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0001考える名無しさん
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2017/05/10(水) 23:14:58.440
波平さんどうぞ！⤴
0851禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2019/01/04(金) 14:24:25.600
>「天文学の本に我が家のことが書いてあるか？書いてないだろ。宇宙は天文学や物理学の小世界であって、我が家はそれに含まれないのだ」

ここに単なる独我論的トリック以上のなにがあるのかな
0852禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2019/01/04(金) 14:26:52.310
哲学的には、むしろ

「天文学の本に我が家のことが書いてあるか？書いてないだろ。宇宙は天文学や物理学の小世界であって、我が家はそれに含まれないのだ」

なのに月にいけたり、社会生活が整然とこのなわれているのはなぜか？

こっちの方がいまは新しいとおもうんだけど。
0853考える名無しさん
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2019/01/04(金) 14:28:56.640
>>852
意味がわからない
どう言うことだろう？
0855考える名無しさん
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2019/01/04(金) 14:34:16.860
>>849
ガブリエルの本によると、「無数にある小世界についてどれが本当の世界とは言えない」というのがこれまでの哲学
ガブリエルは「どれも本当の小世界だが、それをまとめた世界は存在しない」という点が新しいという
0856考える名無しさん
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2019/01/04(金) 14:35:16.270
>>845
ガブリエルのいう沢山の世界が全て
宇宙に属さない世界だと定義すれば
世界、人、事物の根源のあり方を
全容として示す哲学的責任を回避できる。

ガブリエルのいう我が家は彼自身の存在
、認識が示されてて
彼は宇宙に相等する哲学的全容を我が家
として説明できる哲学は打ち立てられなかった。
宇宙を世界の一つと定義し、我らは各々の
我が家から見える全容で満足しましょう
というところでしょう。
0857考える名無しさん
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2019/01/04(金) 14:35:20.550
>>854
営んでるだろw
0858考える名無しさん
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2019/01/04(金) 14:40:17.160
>>856
人間の観念は宇宙に属さないということなのだろうが、私は宇宙に属していると思うよ
それは脳の中の話だし、脳は地球の中にある
地球は宇宙の中にあるから
0859考える名無しさん
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2019/01/04(金) 14:49:41.850
>>858
宇宙の定義によるだろうね
人間が宇宙を作り上げたなら
人間の観念は宇宙に属している
と言えるけど、自分が言えるのは
精々、人間の観念は脳機能に
属しているだな
0860考える名無しさん
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2019/01/04(金) 14:59:53.500
>>859
でもその脳は宇宙の中にある訳でしょ
そもそも宇宙がなかったら地球も誕生せず、人類も誕生しなかった訳だから、宇宙に属している、でいいと思う
0861考える名無しさん
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2019/01/04(金) 15:00:56.720
>>859
人間は宇宙を作ってない
もちろん、宇宙という概念は作ったよ
しかし宇宙そのものは作ってない
0862考える名無しさん
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2019/01/04(金) 15:02:03.280
>>860
そういう考え方も尊重するよ
人それぞれだから
0863859
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2019/01/04(金) 15:05:46.690
>>861
うん、鍋の中で孵化させたひよこは鍋に
属しているという観念も、観念だから
人それぞれでいいと思う。
でも自分は作っていもいない宇宙に
自分の観念が属しているとは思わない。
0864禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2019/01/04(金) 15:06:54.770
>>855
＞ガブリエルは「どれも本当の小世界だが、それをまとめた世界は存在しない」という点が新しいという

