反出生主義は悪

[0001 考える名無しさん 2022/07/18(月) 19:37:05.13 0]

「反出生主義は悪」という価値観を喧伝したい、そして少子化の加速に歯止めをかけたい。
そう思う人が世の中に持論を発信する為のスレッドです。

[0750 考える名無しさん 2022/10/23(日) 23:33:00.10 0]

残念ながら現実はこれ・・

【悲報】小麦製品、加工食品、牛乳、パスタに続いてついにお米にも値上げラッシュ到来！ありがとう自民党 [198098386]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666509877/l50

[0751 考える名無しさん 2022/10/23(日) 23:33:23.04 0]

イギリスが北朝鮮になるのか。
笑えるな

[0752 考える名無しさん 2022/10/23(日) 23:33:45.94 0]

まあ数か月後には日本もこうなるんですけどね・・

今の歴史的円安水準が実際の物価に反映されるの数か月先だから

[0753 考える名無しさん 2022/10/23(日) 23:34:24.16 0]

今の値上げって1ドル120円台のときに決めた水準だからなー
来年からどうなってしまうのか

[0754 考える名無しさん 2022/10/23(日) 23:34:26.53 0]

やだ…こわい…。

[0755 考える名無しさん 2022/10/23(日) 23:35:33.28 0]

電気代が何倍にも成って食費払えないらしいからな

[0756 考える名無しさん 2022/10/23(日) 23:36:00.13 0]

先進国で飢餓

[0757 考える名無しさん 2022/10/23(日) 23:36:43.91 0]

暖房費を削るか食費を削るか究極の二択みたいな世帯が増えてるそうな

このまま真冬に突入したら阿鼻叫喚の地獄絵図だな

[0758 考える名無しさん 2022/10/23(日) 23:40:53.86 0]

イキリップは感謝するということを覚えたほうがいい
搾取するのが当たり前みたいな考えがいきすぎるから回り廻って自分達に還ってくるんだよ
お互い様精神は大切
日本で安い寿司とか食えるのもロシアのおかげなとこもある

[0759 考える名無しさん 2022/10/25(火) 23:50:30.72 0]

誰も指摘しないので。
選好だから悪でない、とする主張について。
疑問しかないが、まずは次の３つの論点で再考していただきたい。

反出生主義が悪か否かの議論と、反出生主義が選好であるか否か(及びその選好についての善悪の判別)の議論は根本的に別であること①
※仮に選好だとしても、反出生主義が悪か否かを判じる議論とは関係ない。

また、選好はただの選好でしかないものの、
であるが故に選好時にその選好の善悪の判別は容易にはできないかも知れないが、選好による行為で生じた結果からその選好自体について改めて様々な視点や指標を用いて善し悪しを判別、ないし評価することは(反出生主義とは関係なく)可能である②

そして、仮に悪でない証左を選好にするのであれば、同じ理屈で出生主義も悪でないと言えてしまい、反出生主義は悪でない論は瓦解する③

反出生主義が何故悪なのか、
その悪とされる事由について完全に無視するだけでなく、議論そのものを乱暴にねじ伏せてしまっているように見える。
反出生主義を悪でないとする意見を通らせたいがために、このような悪辣な乱暴さを自ら容認できるのならば、
殺人は悪でない、なぜなら選好だからだ、とする危うい主張も通らせてしまうのか、と思わざるをえない。

[0760 考える名無しさん 2022/10/26(水) 00:13:46.52 0]

元は批判者からの｢人類に滅亡の危機を及ぼす可能性を孕むが故に反出生は悪だ｣という主張があって、そこへの反論として｢個々の選好以上の何かでは有り得ない故に悪足り得ない｣っていうのがここで行われてた反論だったと思うけど
どうして何の前提もなしに誰かが唐突に反出生は悪じゃないと強弁してるみたいに言うのかな

[0761 考える名無しさん 2022/10/26(水) 00:16:16.54 0]

反出生が確かに悪であることの証明もしないまま悪ではないという立場を取る人を危険人物かのように扱うことも不当

[0762 考える名無しさん 2022/10/26(水) 01:51:44.77 0]

出生主義が悪であることは自明。人類の種としての有害さは、生物圏の
中で極めて顕著であることも自明

生態系視点で考えれば、人類が消えるのはむしろ望ましいことである

[0763 考える名無しさん 2022/10/26(水) 09:54:57.83 0]

