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柄谷行人を解体する55
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0001親犬
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2019/07/23(火) 18:20:51.660
2020/3/10 Kojin Karatani "Marx: Towards the Centre of Possibility" Verso
2019/8/24 柄谷行人「「力」と交換様式」 たんぽぽ舎
http://web.nagaike-lecture.com/?eid=1406713?
2019/2/20 柄谷行人『世界史の実験』 岩波新書
2002/11 柄谷行人「ファンサイトの何が問題なのか」 ASK ACCS
http://web.archive.org/web/20030718212008/http://askaccs.ne.jp:80/tokushu/sp_06.html
2002/4/18 柄谷行人「子犬たちへの応答」
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/karatani/020418.html
0102考える名無しさん
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2019/08/06(火) 00:00:34.550
「倫理21」に「昭和天皇の刑事的責任」という章があるラジよ。
0103考える名無しさん
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2019/08/06(火) 00:06:11.610
ニニギノミコトの降臨はファンタジーじゃないの?

「宋史日本伝」(一三四五年)によれば、九八四年、東大寺の僧・「然(ちょうねん)
が宋の太宗に「日本国王の年代記」を献上したという。その年代記は、記紀が伝える
神々が筑紫日向宮を都にしたという内容で、又、「然は日本国王の姓は「王」であると
答えている。

つまり、「然は、天御中主〜アマテラス〜彦瀲尊(神武の父)を、神ではなく
筑紫・日向宮にいた王と報告している。

梅原猛は、神武天皇に至る一族は長江下流から来たとか言ってた。
稲作技術の伝来を考えてかな。
南島論があるけど、古代、沖縄で稲作はなかった。
伊勢神宮は東南アジアの倉庫風らしいけど。
0104考える名無しさん
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2019/08/06(火) 00:10:56.440
>>101
誰だか知らないけど、この芝居がかった動きと発言内容は、マッカーサー回顧録そのままだな。
いつの収録わからないが、公開年と同じなら面会から54年後の発言だ。
この人は少し若すぎる気もするがw

どっちにしても、日本側通訳は昭和天皇のその発言には触れていない。
0105考える名無しさん
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2019/08/06(火) 00:27:29.100
>>104
マッカーサーの回顧録にしても昭和天皇の存命中だろ
そんな嘘つけないだろ
お前日本人なの?
ほんと気持ち悪い
0106考える名無しさん
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2019/08/06(火) 00:34:43.960
柄谷行人
「昭和天皇は、戦前、猛々しい明治天皇を模倣し、
戦後、病弱な大正天皇を模倣した」
0107考える名無しさん
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2019/08/06(火) 06:13:07.730
新羅王子・天日矛ー多遅摩母呂須玖ー多遅摩斐泥ー多遅摩比那良岐ー多遅摩比多訶ー葛城高顙媛ー神功皇后ー応神天皇
0108考える名無しさん
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2019/08/06(火) 06:48:49.950
事実上の天才じゃないのこいつ。
0109考える名無しさん
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2019/08/06(火) 11:10:46.890
>>105
同じ嘘でも、相手を貶すことはできないが、相手を持ち上げることはできる。
持ち上げられた人が自ら訂正を申し出ることは少ない。
まして天皇は、実際の発言も生活も、神秘化させておくことが使命でもある。

ま、一般論だけどね。
0110考える名無しさん
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2019/08/06(火) 11:33:20.190
>>109
馬鹿サヨというのは天皇や日本人をとにかく貶めたい連中だ
支持されなくなるのは当然
0111考える名無しさん
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2019/08/06(火) 12:23:50.040
>>110
たとえば慰安婦問題ひとつとっても、国家として反省するのと、慰安婦は強制じゃなかったとかひたすら言い逃れするのとでは、どちらが他からの尊敬を集めるだろう?
個人でいえば、自分がやったことはすべて正しいと言い張る人より、真摯に自分の行いを反省する人の方が、尊敬される気がする。

