棚田克彦式ビリーフチェンジについて語りませんか [無断転載禁止]©2ch.net
Facebookで繋がりあってる、ビリーフチェンジの仲間たち。
たまには、匿名でしか言えない本音を語りたくないですか？
棚田先生のセッションは素晴らしいし、決して批判する場所ではありません。
ただ、棚田先生のセッションに限らず、ビリーフチェンジ全般について、今回こういうところが腑に落ちたなかったな、とかFacebook上では言いにくいところを語りたく作成しました。
私は大阪の旦那さんの方でセッション受けましたが、あまり合わなかったな、と感じました。
奥さんの方は、夫婦揃って知っているだけに、あまりに結婚っていいよを連呼されるのがしんどくて、タイムラインから外したりしました。 >>56
ごめんなさい
その通りです 罪悪感でいっぱいです もうやめます 手に力入ってるみたいやけど、なんて言ってる？
うーん、…えー…うーん、分かんないです…
もし分かるとしたら？
↑意味不
考えるな、感じろ のはずなのに、むっちゃ頭使わされる。
大阪の旦那の場合。 もし分かるとしたら、さっきのタイミングで答えてるわ。
力量ない 最近棚田さんメルマガ増えたね
人が集まらないのかな？
ビリーフチェンジはどこの療法でもそうだけど
効果がある人ない人あるからね
おいらはダメだった
担当は大阪の旦那だけど 心理療法も暴露されるまでが金の設け時だね
ビジネスだからお金はかかるけど１回３万から５万は人助けとは言えない。
これだけ払ったから治りたい欲求はあるけど心の病はそういう物でもない
反対にお金の苦労でよけいに病むだろうね
・・・これがビリーフチェンジの真実か
病むからお金をドンドンつぎ込み更に病む
ちゃんとした療法なら宣伝しなくても100万単位で払う人は出てくるだろうに オープンカウンセリングはインパクトあるけど
実際はこんなもんなんだな よーするに、一種のしんこーしゅーきょーなんだよね。いい加減で気が付けよ。
こんなんで良くなったって思ったらそりゃあマインドコントロールされたってこと。 新興宗教って言われたくらいで凹んでいてはこういう商売はやってけませんね。
がんばれ新興宗教 ここを全く見ていなくて
ビリーフチェンジを受けました。
全然改善しません、更に嫌悪感を持ちました。
偶然なのかどうかは分かりませんが
大阪の人にしてもらいました。 ビリーフチェンジは集客苦しんでいるね。
毎年、２回開講していたプロセラピスト養成講座は、大阪と福岡では２回目の開講ができなかったしね。 認定講師による卒業生勉強会は、東京と福岡では月一くらいでやっているが、大阪はほとんど開催していない。大阪は卒業後放置プレー。
だから卒業生がどんどん離れていく。 ビリーフチェンジは集客苦しんでいるね。
毎年、２回開講していたプロセラピスト養成講座は、大阪と福岡では２回目の開講ができなかったしね。 カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯 そもそも心理療法って結果を出して口コミ集客だろ
結果が出なくて大金取られるセッションで集まる訳がない
人間は馬鹿じゃないんでちゃんと調べるだろ
勿論、ライバルの妨害も考えられるが読んでる人は
それが本当かどうかは分かる
心の悩みを抱える人にいいかげんなセッションは叩かれて当たり前
↑スキルではなくカウンセラーがどういう思いでクライアントに接しているかどうか
その点では大阪はマジでありえん態度だったわ 斉木さんはダメだね
お金を払うクライアントが多かった時は自分からクライアントを選んでいたけど
ツケが回って来たね
今となったら棚田さん自身ほんとに実力あるのかな
この世界は怪しいからな 五万円で棚田先生のオープンカウンセリングをうけました。
他の人たちのをみてると、号泣したり、椅子をすごい勢いでたたいたりして、終わるとすっきりした顔をしているように見えました。
私も涙を流し、変わった感じがしました。
でも、結局は何もかわりませんでした。
他の人たちはどうかは知りませんが、私には効果はありませんでした。
ただ、すごい経歴のかたにじっくり話をきいていただける機会はそうないと思うので、五万円は無駄ではなかったと思おうと思います。 そうか・・・・・
泣ける映画を見てスッキリと同じか
一時的なストレスを解放しただけ
５万円か。
