0001哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/01/01(金) 00:44:53.140もちろん哲学史で定番の解釈はあるだろうけど
このスレでは文献上の正解で満足するのではなく
なるべく普通の言葉を使って自力で謎に挑んでみたい
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哲学の有名なテーゼに挑戦するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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もちろん哲学史で定番の解釈はあるだろうけど
このスレでは文献上の正解で満足するのではなく
なるべく普通の言葉を使って自力で謎に挑んでみたい
0716考える名無しさん
2016/01/29(金) 18:03:53.990ソシュールが示したかった意図より低く低く次元を落として、地面を這いつくばってるのが分析哲学だ。
ドイツ観念論や現象学を経て、ようやく人の認識と言語の関わり方が融和してきたのに、また切り離すナンセンスなアホの手慰みでしかないんだよ。
数十年後にはエーテルみたいな扱い受けてる分析哲学を金科玉条の如く扱うゴミみたいな頭はといったんリセットした方がいい。
いったん部屋からでろ。人に帰れ。
0717考える名無しさん
2016/01/30(土) 15:29:45.190確かに形式論理は機械もすなるもので
それで我々の存在を語れるのかというのは疑問が残ります
しかしじゃあ我々は機械が語りえないことも語ることができるのか、
われわれがそれでは語りえないのものを内部に持っているのか
というのはよくわからなくて
科学的な知見は我々も機械であるということ
を支持するのかもしれない
ソシュールが示したかった意図
ドイツ観念論や現象学を経て融和してきた人の認識と言語の関わり
という概念は自分は不勉強で良く知らないのですが
明示して示してもらうことはできますか？
0718記憶喪失した男(愛知県)
2016/01/30(土) 18:24:56.61031 ：レディー・ジャネット：2016/01/30(土) 18:10:59.09
中野佳裕「ポスト開発思想の倫理――経済パラダイムの全体性批判による南北問題の再検討」
〈古代ギリシャ時代以来、西洋形而上学は、種々別々に存在する個物を、それらを包摂する一般的な法則や範疇
（例えば、合理性や同一性）による媒介を通じて把捉し、個物を一般性（generality）における特殊性（particularity）として意味付けてきた。
個物の自己限定、つまりは一般性に還元されることのない個物の個物としての固有性―単独性（singularity）、差異（difference）――
という視点から存在者をあるがままに捉えるという思考を発展させてこなかった。このような形而上学的思考は、近代に入り、
各人の実存を国家や産業組織という全体システムに従属させる全体論的な哲学を構想する基礎となった（例えば、ヘーゲル哲学がその典型であるとされる）〉
記憶喪失した男が、気にしている「単独者」「実存」などという語のポモ思想的な用い方は、
↑のようなのが典型的といえるだろう。
32 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/01/30(土) 18:15:42.90
単独者が特異点だといわれると何のことだかさっぱりわからないんだけど、
ひょっとして技術的特異点のことを指しているのかな。
つまり、ヒトの精神は未知のものであるという認識を刺して単独者だといっているのだろうか？
ぼくには、特異点という数学用語を格好良く使っただけで、「知の欺瞞」と同じように糾弾されてしかるべき文系の妄想だと思うよ。
0719考える名無しさん
2016/01/30(土) 18:41:01.450私は>>716じゃないけど、コセリウの「言語変化という問題」を読んでみる
といいと思うよ。実は私も図書館から借りてきたばかりで、最初の方しか
読んでないんだけどねｗ
言語学もきちんと哲学的な素養のある人間がやるとまともな考え方に
なるんだなっていう印象。
0720考える名無しさん
2016/01/30(土) 19:33:59.440どの文脈で気に入らなかったか知らないが単独者や超人は元々理想みたいなもんだろ
0721記憶喪失した男(愛知県)
2016/01/30(土) 20:48:43.660実存＝物自体でない主観の集合、という概念と単独者はどう関わるの？
0722考える名無しさん
2016/01/30(土) 21:20:07.1900723考える名無しさん
2016/01/30(土) 21:31:00.910たぶん
0724記憶喪失した男(愛知県)
2016/01/30(土) 21:35:57.6800725考える名無しさん
2016/01/30(土) 22:07:03.560ゴメンナサイ
比喩として言ってるだけの気がしてきた
数学ｼﾞｬﾅｲ
0726考える名無しさん
2016/01/31(日) 09:57:21.710分析哲学とかやってると、どんどんトンデモ化、オカルト化が進むんだよね。
0727考える名無しさん
2016/01/31(日) 10:53:05.6800728記憶喪失した男(愛知県)
2016/02/01(月) 16:21:02.650セックスをすると妊娠する確率は、５％だ。
