新プランケータイプランはスマホ利用が可能 3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0179非通知さん
垢版 |
2019/08/08(木) 22:43:29.92ID:kQMk5RGt0
>>178
FOMA契約でも、月300円でドコモWi-Fiを使えるようになるぞ
0181180
垢版 |
2019/08/09(金) 10:04:45.46ID:UaRUffv10
>>180
今オンラインでspモード契約できた、FOMAはできないと前にコールセンターで言われたがうそじゃんw
0182非通知さん
垢版 |
2019/08/09(金) 11:16:59.50ID:SZKaXk3p0
オンラインで無理なのはパケホ関係だと思うぞ
(パケ死可能性説明承諾のタメ)
0183非通知さん
垢版 |
2019/08/09(金) 15:32:32.24ID:aLZmq1eE0
俺のiphonexr
sim1 ケータイプラン 通話とドコモメアドやd払い使うため

sim2 iijのesim通信用

最強だぜ
0184非通知さん
垢版 |
2019/08/09(金) 16:26:10.59ID:+of1pHHw0
追加1GB(1,000円/2ヶ月)でも十分だから
0185非通知さん
垢版 |
2019/08/09(金) 16:43:38.66ID:opFIlN9J0
フォーマのタイプSSから変更する場合
simが通常サイズなんだけどmicro sim変更に手数料かかるの?
0186非通知さん
垢版 |
2019/08/09(金) 19:08:15.19ID:YK9Eqcyk0
>>185
FOMA→Xiの変更手数料に含まれますが
欲しいSIMサイズのケータイを持ち込む必要があるかもしれませんね

ショップ側でもXi対応SIMで標準サイズSIMの在庫は無い可能性が高いので欲しいSIMサイズに合わせたアダプター持参が良いかと
0187非通知さん
垢版 |
2019/08/09(金) 21:17:54.06ID:LldmFA1+0
>>183
ワシも!
0188非通知さん
垢版 |
2019/08/10(土) 00:31:02.62ID:hWzd71KC0
XRとかいうゴミ使ってる時点で最強でもなんでもない
0189非通知さん
垢版 |
2019/08/10(土) 09:51:06.22ID:8UgGxGae0
普通dsds機で3日制限のないNTT系列使うよね
0190('ω') ◆BpTwW0N5Ms
垢版 |
2019/08/10(土) 14:14:24.06ID:gnSJx5y80
100MB3日ぐらいで消費するよ
ちょっとパケット追加は考えれない
0191非通知さん
垢版 |
2019/08/10(土) 16:15:02.16ID:dD1LyBIs0
100MB/3日なら1GB買えば1ヶ月持つ計算だが?
0192非通知さん
垢版 |
2019/08/10(土) 17:02:18.69ID:pxzKtHvs0
>>187
だな。
なかなかドコモメール捨てられない人もいるからね。
0194非通知さん
垢版 |
2019/08/10(土) 18:03:53.94ID:Nv/7/wnA0
WiFiや2台目からのテザリングを活用出来る人は使いこなせる
0195非通知さん
垢版 |
2019/08/11(日) 01:51:49.86ID:HM9pT8rd0
国民年金しかないから
シェア親はもうやめることにして
これとmineoで
なんとかする。
0197非通知さん
垢版 |
2019/08/11(日) 10:01:39.99ID:lGMqqfC50
>>192
キャリアのかけ放題が必要でね
0199非通知さん
垢版 |
2019/08/13(火) 05:09:54.50ID:mwDDvzxm0
今のプランはシンプルプランで月額1200円くらいメール放題と言うプラン
SPモード対応のケイタイ買って更に中古スマホ買ってテザリングも出来るし駅周辺やコンビニのWiFiは無料
100MBで1200円で十分使い切っても自宅はネット回線あるし街なかはDOCOMOWiFiは使える
0200非通知さん
垢版 |
2019/08/13(火) 07:55:49.10ID:w8XhyntN0
100M超えた後の低速はOCNの低速と比べて使い物にならないのかな?
YouTube144pで何とか観れるレベルであれば良いんだけど。
0201非通知さん
垢版 |
2019/08/13(火) 09:27:35.40ID:AweRgRej0
>>200
比べ物にならないくらいocnの低速の方が快適
0202非通知さん
垢版 |
2019/08/13(火) 22:37:26.82ID:LeJ9XjWf0
OCNは実測200Kbps超えにバースト転送ありだからな
キャリアの128Kbpsはキツいよ
0203非通知さん
垢版 |
2019/08/14(水) 10:04:00.91ID:iN8DRMV/0
キャリアの128kbpsは1G1080円を買わせる為に使えるレベルになってない
0204非通知さん
垢版 |
2019/08/14(水) 11:56:04.80ID:olkS76tn0
128kbpsで使えるレベルとか求めるならこのプランには合わないと思います
128kbpsでもなんとか繋がっているから良いと思える人が合うと思います。
0205非通知さん
垢版 |
2019/08/14(水) 11:59:30.41ID:LHYawe/M0
そうだな
常時接続が低定額で使えるんだからな
0206非通知さん
垢版 |
2019/08/14(水) 15:56:16.91ID:DXQo7MDi0
>>203
うんだから君はもう来ないでね雑魚が
0207非通知さん
垢版 |
2019/08/14(水) 18:40:08.84ID:iN8DRMV/0
>>206
やっと親にスマホ買ってもらった中学生かな?
0208非通知さん
垢版 |
2019/08/14(水) 18:50:42.66ID:qhmLPMj60
そうですか。128kbpsではキツイですか。
YouTube144pが何とか観れるレベルあれば今の2台持ち(FOMA、IIJmio)から一本化しようかと考えていたのですがしばらく様子見します。
0209非通知さん
垢版 |
2019/08/14(水) 23:39:48.53ID:QXCCsf+s0
これに5分カケホ付けるならソフバンのスマホデビュープランの方が良いと思う
1GBだしYahooのプレミアム会員特典もあるし
0210非通知さん
垢版 |
2019/08/15(木) 00:21:27.34ID:q830snpg0
これを契約してる人は
既にドコモユーザーでメールや家族などのしがらみあって
尚且つスマホをDSDSや2台持ちやってたり
FOMAユーザーで今後端末選べないからとか