時給1000円で50時間働いた給料が1時間のセッションで消えるんだもんな
ビリーフチェンジ返金保証つけないと受けれないだろ
心理療法は治らないからそれが出来ないんだよな 斉木夫妻は、神戸の高級マンションに住んでいるけど、今後も住み続けられるかな？ ほんと？吃驚する
セッション受ける前より
クライアントを疑心暗鬼にして
自分たちはそんなとこで贅沢してるの
飽きれるわ 結局、ビリーフチェンジの効能って何？
うつ病が治るの？？ ビリーフチェンジのセラピストは、なんちゃってセラピストばっかりだからセッションを受けてもかわらないよ。
養成講座を卒業してから、公民館で卒業生同士のセラピーごっこを数回してから、セラピストデビューする連中ばっかりだからね。
ほかのところなら、練習を積んで、スーパーバイザーの許可がないと一般の方へのセッションはできないんですけど。 そもそもビジネスモデルが間違ってる
講座を受けても自分の病みが取れてないのに人を治せるわけがない
大阪の旦那、ハゲてぶくぶく太ってよほどいい商売なんだな
あれだけいい加減なセッションして金返してほしいわ 東京の講師はどうですか？
今度、受けようか悩んでいます。
受けたいのですが、自分にはお金が高過ぎて。
しかも、一回目は話を聞くだけでもセッションと同額だから。
生存のビリーフを持ってると思うのですが、これは、ビリーフチェンジでしか治らないでしょうか？
東京の認定講師の先生なら、一回35000円近く払ってでも受ける価値ありますでしょうか？
どなたかご教示下さい。 フランスはもっと養成機関ですら高いらしいけど、あ、精神分析はね、リゾートの方が
契約スク—リーニングオフできるから、ま、危ない詐欺話もいいけど。
心理分析と文学分析を競わせりゃいい。 ビリーフチェンジセラピーはメンタルサポート研究所の倉成央さんが開発したセラピーのパクリです。
東京の認定講師はお忍びでメンタルサポートに通って勉強しているんですよ。
セラピーを受けたければ、メンタルサポート研究所に連絡して見てください。
認定講師のセッションで15000円です。もちろん生存の問題も扱っています。
ビリーフチェンジの認定講師もカウンセリングを受ける時は、メンタルサポート研究所の認定講師から受けているんですよ。
人のセッションをする時は35000円取っているけど、自分がセッションを受ける時は15000円払っているんだよね。 >>87
ありがとうございます。全く知らなかったのでググってみました。確かに、再決断療法とか、感情処理とか似ているような気がします。
倉成先生ではなく認定講師の方でも十分良いでしょうか？ビリチェンみたいに、棚田先生と他の方との差が大きすぎるとかありますでしょうか？ 倉成央さんの方が認定講師よりも実力が上なのは事実です。
ただ認定講師の方は十分な実力を持っています。自信を持っておススメできます。
関東なら丹野さんか植村さんがおススメ。
この二人は棚田さんよりも実力は上ですね。 丹野さんのセッションはこのグループ内では高くて2万円です。
カウンセリングを受けたければ、メンタルサポート研究所の事務局に問い合わせして見てください。
合ったカウンセラーと引き合わせてくれます。 詳しくありがとうございます。
大阪ではどうでしょうか？調べたところ、認定講師の先生で関西でカウンセリングされている方はおられないように感じたのですが、関西では認定講師のカウンセリングは受けられないのでしょうか？ メンタルサポートは関西が弱いので、 認定講師のカウンセリングは関西に出張時にしか受けれないです。
関西で受けたければ、メンタルサポート研究所の事務局に連絡して調整してもらうことになります。 事務局に連絡してみます。
大阪のカウンセラーが1人だけいましたが、認定講師ではないのですが、認定講師以外のカウンセラーの方は力量的にはどうなのでしょうか？
金額的に悩んでいたので、こちらの情報を頂けて、とても有り難かったです。ありがとうございます。 ビリーフチェンジも、メンタルサポート研究所も効果があると謳っているけど
本当に効果ある？ 02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/ 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