これは「暴力の人類史」下巻、ピンカーの書いた、強姦されて妊娠する統計からだ。
0729考える名無しさん
2016/02/01(月) 17:14:16.8200730エリートサラリーマン
2016/02/01(月) 20:04:16.770あまりにもまん魏だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の具もなくだるわけがないwww
ハウにリってんだよwww
あまりにもあまりにも、アメ、マンぎだろ？
ズムってんだよwww
あまりにもあまりにも、アメ、マンぎだろ？
ってんだよwww
あまりにもまん魏だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のきるわけがないwww
ウリズムってんだよwww
あまりにもあまりにも、アメ、マンぎだろ？
ズムってんだよwww
あまりにもあまりにも、アメ、マンぎだろ？
0731記憶喪失した男(愛知県)
2016/02/01(月) 21:03:33.440・プラトンがイデア説を主張していた：そういっていたとアリストテレスがいっていただけ
・キルケゴールが実存主義を始めた：そういっていたとサルトルがいっていただけ
・シェリングが無意識を西洋で初めて提唱した：そういっていたとユングがいっただけ。ただし、東洋哲学を読んだショーペンハウエルは知っていた。
0732考える名無しさん
2016/02/02(火) 00:52:30.550を適用したものだよなって思って、解説の方をパラパラ眺めて見たら、
やっぱりそういう経歴の人だな。イタリアで哲学を学んで、それが許さ
れたのか(？)っていう意外性がある。
0733実在君 ◆O9ni7YUTfw
2016/02/03(水) 01:05:49.670面白いね
0734考える名無しさん
2016/02/04(木) 17:25:06.430適用している哲学そのものは不徹底という印象。専門分野としての言語学
にこれだけ哲学を適用しているのは他に見かけないので、貴重ではある。
0735考える名無しさん
2016/02/08(月) 01:51:19.27O通訳はアテにならない
これが前提に必要です
0736記憶喪失した男(愛知県)
2016/02/08(月) 15:31:42.350CiNii 論文 - カントの超越論的主観は一般者か 林克樹
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000977971
これは、物自体を統覚であり、集合認識であり、客観であると述べている論文。２００１年。
こんなのまちがいだから。
あと、
「ヒラリー・パトナムの「内在的実在論」についての一考察」松本俊吉
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000195821
これは、２０００年だけど、物自体に表象があるとしているまちがった論文。
もうこんなまちがいばっかりで嫌になる。
誰か、まとめて文系学者のまちがいを訂正せよ。
0737考える名無しさん
2016/02/08(月) 17:41:38.680カントの述べている「物自体」とは、どの様な概念ですか？
0738記憶喪失した男(愛知県)
2016/02/18(木) 14:25:09.420ですが、物自体が統覚で、集合認識で、主観をもつということはありませんが、
物自体に表象があるというのはありえるかもと思いました。
事実、わたしたちの主観は物自体の表象として存在しているのだから。
0739考える名無しさん
2016/02/20(土) 13:17:40.910ユニコーンは実在する伝説のバンドだ。
代表曲
働く男、服部、ヒゲとボイン等多数。
0740考える名無しさん
2016/02/21(日) 23:10:49.3600741考える名無しさん
2016/02/23(火) 15:11:52.420“物自体”とうのは、主観の〈対極にある存在〉であり、
カントのいう”物自体”とは、客観的領野（主観では認識できない次元）ではないでしょうか。
0742考える名無しさん
2016/02/23(火) 15:21:45.4800743考える名無しさん
2016/02/23(火) 15:46:18.840視覚がとらえた固体物
0744考える名無しさん
2016/02/26(金) 00:02:01.5900745糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
2016/03/05(土) 17:30:28.820http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/101747421
0746考える名無しさん
2016/03/06(日) 07:40:54.110それ物質じゃん
関係性の中でしか存在し得ないから物自体とは全く別物じゃん
きみはカントを読んだのかい？
0747考える名無しさん
2016/03/06(日) 08:41:39.830意味も理解も知識もなんの認識も持たず見えたまま
0748考える名無しさん
2016/03/06(日) 09:00:36.150物質を物自体とするということは素朴実在論と同じです
0749考える名無しさん
2016/03/06(日) 09:07:51.5000750考える名無しさん
2016/03/06(日) 09:21:18.830物自体に物としての質など無用なのですよという肝心なところを踏まえて考えてくだされ
0751考える名無しさん
2016/03/06(日) 09:23:29.300化学変化で、早、別物に変わってしまうじゃん
どこが物自体なんだよ
全然意味わかってないだろ
最近、哲板にど素人どころか一般教養も危うい人間が増えてきてるな
0752考える名無しさん
2016/03/06(日) 09:27:48.140固形物は固形物です。科学変化云々の認識を捨てなければ、物自体などという
概念を把握できやしません。
0753考える名無しさん
2016/03/06(日) 09:29:19.490ロックの一次性質？
あえてそこで止めてるの？
わけわかんねーな
0754考える名無しさん
2016/03/06(日) 09:34:13.480物質の三態の一つじゃん
固形物があって物質が成り立つんじゃなくて
物質があって固形の状態が成り立つわけですよ
何なの
思いつきで言い張ってるの？
じゃあ量子は物質じゃないの？
哲学って言うのは一応一般教養があった上での話なんですよ
0755考える名無しさん
2016/03/06(日) 09:34:59.6400756糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
2016/03/06(日) 12:41:34.800まず、パスカルが男という概念を変えたけど、これは、エラスムスや、ルターの考えだ。
しかし、カテキズムというのは、生物学や化学によって男というものもっと前向きにしたものだ。
オーガスト･コムトが考えたものだ。
結局、生物学や化学の世界は、何をやっても｢シネクアノン｣(破棄差し戻し)の世界になった。
この時点で｢ポジティブな政治｣は困難になったとされる。
理系の政治とはどういうものかという議論がカテキズムなんだよ。
①神学は、人間の心の探求に向かったが、とてつもない漫画の説明をするためだ。
しかし、社会はもっとダイナミックなんだよ。
②形而上学は、抽象的な説明を試みるが、真実にどんどん近づいていく。でも遺伝子は分からないよ。
③ポジティブになるためには、軍需産業から目を背けないことだね。弁護士、法律家の必要性を感じるんだ。
広島原爆投下: http://youtu.be/7OCkNa41A6g
数学、天文学、物理学、化学、生物学、社会学、これらを治める｢道｣があるだろ。６つが化学反応を起こすんだよ。
数学はいやらしくなり、社会学は複雑性を増した。
天文学は数学を必要とし、化学は、物理学を必要とした。
どれかが進歩するとすべてが動いた。｢女｣の分析が進み、女を愛せなくなるのではないかという危険性すら感じた。
少女時代 SNSD ♪Gee (Full ver.) JAPAN LIVE 2010/10/24: http://youtu.be/Chy9Oi8gDWk
｢道を示す男は魅力的ですよね｣
でも、星空は男よりも複雑なのです。
ニュージーランド南島クィーンズタウンの星空２: http://youtu.be/qf23QRB5n84
人間の描くひとこまの男らしさが、知識を拡散させたし、社会学は、極めて複雑化した。
群衆は王ではないことを悟るんだ。
何かの根性みたいなものが普遍だし、本物の知識なのでしょう。
何が簡単な生き方かなんて女は考えていない。男から聞いたことをばらまくだけ。
歴史は名もなき男のためのものだ。
有名人が言っていることを、みんなが真似して、それが本当になるんだもの。
女が男をビンタすることの重要性を知って？
女のビンタは｢王子の特権｣とも呼ばれる。
イグナチウス･ロヨラは｢バカげているだろう？ でもそれが男の知性なんだよ｣と語った。
女にビンタされることが男の価値を高めてしまうんだ。
ribbon サイレントサマー PV: http://youtu.be/dPfghmx6odQ
0757考える名無しさん
2016/03/30(水) 08:40:01.200https://www.youtube.com/watch?v=FDAwn28VW0g
0758糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
2016/04/02(土) 15:34:15.560http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/105390271
0759考える名無しさん
2016/04/04(月) 09:52:47.4500760糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
2016/04/06(水) 15:53:38.050ネットで神と呼ばれる理由。(価値論)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/105487937
0761考える名無しさん
2016/04/09(土) 18:27:11.340https://youtu.be/XJss1i8686s
0762考える名無しさん
2016/04/13(水) 17:47:58.340http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録 20世紀～現代 解説
http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム シンクロニシティ-共時性-【概説】
http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁 マクロ精神分析