金額だけならMVNOやソフトバンク系へ既に移動してる
0211非通知さん
垢版 |
2019/08/15(木) 09:50:40.74ID:eNPZqWxF0
>>210
まさにその通りや
0212非通知さん
垢版 |
2019/08/15(木) 11:13:17.10ID:eLu+T1Yd0
パケ死の心配なしにspサービス使い放題
FOMAバリューや(ケータイ)みたいに端末を選ばない
sp分300円引けば900円の従量音声

つまりドコモ=spサービスを端末やパケ代のしがらみ無しに使うヤツには最適のプラン
spサービス要らんならMVNOでも他社でも行けば良い
0213非通知さん
垢版 |
2019/08/15(木) 11:20:24.98ID:fEzPa1MP0
よーわからん
メールならフリーで十分じゃん
0215非通知さん
垢版 |
2019/08/15(木) 16:36:55.83ID:AOFdadg/0
ネットバンキングで 
通知にメアド使ってる。
これでなかなかいいわ。
0216非通知さん
垢版 |
2019/08/16(金) 14:23:27.66ID:rTXLs3yf0
FOMA→ケータイプランへの変更をしてる個人HPがあった
宣伝と思われるのイヤだから直リンはしない

ドコモの新プランのケータイプランに端末の持込で契約変更してみた!

でググると今だと3番目にでてくる
0220非通知さん
垢版 |
2019/08/16(金) 23:55:43.06ID:kl+3c+Uu0
ケータイプランを含む Xi(4G)プランの秋以降の2年縛り更新時は
国の指針だと新制度(違約金1000円、月額値引き上限170円)に移行してけと強く示されてるからね、

http://www.soumu.go.jp/main_content/000627801.pdf
の最後のページ
キャリアは更新の際に新制度に変更させることもできる
(わざわざ図はそういう内容になってる、これを法務が見たらやれと言われてるとしか読み取りえない)し、
新制度への移行具合を監視して移行が進まないキャリアは措置が足りない、
努力不足とすることが示されてる

総務省から低い評価をされる = 生命線の電波帯域が先細りになる = キャリアとして死ぬ

なので、キャリアは何が何でも利用者を新制度に移行させていかなければならない
手っ取り早いのは更新の際には新制度のほうしか選べなくすること

ケータイプランを含めた既存プランよりも
新制度プランのほうが魅力的でなければならない、と国が定めた
それを邪魔する要素(=既存プランの魅力的な個所)は改悪で潰すことが日本における正義

あきらめろ
0222猫の日
垢版 |
2019/08/17(土) 18:03:53.32ID:h7umR9Lr0
222get!
0223非通知さん
垢版 |
2019/08/18(日) 10:31:42.82ID:04JokOCQ0
アホか
新法後の新プランの方が割高(消費者に不利)にキャリアが強制移行させたら
それこそ総務省からお叱り受けるだろ

多分、データ完全定額でこれより安いのは今後出ないだろうから
spサービスが要るヤツは新法施行前に一回線は持っといた方が良い
0224非通知さん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:02:37.55ID:xHwT8+Cw0
>>223
正解だな
少なくとも月額170円は高くなるだろう
FOMAが使えるまで様子見なんて言って出遅れるのは悪手
0225非通知さん
垢版 |
2019/08/19(月) 21:51:52.14ID:d9GcPpIC0
ドコモWi-Fiでしのげたりする人にとっては、カケホ5分つけても1900円なんでいいプランだな
0226非通知さん
垢版 |
2019/08/21(水) 12:58:29.25ID:OKEzGIpw0
ギガライトからケータイプランへの変更する為にドコモショップ行ってきたんだけど
i-modeケータイ持ち込みだとケータイプランへの変更は出来ないって言われたんだけど
どうしたらいいですか?
近隣の三店舗のドコモショップに問い合わせて三店舗とも断られました。
0228非通知さん
垢版 |
2019/08/21(水) 13:42:45.16ID:b0nKBKzR0
ガラホ持参すればいいだけのことだろ
0230非通知さん
垢版 |
2019/08/21(水) 16:29:35.36ID:QDfxvzBV0
151に電話して変更してもらえるDSを確認してもらう
0231非通知さん
垢版 |
2019/08/21(水) 16:58:31.55ID:JI0cUZ3J0
>>229
スマホでも指定外なしで使えるってだけでスマホで契約できるって訳じゃない馬鹿なんだから1から読めよ
0232非通知さん
垢版 |
2019/08/21(水) 21:13:00.57ID:Ttm4AwTY0
持ち込みで機種を確認された報告ないから
ガラケーをガラホと偽って申告しても特に問題なし
0233非通知さん
垢版 |
2019/08/21(水) 22:28:53.12ID:OKEzGIpw0
>>232
マジ?
siM指して通話出来るかどうか確認が必要って言われたんだけど
0234非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 01:49:46.86ID:zXOz/L6J0
iモードガラケーでもケータイプランで通話できるし問題無いやん
iモードが使えないだけ
0235非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 03:06:51.30ID:vg7z9Hsc0
通話確認必要なのは
新規(含MNP)とSIM交換要するヤツだけだろ
0236sage
垢版 |
2019/08/22(木) 07:55:17.30ID:UxPomBrU0
>>235

SH-03E(シンプルバリュー)から、SH-06G(持ち込み)でケータイプランにした時は、nano SIMカードだけ受け取って、SIM入れたり通話確認は無しだった。
0237226
垢版 |
2019/08/22(木) 08:26:33.02ID:+m08Gjo20
窓口でケータイプランに変更したいって
伝えたら
変更したい機種見せてくれって言われてFOMAのガラケーだから
Xiのプランであるケータイプランには対応してないから
SPモード対応のケータイ(ガラホ)持ってこないと
絶対にケータイプランには変更できないって感じで言われて無理でした。
こんな風にやり取りを近隣の3店舗全てで言われました。
ここではFOMAのガラケーでもケータイプランに変更出来たって報告多数あったんですが
最近また規約が変わったんですかね?
0239226
垢版 |
2019/08/22(木) 08:56:59.31ID:+m08Gjo20
>>238
埼玉県です。
その他の都内とか県内の店舗に電話で
問い合わせもしましたが
同じような回答で出来ませんと言われました。
0240非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 09:03:10.15ID:cXClPjM+0
>>237
そもそもそのFOMAガラケーでケータイプランを契約で来た
報告がここで書かれてるだけで
書類等の証拠も何もなしだから信憑性も何もないわけで

規約は元々FOMAガラケーでは契約できない内容だったと思う
”新料金プラン提供条件”でググってくれ
0241非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 09:41:30.18ID:HhBbzD710
持ち込みと言っても口頭申告で通信確認も無いからな
ガラホ無いヤツは数百円で入手可能なモックでも良いかも
0242非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 09:42:29.33ID:OfZL5aHp0
提供条件書見てみたけど、指定デバイスが「ケータイ」で
指定デバイスの購入と同時か最終購入履歴が指定デバイスなら申し込めるとしか書いてなくね
0243非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 10:26:35.11ID:wA/7ZiXx0
厳格に適用すると持ち込みもNGか
0244非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 10:45:15.07ID:96Xesv+J0
ドコモのケータイプランに機種変できんのかできへんのか問題は
結局わざわざドコモに電話してやった結果、できるという結論になった。
提供条件書の※7とちゃうやんけって詰めたら、あれはあくまで原則であって
新規やFOMA→Xiとかでガラケー持ち込めばいけるらしい。
ならそう書けや電電公社のドアホ

https://twitter.com/docomo_cs/status/1141154126144913413?s=19

店頭でこれみせガンバレ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0245非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 11:27:55.39ID:7rjQoto90
それ、書いてある通りで
新規
MNP
FOMA→Xi(契約変更)
は機種購入なしでおkだけど、
Xi→Xiのプラン変更については何も言ってない
0246非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 11:33:43.29ID:+m08Gjo20
>>244
ドコモ ケータイを店舗で確認とれれば、契約変更時に「ケータイプラン」をお選びいただけます。

とあるけどこのドコモケータイってのはSPモード対応のガラホじゃなくて
FOMAのガラケーでも大丈夫なのか?
それならもう一度チャレンジしてくる価値はありそうなんだけど

繰り返しになるけど店頭ではSPモード使えるガラホじゃないとケータイプランへの変更は
出来ないと頑なに拒否されたものでな
0247非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 11:43:54.12ID:yM/vezmx0
FOMAのガラケー ok
予約して店頭へ
0248非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 11:45:43.79ID:HhBbzD710
結論が出た事を繰り返す馬鹿の為に書いてやる

提供条件書遵守すると契約変更、また新規やMNPがガラホ購入しないとケータイプランを契約出来ない事になり
分離プランとしてどーなの?と批判の対象となる

それを避けるため
契約約款の拒否規定↓

(ウ) そのXiが、ケータイプランを選択する場合であって、当社が別に定める端末設備を利用していないと当社が認めたとき。

ドコモが別に定める端末設備をドコモショップに持ち込み
アラジンに登録することにより端末設備を利用してるとみなし拒否規定該当しない
としただけ

当初は既存Xiからの契約変更に限り151でも可能だったが
一律ドコモショップでの手続きに変更された

問題なのは「別に定める端末設備」が約款にも提供条件書にも明記されておらず
ドコモケータイ=ドコモフィーチャーフォンとだけ通達されてるだけ
実際アラジンへの端末登録はiモードガラケーでも可能(通過)なのだが
ハズレ店舗(or151担当)だとガラホ限定と解釈し案内してるだけ
0249非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 11:55:16.08ID:HhBbzD710
iモードガラケーで拒否られた=「ガラホ持って来い」と言われて
iモードガラケーで通す交渉力の無い馬鹿は借りてでも不動ジャンクでもモックでも良いからガラホ準備して行けばOK
通信確認や動作確認、またimei等の端末特定情報を必要とされた報告は無い
アラジンに登録するのは機種名だけ
0250非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 12:02:01.72ID:iLGCbq4W0
とにかく店頭いけ
電話だと(ややこしいので)断られやすい
ハズレ店舗だったら店舗名教えろ
0251非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 12:07:23.96ID:+m08Gjo20
3店舗回って3店舗ともi-modeガラケーじゃケータイプランへの変更はNG
電話で問い合わせしまくってるが
これまでの所一店舗もi-modeガラケーでケータイプランへの変更受け付けてくれるっていう店は無かった。

iモードガラケーで通す交渉力の無いって
これは具体的にはどの様に交渉って言うか言えばやってくれるんだ?
言われたのが
ケータイプランはxi用のプランだから
FOMAの携帯では使う事が出来ないから契約変更は受け付けられないという事だった。
これでは交渉も言い返す余地もないと思うんだが。
まさか5chのこのスレ見せるわけにも行かないしな
0252非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 12:19:20.15ID:Fru2pCRU0
DSの知人にさっきも聞いた
かわいそうだが、4店舗へgo
0253非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 13:12:25.73ID:4piW7wSe0
交渉とかいらない
余計なこと言わずにケータイプランに変更したいって伝えて無理っぽい返答だったらさっさと諦めて次の店へgo
これを繰り返す
0254非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 13:49:33.91ID:glp3D74N0
>>251
FOMAの携帯では使う事が出来ない、て明確に嘘ですやん
iモードは使えないけど通話なら出来る
いくらでも言い返す余地あるだろ
0255非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 14:09:22.12ID:vg7z9Hsc0
現状i-modeサービス利用中
例えばdカードminiとかspと排他利用のサービスあれば
廃止なりspへ移行しといた方が良いだろうな
0256非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 14:13:27.52ID:W5JdvoIH0
>>251
>>244のツイッターを見せるか、151に電話して確認してみてくれとお願いしたら?
151自体では変更手続きはできないが、店舗でFOMAケータイを見せたら手続きできると指導してくれるはずだが
0257非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 14:33:07.14ID:d/sYuaGP0
ガラケー持ち込みなら通話だけできればいいと押し切れ
0258非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 16:08:39.33ID:gdkB94420
そもそもだけど
ドコモ製の電話しか契約出来ないルールも
折り畳みケータイでなければ加入させないのも
新ケータイプランを利用する上で無意味な抵抗

ドコモプランを使ってくれる客を選別してる方が愚か
0259非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 16:31:50.02ID:/+wQ+So+0
>>258
機種変扱いじゃなきゃダメらしいからガラケー持ってきたけど今のスマホでそのまま自己責任で使うからプラン変更だけしてくれでも大丈夫
あと、管理者権限じゃないと変更できないから副店長か店長呼んでくれでオッケー
0260非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 16:32:53.27ID:/+wQ+So+0
すまん258ってわけじゃなく上の言い分でやってくれるとこはやってくれる
0261非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 16:47:36.35ID:+m08Gjo20
通話だけどいいからこれ言ったんだけど
それならFOMA専用プランがあるから
そっちに加入するように言われたわ。
ケータイプランはxi専用プランだからFOMAのガラケー持ち込みじゃそもそも契約できないの一点張り。
0262非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 17:03:04.92ID:ZrJsUohy0
都会の乞食専門の店舗行った方がスムーズにやってくれる可能性高いぞ
郊外の店舗だと乞食慣れしてないからやってくれても説明とか出来るか調べるのにも時間掛かる
0263非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 17:04:52.77ID:vg7z9Hsc0
3店舗も回ってお断りでスゴスゴ帰って来てここで愚痴るだけって
ハズレ店舗に当たったと言うよりハズレ契約者なんだろう
0264非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 17:11:59.88ID:VtOrG7K90
151かドコモのお客様相談室でガラケーOKの言質とって交渉
または変更してくれるDS巡り
0265非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 17:13:47.90ID:+m08Gjo20
ハズレ契約者っていう意味が分からんが
近隣の3店舗回って3店舗ともお断りされて
行けそうなショップに片っ端から電話しまくってるんだけど
どこやってくれるところは見つからんわ。
0266非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 17:19:05.42ID:+m08Gjo20
1〇1は2回書けたが
ケータイプランはxi専用のプランだからFOMA携帯持ち込みでは契約することは
出来ないって言われたわ。

最初電話でも出来るってことになって
いざ手続きしようとしたらエラーでて登録出来ないって言われた
この際、詳しくは覚えてないけど
購入端末にいわゆるガラホって呼ばれてるのが
無いからってこんなニュアンスで言われた気がする
0267非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 17:21:03.99ID:VtOrG7K90
151ではガラホの履歴がないと変更できないが、DSでは可能
0268非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 18:04:35.61ID:vg7z9Hsc0
>>266
> ケータイプランはxi専用のプランだからFOMA携帯持ち込みでは契約することは出来ないって言われたわ。

↑このレスが「ハズレ」の証拠
ケータイプランの条件
Xi契約だがXi端末専用プランではない
spまたはmoperaの専用ispがセット
ドコモケータイ向けのプラン
提供条件書や約款にはこれしか書いていない
現にspモードFOMAガラホが少ないながら存在するのでXi端末専用プランでは無い
i-modeガラケーに対してはサーバー側で弾くのかsp通信は使えないが
一部のガラケー(apモード付き)はmopera設定によりデータ通信も可能
つまり「通話のみで使う」のではなくデータも通話も使うからガラケー持ち込んだと言えばいい
0269非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 18:08:59.14ID:aks9bhmD0
三台以上でファミ割組んでて
ギガライトからケータイプランに変更する意味あんの?
0270非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 18:37:50.88ID:vg7z9Hsc0
>>269
パケ完全定額と段階性パケの違いがわからない馬鹿≒お前には意味無いかもな
0272非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 19:45:26.52ID:jZ0S3XbS0
先月の話だけど、うちのじーちゃん一人でFOMA携帯もって
ケータイプランに変えて来たよ
今月から運用変わった?
0273非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 20:37:45.14ID:zXOz/L6J0
店によって対応が違うだけ
0274非通知さん
垢版 |
2019/08/22(木) 23:27:23.43ID:1QEVln/j0
>>266
なぜ>>259を無視するのか?

今回はシステム上の不具合に等しいから「指を借りて」こなきゃできないんだよ
資料を見せて、ストレートにそう言えない、あなたがダメなんだよ
それでもダメって言われたら、当たりが出るまで次へ行く

ダメだった店舗/店員を、ここに書いて他の人の役に立つ…気もないよね?

というか、店舗って代理店単位なんだから、ちゃんと事前にどの代理店が経営してるか確認してる?
0276非通知さん
垢版 |
2019/08/23(金) 08:40:34.73ID:rsK3Z+rq0
>>223
お前がアホ
国が総出で4Gプランにおいて違約金9500円は悪と決めたことを全く理解できてない
消費者はみな違約金1000円に乗り換えるのが正しく、そうでない選択はキャリアの説明努力不足なんだよ
これはもはやお前の妄想から切り離された法律の世界の話になってる
キャリアからしてみてもあとあとになってからクレーマー消費者が「適切な説明をしてくれなかったから」なんて理由で違約金9500円を踏み倒そうとしてくるのがわかりきってる
0277非通知さん
垢版 |
2019/08/23(金) 11:22:04.59ID:HQXFBJDW0
次回更新で料金変えずに違約金1000円にすればいいだけ
普通に二年間契約履行した客にまた違約金9500円の契約をさせる合理的理由があるなら挙げてみたら?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況