94I6O ビリチェン卒業生の人が、ビリチェン辞めてストレスクリアに移ってるけど、
ビリーフチェンンジで何回受けても変わらなかったけど、
ストレスクリアでやっと変われたという人が結構いるみたい。
ビリチェンで変われなかった人って、何が問題だったんだろう？ ストレスクリアてそんないいのかな
詳しく聞きたいわ ストレスクリアの開発者の森さんはビリチェン卒業生だからね。
ビリチェン卒業生に売り込みかけていたよ。 ビリチェンは10年くらい前のメンタルサポート研究所で教えていたセラピーです。
メンタルサポートでは、今はそのセラピーは効かないセラピーと位置づけていて、ちょっと違ったセラピーをしています。
ビリチェンは効かない時代遅れのセラピーを最先端のセラピーと言って教えているんですよね。 今日は東京での養成講座の開講日。
fbにその様子が挙げられていないので、人が集まらなくて開講できなかったのかな？ セラピスト自身が反抗的決断で、単なる教えたがりになってる場合が多い。
ボケ/ツッコミでいうなら、ボケ向きの人が無理してツッコミ役になりたがってる感じ。 認定講師の方々、増えたと思うんですが、HPは更新されないままなんですかね？？
フェイスブックを久々に見たけど、知らない人を見ると新たな金ヅルが…と思ってしまう
棚田先生の理論やカウンセリングは好きだが、ああいう勉強会やらなんやらの写真見ると、早く悩みから抜け出し、カウンセリング云々の日々とは無縁になりたいと思う身からすると、どうなんかなと思ってしまう。 ビリチェンだけでセラピストになれる訳がない。
自身のマインドやクライアントに対する姿勢を教えないと。
病んだセラピストを多数輩出し治らなく病んだクライアントが増殖する。
世代間連鎖どころの話ではない。
棚田さんのお気に入りの大阪の旦那はほんと無能でびっくりした。 まだ星のようなＵＦＯを見てないのか？ 世界教師マＹトレーヤが現れるぞ！ 大阪の旦那
まずリアップ塗れ
干上がった頭皮どうにかしろ
セッションで気になるわ セラピストで開業してる人達ってちゃんと確定申告やってんのかな？
現金で受け取る人ってその辺怪しいよね。 大阪の無能の旦那まだビリチェンにいるの？
金金金のセラピストもどきの人だったけどほんと金返してほしい
(治らないからではなくあまりにいい加減な対応だったから） 分かる。
日程調整のメールが全然返ってこなくて、
いつまでも予定合わせられず、
いきなりメール来たかと思うと今日、明日はどうですか、とか。
こっちも会社あるんですけど、と予約取るだけでストレスだった。
でも夫婦共々、認定講師やめたみたいだよ。
理由は知らんけど。 >>113
同じだ
今じっくりと考えると彼ADHDだったのかも
じゃないとあの突然のスケジュール調整は考えられない
そうだったら気の毒だけど１回のセラピーで3万円以上払って
セラピーを受けている時はストレスのなにものでもなかった 大阪の旦那は本当に仕事できないよ。
数年前、関東、関西、九州で新年会があったのだが、関西の幹事は旦那でした。
関東や九州の幹事は忘年会開催の2ヶ月くらい前に告知をしていたのですが、大阪の旦那は
新年会の２日前に告知してきました。
２日前に告知されても、みんな予定入っているだろうが。。。
こいつ本当にバカだなって思った。 大阪の旦那って拓○のことか。
適当でいい加減な事務処理でクライアントとのラポールを築けないか、それを低減させてる訳だよね。
セッション受けても全く効果が出ない人が続出ってのも当たり前だな。
セラピストとかセッション技術以前の問題だろ。 >>セラピストとかセッション技術以前の問題だろ。
確かにセッション受けるたびに不安で不信感が募って行った
回復どころかストレス増大させ症状を悪化させる天才だと思ったわ
と言う訳でセラピーの類は一切信じなくなった
どうやって治したかと言うと自分で治すしかないと決断して
片っ端から心理関係の本を読んで自力で治した
ただし相当な気合がないと危ないので真似はしない方が良いかも
書いていて思ったけど人を信用してはいけないのビリーフを大阪の旦那からもらったので
自力で治す再決断が出来たのかもｗこわっｗ 世代間連鎖
ダメだろ大阪の旦那
どう考えてもセラピストはあっていないよ、ここまでしていたら 大阪の旦那。
自分は受けなかったけど、知人が受けました。
30万以上払って10回コースに申し込んだけど、不安定になって
キャンセルしました。 セッションで感情処理するには、感情が出て感じられるってのが前提だよね。
だからこそ初期に”感じてはいけない”を扱う事が多いわけで。
その為にはセラピストに対する信頼や安心感の類がベースになるし、それは再決断へ到るコーチング
にも言えることだろう。
それを踏まえると、セラピストの受容的態度や共感的態度、傾聴･･･ってのは地味だけどすごく大事だよね。
逆に自分の話を聴いて欲しくて褒められたくて仕方ないセラピストが割といるけど、金額に見合うセッション
になってるかは疑問だな。 >>115
2日前に告知って、お店の予約とかどうしてたんだろ。
いわゆるアルセラも、毎回5000円取られてたけど、余ったお金どうしているのか気になる…。 >>122
確かに。。
過去に参加したアルセラ会場は新大阪から結構歩くところで、土曜日の夕方でもガラガラだったので、
なんとかなったのではないでしょうか。 ビリーフチェンジ は養成講座を卒業してから、サポートなさすぎ。
東京の先生は、週末にスキーばっかり行っていないで、
卒業生のサポートしたら？って思う。 卒業したらサポートないんだ…
心は目に見えないから、自分がどの段階にいるのか見えにくいから難しい… 自己重要感が増したから自己主張や幸せ自慢してるっていうより、自己重要感があまり変わらず反抗的決断でそれやってる人多いよね。反面教師で気をつけようと思う。 セラピーに金をかけるより資格取得とか、自分磨きとかに金をかけた方がいいと思うけどな。 棚田さんからのプロセラピスト養成講座告知のメルマガが何通もきてウザすぎ。
集まっていないんだろうな。。 >>128
とうとうここまで来てしまったか
特典を付けお得に見せて時間告知で焦らせて申し込みをさせる
心理に携わり人を助ける道とは随分違うような
これで申し込む人いるのかな？ 告知文も嘘が多すぎ。
養成講座の卒業生、1000人もいないでしょ。
20年の経験で作ったセラピーではなく、10年前のメンタルサポート研究所のセラピーを
パクっただけのセラピー。
妻からの一言とか、胡散臭い作り話。 棚田先生は学んだ事を使うのが前提らしいので
ビリチェンで学んだ事もそのままパクリで使ってもOKって事？
ただファミリーコンステレーションをウルトラディープヒーリングみたいにしてしまうのは如何なものなのか
棚田先生自身には実力はあると思うけど金儲け臭が漂うのはいただけない
卒業生のセラピーを受けた人は分かると思うけどセラピストを増やすよりもお金儲けしたい人を増やす講座みたいな。。
ビリチェンでは全く治らなかった体験談ですがあの療法は病みが少ない人ならまだ何とかなると思う 〇〇先生と、呼ばれたがりの人たちの集まりじゃないの？
あと、ソフトネズミ講だと私は思っています。 >>133
〇岡さんではなくて？？知らんけど。
>>128
同じこと思った。
集まってないんかな、と。。
話は為になるし、理論もしっかりしてるし、
経験に培われてるのは間違いないと思うけど。
数回ビリチェン受けた後も、改善しない悩みの為に講座に頑張って参加していたら、
顔つきが最初と変わったね、と大阪旦那やその周りから言われて、
ほんとに変わってたら、しんどい思いして講座に参加しとらんわ、
何にもわかってないくせに、とイライラした。
顔つき変わった変わったいうてくるの、あれなんなの
何回か言われたわ 養成講座を卒業した人がしっかりとしたセッションをしていたらほかっておいても人は集まると思う
しかし大阪の旦那にはじまる講師陣のレベルをみると騙されたと感じる人が多いのではないだろうか？
あれで１セッション３万ってないわ！結局６０万払って不信感とイライラしか残らなかった
誹謗中傷で書いている訳ではないです。ほんと人を治したいと思う熱心さではなくお金が儲かればそれでよい。
そのレベルでした。棚田さんは養成講座やめた方が良いと思う。その程度の講師しか育てられないのであれば。
あっ理論は教えたから後の事は知らない！では教師として失格だと思う。心理セッションはどのような思いで人が受けに来ているとか
１セッション３万を受け取る重みを感じられないのではむやみに中途半端なセラピスト排出は害でしかない。 3万は高すぎる。ほんとに。