天皇の犠牲発言も真偽は不明だが、天皇が、国民に辛酸をなめさせ、自国の人間だけでも数百万人を死に至らしめ、生活を破壊した戦争の最高責任者であるという事実だけは動かない。
なぜ、天皇を尊敬しないといけないんだ?
0112考える名無しさん
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2019/08/06(火) 12:39:34.110
左翼は国家の枠組みを絶対視しない
反日美術展示などは良くも悪くも
象徴としての天皇に依存しているので左翼でもなんでもない
右翼のやり方はかえって天皇個人を危険に晒す(これは柄谷も言っていた)
天皇家は日本が共和国になり自治都市としての京都が奪還する以外に落とし所はない
慰安婦に関しては日本人や中国人の慰安婦もいたわけだから
ナショナリズムに回収できないフェミニズムの問題だろう
竹島は漁民同士の国際的同業者組合の問題だし
尖閣は石油が出るのでエネルギー企業同士の問題だろう
後者は日本におけるグリーンニューディールの必要を示している
ナショナリズムを喚起してもエネルギー問題は解決しない
石油がなくなればすぐに危機になるという日本の課題は戦前から変わっていない

国家の枠組みを絶対視しないということが
経済学上では有効需要の原理の軽視や
MMTの信用貨幣論への軽視を組んだが
これはカレツキなどを読めば問題ない
柄谷の交換論も国家を客観視するのに役立つ
0113考える名無しさん
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2019/08/06(火) 17:01:01.190
PsycheRadio
@marxindo
「日本人ならみな傷つき不快を感じるはず」みたいな話こそ「主語が大きい」と思うラジよ。
午前7:14 · 2019年8月6日·Twitter for iPhone
0114考える名無しさん
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2019/08/06(火) 17:08:12.900
豊下楢彦『昭和天皇の戦後日本 〈憲法・安保体制〉にいたる道』(岩波書店)
 仮に昭和天皇が退位するならば、訴追される可能性は増大する訳であって、文字通り、それまでの「骨折りを無にする」事態となるのである。

徳田球一、志賀義雄「人民に訴う」(一九四五年一〇月一〇日)
 我々の目標は天皇制を打倒して、人民の総意に基づく人民共和国の樹立にある
0115考える名無しさん
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2019/08/06(火) 17:10:40.810
>>111
馬鹿サヨが朝鮮人をそうやって甘やかし続けた結果が今の朝鮮人の増長だろがボケ
0117考える名無しさん
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2019/08/06(火) 20:32:08.870
>>116
お前らはまったく支持されないよ
安倍の方が10年進んでる
お前らは本質的に馬鹿
0118考える名無しさん
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2019/08/06(火) 22:29:39.240
増長してるのは明治以降の日本、安倍晋三、トランプという感じがする。
天皇、漢字、仏教は朝鮮の模倣かもしれないのに。

「韓国人の脳は小さい」という人がいた。
その人の友人に、祖父が朝鮮人という人がいたが。
0119考える名無しさん
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2019/08/06(火) 22:43:35.710
10代で自民支持が多いのは
今の体制のままで自分の将来を確保したいからだとか。
理念、理想はなくても。
消費税10%、格差拡大で増大する市民の不満をそらす為、戦争するのかな
0121考える名無しさん
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2019/08/07(水) 00:05:35.180
>>120
旧帝国憲法の時代か?
バーカ
0123考える名無しさん
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2019/08/07(水) 18:29:49.950
>>121
安倍と日本会議が目指してるのは、その明治憲法だよね。

なんで特権階級の安泰のためのあんなものが良いと思うのかは知らないが。
0124考える名無しさん
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2019/08/07(水) 18:34:16.020
このスレにも、天皇を崇拝とか尊敬とかしてたりする人っているの?

いたら、その理由を教えて。
0125考える名無しさん
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2019/08/07(水) 19:47:55.810
サブカル鬱太郎@funeguattaru・2018年11月4日

批評空間Uー25の討議を読み返して思ったのだが、山城『転形期と思考』他が人間主義や価値形態論による切断以前へと理論的後退しているという浅田の指摘は、
柄谷「探究V」を、他者性をとらえる主体の条件の話に戻っていると東が批判したの(青木孝平の柄谷批判も同じぽい)と重なるような。
柄谷がカントへいったのってどうよ、というのは当時もうちょっと論じられてもよかったと思うが。


この東の発言ってどこで行われたのかな。。
0126考える名無しさん
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2019/08/07(水) 20:05:43.750
>>125
このスレの人って、なんで他人の言葉を引用するのが好きなの?

自分の言葉がないから?
0127考える名無しさん
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2019/08/07(水) 21:20:32.780
自分の言葉はないラジよ…
でも、東しゃんの発言がどこなのかは、ちょっと知りたいラジね…。
0129考える名無しさん
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2019/08/07(水) 21:29:58.080
にゃんか、トランスクリティークとしての脱構築で東しゃん
そういう発言をしているラジね…。

「しかしその場合、具体的な他者の複数性を捉えようとした思考が
ぐるりと反転して、もう一回その他者性を捉えるための主体の条件という話になって、
極めて存在論的かつ否定神学的な思考に戻ってしまう危険があるのではないか。」
(批評空間第2期18号、p.13)
0131考える名無しさん
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2019/08/07(水) 21:43:22.830
>>123
馬鹿サヨってほんと馬鹿だな
だから支持されないんだよ
0132考える名無しさん
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2019/08/07(水) 21:49:34.850
>>131
安倍と日本会議が目指してるのは明治憲法じゃないのか?

自民党の憲法草案と日本会議のサイトの主張を見ると、そうとしか思えないんだが?
0133考える名無しさん
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2019/08/07(水) 22:22:02.140
>>132
天皇が統治する明治憲法と主権在民の日本国憲法はまったく違うだろ
0135考える名無しさん
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2019/08/07(水) 22:35:50.700
>>133
自民党の憲法草案も、日本会議の主張も、国民主権を大きく制限しようとしている。

さらに天皇にも実質的な政治権力を与えようとしている。
0136考える名無しさん
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2019/08/07(水) 23:06:36.930
>>135
天皇に統治権など認められてないだろ
馬鹿と話すと疲れる
0138考える名無しさん
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2019/08/08(木) 11:51:16.160
>>137
海外の王室も元首だ
象徴であろうが元首であろうが政治を行う権限は無いとはっきり書かれてるだろうが
0140考える名無しさん
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2019/08/08(木) 12:43:09.250
参考

日本国憲法
第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

自民党憲法草案
第一条 天皇は、日本国の元首であり、日本国および日本国民統合の象徴であって、その地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。

大日本帝国憲法
第四条 天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
0141考える名無しさん
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2019/08/08(木) 13:46:25.390
>>140
というか象徴ってなんだよ
天皇なんだから国家元首だろ
いずれにしても政治に関与はできない
もうお前の話はつまらない
同じことばかりでおうむ返しか
二度と話しかけてくるな
0142考える名無しさん
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2019/08/08(木) 14:28:43.300
>>141
政治に関与できないなら、元首である意味がないだろ?

wikiには、元首の説明としてこう書いている人がいる。

・行政府の長として対外的代表権を持つ存在
・(行政府の長かそうでないかを問わず、単に)対外的代表権を持つ存在

これに異を唱えるのもいいが、違うとするなら、元首とはなんだ?

