミックオーディオのブログみて 801D4買うヤツがどんなアンプつかってるか見ればわかるのにね ラックスマンのセパレートはありえない そんな馬鹿は鯖だけだよw >>652 いえいえ、同時置きは無理ですw 800D3は下取りして頂きます サカナくんがどなたか存じ上げませんが、私の事ではないと思います 5chに書き込みするのは結構久しぶりになります >>653 801d4sigに合うアンプを是非教えて頂けませんか? 今後の参考にしたいと思います あなたが実際に視聴して良いと感じたメーカーを知りたいです 暖かみのある聴き疲れしない音が好みです 自分のコメントにレス頂けるの嬉しい物ですね♪ どんなアンプ使っても良いやろがいっ!! 高額スピーカーに自作真空管の人だって居るでしょうに >>655 初心者ではありませんよ 歳がバレますが新入社員の頃にノーチラス805を買ったのがB&Wユーザーの始まりです その後はN802→802diamondと継続して使ってます >>656 ダイナミックオーディオのブログは読んだ事ありますが、全て揃えると数千万円レベルになりませんか? 私にそこまで余裕はありません あなたのおっしゃる通り馬鹿なのは自覚してます オーディオやシアターにそこまでお金を掛けている知人は殆どいませんので… 批判的なご意見もありがたく参考にさせて頂きます >>651 ピュア板にはこのような人間のできた奴もいれば 漏れのようなクズもいる。 いろいろな奴がいるから好みも意見もいろいろだ。 気にせず自分が良いと思ったもん使って楽しめばよい。 >>657 >暖かみのある聴き疲れしない音が好みです >自分のコメントにレス頂けるの嬉しい物ですね♪ ならラックスのままでいいだろ >>663 優しいコメントありがとうございます。 ほっこりしました あなたは職場を始めまわりの色んな方から慕われてそうな気がしました ツイーターに布団被せるのはちよっと…w もしもツィーターがキツい様ならガーゼかな ティッシュでもいいかも知れないな >>669 ん? 昔からよく知られたテクだが知らなかったの? ツィーターにティッシュでいっちゃん有名なのはテンモニだな >>672 3段BOXにスピーカー直置きして付帯音共鳴音マシマシモリモリの音を平気で聞いてたクソ耳はすっこんでてwww 出ました〜 透明あぽんアピールwww なんせリアルじゃ目と目を合わせて話しの出来ないヒョロオヤジだからなあ コンビニでも俯いたまま店員と顔を合わせるコトもない(´Д` )www そーいやこのヒョロオヤジ、自分が悪いのに炊飯器でご飯が上手く炊けないとメーカーにクレーム入れた時も 電線でサービスと直接話しは出来ずにメールのやり取りだけw ちな、メーカーは送り返してもらって炊いてみたら美味しくご飯をいただきましたとさ(*´ω`*) 炊飯器でご飯ひとつ満足に炊けないとかどんだけ池沼だよwww >>677 炊飯器でご飯ひとつ満足に炊けない池沼だという自覚はあるんだwww >>667 D4モデルからは、ラックスマン、大アリですよ。 むしろ、よく組み合わせで登場するアキュより、よほど音楽が楽しめると思いますよ。 >>678 奴を表すのになんかちょうどいい画像がこれだったんよ >>680 ば〜かw そこは炊飯器で美味しく炊いたご飯の画像だろwww そーいや今日広島のアンテナショップで食べた鯛飯は美味かったなあ(*´∀`*) オプションで付けたカキフライもまうい〜、はワイハの島〜(≧∀≦) 今度は夜逝って生ガキ食べたいっ! まあ広島の漁港で採れたて食べる様なワケにはいかないだろうが OKストアの生食用のカキはちょっと火を通さないと食べる気にはならない(´Д` ) 本当にD4持ってると 控えめに言って… 大袈裟に言って… サイコーです 荒らしている人はD4買えないんだろうなぁ どうせジェネレックでしょ? >>691 ゴミだから買わないんだよWWW >>2-5 _ _ /::. ソ .::;;ヽ /::. ..:::;;;ヽ /::. ..::;;;;ヽ /::. ..::::;;;;i (::. ..::;;;丿 >::...___..::::;;;イ !ヾ. ̄⌒__ ̄彡| iミ:::ミC= ≡..::: ) |:::: ″. ´/ |::::: ヽ / /;| |::: ( ' ( .::;;;| |::: | ミ .