こちらが泣きそうな思いで支払った何十万かを、大阪旦那夫婦の生活費として使われることが悔しかった。
そもそも、10日間（だっけ？）の講座を受けてカウンセラーになれる、というのが間違いだと思うわ。
棚田さんのようなよっぽど力量のある人ならともかく、普通の人は4年間大学に行き、数年アシスタント的な立場で医療機関や民間で修行して、それから独立して代金を受け取るというのが筋じゃないかな。
10日間の講座と本業の合間の勉強とアシスタントの経験を積んだとしても、高額な料金を支払う立場から言うと、大学で基礎から学んで勉強してきた人に3万円払いたい。 >>77
集団心理ですよ。
高い羽毛ぶとんを売りつけるのと一緒。 今回の集客で棚田さんの本性が出たね
対人支援じゃなくて自分の金儲けだね 悩みを根本に解決できる、セラピー難民を救済する…
って、うたい文句にしてるけど、ずーっとセッション受け続けてる養成講座の卒業生が多いよね。 ビリーフチェンジのセッションで悩みが解決できるわけないじゃないですか。
ビリーフチェンジのセッションに大量のお金をつかって、悩みが解決しなかった人は
いっぱいいますよ。
ビリーフチェンジの認定講師のセラピーの腕は他の団体のセラピストよりも劣っているのも
関係あると思います。受容共感、基本的なことが全然できていないからね。
彼らも基本的なことを習っていないから仕方ないけど。
棚田さんもビリーフチェンジの卒業生からは
神様扱いだけど、他の世界をみると大したことはないことがわかりますよ。 セラピー学べば＝儲かるとした時点で治らない
そういうもんじゃない
治したい＝結果的にお金が付いてくる
ビリチェン出身者は学が中途半端、それとまずは自分をどうにかしろ
自分が解決していないのに他人を治せるわけないだろ
棚田さん自身が完治しているとは思えないが・・・あくまでも客観的に見てね 棚田先生がアルセラで眼を泳がせながらお酒を飲むのはいいとして、受講生やセミナー参加者の悪口を言ったり、変なアダ名をつけたりするのは良くないと思いますね。
自分の問題を解決してセラピストをしてるというよりも、自分の問題を誤魔化すために人の悪口を言ったり見下したりしてる人に見えます。
反面教師にして、ああはならないように気をつけようと思います。 棚田さんが酒の勢いで、気に入らない受講生の悪口を言っているのを見て、幻滅したことがあります。 と言うよりも未だに育成講座に申し込んでいる人いるの？ 養成講座は集客に苦しんでいるから、次あたりで終わるんじゃないかな？
プロセラピスト養成協会も解散だよ。
ビリーフチェンジ や棚田さんの時代も終わり。 3年前に30万円で始めたFXでほったらかし投資を続け、一昨年には資産1,000万円超えを達成。
着々と資産を増やしており、現在は2,000万円ほどを法人口座で運用中とのこと。
老後2,000万円問題をすでに克服したと言えるでしょう。 「FX」の記事一覧です。https://shachikuoh.com/
毎日笑顔で気の向くまま、ゆっくりと流れる時間を楽しむ生活が続けられる情報を！
老後安泰ストレスフリー、毎日笑顔でルンルン気分 ハイレバ、ナンピン、スキャ、の方が勝てると思って自分はやってますね。
エックスイーマーケットでハイレバできるけど、
全力で買わずに、1000から1万通貨で始めて、
それなりの利益が出たら利確。
逆行っても、損切りせず、ナンピンして、戻ってきたら利確、
そのまま損失拡大していっても、ナンピン続けて、
10万通貨ぐらいになって、それでも損が拡大したら、
損切りと言うルールでやってます。
大体、損切りまで行かずに戻ってきますね。
始めから全力スキャはきつくないですか？
自分なりに勝てるルールを極めたらいいと思いますけど。
ドル円とか、今はレンジ相場なので、大体ナンピンしても
戻ってきてますね。しばらく横横だと思ってます。
あと、こつこつ儲けてドカンとやられる、
は、何度も経験あるので、50万ぐらい利益出たら、
出金してますね。
出金しとけば、追証もないし、またそれを入金して
トレードできるので。
お金置いたままだと熱くなって、全力で行ってしまいますよね。 効果のないセラピーを、卒業したての人に２年くらい受けてきた。変わらないのは腕が未熟なのとセラピーの理論が破綻していたからだった。認定講師は自らメンタルサポート研究所に自己アップデート。誰もそこに触れない。 