それから、天皇の存在形態が国民の総意に基づくなら、天皇は選挙で選ばないといけないな。
0143考える名無しさん
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2019/08/08(木) 22:56:26.920
明仁が「自分は日本国の元首である」と言ってて驚いた。
0145考える名無しさん
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2019/08/09(金) 06:22:55.150
韓国みたいに足を引っ張り合う社会になりそう。
ヒロヒトは戦争中、ヒトラー、ムッソリーニと同列だったらしい。
生き残っても、戦争責任は東条英機に負わされた。
豊下によれば、昭和天皇は「生き恥をさらす」という
一番恥ずかしい道を選んだらしい。
マッカーサーは、日本が混乱するから天皇を免責しただけなのに
「世界は天皇制廃止を畏れ多いと考えた」と思っている日本人がいる。
その結果、イギリスで王室の是非を気楽に議論するように
皇室を議論できないままになっている。
0146考える名無しさん
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2019/08/09(金) 07:46:21.880
東とか関東に住んでる人が天皇制を支持するのは
東京の価値が下がるのを恐れているか
右翼が怖いからだと思う。
明治維新で、皇居を京都から江戸城跡(当時一番安全だったからだろう)に
移した不自然さを考えてもいいと思う。
0147学術
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2019/08/09(金) 08:12:48.520
メディアにも天皇家が登場する時代だが漫才コンビやお笑い芸人の女子供を挟み込んだり取り囲む暴力は目に余る。天皇家は被害は知らないが比較的良質のコンテンツなのではないかな。
0148学術
垢版 |
2019/08/09(金) 08:17:33.270
おわらい芸人とジャニーズ集団暴力で逮捕して処罰しろよ。
0149学術
垢版 |
2019/08/09(金) 08:18:35.030
オンナ子供が孤立して一人で見るかもしれないからな。組織ぐるみで女に電波暴力
してきてる。
0150学術
垢版 |
2019/08/09(金) 08:20:46.040
吉本のお笑いやジャニーズのショウなんて低層民の芸能だよ。一切撤退廃止で。総検挙。謝罪させろ。
モデルやデザイナークラブディスコなんかにかかわれない人たちだ。
0151学術
垢版 |
2019/08/09(金) 08:22:34.430
まあ、ジャニーズよりとんでもなくかっこいいとかお笑い番組より面白い友達
がいればあまり関係ないけど、メディア被害なんか収められるの?ジャニーズ吉本。
謝罪広告出しとけよ。
0152学術
垢版 |
2019/08/09(金) 08:24:03.070
低点過ぎて点数が下がってくるな、テレビの悪癖。
ダンスや音楽コントファッションの中でも低層民を自由に活動さすなよ。
0153学術
垢版 |
2019/08/09(金) 08:25:16.490
そんなアホども人権や生存権はく奪だ。
0154学術
垢版 |
2019/08/09(金) 08:26:16.560
低層芸能サッカーよりテレビの前に座らせて座りっきりの商売終わるよ。
0155学術
垢版 |
2019/08/09(金) 08:26:58.850
そいつらが男色地獄から抜け出せることはないわけよ。
0156考える名無しさん
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2019/08/09(金) 08:33:55.970
昔、皇居近くの国立劇場・小劇場かな
落語を見た時、喜久蔵だったか
「お近くの方は中々見に来てくれません」と言ってた。
0157学術
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2019/08/09(金) 08:34:32.580
落語も座ったっきり動かないから低介護落ちだね。
0158考える名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 08:36:49.870
NHKの昭和元禄落語心中(の大政絢)が良かったけど
いだてんのたけしとか意味不明ですね。
0159考える名無しさん
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2019/08/09(金) 09:23:18.640
「つぎに天皇の肖像を用いた作品について。
ぼくは天皇制に反対する立場ではありません。皇室に敬愛の念を抱く多くの人々の感情は、尊重されるべきだと考えます。天皇制と日本文化の分かち難い関係を思えば、ぼく自身がその文化を継承し仕事をしている以上、それを軽々に否定することはできません」
0160考える名無しさん
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2019/08/09(金) 09:29:42.780
東は日本文化を継承しているらしい。
ゲームではなく批評?
0161考える名無しさん
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2019/08/09(金) 09:32:04.200
1: 柄谷行人を解体する55 (160)

2: 愛とはなんぞや シーズン46 (499)

3:  引 き 篭 も り お じ さ ん 板  (203)

4: なぜ東浩紀は成功しなかったのか? (25)

5:    無 職 と 波 平    (33)

6:    無 職 と 哲 学    (402)

7: 禅 (717)

8: 悟りに近づくために11 (944)

9:    無 職 は 哲 学    (172)

10: 東浩紀491 (250)

11:    無 職 の 哲 学    (949)

12: 【表現の自由】東浩紀491 (206)