世界は存在しないは、一般人にはおけても、
哲学的には近代哲学の基本で、

むしろ重要なのは、どれも本当の小世界かな、
何故に本当と言えるのか？
0865考える名無しさん
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2019/01/04(金) 15:13:59.090
>>864
ガブリエルによれば月の裏のユニコーンも存在するというのだから何でも存在するのだろう
0866考える名無しさん
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2019/01/04(金) 15:16:45.700
>>865
哲学者も食べていくには
戦術は必要だしね。
ブレイクしたことだし
めでたしめでたしかな
0867考える名無しさん
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2019/01/04(金) 15:19:26.860
>>863
私の言ってる意味では属してるは単に物理的な位置の意味だから鍋に属してるで合ってるよ
0868考える名無しさん
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2019/01/04(金) 15:22:19.760
>>867
そうなんだね
0869考える名無しさん
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2019/01/04(金) 15:29:24.300
>>866
そりゃあそうだ
あなたがガブリエルのパトロンになってくれるなら話は別だけど
0870考える名無しさん
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2019/01/04(金) 15:38:49.620
あなたがガブリエルのパトロンを探す観念
はそもそも別の話だから・・・
0871考える名無しさん
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2019/01/04(金) 15:42:29.190
話が飛ぶかな...
ガブリエルが言うには唯物論は間違ってるのだそうだ
私はゴリゴリの唯物論者なので意見が合わない
何で唯物論が間違ってるのか理解出来なかった
0872考える名無しさん
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2019/01/04(金) 15:45:52.540
理解しなければいいのだよ
0873考える名無しさん
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2019/01/04(金) 15:58:16.640
私に言わせれば世界は１つ
ガブリエルの言い方なら宇宙は１つ
人間は素粒子の集合体に過ぎない

ガブリエルはそれは嫌みたいだね
人間の実存が危うくなるとか
でも仕方ないじゃん
本当にそうなんだから
人間は素粒子の集合体ということを認めればいいのに
0874考える名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 16:07:17.370
ガブリエルを読んだ人の負け
0875考える名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 16:12:56.740
読んで損したよ
0876考える名無しさん
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2019/01/04(金) 16:45:13.680
NHKのEテレとかBSで見れるからそれで十分だわ。
0877考える名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 16:52:42.830
流行り物の哲学書にロクなものないな
0878禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2019/01/04(金) 18:24:09.730
＞ガブリエルは「どれも本当の小世界だが、それをまとめた世界は存在しない」という点が新しいという

世界は存在しないは、一般人にはうけても
哲学的には近代哲学の基本で、

むしろ重要なのは、どれも本当の小世界かな、
何故に本当と言えるのか？
0879考える名無しさん
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2019/01/04(金) 18:33:37.890
サルトルなんかの当たりから既に哲学者は文芸批評家などと呼ばれてきた
ポストモダンって言うのは世間的にはインテリジェンスあるムーブメントだったのかもしれんが
学術的な立場からみると学問の皮を被ったエセ科学だった訳で
0880考える名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 18:41:45.870
ベルクソンもノーベル文学賞を受賞しているんだよな。
0881禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2019/01/04(金) 19:18:43.950
たとえば数十年ぶりに懐かしい場所を訪れたとき、
いろんな記憶が蘇り、そこは特別な場所として現れる。
でも全く関係ない他人に取ってそこはどこにでもある場所に過ぎない。
二人がいかに親しかろうが、その懐かしさ、特別感を伝えることはできない。
世界は多かれ少なかれそのようにできている。
0882禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/01/04(金) 20:58:33.150
ようするに相手の科学もまた一つのイデオロギーであるということ。
現代人がなにか科学はイデオロギーを超えた真理のように感じてしまうのは、
近代以降、科学が現に人を豊かにしたという結果を出して、
幼児からの教育で科学人間を作り出しているから。

だから問題はなぜ科学というイデオロギーは結果を出すことができたのか？
すこし視点を変えた問いに、
なぜこの世界は人間が発明した数学で表記可能なのか？
0883禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2019/01/04(金) 20:59:51.660
ようするに科学もまた一つのイデオロギーであるということ。
現代人がなにか科学はイデオロギーを超えた真理のように感じてしまうのは、
近代以降、科学が現に人を豊かにするという結果を出して、
幼児からの教育で科学人間を作り出しているから。

だから問題はなぜ科学というイデオロギーは結果を出すことができたのか？
すこし視点を変えた問いに、
なぜこの世界は人間が発明した数学で表記可能なのか？
0884考える名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 21:15:22.890
その話題は仮想現実云々で騒いでるすれの馬鹿どもとやってくれ
糖質と中二病の馬鹿がここにも来るとうんざりするから
0886禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
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2019/01/04(金) 21:49:45.450
前近代に彗星のごとく現れた謎の科学イデオロギーとはなにか？
0887考える名無しさん
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2019/01/04(金) 22:12:42.430
「科学的な見解」というのも一つのイデオロギーだってのは解らなくもない。でも我々はその科学/科学技術によって生み出された様々な製品やサービスを使わせてもらい文明生活を謳歌しているし、文明以前に「産む」「何を食べる」「怪我や病気」だって科学知識によって
実践してきた。そういった「科学」を数多の
イデオロギーと同列に考えるのは無理がないかな？科学的に正しいことを実践したからスマホは機能するんだから。「正しい」の次元が
他のイデオロギーとは違う。
0888禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/01/04(金) 22:27:36.390
>>887
正しいとはなにか？
実働的な結果を正しいと考える。
プラグマティシズムかな