ヽ\| |::: 丶ヽ ..:ヽ ) |::: .i ! ::;;;;;| |::: i .ノ . ::;;;;;| |::: i .ノ . ::;;;;;| |::: i .ノ . ::;;;;;| |::: ( ヽ ..::;;;;;| ( \ l. | ..:;;;;;;| |::\∨丿 ″..:;;;;;| |::: ( ( ゙ ..:;;;;;| .彡.|::: | ! .....:::;;;;;|ゞ巛ミ 巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》 巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》 巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》 ヨドバシで聞いただけで良くここまでイキれるなwww ちゃんとショップで試ないからウッドコーンやペルソナスなんてカスを掴まされるw >>702 >>2-5 WWWWWWWWWWWWWW >>704 >>2-5 を華麗にガン無視WWWWWWWWW >>595 よく読むと、割れてるのに気づくのは分かりやすいソフト聞かないと分からんと書いてある その場で適当な曲でヨシしても、あとから気づくんだろう >>714 ツイッターでモクとかいうひとがd4で二回連続でツイッター駄目で交換したと書いてた ビリ付きが出るんだとよ 今はつい消ししてるけど >>651 800D3, 805D4ユーザーです。 私はオーディオルームがあるわけでもないのでD3で満足、D4は高嶺の花、流石に価格差ほどの音の差はないと感じているのですが、聞き込んでみて 全然違う! ってなったりするなら考えたいのでレビューお願いします! 800D3って802D3とは大きく違う、ほぼD4だと勝手に思ってるので、違いは知りたい。 同一環境で比較できるショップなんかないからぬ、 ダヌ爺をしらないけど30代前半なのでギリ爺ではないと思ってる >>717 651です。 717さん、初めまして。 レビューリクエストありがとうございます。 同じ800D3ユーザーさんとお聞きして大変嬉しく思います! さて、801D4sigは6月に入ってから無事納品されました。 まだ数日間の視聴である事を前提に読んで頂ければと思います。 私が感じた800D3との一番の大きな違いは、 D3がモニター系スピーカーである事に対して、sigはやや美音系にシフトしたように感じてます。 艶があり耳に優しく聴き心地がとても良いです。 アンプやD-10Xのラックストーンがより強く反映されたているのかもしれません。 また、低音表現が広くなって奥行きが出ました。 D3と同じボリュームだと、強すぎるくらいです。 音だけの評価であれば、確かな進化を実感できると思います。 でも実売価格を考慮すると、改めて800D3は大変素晴らしいスピーカーだと断言できます。 私の買い替え理由は、所有する喜びと言いますか自己満足も一因となってます。 D2世代からD3になった時のような「全然違う」と言う評価にはなりませんでした。 音色の傾向が少し異なるので、D3の方が好みと言う人もいらっしゃるかと思います。 話は変わりますが、色々高くなり過ぎて中々手が出なくなってますよね。 製造メーカー様とショップ様にはオーディオ人口が増えるような努力をして頂きたいと思います。 717さんのような若い人達が興味を持ってくれないと衰退していく一途ですから… >>720 兄さん漢やのう(´∀`) いい色買ったな、おめおめ >>720 >私の買い替え理由は、所有する喜びと言いますか自己満足も一因となってます。 もうそれしかハイエンド買う意味ない罠 今や安もんでも音はかなり良いからな なこたあねえw 京都のフェアでもソナスのルミナとアマティを鳴らしていたが 大部屋でも破綻せずに鳴っていたルミナは大健闘で、音楽が十分に楽しめるのだが アマティとの差もまた歴然だったな B&Wも同じだな マニア以外違いなんてわからん マニアでも直接比較しなけりゃわからん くだらん違いのために数十万〜数億 バカしかやれん >>724 それ、おまいが分からないってだけだよw まあオレも練習用バイオリンとストラドの違いが分からないから浜ちゃんに消されてもうたがw >>726 いや、マジで耳はいいぞ(´∀`)w 何故ならこの板の誰も聞き分け出来ないウタダと倉木麻衣の発声の違いが聞き分けられるから リアルだったらマイク片手に同じ歌詞でもウタダはこうだが、倉木麻衣はこう! と歌い分けて見せられるデ(*´ω`*) ちな、当たり前だが発声は技術なので 違いが分かれば誰でも歌い分け出来る 逆にそれが聞き分けられないってこたあ・・・・(´Д` ) >>720 やはり一番に来るのは所有欲ですよね。 