13:    無 職 と 東 浩 紀    (474)
0162考える名無しさん
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2019/08/09(金) 09:34:06.980
天皇制は中国や朝鮮の王朝への批評なのか。
存続する方法を見出したのは、藤原不比等なのか。
6世紀の蘇我氏の頃から、天皇は実際の政治から遠ざけられてたかも
0163考える名無しさん
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2019/08/09(金) 09:35:46.980
東は天皇を否定するアートは許さないということラジか。
終わってるラジね。
0164学術
垢版 |
2019/08/09(金) 10:32:04.540
東も天皇位あるんじゃないの。芸名サカイマキさんでしょ。
0165学術
垢版 |
2019/08/09(金) 10:32:35.250
私の運命/春よ来い はよかった。
0166考える名無しさん
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2019/08/09(金) 11:48:12.990
左の人に怒られるかもしれんけど、戦前の軍部って、
格差是正とか今の左翼と同じようなこと言ってて、
だからこそ支持された面があるんだよね。
軍部って今のれいわ新選組みたいな急進的左派の位置づけだったと思う。
軍部が格差是正を唱えていたことは、戦後なぜかなかったことにされてる気がするな。
0167考える名無しさん
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2019/08/09(金) 12:16:46.810
クリステル 進次郎も おもてなし
0168考える名無しさん
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2019/08/09(金) 12:21:28.360
柄谷は、石原莞爾の五族協和は各民族の自立を理想としていると言って評価してますね。
0170学術
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2019/08/09(金) 14:27:05.140
740学術2019/08/09(金) 14:26:31.20ID:vaP+D8xm
世界ってハイレヴェ同士で盛り上がるべき。

町の低層民も処理。時間を掛けずに。https://www.youtube.com/watch?v=7Xue-dOOLiY
0172考える名無しさん
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2019/08/09(金) 16:24:57.760
軍部が格差是正を唱えていたことは、戦後なぜかなかったことにされてる気がするな。

歴史書を読んだら、軍部が支持された原因の一つがこういうのだってことは
充分書かれてあるラジよ…。
0173考える名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 21:37:11.200
柄谷行人氏の
「スウェーデンボルグがリスボン地震を予言した」
「イオニアにイソノミアがあった」という記述は
誤りのようですが、校閲を拒否していたのでしょうか?
0175考える名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 21:56:41.880
徴兵制というのは貧富の差がない血税だといわれている。
しかし、少なくとも日本の徴兵制には逃げ道があった。
大学(高等学校)進学者は、技術系は徴兵されず、文科系は卒業まで徴兵が猶予され、卒業後は士官候補となった。
もちろん、有力者の子弟であれば、進学とはかかわりなく、免除あるいは内地勤務とされた。
0176考える名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 07:23:02.250
日本は,満州国を表面的には多民族国家として運営していくことを構想した。〈五族〉とは,満州事変前から満州に居住していた〈漢族,満州族,蒙古族,日本人,朝鮮族〉を指す。
0177考える名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 08:38:27.230
後輩芸人達は不安よな。
こうはい(4)げいにんたちは(7)ふあんよな(5)
松本 動きます。
まつもと(4)うごきます(5)でしょうか。
以前、尼崎工業高校の裏のお好み焼き屋「まっちゃん」で
定食を食べました。
0178考える名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 09:06:36.020
早稲田の文ジャの揉め事は、市川真人と北原美那が、笙野頼子と堀江敏幸を訴えるという超展開になっているらしい。外部からは何がどうなっているのかさっぱりわからない。
0179考える名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 09:37:53.810
「早稲田文学増刊 女性号」刊行記念トークイベント 編集長、女性号について大いに語る
川上 未映子,北原 美那
掲載誌 ちくま (560) 2017-11 p.25-32