また日本人も近代以前より実働的な結果を重視してきた。
現世主義、現実主義
0889禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/01/04(金) 22:29:08.700
さらには経済的な効率を重視するなら、功利主義もある。
最大多数の最大幸福。
0890禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/01/04(金) 22:30:28.940
スマホがある今と、なかった過去
人はどちらが幸福か。
0891禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/01/04(金) 22:32:31.640
ようするにいま議論していること
それが近代以降の西洋哲学そのもの。

>>832
0893考える名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 22:40:50.220
多くは自己抑制的・身の程を知ったうえで物事に固執せずに気軽に生きろといっている
或いはそういった精神的な負荷は神に預けて宗教への信仰心を説いているが

21世紀なんだからもうちょっと具体的な実践論で教えてほしい
0894考える名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 22:50:16.820
21世紀は自己責任でご自由にだな
0895考える名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 22:56:29.870
>>894
自己責任社会ってだめなんでしょ？
例のジャーナリストの件で議論になったよ？
0896考える名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 23:00:39.950
建前では当然駄目だろう
0897禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/01/05(土) 00:30:47.260
>>893
自己抑制的
身の程を知った

ここまでは過去の多くの知としてあるが、

ここは現代的では
ようするに現代は流動性が高くて固執すると取り残されるから、

物事に固執せずに
気軽に生きろといっている
0899考える名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 01:22:51.430
日本の憲法や社会システムが戦後ＧＨＱによっていろいろと歪められたから
それらに合わせて場当たり的に説明していった結果矛盾が生じ歴史を修正したほうが説明しやすいとなっているためだよ

全肯定するなら日本の戦争は正しかった
アメリカのせいで戦争に追い込まれた
中国は新王朝が崩壊してくそだったから助けてやった
朝鮮もボロボロだったから助けたやった

ソ連の糞ども死ね

日本も核持ちたいetc……

でもそれってなんか悪いみたいにアメリカに教育されちゃったじゃない
だから歴史を修正してこの７５年間に行ってきたことが正しいとしちゃうわけ
0900考える名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 01:26:25.270
アメリカは日本に戦争するなと憲法まで変えて強制しておきながら
自分たちの戦争は正義だと言って積極的に戦争している

まともな理性を持っている人ならおかしいって思うでしょ
いくらこちらから戦争しない武力を持っていないといっても
戦争仕掛けてくるほうはお構いなし襲ってくる

ロシアもアメリカも時刻が攻撃されてもいないのに
先制攻撃して圧倒的戦力で対立国をつぶしてる
0901考える名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 01:27:43.470
要するに戦争における倫理は負けたほうがすべて悪い
勝ったほうがすべて正しい

力こそパワーが戦争の唯一正しい倫理なんだよ
0902考える名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 02:28:49.820
でも歴史修正主義を痛烈に批判しているのは
多くの日本人ですよ。私の好きな作家とかも。
哲学者の人だってそういう人多いと思うけど。
歴史修正主義者が間違ってるのは当然として、
今は「なんで歴史修正をする人がいるのか」という分析に移っています。歴史修正主義で検索すると多くの怒りの声がでています。
皆さんのレスはありがたいです。でも皆さんの見解では、多くの人の怒りが説明できません。
みんな本当に歴史修正主義に怒っているのです。
0903考える名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 02:54:58.800
皆さんが多数派だという根拠は？
一部の声が大きい人間がネットで数多の書き込みをしているだけとの批判もありますが
0904考える名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 02:58:28.990
ちなみにあなたは真正の馬鹿なので指摘しますが
歴史修正主義が間違っていると私は言っているのですが

でもって何ですか？
そもそも文脈どころか文章が読めない人ですよね
貴方は
そんなあなたは議論ができる人間でもなければ
質問にしても答えを知ることもできないんですよ