http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析 精神の病を克服する
目には目を 歯には歯を
0763考える名無しさん
2016/04/14(木) 05:37:54.85O0764釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/04/14(木) 23:50:38.510洗脳計画はどのように進めればいいか？
それは簡単だ
ただ洗脳計画を堂々と進めれば良いのだ
そして一つの事をし続ける
その計画を進める時に何時も
いい気分になるように干渉するのだ
そうすれば人は
洗脳計画を進める事は良い事だと思う
洗脳計画を進める事がとても良い事で
洗脳計画に協力する事が良い事だと思うのだ
これで洗脳計画は誰にも気付かれずに
簡単に進行している
0765釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/04/14(木) 23:52:47.310実際には大手を振って犯行を繰り返す
人間科学の知恵遅れは
ブレインマシンインターフェースに
先進技術としての無駄な価値を見ていて
始めから頭が腐り切っているし
警察は不審者を事前に監視する事は
安全な社会を作る良い事だと思っているし
軍隊はテロとの戦いなんだろうし
精神医療と言えば
完全に勘違いをした馬鹿の集まりだし
ブレインマシンインターフェースに関しては
利用者だと思っている連中からすれば
次世代コミュニケーションなんて言う
勘違いをしながらとっくにラジコンだし
結局洗脳計画は順調なようですが
やっぱり人間科学は似非科学だから
誤魔化す事までしか実現できませんが最終結論だ
社会は崩壊する
0766哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/21(木) 21:20:26.490ひさしぶりにageておこう
0767哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/21(木) 21:24:55.120と考えるのが一番シンプルだと思う
0768哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/21(木) 21:26:06.650形而上と形而下に分かれると
0769哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/21(木) 21:27:34.340メタレベルとオブジェクトレベルをつなぐもの
0770哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/21(木) 21:30:15.030貨幣も物でしかないはずなんだけど
仮象として機能する
貨幣を交換することで市場ができ
ただの物は価値を持った商品になる
0771哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/21(木) 21:33:57.520最近出てきた仮想通貨を考えるとよく分かる
仮想通貨はたんなる1と0のデータ
電流の強弱でしかないんだけど
人間がそれを通貨として扱えば価値が出る
0772哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/21(木) 21:40:08.240ハイパーインフレになれば紙切れになるわけだから
媒体が金か紙か電子かの違いというだけでしかない
大昔は貝を交換していたがそれだって同じこと
だから媒体が本質なのではなくて
規則を共有する共同体が貨幣を成立させている
皆が貨幣として扱うから貨幣（の価値）が存在する
逆に貨幣として扱わなくなれば無価値になる
仮想通貨は高騰と暴落のスパンが短いので
仮象だということが露呈しているのと同時に
仮象でも（だから）価値を持つことも示している
0773考える名無しさん
2016/04/21(木) 21:41:21.1900774哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/22(金) 22:23:03.790自動化企業でもあるという解釈が取れる
インターネットが市場であり
そこでのP2Pネットワークが会社に相当する
そして採掘者は社員であり採掘が労働
給料は株式でもあるコインだと
0775哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/22(金) 22:25:00.830仮想企業もできるというわけ
しかし貨幣と同じで
本来そもそも企業自体が
仮想的な組織である
なぜなら法人（格）という形で
人間であるかのような権利を
組織に与えている
0776哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/22(金) 22:36:04.730すでにたくさんある
インターネットがそうであったように
貨幣が国境を越えて
分散した自律的なシステムになるだろう
しかしこれもやはりもともと
（グローバル）資本主義は
国境を越えたシステムだった
コンピュータやネットワークは
資本の流れを加速させたが
原理的には昔からある仕組みだ
0777哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/22(金) 22:55:26.440自動翻訳の進歩などと合わせて
海外の労働力を今までより容易に輸入できる