北原しゃんって、なんか、国会図書館サーチで検索しても、これくらいしか出てこないラジよ…
0180考える名無しさん
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2019/08/11(日) 09:42:32.850
北原しゃんは編集者みたいラジね…

ni_ka@ni_ka・3月20日

北原美那さんのこの文章には好感をもったな。私の好感は北原さんの主張に賛同するという意味ではないです。事情がわからないので。好感の理由は簡潔に反論や主張を書いてらっしゃるから。
市川真人さんの主張も拝読したけど、もってまわった書き方でこういう問題にあの書き方は適していないと感じた。
0181考える名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 10:07:58.070
ラジしゃんは、PsycheRadio@marxindoしゃんラジか?
0182考える名無しさん
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2019/08/11(日) 11:20:57.470
全く別人ラジよ…
そんな高名な方がこんな掲示板に出てくるわけがないラジね
0183考える名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 11:54:19.390
東が掲示板に書くのは高名じゃないからラジか
0185考える名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 17:24:50.920
ぼくたちは「インテリアだ!インテリアだ!」
と言いながら7000円くらいするラカンやマルクスの本を買いあさり、
挨拶の代わりに柄谷行人の好きなところを挙げ、
季節の変わり目には部屋のポスターをバルガスリョサからクンデラに張り替えた。
『LEON』か『スティング』を観ながらオムライスを食べた。
0187考える名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 19:12:13.620
小林秀雄について一通り理解するための本としては、何がおすすめラジか?
0190考える名無しさん
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2019/08/12(月) 19:23:54.080
>>186
イギリスMI6とアメリカCIAが主導する反中国暴動だね。

香港人の鬱屈が現れているのは確かだろうが。
0191考える名無しさん
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2019/08/13(火) 13:08:16.100
お・も・て・だ・し
中田氏野郎は
許さない
      (滝川クリスタル)
0192考える名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 18:36:47.040
太陽肛門工房(太陽肛門スパパーン、ザ・ヒメジョオン、ザ・青春 他)
18m

チャリ、傘は人民の共有物と考えてます。

もちろんチャリパク、傘パクしてますし、されてますが、もちろん快く差し出してますよ。

 そんなせこいことばかり言っていると世の中狭くなる一方だよ。
0193考える名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 21:26:43.550
吉永剛志 @take4luckylong
11m
柄谷行人が、こないだふらりとやってきて、「2日前、交換様式Dの謎が解けた」と言った。


吉永剛志 @take4luckylong
7m
噂として、柳田国男のごとく、あるいは、カント『永遠平和のために』の国家の秘密条項
(哲学者に君主はアドヴァイスもらっていい)のごとく、
先天皇に「ご進講」したという噂が流れていたが、
それは否定。
0194考える名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 15:22:04.880
ちだい(選挙ウォッチャー)@chidaisan

とうとう立花孝志が、マツコ・デラックスさんの出演する「5時に夢中」のスポンサーの
不買運動を呼びかけ、「崎陽軒は買うな!」と言い出した。
こいつ、NHKをぶっ壊す前に「崎陽軒」をぶっ壊すつもりだ。
たかだか苦言を呈されただけで、どうして「崎陽軒」を壊されないといけないのだ。
ふざけるな!
0196考える名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 23:14:12.260
販売が遅いのは北海道だけかと思った。
東京の魅力は、ディズニーランドよりマンガ雑誌が早く読める、なのか。
0197考える名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 04:33:27.160
89年に東京の会社に就職したが
私大、専門卒ばかりで驚いた。
僕のように栗本、柄谷を見に行く人はいなかった。
今でも周囲はほとんど高卒、私大卒で柄谷を知る人は皆無だ。
関東で、発売が早いマンガに喜々とする地方出身者が多かった。
今になって腑に落ちた。
やっぱり東京にいるのはバカばかりなのか。
0198考える名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 05:42:34.710
松戸、柏に住んだが
よく「ディズニーランド行った?」と聞かれた。
東京のディズニーランドの前で親類と待合せ、
NKホールのライブなら行った事ある。
ロスのディズニーランドは行った。
まあ、柄谷や東もミッキーと変わらんかもしれんが。
0199考える名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 08:07:17.780
>>197>>198
病んでるんだね・・・
東京の生活は大変だったんだね。
いや、東京にいる奴はバカばかり、というのは賛成なんだ。

問題は、他の所に住んでる奴が、もっとバカだということなんだ。
0200考える名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 08:38:33.950
地方は情報が少ないからね。
関東とか京都で共産党支持者がいるのも
地方でよく分からないかも。
天皇を支持してるのは地方の高齢者が多い感じ。
都会の若者は現状維持で自民支持か。
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