いろいろと詰んでますね
貴方の知性
0906考える名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 03:39:26.790
但し貴方自身が間違った歴史
歴史を改竄されたものが正当な歴史だと思い込んで正しいことを言っている人たちに対して
歴史修正主義だ
勝手に解釈しているという疑義が強く感じます

何よりあなたは馬鹿ですから
0907考える名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 03:41:09.520
貴方に真実の歴史を判断するだけの教養・判断力があるとは思えない
貴方が信じている歴史こそが歴史修正主義によって既に改ざんされている可能性を常に考慮してください
0909禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/01/05(土) 08:17:17.920
最近ここのレベルの落ちすぎじゃない。
ものすごい馬鹿が常駐してる。
0910考える名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 09:27:25.810
間を繋いでいるだけです
代わりに哲板最後の良心として真面目に答えてあげて
0911考える名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 06:13:14.840
映画とか絵とかそう言った作品って、理解する事が面白さや良さを感じることと言われてる気がするけど
そもそも理解出来なきゃ本当に面白くないんだろうか？
0914考える名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 07:44:56.230
>>911
同じ質問だよね
その質問は前に答えたから、そこをみて
0915考える名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 11:03:20.520
>>911
面白いと思った事自体が理解している証拠
しかし理解した上でつまらない事もある

つまり理解と面白さは一緒じゃない
0916禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/01/07(月) 11:40:07.000
>>911
理解出来ないと面白くないなら、
かなり重症の統合失調症ですね。
0919考える名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 18:28:20.220
そうですねぇ
つまり哲学者の言葉やマスコミの報道は当てにならず科学も娯楽コンテンツとして消費してしまうという事です
またアカデミックの世界も権威主義と利権で腐敗していると良くわかる事件ですね
一人は自殺し一人は学位を取り上げられてバッシングされ続けている

ひどい世の中ですね
0920考える名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 19:10:53.940
全然ニュースやってなかったけど
小保方さんの学位は戻ったんか？
もっと報道しないの？
0922考える名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 19:47:28.710
日本のマスコミは一度全部潰れた方が良いのかも知れない
0923考える名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 20:25:33.260
でもさすがに報道しないと世界中からバッシングあるよな
フェイクニュースか？
0924考える名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 13:04:53.690
stap細胞はないだろ
0926禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/01/09(水) 16:58:56.050
感じることと理解することは、光と音に似てますね。
理解はいつも後からやってくる。
0927考える名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 23:07:50.700
>>925
その様子だとこの記事の意味があまり分かってないみたいだね
実験条件も細胞も違うじゃないか
ちゃんと読んでないけと、この記事でも小保方さんの条件では実験を再現出来なかったみたいだよ
少なくとも小保方さんの条件でStap細胞が出来たという話じゃないよ
0928考える名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 01:54:54.440
実際
STAP細胞が一つの大きなテーマとして共有されていて競争していた訳なんだろうけど
素人にはよくわからないんですよ

でそのよく分かってないマスコミと専門知識を持たない自称知識人が寄ってたかって叩いと
そこにあるのは視聴率さえ取れれば良いという論理しかない

正誤なんてどうでもいいんだよ
だから理解してもいないことを煽りたてる
本当に正義を求めるなら先ずは理解をするし大衆に向けて連日大きく発信する必要もない
偶に報道すれば良いだけだ

人は他人を蹴落とし自分の社会的序列を少しでもあげたいという競争心が本能・本質として存在している

マスコミはそれを刺激して利益を上げる商売

それだけの事
0929考える名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 11:56:13.980
>>927
小保方さんの酸を少し改良したらたまに変化するって内容じゃないの？
stap現象って小保方さんが発見したんじゃないの？
0930考える名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 12:28:08.440
彼女は犠牲者なんだよ
裏にあるアカデミックな世界と利権
そしてマスコミの餌食となってね
0931考える名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 12:57:57.210
いわゆる鉄砲玉だろ
0932考える名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 13:00:23.630
その役を引き受けなければならない立場にあって、
実行犯として罪を被るという意味では犠牲者だが、
手下として指示どおりに動いたという意味では
犠牲者ではない。
0933考える名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 17:45:07.360
割烹着を着てオレンジジュースに浸せば万能性を発現するというアカデミックの欠片もない理論
0934考える名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 17:58:25.900
だからこそ、意図的な煙幕というか、囮の可能性があるんじゃないかな
みんな派手な問題の方に注目するからね
0936考える名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 19:58:40.160
小保方さんの実験を そのまま再現出来た人はいない
だからダメなんだよ
0937考える名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 20:07:45.820
改良したらできたってことなのかな あの記事は
何万回もやってたら一回ぐらいたまたま出来たってことはないのか
0938考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 00:10:40.690
間違った論文ってのはよく出るから実際はこんなに叩かれる必要はなかったんだよ