するとビジネス以外での交流も促進され
国境を直接消すわけではもちろんないが
越境して無効化するような動きが起こるだろう
もちろん良いことばかりではなく
文化摩擦やテロもこれまでより
起こりやすくなるだろう
0778哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/22(金) 23:56:15.880資本以外の面では境界を無効化していく
だからこれに対する反動として
ナショナリズムの動きが起こる
たとえば経済のグローバル化によって格差が拡大した
アメリカ国民のトランプ大統領候補への支持がそうだ
0779哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/04/23(土) 00:08:23.010国家とまでは言わないまでも仮想的な共同体も
成立するのではないかと考える
これはかつてのセカンドライフのような
オンラインだけのバーチャル空間を作るという話ではなく
オフラインのリアルな空間が分散していく
たとえばただの白い建物でもゴーグルを通して見ると
和風や西洋風、中華風、中東風と
いろいろな見え方をするだとか
0780釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/04/23(土) 07:38:43.570土人だよ
土人
0781哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 01:10:43.430「インターネットが新たなフロンティアを作った」
というような単純なネット礼賛ではない
たとえば宗教は古代からある仮想的な共同体だ
国境を越えて広まっていくその様は
心のインターネットと言えるかもしれない
0782哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 01:18:03.900じつは物理的な媒体、メディアに依存していた
たとえば「教会」というのは物理的には建物だが
教会建築、教会美術、教会音楽などの媒体が
布教にとって重要な意味を持つのは言うまでもない
また活版印刷が聖書を普及させて
宗教改革に重大な影響を与えたのも周知の通りだ
0783哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 01:21:59.270インターネット以前からバーチャルな性質を持っていた
しかしその一方で活版印刷が宗教の形態を変えたように
インターネットによって新たな時代の権力構造が出現するだろう
0784哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 01:26:18.480たとえばパソコンのOSのようなデファクトスタンダードは
MicrosoftのWindowsがよく「帝国」にたとえられるように
比喩的であるにしろ国家的な性質を持つ
仕事で事務のためにパソコンをして
帰ってからもネットする現代人にとって
アーキテクチャーは行動を
強力に規定する環境になっている
もちろんOSに限らずGoogleやAmazonなど
IT企業のサービスはそのような性格を持つものがある
0785哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 01:31:08.990権力が衝突するゲームの舞台にはなっている
たとえば中国がネットの一部を遮断したり
国家がネットを規制する一方で
アノニマスやスノーデンが陰謀を暴露するなど
デファクトスタンダードは権力闘争の場になっている
0786哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 01:38:01.190といったニュースを見るに
アノニマスは疑似国家のような共同体になっている
もちろん本物の国家のように国土や軍事力を持たないが
経済的な実害を与えられるのであれば
共同体としての力は持っていることになる
0787哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 01:40:03.970というようなことはお話としては面白いが
そこが話の一番の革新ではない
それ以前にイスラム国（ISIS）が
バーチャル国家としての性質を持っている
ほうがより本質的である
0788哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 01:46:58.000カルタゴのような海洋国家や
アメリカのような開拓地の新国家が成立した
逆にモンゴル軍も海を越えて
日本を攻め落とせなかったように
国境を成立させているのは軍事技術である
0789哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 01:48:18.180国境はバーチャルなものである
そして紙幣や硬貨には物理的実体があるが
貨幣的価値はバーチャルなものである
たとえば為替の動きは経済力が決めるのであって
物理的に固定されているものではない
0790哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 01:54:28.520ネットを利用して国際的に活動していた点で
仮想国家としての一面を持っていた
しかしISIS以前、インターネット以前に
そもそも通常の国家が仮想的な面を持っている
たとえば神聖ローマ帝国や
イスラム国家（ISISのことではない）が
宗教と深いつながりを持っている
日本も国家神道があったのだから例外ではない
0791哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 02:00:06.400そもそも国家や貨幣が仮想的なものだということ
しかし一般の人間には自明なものに見えてしまう
もちろんそれは権力として機能している証拠なのだが
インターネットなりビットコインなり
バーチャルなものを持ち出すのは
それらを単純に称揚したいというよりも
むしろ国境や貨幣が相対的で仮想的なものでしかない
ということを示したいのである
0792哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 02:19:07.800×革新
○核心
0793考える名無しさん
2016/05/02(月) 20:14:18.420マルクスも同じようなことを言っていたと思うけど
物理的存在ですら、それ自体には何も自明な価値はなく、
あくまでもそれらの存在を認識する人間たちの（信念という）幻想に価値は依存するんだ
では信念とは何から生まれるのか？
0794哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 20:30:56.970黄金や宝石は物理的実体があるけど
貴金属としての価値を見いだすのは人間だね
ただ「幻想」というと脆弱な感じがするけど
「共同」だから現実には強固な権力として働く
だから幻想にすぎないと言っても無意味で
むしろ幻想なのに人に価値を認めさせる
力が発生してくるメカニズムを分析したい
0795考える名無しさん
2016/05/02(月) 20:33:31.000信用の問題
仮想だから云々ていう考察自体がそもそものミスリードでしょ
0796考える名無しさん
2016/05/02(月) 20:47:15.640英語だとBitcoinのwikiではデジタルアセットとして定義されてる
0797哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 20:49:27.590信用も物理的実体ではなく
けっきょく仮想なので脆弱に変わりない
仮想通貨が国家通貨より相対的に小さいだけ
バブル崩壊やリーマンショックのような
金融危機を見れば分かるように
たとえ金融工学を駆使しようとも
破綻するときは破綻する
0798考える名無しさん
2016/05/02(月) 20:51:13.660人間は社会的な動物である
ってのはアリストテレスの言葉だけど、人間はそもそも信じるという力を持っているというのは否めないな
まあ信念だけど、信念は幻想であり単なる思い込みなわけだね
何が思い込みの担保になっているのだろうか
一つのアプローチとしては、抽象思考というか、行間を埋めるという脳の性質かなーと思うけど
0799哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 20:51:32.200言葉の問題だけで
人工的なものには変わりないよ
0800考える名無しさん
2016/05/02(月) 20:56:47.240日本人って偶像崇拝するじゃん？
で、西洋よりもフィジカルなものに重きを置く性質があると思うんだ
だからこそ仮想って言葉は、本来以上に怪しさ（というか正当性のなさ）を強調してしまっていると思うわけよ
実際問題として、銀行口座上のやり取りですら仮想でしょ？
Bitcoinとはなんら変わりないのに、仮想という言葉がそれを認めさせないパワーがあるように思う
0801哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 21:03:45.570＞銀行口座上のやり取りですら仮想
＞Bitcoinとはなんら変わりない
そうだよ
もともと貨幣が仮想的なものだという論旨だよ
もちろん相対的に国家通貨の方が
はるかに規模から大きいから信用も大きいけど
最終的に絶対的な違いはない
まあ言葉の問題だけで言うなら
電子マネーみたいな言い方が良いだろうけどね
0802哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 21:13:00.870＞仮想という言葉がそれを認めさせない
これはちょっと面白い視点だね
昔セカンドライフが仮想空間なんて言って
けっきょく日本では普及しなかったけど
そもそも今のソシャゲだって仮想だし
もっと言うとゲーム全般が仮想的なもの
市場で貨幣が特別な価値を持つように
スポーツで球技の球は特別な意味を持つ
だから本質的には何も変わらないんだけど
ただ日本人にはソシャゲのガチャ商法みたいに
擬似的な物へのフェティシズムを強調した方が受けるね
0803哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 21:22:53.060カントは仮象という言葉を使ってたけど
人間が使う言葉の仕組み上
貨幣みたいな中央集権的なシステムが
どうしても選択されるんじゃないかと思う
それに脳の認知的な機構
つまりハードの問題がどれくらい
関わってるかは科学が進歩しないと分からない
もちろん物々交換じゃ効率が悪すぎるっていう
物流コストの問題がまずあるんだけど
0804哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 21:28:48.510インターネットやIoTが進歩すると
物々交換（に近い仕組み）が実現するかもしれない
シェアルームとかシェアカーとかが普及してきたのは
ネットが大きいだろうしAirbnbみたいのも出てきてる
もちろん今は所有するより相対的に安く済むだけだけど
将来的に貨幣と別の経済圏が出現する可能性もある
0805考える名無しさん
2016/05/02(月) 21:31:03.590前者は自分を仮想現実に置くというスタンスだと思うけど、後者は完全に世界を分けているよね？
だからソシャゲはVRとまではいかないと思うんだよなー
あまりソシャゲの空間に、自分を投影してるって意識持ってる人はいないと思うな
潜在的にはそう思ってるのかもしれないけどね
まあセカンドライフは単に新しすぎただけなのかも知れないけど
西洋は二元論的下地が出来てるとも言えるのかも
0806考える名無しさん
2016/05/02(月) 21:38:31.390言いたいのは、日本人は素朴実在論的に、物理的存在に重きをおく
西洋はすでに素朴実在論から離れて非物質的な存在にでも価値を認めるってところかな
別に日本人が劣ってるというつもりはないけど、時代を考えると物理的存在に重きを置くのは遅れを取る
日本政府も中央集権ではなく、地方自治を活発にするために道州制を導入した方がいいと思うな
話がそれたけど、信念の裏付けは日本と西洋では微妙なズレがある
0807考える名無しさん
2016/05/02(月) 21:40:36.1500808哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 21:40:57.550＞セカンドライフとソシャゲの何が違うか
たとえば洋画は写実的で
浮世絵は構成的だけど
どっちも虚構には違いないよね？
だからセカンドライフとか
日本のソシャゲは虚構のタイプが違うだけで
どっちも仮想現実であることは変わらない
ただオープンワールド系の洋ゲーみたいに
独立した世界だと意識させないで
むしろマンガやアニメと地続きにした方が
日本人に受けるのはそうだと思う
0809哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 21:47:52.660＞日本人は素朴実在論的
多神教の風土だから
そういう傾向はあるかもね
＞物理的存在に重きを置くのは遅れを取る
日本は五輪の競技場騒動とか見ても
旧態依然としたハコモノ行政が続いてる
それから「ものづくり」にこだわって
ソフト分野ではOSにしろ検索エンジンにしろ
欧米にデファクトスタンダード取られまくった
＞道州制を導入
地方分権もネットと相性が良いと思う
0810考える名無しさん
2016/05/02(月) 21:52:53.170ただ、かなり厳格に虚構のタイプ分けをしてもいいと思う
要するに完全に別物と見做していいと思うということ
仮に名付けるなら、セカンドライフは自己投影型、ソシャゲは現実逃避型とでもしておこうかな
この違いはとても大きいと思うんだ
0811考える名無しさん
2016/05/02(月) 21:55:12.510俺も信念（幻想）の裏付けメカニズムが気になる
これを考えよう
俺としては西洋と東洋では違うと思っていて
それに関しては先ほど述べた通り
0812哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 21:59:11.250信用の問題は担保の問題になるから
国家が物理的実体を担保に持つのは自然だけど
多国籍企業を見るに領土や国境に縛られない
集団の力は大きくなっていくと思う
現に今グーグルやアマゾンや
フェイスブックやツイッターの影響は小国より大きい
小国がどうなってもわれわれの生活に直接関係ないけど
上記の有名サービスでBANされたり炎上したりすると
けっこう実害が大きかったりする
それって宗教みたいに
ある種の法や共同体として機能してる
0813考える名無しさん
2016/05/02(月) 22:06:31.360今ここで出た内容で一度整理して趣旨をまとめて仕切り直したらどうなん？
少し勉強不足というかニュースのヘッドラインに踊らされている感が強い
金融や通貨の前提レベルが低い感じがする
0814哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 22:10:42.270＞セカンドライフは自己投影型、ソシャゲは現実逃避型
「現実逃避」はセカンドライフでもできるから
社会的な別の価値観が入ってしまってるな
投影型と鳥瞰型とか一人称型と三人称型とか
なるべく対称的な名前が公平だと思うね
洋ゲーはエイリアンを撃つみたいなリアルなFPSが多くて
日本は二次元やそれに近いトゥーンシェードが多いけど
それは写実的な西洋画と浮世絵みたいに昔から違うし
0815考える名無しさん
2016/05/02(月) 22:15:50.000自己投影の反対が上手く言えなかったんだｗ
俯瞰いいかも
自分は自分、ゲームはゲームって感じをうまく出したいんだけどな
0816哲学マン ◆philoiMDv.v.
2016/05/02(月) 22:16:38.150次スレはスレタイを変えて仕切り直すつもり
仮想通貨の話だけするわけじゃないけど
＞ニュースのヘッドラインに踊らされている
レスしやすくするためにあえて浅くしてるんだよ
経済や金融の専門的な話題をするのも違うし
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