>>759
全体の話の流れを読め

[0764 考える名無しさん 2022/10/26(水) 13:55:06.24 0]

何故悪なのか？→少子化するから、人類滅亡するから

根拠が脆弱で、悪とは言えないという話でしょ
実行範囲におけるチャイルドフリー・DINKSとの同一性を示すために選好という言葉が用いられただけで、「選好だから悪ではない」という主張ではない
メインで頑張ってたアンチらしき人からは「悪ではない」という自分の誤りを認める発言がされているので、このスレの議論はもう決着がついている

[0765 考える名無しさん 2022/10/26(水) 13:59:32.86 0]

雑な捏造、或いは理解力に欠陥あり
見苦しいから辞めればいいのに

[0766 考える名無しさん 2022/10/26(水) 14:59:17.91 0]

>>765
横からだけど、どの部分がどうそうなのか具体的に指摘出来ないならただの難癖、暴言にしかならないよ
そのレス

[0767 考える名無しさん 2022/10/26(水) 16:02:42.95 0]

横から笑

[0768 考える名無しさん 2022/10/26(水) 16:35:17.64 0]

証明しようないことで攻撃されてもね

[0769 考える名無しさん 2022/10/26(水) 17:31:55.75 0]

反出生主義はもともと出生という選好でしかない行為に、倫理的に問題があると価値論を展開して出生を悪としているのに、それを選好でしかないと言ってしまうのは反出生の論理も無効と言ってるのと同じですよ。

[0770 考える名無しさん 2022/10/26(水) 17:41:47.75 0]

反出生主義を悪とするのも、出生を悪とするのも両方無効だと言う意味で選好というならまだわかりますが、そうでないなら意味のない話です。

[0771 考える名無しさん 2022/10/26(水) 17:44:55.98 0]

「何故悪なのか？」という根拠によって変わってくる

[0772 考える名無しさん 2022/10/26(水) 17:49:04.28 0]

人はどうであれ何であれ選好に根差す選択しか出来ないように出来てる
反出生の論拠が崩れる時は他のあらゆる理屈の論拠も崩れる時でしかないよ

[0773 考える名無しさん 2022/10/26(水) 18:58:11.69 0]

反出生主義を選好とした本人ですが、当然、出生も選好ですよ。私から見ればどちらにも悪性はありません。
これを前提において、「その選好は悪なのか？」という話です。
私が選好であることを強調して述べたのは、どうやら反出生主義を選好と理解していないと思われる人がいたからです。
「選好だから悪ではない」という主張ではありませんので誤解なさらないで下さい。
つまり、単純に当スレ民のアンチ反出生さんが反出生主義の悪性を示せていないというだけの話です。

ミクロの観点で捉えると、
「子を産む」と「子を産まない」の倫理的責任は等しくないように思います。
「子を産まない」の場合に倫理的責任を問われることはない、つまり、善でも悪でもありません。
「子を産む」の場合は状況次第で悪になるケース(虐待問題、先天性障害など)がある筈です。
この事から、反出生主義の方が賢明な選択と言えるでしょう。

上記を踏まえての私見ですが、「子を組む」の場合の倫理的責任は個別に問うべきであり、「全ての出生は悪」と主張する反出生主義には賛成しません。

[0774 考える名無しさん 2022/10/26(水) 20:59:11.48 0]

子を組むw
子を産む、ですね。

[0775 Annoy mice#ssito87 2022/10/26(水) 21:12:50.81 0]

選好を生み出して後にそれを満たしても何も得たことにはならない。
満たされない選好を生み出すことは道徳的帳簿に負債を書き入れるようなもので、
その選好を満たすことはただそれを相殺するだけのことだと考えられる。

ピーターシンガー（選好功利主義者）


快苦の非対称性を度外視してもなおこの言われようです。

[0776 Annoy mice ◆OTC3RI3HUU 2022/10/26(水) 21:17:55.55 0]

人間のあらゆる悪は出生によってはじめて可能になります。
そのどれもが身に覚えのないものでしょう。
出生が悪であるという誹りを免れることは至難です。

[0777 考える名無しさん 2022/10/26(水) 22:09:06.41 0]

>>775
満たされない選好って目的論的な選好のですよね。将来～になりたいとか意思の明確な志向性がある選好のことだと思うんですけど、我々が持つ選好は圧倒的に無目的で適応的な選好が多いと思いますよ。なんとなくこっちの方が良さそうとか、根拠はないけどとりあえず可能性の拡がりそうなものを選好するみたいな。どちらの方が人間の選好を総体的に捉えてるかというと後者の方でしょう。ピーターシンガーみたいな第一線の哲学者をしてそのような選好を想定してないわけないと思うんですけど、満たされない選好だけじゃ捉えるレンジが小さいって簡単に批判できますよね。

[0778 Annoy mice ◆OTC3RI3HUU 2022/10/26(水) 22:25:47.17 0]

選好を生み出して後にそれを満たしても何も得たことにはならない。
生れれば選好の充足を求めるんだけど、選好を生み出すこと自体は
完全に消火できないマッチポンプを生み出すようなものだ。

選好強度が強ければそれだけ不充足の強度も増す。
これでは選好を生み出す価値どころか、「道徳的帳簿に赤字で書き込むべき事柄」だろう。

[0779 考える名無しさん 2022/10/26(水) 22:54:43.11 0]

現実的不幸削減主義

[0780 Annoy mice ◆OTC3RI3HUU 2022/10/27(木) 05:49:40.23 0]

>>778
これが本人にとって価値のあると思われること、対価を払ってでも求められる良い事
に関する選好であってもこうだ。

人生においては、ただ回避されることだけが望みとなる、老病死のような事態もある。
これはナンセンスなマッチポンプどころか人間にとって最も悪魔的なマッチポンプと言うしかない。

[0781 考える名無しさん 2022/10/28(金) 08:01:43.90 0]

>>780
私が>>777で言ったのは我々には選好のない充足と言うものがあるということです。一番顕著なものと言えば富の形成がそうでしょう。それらは可能性の蓄積、目的のない充足です。シンガーの言うような選好を持って充足を目指すというのは限定的な捉え方であり、我々の生き方に支配的なのはむしろ無目的な充足なのではないでしょうか？
穴埋め的充足行為は確かに価値はないかもしれませんが、我々が行う可能性を求め続ける充足行為は価値創造と言えるでしょう。

[0782 考える名無しさん 2022/10/28(金) 22:45:32.62 0]

富の形成を選好してもできない人が多数派

[0783 Annoy mice ◆OTC3RI3HUU 2022/10/29(土) 03:08:06.96 0]

価値創造って、今現在の価値もどこかの時点で創造されたものなんですよね、
どんな価値であろうが同じ話になると思いますよ？

富の形成ですが、将来の選好充足に備えているという事でしょう。
富の形成も強弱をもった選好であることは明白です。

金持ちほどこの選好が抑えられず無限に金をため込もうとします。

[0784 考える名無しさん 2022/10/29(土) 04:09:39.06 0]

【画像,動画】50社お祈りされブラックITに入った陽キャ男が自殺<=残された父親が悲惨すぎる...【再放送】 [814467836]


https://i.imgur.com/A0qPfEp.jpg
https://i.imgur.com/mnSZVbl.jpg
https://i.imgur.com/N76pUTw.jpg
https://i.imgur.com/RdsxHJN.jpg
https://i.imgur.com/s36tCG4.jpg

[0785 考える名無しさん 2022/10/29(土) 04:10:15.80 0]

経緯
コロナ氷河期で50社お祈り
↓
やっとさいたまのIt企業に決まる
↓
成人式に父親が送ったネクタイで首つって自殺

[0786 考える名無しさん 2022/10/29(土) 04:10:51.46 0]

残された父親は繁華街で家族を見ると感情を抑えきれなくなる
↓
車に駆け込んで息子の好きだった鬼滅とかの音楽を聞きながら泣く

映像では炭治郎のうたが流れてる

妻は気を紛らわすためにパートにでてる

[0787 考える名無しさん 2022/10/29(土) 04:11:41.20 0]

バンドもゲームもする陽キャだった

https://i.imgur.com/X7TFtbf.jpg
https://i.imgur.com/nCqayRS.jpg
https://i.imgur.com/uD1UXvK.jpg

[0788 考える名無しさん 2022/10/29(土) 04:14:46.60 0]

就活でもメンタルやられんのにやっと入った会社がブラックだったらつれえわ
他に行き場無いと思ってしまったんだろうな

[0789 考える名無しさん 2022/10/29(土) 04:16:57.43 0]

コロナ禍で大企業も疲弊している
今生まれてきてるキッズ達は成人したら大氷河期味わうんだろうな

[0790 考える名無しさん 2022/10/29(土) 04:20:32.41 0]

まあ親が金持ちで仕事もいつでも辞めていい家とかだったら生きてるだろうし親ガチャだな

[0791 考える名無しさん 2022/10/29(土) 04:21:11.99 0]

https://i.imgur.com/s57Ee8O.jpg

[0792 考える名無しさん 2022/10/29(土) 04:22:40.41 0]

会社なんて死ぬほどあると思うけど50社以上落ちてる経験あると今のところ辞めたら再就職なんて絶対無理って思っちゃうよなあ

[0793 考える名無しさん 2022/10/29(土) 08:49:32.38 0]

生きているの辛いけど、職に困ったことがない俺はラッキーなのかもしれないな
こういう過酷な人生を送っている人もいるんだからな

[0794 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:03:06.54 0]

>>764
え、決着ついたの？

論点ずらしされてる部分については認めたかな？けど悪とされる話の本筋の部分は何ら議論、言及されてないべw

行為にせよ思想にせよ
出生が先細りになることでかえって不幸や苦痛の増大(少子化として問題視されてる状況なら尚の事)が見込まれて生じる社会的ジレンマの件、
(個の苦痛回避選択の積み重ねによって全体に苦痛が到来するという結果を招く事態)
これを支配層が悪い！って一言で片付けるのは余りにも乱暴だし、
てかそれって反出生主義自体に関する話ではなく反出生主義者の産む産まない選択の背景にある理由の1つってだけで見事に論点ずらしされてるんよなw
ただし大前提として主義者が人類滅亡を企図する場合や人口削減に伴う苦痛不幸は歓迎するなどの立場なのであれば矛盾は無いが

あと出生について関連してくる事象について網羅的に言及、考慮しないまま、
哲学や感情＞＞＞その他の関連する特に社会経済事情(を捨象する志向、これをまさに選好と呼ぶのだろうがあまりにも軽率な感じを受ける)
の判断の元で出生を悪とし行為までも否定する事への疑義とか

ってな感じにリアルな部分への哲学的な言及はない、というかむしろ自覚しながらも故意に無視して出生を一方的に悪だとゴリ押し断罪する反出生主義(ないし反出生主義者のそんな態度)こそ悪と呼ぶべきでは？
って思ってるけどどーなんよ

[0795 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:17:36.74 0]

個人に超人であること要求し続けること自体異常

[0796 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:18:56.88 0]

そもそも批判してる奴が政治のための議論と哲学の議論の区別まったくついてない

[0797 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:23:45.83 0]

反出生個人に人口減少で起きる政治的問題に対する責任追及するとか本気で馬鹿みたい
なら人口減少で改善が見込まれる環境問題や資源問題にも目を向けてプラスの評価も置かないといけないはずなのにそこには一切触れずに糾弾と批判一方
客席でプレーヤーに野次飛ばすオッサンと同じ

[0798 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:28:52.18 0]

だから出生を悪として否定する件を哲学だけでよくできるね、それでいいの？それこそ悪手じゃね？って視点が何故分からないんだろ

超人とはw
反出生主義者は反出生主義＝反出生主義者っていう認識なのか？

[0799 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:35:03.54 0]

むしろ哲学的土壌の上でだからこそ可能になるって何故わからないのか
いちゃもんつけたいだけだろ

[0800 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:35:54.35 0]

コテつけたり外したりしなくていいのに

[0801 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:39:42.88 0]

>>797
資源問題と環境問題も他スレで批判され済みじゃね？
てか人口削減が目的でその手段に反出生主義があるの？w

経済―環境の関係が定常状態で持続可能性を担保される状態であるならば反出生主義自体なんら意味が無くなるけどな。
つか出生を悪とする根拠が資源環境問題って、場当たり的で普遍性がないよな。
生まれることで構造的に不幸苦痛を受けるという前提ではなく、そっちなの？

手段として本気でいうなら、
人類全体で一律に反出生主義を正義として定めるべきではなく、資源環境に貢献しているプラス評価されている人を排出した国なんかはむしろ不採用すべき、ってなるよなw
そこらへんまで詰めて考えてるのか疑問

[0802 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:41:04.99 0]

>>799
で？いちゃもんつけられて当たり前だろ
なら反出生主義は机上の空論でーす、でええやん

[0803 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:43:03.11 0]

目が滑る

[0804 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:43:38.43 0]

つか個人ではなく主義としてどうなのか？ってテーマのはずが、何故か論点が主義者へすり替えw
やめてくれw

[0805 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:43:54.68 0]

出生さえしてれば全部解決出生マンセー出生マンセー

[0806 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:45:21.66 0]

批判してるウヨが個人への追及してるからだけど
ダブスタすごい

[0807 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:48:13.73 0]

いちゃもんつけることと議論することの区別ついてないこと自白してるし
救いようないね

[0808 考える名無しさん 2022/10/29(土) 13:49:55.53 0]

まあ反出生主義では何も言い返せません、その通りです
ということで理解

[0809 考える名無しさん 2022/10/29(土) 14:07:29.89 0]

>>794
知らんけど、反出生主義の本質は子(概念)を思う気持ちが根拠になっていて、「それなら悪じゃない」って同意してなかった？まぁ頑張れよ

[0810 考える名無しさん 2022/10/29(土) 14:15:14.54 0]

>>809
それ俺個人的な心情から認めたからと言って、反出生主義が悪とされる観点での疑義がクリアされたわけじゃないってことなんけど、理解してくれんか
まあ別に頑張ってないべw
暇なときにお邪魔してるだけや

[0811 考える名無しさん 2022/10/29(土) 14:34:46.16 0]

>>808
それまんまお前の敗北宣言

[0812 考える名無しさん 2022/10/29(土) 15:38:00.44 0]

寧ろ、少子化の原因を支配層の失策以外に求めるのが無理筋だろうなぁ
悔しいのはわかるけど、負けを認めた方がいいよ
しかも、相手の人は反出生主義者ではないからね

[0813 考える名無しさん 2022/10/29(土) 15:45:05.53 0]

>>810
それ君が勝手に疑義してるだけでしょ？
あと、君の持論に共感してしまう頭の残念な人達かな
当の本人が「悪ではない」って認めたんだからもう終わりだと思ってたんだよね、

別に何回来てもいいけど、
往生際悪いし、恥ずかしくないのかなぁとは思う

[0814 考える名無しさん 2022/10/29(土) 15:48:39.38 0]

>>798
別に否定してもいいよね
個人で出来ることは自分が生まないだけだって何回言われればわかるんだろう
お前の言ってることはもう10回くらい論破されてるけど？

[0815 考える名無しさん 2022/10/29(土) 16:00:22.68 0]

哲学のこと全知全能の完璧な解決策を見出だすための学問って勝手に決め付けてて｢なのにそれが出来ないってなんだよおおおおおお｣って発狂する常習荒らし居るのが反出生関連スレだからね
関係者はいい迷惑

[0816 考える名無しさん 2022/10/29(土) 16:05:20.27 0]

いつまでもメンサロ荒らしてるのもここのと同じ奴なのかね

[0817 考える名無しさん 2022/10/29(土) 16:07:27.73 0]

論点ずらしって騒ぐけど、ずらしてないよね
その論点では悪とは言えないって言われてるのに理解できない
もしくは、本当は理解できてるんだけど悔しくて認めたくない

[0818 考える名無しさん 2022/10/29(土) 16:23:08.11 0]

その論点、その目線、その土壌上、そういう切り分けが出来ない人独特の思考パターンなんでしょ
ひとまとめ、全部、トータルで完全でなければ完全ではないってことなんでちゅ！完全ではないことを指摘してるボクちんの勝ちでちゅ！ボクちんは完全なんでちゅ！不完全なオマイラは負けでちゅ！

[0819 考える名無しさん 2022/10/29(土) 16:39:49.87 0]

反出生の不完全さを指摘するだけで人類の未来に有意義な貢献したヒーローの気分満喫出来るんだから癖にもなる

[0820 考える名無しさん 2022/10/29(土) 20:34:01.99 0]

>>814
まあ、それなら狭い視野で机上の空論やってくれ

[0821 考える名無しさん 2022/10/29(土) 20:35:43.11 0]

>>818
それこそ反出生そのものじゃん

[0822 考える名無しさん 2022/10/29(土) 20:36:20.62 0]

>>815
誰もそんなこといってねーわw

[0823 考える名無しさん 2022/10/29(土) 20:38:02.32 0]

>>813
出生について哲学の観点のみで全否定して他の観点は全無視するけどいいでしょ、なんて
疑義ありまくりなんだが

[0824 考える名無しさん 2022/10/29(土) 20:39:04.56 0]

>>812
少子化の原因の話なんかしてねーよ

[0825 考える名無しさん 2022/10/29(土) 22:44:59.85 0]

>>821
ｵﾏｴﾓﾅｰすると正当性スレの主に怒られちゃうわよ
最初から期待もしてないから無理に言い返さばなくていいわ

[0826 考える名無しさん 2022/10/29(土) 22:52:51.51 0]

この粘着アンチの反出生批判こそ机上の空論だし視野狭いよね
もし反出生が原因で人口が先細りになった時の未来の誰かの苦痛の責任一辺倒
反出生さえ存在しなきゃ無尽蔵に人類増え続けて、そうでさえあれば人類の将来は永遠に安心とか思ってそう

[0827 考える名無しさん 2022/10/29(土) 22:58:06.81 0]

あくまでも哲学ベースで反出生について話したい人を毛嫌いしてて認めようとすら出来ない癖になんで哲学板の反出生スレに居座るんだろうと思う
周囲にとっての迷惑にしかならないのに

[0828 考える名無しさん 2022/10/29(土) 23:03:58.30 0]

人口の先細りが理由で苦しむ人が現れたとして、でもその人の苦しみも出生が大元、始まりになるのにね

[0829 考える名無しさん 2022/10/29(土) 23:22:31.80 0]

気になって何回も覗きに来て悪口言っちゃうってことは悔しいんだろうねぇ
ダサいなぁ、恥の上塗り

[0830 考える名無しさん 2022/10/29(土) 23:26:57.05 0]

しかし、こういう人を見物するのは面白かったりするから嫌いじゃない

[0831 考える名無しさん 2022/10/30(日) 03:18:19.44 0]

おやすみ

[0832 考える名無しさん 2022/10/30(日) 09:12:14.86 0]

行為にせよ思想にせよ
出生が先細りになることでかえって不幸や苦痛の増大(少子化として問題視されてる状況なら尚の事)が見込まれて生じる社会的ジレンマの件、
(個の苦痛回避選択の積み重ねによって全体に苦痛が到来するという結果を招く事態)
☝
前から思ってましたし指摘もしてますが、これはリアリズムではなくて極論的なファンタジーでしょ。
「もしも反出生主義で人類滅亡したら？」的な思考実験ですよね。本人は現実問題を論じている気になっているようですが。
現実では反出生主義以外の理由で少子化していますし、社会が維持できなくなる程の人口減が反出生主義だけによって齎されるとは到底思えないので、そうなる前に政治的施策を打ち出すべきです。
私見ですが、仮にこの思考実験の通りになって人間という種が滅んだとしても、単なる自然現象なので気にする必要はないと思います。

本当に不思議なのが、この人は現実的な視点で少子化を悪としているのでしょう？なら、「子供を作らない選択、考え方は悪」ってことになるんじゃないんですか？
そこにはチャイルドフリーやDINKなども含まれるので、「もしもDINKSで人類滅亡したら？」という思考実験をやってもいいかもしれない。でも何故か「それは違う」って言うんですよね。反出生主義に拘泥してしまうのは私怨などのバイアスが関係しているのだろうと推測しています。

[0833 考える名無しさん 2022/10/30(日) 09:37:50.14 0]

行為にせよ思想にせよ
出生が増大することでかえって不幸や苦痛の増大(環境破壊が問題視されている状況なら尚の事)が見込まれて生じる社会的ジレンマの件、
(個の快楽増大選択の積み重ねによって全体に苦痛が到来するという結果を招く事態)

みたいな事も言えてしまう。

[0834 考える名無しさん 2022/10/30(日) 12:55:41.36 0]

アンチや批判者が｢自分は別に出生を推してる訳じゃない｣って強調して言い出したのはスレ民から｢出生を推すことの意味についてわかってるの？｣みたいな文脈で追及されてからだった気がする

いざその出生推しされて親になった人とその人の子供が困難を抱えたり不幸になって苦しむことになった時にさんざん｢子供を作れ！子供を産め！｣ってプッシュしてた人間は具体的には何も出来ないんじゃないの？
だとしたらそのプッシュほど無責任なことないのでは？っていう

反出生批判や叩きが目的だったとしても、もしも仮に出生こそが絶対に正解であり唯一の善だっていう主張を打ち出すならそのことには上の無責任さが必ず伴われるから

[0835 考える名無しさん 2022/10/30(日) 13:46:40.00 0]

正当性スレ主と当スレ粘着アンチのツートップ感
🦹🦹‍♀

[0836 考える名無しさん 2022/10/30(日) 13:53:22.23 0]

>>783
>どんな価値であろうが同じ話になると思いますよ？

上の方のレスでも選好を生み出すこと自体を否定するようなことが書かれていましたよね。私は道徳的帳簿の負債というのが、目的論的選好を発生させることかと思い、充たされる事を目的としない選好行為があることを例示したんですが、それすらも道徳的に負債と同じというなら、もはや選好する主体自体が負債という認識なのでしょうか？
もしそうなら一体誰のための倫理なのかという事が気になりますが、どうなんでしょう？
シンガーは人の理性に信を置く人で確か反出生は支持してなかったと思いますが、理性すらも負債とするというお考えでしょうか？

[0837 _ ◆OTC3RI3HUU 2022/10/30(日) 14:57:58.21 0]

>>836
倫理的選好でも不充足が起これば精神的苦痛が起こりますよね。
他人が不当な扱いを受けて苦しんでいることを知ってやはり苦痛を覚えますよね。

[0838 _ ◆OTC3RI3HUU 2022/10/30(日) 15:01:42.32 0]

確かにシンガーは自分の見解を覆して子供を持ったようですが
どのような考えでそうしたのかはわかりません。

[0839 考える名無しさん 2022/10/30(日) 16:29:32.66 0]

>>762
人間によって維持されている生態系は？
あれれ？

[0840 考える名無しさん 2022/10/30(日) 16:53:25.12 0]

人間だって直ちに居なくならない、環境が速攻で入れ替わるわけでもない
不自然に生じた生態系の割りを食ってるほうの事情は都合よくシカトと

[0841 考える名無しさん 2022/10/30(日) 17:07:51.58 0]

枝葉の部分で揚げ足取っては延々といちゃもんつけ続けてたいんだろう

[0842 考える名無しさん 2022/10/31(月) 01:33:26.18 0]

>>840
人間も自然に発生した生物の1種だろw
なぜか人間様(笑)みたいか上から目線で他の生物と区別して考えてる時点でおかしいやん

[0843 考える名無しさん 2022/10/31(月) 06:44:03.85 0]

>>842
区別して考える生き物がいることも自然の一部だろ

[0844 考える名無しさん 2022/10/31(月) 09:42:17.63 0]

>>843
じゃ人間が何しても何考えても自然やないかい
不自然に生じたってなんや？

[0845 考える名無しさん 2022/10/31(月) 10:17:29.80 0]

>>844
自然じゃないってこと

[0846 考える名無しさん 2022/10/31(月) 11:49:13.78 0]

>>845
人間が何しても自然なんやろ？
自然じゃないことって何なん？

[0847 考える名無しさん 2022/10/31(月) 12:08:10.56 0]

>>846
人間の行為は自然的とは言えないな
だからどうしろって話しでもないが

[0848 考える名無しさん 2022/10/31(月) 21:47:03.15 0]

>>847
人間の行為だけは特別扱いなんやな

[0849 考える名無しさん 2022/10/31(月) 22:43:37.55 0]

「人間が自然だ」と、してしまうと責任放棄になるからね

戦争をやっても、犯罪をやっても、弱者をいじめても、それが目の前にある以上
すべては自然なんだと、人間の本質だから仕方がない、という諦念に
支配されてしまう
いきなりお前の頭をバットでぶん殴っても、何をやってみせてもすべて
正解、ということになる

[0850 考える名無しさん 2022/10/31(月) 22:47:00.80 0]

>>849
自然だから正しいってなんや？
どこに着地してんねんwwwwww