フラグシップ機を持つというのはそれだけで素晴らしい気持ちになれるものです。 800D3でも低音を十二分過ぎるほどに感じるのにそれよりもなお奥行き感というのは凄いですね。 口径は変わらないけどしっかり進化しているということなのですね。 我が家はリビングホームシアターに使ってるので美音系にシフトすることは必ずしもプラスだけではないものの、ピュアオーディオだと、聴き心地がよくで良さそうですね! >>729 マウント取れずに悔しいのう(゚∀゚)アヒャ!www 祝福メッセージを下さった皆様ありがとうございました! 毎日音楽を聴くのが楽しくてたまりません♪ 大きい出費になりましたが購入を決断して良かったです。 聴き心地がとても良く最近は頻繁に寝落ちしてます D3からD4になって今まで使用していたジャンパーケーブルが届かなくなり、 まだまだオーディオ沼から抜け出せそうにありません... とりあえず今は付属品を使ってます (所有品がバナナではなくYラグだったら届いたのに涙) >>717 さん おっしゃる通りフラグシップを所有する満足感は相当あります。 800D3が素晴らしい音を鳴らしていた事もあり、 買い替えに意味があるのか不安でしたが、 ありがたい事に杞憂に終わりました。 リビングホームシアターで800D3と805D4をお持ちなんですよね。 リアにD4って凄いです! リビング広そう! スクリーンは何インチですか? 私はオーディオ重視ですがシアターもやらせて頂いてます。 717さんとは話が合いそうで嬉しいです >>732 805D4はリビングではなくパソコン用として使っているのです。さすがにリビングオーディオで全部のスピーカーのランクを合わせるには費用的にも設置面積的にも難しく… 4.0.4構成 フロント 800D3 リアとハイトがM-1 リアはM-1だけだと低音が物足りないのでSVSのサブウーファーを繋いで補完。 ※AVアンプにプリアウトとスピーカー端子の両方があり両方使える仕様なのでリアのプリアウトにサブウーファー、スピーカー端子にM-1 あくまでリビングなのでスクリーンではなく普通に55インチぐらいの有機ELテレビです。ちょっと小さいとは思うので、第3世代有機ELがきたら買い替え検討です。 800D3をYAMAHAのAVアンプでは流石に十分駆動させられない、けどA級は高いし置き場がないので、Hypex Nilai500パワーアンプにプリアウトからXLR接続して使ってます。駆動力の低さは感じないです。 ただYAMAHAのAVアンプ、ピュアダイレクトモードにしないと高域の解像度が分かりやすく落ちるので、普段はAIサラウンドモード、ピュアに音楽聴きたい時はピュアダイレクトにして、なるべくAVプリアンプ風に使ってます。AVプリがもう少し安く最新機であると良いのですけどね。 基本、オーディオが主ではなくて、リビングであることが主で、その中でできる範囲で好きなようにやってるぐらいの軽いスタンスです。 わりと800D3の無駄遣い、パソコンに805D4は…って言われがちですけど、自分はこれがいいと思ってこれ買って使って満足してるのでこれで良いんだ派です。 800D3は下手なサブウーファーよりも低音出るので、これと合わせようとするとB&Wの100キロ超え?のサブウーファー必要になるし、そんなのおいたら近所迷惑レベルに流石になりそうなので、この程度で満足ですわ。 >>733 B&W DB1Dのことだと思うけど 100キロも無いよ 43キロ >>736 あ、100はなかったか。 現物視聴して、すごいけど重い、とてもじゃないけど1人では動かせないですよ、って説明受けてほんなら100ぐらいか?みたいな勝手な想像でした。失礼。 read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる