Pink Floyd ピンク・フロイド【総合】Part39 [無断転載禁止]©2ch.net
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それはそれで別のスレ立ててやってよ、興味ないから。 >>682>>683
頼むからやめてくれ。スレッド立ててそっちで大いに語利あってくれ >>685
おたく（二人称）の価値観など、 どーでもよい。 >>687
二人称もちゃんと使えや
一人称自分というのは感覚じゃなくて日本語として好ましくない >>681
昔からアニソン界には日本のプログレ人脈が相当関わっているぞ
アニソンの代表的な作詞家の畑亜貴もプログレやっていた訳だし
売れないプログレミュージシャンがアニメ漫画関係の仕事で食わせて貰ってきたと言っても過言じゃない ほーそういう感じなんだ
確かに良く考えれば歓迎はされなさそうだけど、
そこまでの拒否反応とはな
分かった去るわw 宮川泰は音楽番組でフロイドやEL&Pをパクったと堂々と公言していたな >>690さんの気持ちはこんな感じだろうな
Goodbye cruel world
I'm leaving you today
Goodbye Goodbye Goodbye
Goodbye, all you people
There's nothing you can say
To make me change my mind Goodbye >>689
畑亜貴ｗｗｗ
アニソン全てが悪いとは思わないが
90年代以降の日本のアニソンは糞ばかり。
プログレ出身だろうとそれは変わらん。 >>689
大御所のキースエマーソンだってアニメ劇伴やってるくらいだしな
なせがアニメとプログレには親和性がある >>692
そして蛆虫が>>690の脳髄まで食いあさってしまった ラウドネスの次の日が同所で原子ちんぽか、どうしようっかなー。 ゲーム音楽もプログレ系多いよな
プログレに興味ないゲームオタにゲーム音楽と思って聴いてと
クリムゾンとフロイド渡したら見事ハマった
>>690
前はここでも話題になってたけど今年あたりからほとんど話題に上がってない
商業主義化しててフロイドとは違うものになってるよ
ま、楽しんできて >>677
結局なんらかの「キャラ付け」から逃れられないという翻訳上の大問題。
しかたないことなんだが、頭の中で「本当は” I ”でしかない」とわかって
おかないといかんよなー ロシアといえば、前にロシアに留学してたやつからもらった土産が、フロイドの全アルバムが2枚のCDにmp3でギッチリ入ったアルバムだったわ
んで、但し書きに、All songs are copied from original albums. だとｗｗｗ 中国版の壁にはヤング・ラストが削除されてるらすい
社会主義ではいかんらすいなあの曲 それで思い出したけど、前に上海で買ったエルトンの『黄昏のレンガ路』は
All the girls love Alice が削除されてましたね。題からして明らかに
レスビアンの、それもかなり乱れた関係の歌だから…ということかな？
まあヤングラストも訳せば「若き淫欲」だしね。 まさに戦前の日本だな
旧ソ連だったりナチスドイツ、大日本帝国とかの独裁国家って、文化が入ってこないね
よほど都合が悪いのだろう >>699
その通り。英語のIに対して、日本語ではたくさんの言い方があるというのが
悩みどころ。
どう訳すかで、キャラが全然変わってくるから。
'72年の来日時に、羽田空港へ見送りに行った時、リックとだけ話すことができた。
にこやかで優しい印象で、「俺」って感じじゃなかったのだけは覚えてる。 吉田拓郎はインタヴューでいつも「僕は」と言っていたのに、
雑誌に載るときはなぜか「おらぁよ〜」にされていたと言っていた。
ジョンレノンも片岡義男の訳だと常に敬語だったような 曖昧な日本語なんだから
自分はという表現がいいな。 >>706
ちゃんと人称使えよ
いい大人が人称を曖昧にしたい心理がキモいんだよ 人称の意味分かってんのか
一人称と二人称って意味なら、二人称で自分というのは大阪のヤンキーくらいだろ 日本語に厳しいおっさんが、キモいとか使うのもどうかと >>707
お前が一番日本語理解してないんだろうｗ >>710
「私」の意味で一人称に「自分」を使うのは避けたほうがいい
そんなことも知らんのか？ >>710
「私」の意味で一人称に「自分」を使うのは避けたほうがいい
そんなことも知らんのか？ >>711
避けた方がいい(笑)
どこに書いてあるんだよ(笑) 新海の「君の名は」にも人称の言い換えシーンがあったね。
わたし→わたくし→ぼく→おれ。
「自分」というと高倉健を思い出す。自称に使う弓道部出身の後輩がいた。
応援団とかアナクロ体育会系の一人称かね。
>>708の二人称用法での「自分」とか「われ」とか。
あれは関西弁でも河内弁とかの濃い方。古参な漫才師とか映画劇中の○暴台詞とか。 ID:qCJbXqKv(3/3は体育会とか大阪のヤンキーに虐められたトラウマがあるオッサンじゃね？(笑)
ださら自分という言葉が出てくるたび過剰に反応してしまうというｗ >>711
解釈が狭すぎだな。
「私」を第三者の立場から一人称の呼称として「自分」を使うのは慣例だろう。 >>716
最近の若い人のことば
「若者ことば」というのは、日本語研究の中でも１つのジャンルを形成するほどさまざまな動きがあります。
それぞれの大学内で使われる一種の「方言」である「キャンパスことば」を研究する人も多くいます。
「流行語」を含め日本語の変化は若者が発信源ということも言われています。
最近、２０歳前後の人たちと、話をしたり、書いたものを見たりしていると、いくつかの点に気づきました。
人称の変化と、接続詞の変化です。
人称で気になるのは、自称（一人称）男女差、地域差が少なくなってきたこと、種類が減ってきたことです。
女性のほとんどが普通の会話では「あたし」を使っています。
あらたまった場合に「わたくし」を使うのは、かなりことばづかいが出来た人です。
以前は聞くことが出来た「あたい」「あちし」は聞かれなくなりました。
男性に一時使われた「自分」は５、６年前に比べると少なくなったように思えます。
「おれ」が多くなり、「ぼく」は相対的に減っているようにも聞こえます。
むしろ、若い男性では主語の一人称を使わないで済ます方向にあるのかもしれません。
しかし、体育会系の学生や、サラリーマンの一部には「自分」を使っている人も残っていて、根強い需要があるようにも思えます。
この「自分」は二人称として使われることもあり、「自分自身」の代わりに使われています。
「あたしはこう思うんだけど、自分はどうなのよ！」（「私はこう思うのだが、あなたはどう考えるのか」の意味）という使い方です。
男性が使う二人称「君」も減って、「あなた（あんた）」が増えているように思えます。
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/uraomote/099.html
── どうしても、いつもよりちゃんとした言葉を使わなくてはと思ってしまって（笑）。今日はいつも悩んでいたことを教えてもらいにきました。
まず、目上の人と話すときの一人称は何がいいのでしょうか？
梅津 相手によりますよね。普段は何を使っていますか？
── 「俺」や「僕」だったり、歳上の人相手だとたまに「自分」を使ったりします
梅津 「私は」の代わりに「自分は」って使うんですよね。
自分で何かするとか、自分で買いに行きます「あなたはこうだけど、自分はこう思う」という使い方はありますが、「私」を表す意味で、自分を使うのはおかしいと思います。
── なんとなく思っていました。やはりおかしいんですね。
梅津 なんで「自分」だとおかしいと思いました？
── 軍人みたいだな、って言われたことがあるんですよ。
梅津 そうですね、一時日本軍は一人称を自分にするようにしていましたからね。
その印象もあって、自分というのはおかしいと言う年配の方もいらっしゃるみたいです。
でも、関西では相手のことを自分と言ったり、江戸時代では、あなた様という意味で御自分様という言葉もあるくらいで、必ずしも全く間違っているとは言えないんです。
ただ、1952年（昭和27年）に国語審議会が建議した「これからの敬語」の中で「自分をわたしの意味に使うことは避けたい」とはっきり言っているんですね。
── そうなんですか。使わない方がいいぞ、と言っているんですね。やはり「私」がいいんでしょうか？
梅津 「これからの敬語」では「わたし」を標準の形として「わたくし」はあらたまった場合に使うとしています。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100518/226507/?ST=hco プログレッシブロックだけど、俺らが求めてるのは往年の退化ロックだよね。
曲が進化してるのか、俺らの考えを退化させて曲に合わせてるのか。 >>718
風紀委員じゃあるまいし(笑)
只のジジイの思い込みじゃんか(笑) 小生とかオラ、わし、おいら、自分、ボキ、俺以外にも個人の自由、個性様々で別に色んな表現でいいだろ。
それがロック。
大体、わたくし(笑)なんて使ってる奴いるかよｗｗｗｗ
話し方教室じゃあるまいし(笑) >>724
恥ずかしかったのか？
かしこまるのが嫌なら俺でいいじゃん
なんで「自分」なのか言ってみろ 不思議なのは、「僕」「ぼく」を使わなくなったこと。 言うまでもなく自分はナシ
私、僕、俺
好きなのを使え
ワイでもいいし >>726
悔しいのお風紀委員のジジイ(笑)
別にオラでも自分でもワシでもいいんだよ。
お前は一生わたくし(笑)ほざいてろや。 >>731
え？お前の負けだよ
「自分」と「私」は違うんだよ
その必死さが間違いを物語っている >>704
それは貴重な体験ですね。
聴けるものはなるべく音声で聞くようにしてますけど
対面だと、伝わるものがもたちがうでしょうからねー >>732
ジジイ落ち着けよ。
お前のコピペでさえ自分を使うのは間違いではないとしてるだろ(笑) 二十歳のカスバイトならともかく、いい歳こいて自分はねえわ >「これからの敬語」では
>「わたし」を 標準の形として
>「わたくし」はあらたまった場合に使うと
>しています。
ジジイが必死こいて探してきてこのコント(笑)
これからの敬語ｗｗｗｗ
2ちゃんの書き込みに敬語ｗｗｗｗ
目上に対してでもないのに
わたくし(笑)私(笑)ってか(笑) 自分という表現は間違いではない。
テレビや映画、小説、舞台、エッセイ、日常会話でも使われている。
確かにビジネスなどで目上の方に対する表現としてはワタクシやワタシが相応しいけれど、会社勤めでそれと勘違いして憶えてしまったのだろう。 >>735
ジジイ、高倉健のセリフ全部書き直してこいｗ 一人称等より関西弁のが気になるな
産まれも育ちも東京なので細かいニュアンス等が文章だと特に理解できない てかここで問題なのは>>707の「ちゃんと人称使えよ」だろ
なんだよ「人称使う」ってｗ 多分、国語というか日本語を理解できてないんでしょう。
で、自分という言葉に過敏に反応してしまうというのは誰かが上で書いていたようにトラウマがあるのかもしおれません。 ›>741
訂正
×しおれません
○しれません
すごく神経質で細かそうな方ですから
下手に揚げ足取りされないようにしないとｗ たぶん、俺が嫌われてるだけなんだろうが、雑魚は無視する方針なもんで笑
思わぬところで迷惑になって すまんのー笑 >>741
>トラウマがあるのかも
ヤンキーにボコられたとか嫁さん寝取られたとかで自分という言葉に過剰に反応してしまう可哀相なお爺ちゃんかもね。 ジョン・レノンの命日ぐらい争いは止めようぜ
ほらイマジンを歌おう ほぼほぼ
じいじ ばあば
無双
暗黒面に落ちる
フラグ
この辺りかな、嫌いな日本語 つまらんことで争うなよ
自分の日記帳にでも書いとけ >>741
ほう、私などの一人称で事足りるのをあえて自分にすることが日本語への理解かね？ そうか、自分と連発してたヤンキーに嫁さん寝取らちゃったのか。
ここまで必死こいてるのは図星だわな。 >>753
ヤンキーが自分
一人称自分はヤンキーかよ >>754
こりゃ重傷ですのお。
拙者の発言が図星突いちゃって誠かたじけない(笑)
ご愁傷様です。 >>753
お前がヤンキーに寝盗られたことだけはわかった わたくしは>>758様のようなヤンキーに嫁を寝取られた故に自分という言葉にピリピリと反応して、その言葉を排除しようと躍起になる自分恐怖症のご老人が大変憐れに思われて仕方ありませんでした。 ま、フロイド・ファンってこーいう奴らのように人間ができてねぇからなぁｗ >>759
妻を寝盗られたとは何の脈絡もなくお前が言い出したこと
語るに落ちたな
753 名無しがここにいてほしい 2017/12/09(土) 13:32:56.78 ID:/13DGRqP
そうか、自分と連発してたヤンキーに嫁さん寝取らちゃったのか。
ここまで必死こいてるのは図星だわな。 もう人称バカはどっか行けよ
そんななんの役にも立たん話なんかどうでもいい >必ずしも全く間違っているとは言えないんです。
>梅津 「これからの敬語」では「わたし」を標準の形として「わたくし」はあらたまった場合に使うとしています。
人称馬鹿は自ら引用した文章で完全敗北ｗ
狂ったダイアモンドとなったでござるｗ ｗｗｗｗｗ
>>749>>761>>762
完全論破されたご老体は江夏にでもビンタされてこいｗ >>766
論破とか言ってるけど国語審議会が望ましくないってさ >>768
自分を一人称として使っていたのが恥ずかしいんだろうな
>>765
で、自分を使えって言ってるのか？
言ってないよな
避けた方がいいって言ってるよね >>765
なんで都合悪いところは引用しないの？
> ただ、1952年（昭和27年）に国語審議会が建議した「これからの敬語」の中で「自分をわたしの意味に使うことは避けたい」とはっきり言っているんですね。 自分を使う奴を病的に叩き続けてる奴もキチガイじゃんｗ 自分のことは自分でやる
これが正しい「自分」の使い方だと思うけど
自分って、myself,yourself,himselfにも繋がるから、私自身だけじゃないから人称に使うのは紛らわしいんだよ
例えば面接の一人称は自分がいいとか教わったの？ 結論からいうと、自分がこんなアホタレの言いがかりに
「はいそうですか」なんて言うwけがない笑
ガタガタやってても無駄だよ >>773
一人称自分の張本人のお出ましだ
誰が一人称に自分を使うのを推奨してるんだよ？ 宇野亜喜良さんがJ-Waveでフロイドをかけている！ 人称バカのご老人の発狂が止まらず、正に尻尾に火をつけられたアニマルズ(笑) 「一人称自分は禁止」で別スレでも建てたら？
自分はここに居続けるけどね笑 >>770
> ただ、1952年（昭和27年）に国語審議会が建議した「これからの敬語」の
なぜに敬語を通常の会話や文章で通いつづけなきゃならないんだよ馬鹿ｗ
しかも1952年ってｗｗｗｗ >>779
人称バカの発狂老人は常に、いかなる場合も目上に対する敬語を使い続けなければ死んじまうんじゃね？(笑)
例え年下や目下の人物に対してもｗｗｗ そもそもこれなんだよ。どう見ても頭おかしい。スルーに決まっとるわ
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