カミオカンデでニュートリノを発見した小柴さんの時もニュートリノを発見したとか言う人はちょくちょくいたが別に問題は起きなかった

えらい昔
日本人がオリンピックのマラソンで始めて3位に入選した
そしたらその選手はなんで金メダルが取れなかったんだ、非国民！とマスコミから大バッシングされ帰国時に待ち受けていた観衆から物をぶつけられたそうだ

今回の件もそうだ
有象無象の小保方さんの足元にも及ばない頭の悪い衆愚が叩いているだけだ
自分の様から目を逸らしてね
或いは自分の惨めな人生を知っているからこそ優れた人間が失敗する様を見て足を引っ張りたくなるんだろう

小保方さんが何やったかなんて本来ほとんど人間にはまるで関係ない話だ
そもそも理解出来ていないのはここの質問を読んでも明白

日本人は醜い心の生き物なんだよ
0939考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 01:35:43.160
私の印象では小保方さんの実験が分かる人はちゃんと判断で来ていた。理解出来てない人の判断は擁護する人も、叩く人もダメな感じ
小保方さんの実験は誰も再現できなかったから、論文の取り下げは仕方ない
論文のデータも疑わしい点があった。
実験ノートもちゃんと取ってなかったし、小保方さんのやった実験が認められないのは仕方ない
0940考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 01:46:57.500
その意見は本質とは違うね

なんであそこまで叩き自殺するまで叩くのかと言った点

どちらかといえば叩いた方のモラルこそ反省し問われるべきじゃなかろうか
0941考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 01:48:04.640
>>939
要するに貴方のような無自覚に汚い性根を抱き続ける道徳こそ問われるべき問題点
0942考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 02:04:50.060
なぜ実質無関係な人間が社会的に人を抹殺するまで追い詰めることが許され繰り返されるのか

僕には>>939のような人間こそ断罪されるべきだと思う

多分彼はこれから先も何もなさず足を引っ張るだけの有象無象だ

しかし小保方さんや自殺されたは笹井氏はおそらく研究していればstap以外でも大きな功績を残しただろう

無能で足を引っ張る屑が正しい顔をして生き残り有能な人がちょっとした過ちで殺されるのが社会の発展から見て良いわけがない
0943考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 02:05:25.220
これらを正す哲学はないのでしょうか
0944考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 05:34:56.200
ないです
日本人はこういう種族
こういう社会だと思ってあきらめてください
よくマスゴミとか言いますが国民性がそもそもゴミなんですから
マスコミはその国民性を表しているだけです
0945考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 09:43:30.970
なかでもネットウヨが最低レベルの日本人という理解でいいだろうね
0946考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 09:47:29.710
普通の感覚があれば、この国のヤバさはいろいろとあらゆる面で感じるはずなのだが
美しい国、日本とか、気が狂ってないと出てこないフレーズだからな
0947禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/01/11(金) 12:09:42.010
中二病ウザいっす。
0948禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/01/11(金) 12:13:02.150
中二病
神の視点からこの不完全な世界を批判する。
神の視線に居座るために、現実的な改善案などは出さない。
0949考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 12:46:36.060
「日本が嫌だ、出て行く」と言うのなら分かるが、そうでもないのだろう
日本の中でぬくぬくと暮らして、批判だけしてる
それってどうなんだ？
0950考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 12:49:35.210
Stap細胞の論文に関しては、誰も再現出来なかったし、論文に切り貼り、使い回しがあったのだから、取り下げるのは当然
0951考える名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 13:45:23.750
悪党が犯罪を犯すけどそれを許すかと言えばちゃんと警察が取り締まる
しかし犯罪があった事を伝えなければ警察は動かない

社会に対する批判とは批判する事自体に意味がある
それを否定するなら哲学など意味がない
ただ暴虐に耐える為の弱者の慰めとしての哲学に意味はない

こう思っているけど違うかな
マスコミだって報道する行為自体に社会的意義があるという建前がある
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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