公認心理師と精神保健福祉士ってさ [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2016/08/01(月) 21:02:34.95

どっちがいいの？
どっちを目指すかですごく迷ってる
公認心理師は実際に施行されてないから具体的にはまだわからないっていうのは知ってる
気になるのは比較した時の仕事内容の差と需要があるかっていうこと

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 23:24:53.22

>>733
ふーん

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:09:24.55

精神治療はもっと他分野的に考えていかないといけないんだよ
公認心理師の理解と周知の徹底はしていかないといけない
公認心理師の事を傾聴と受容とか言って馬鹿にする人がいるけど、
それが公認心理師の仕事なんだよね
精神科医の仕事と公認心理師の仕事の差を分かってない人が多すぎる
精神科医ってのは自分で自分の整理がつかない人に整理をさせるのが仕事
公認心理師は自分で自分の整理がつく人に整理をさせるのが仕事
公認心理師が行う傾聴と受容によってクライエントに自分で答えを出させるのが仕事なんだよね
もう少し公認心理師の事は理解してほしい

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:40:39.34

>>735
傾聴しました

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 15:39:52.83

Fラン大学大学院が心理学部新設しまくってるのがこの資格の象徴だよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 15:48:56.93

>>733 735

受容と傾聴は、個人的な人柄等によって効果がでるものではなく、
科学的・学問的なものなんだろ？
だから、「資格制度」として成り立つと？
個人的な属性によるものならば、資格制度ではなく「タレント養成」
のようなものにならないか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:13:40.16

>>738
受容と共感、傾聴なんてのをことさらに強調する
心理士なんて、たいていはできてない人だと思うよ。
素人にはそれが難しいので強調するのだろうけれど、
そんなのはベースであって、その次の方がずっと問題で、ずっと難しい。

頭のいい、経験豊かな、能力のある、そしてとてつもなく深刻な問題を抱えた
クライエントには、余計なことは言えないし、本当に身を削るような思い、
針のむしろに座っているような感じで、ここで頷くか、ここでどうコメントするか、
ここで直面化させるか、とか、こまかな一つ一つの動作や行動に気をつかって
めっちゃくちゃ疲れるぐらい傾聴するけど、

たいていのクライエントは、経験も能力も未熟で、心理教育しなきゃいけないこと、
人生の先輩として伝えなければいけないこと、歪んでいるところを修正しなければ
いけないところ、視野を広げてあげたり、自身を持たせてあげなきゃならないことも
たくさんあって、いっぱい情報量のやり取りをする。

このスレを見ていて思うのは、本当に優秀な臨床心理士にあってないんだろうなあという事。
もちろんそういう人たちは、給料もちゃんともらっているし、ちゃんと生活もできている。
それが一握りだという事は、もちろんそうなんだけれど。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:39:05.87

>>739

前提として、このスレは、「公認心理師」の話なんだが、
多くの国家資格等は、様々な問題に直面している人に対して、

①　相手の話をきき　　

　　　　↓

②　法律で定められた行為等を行う。たとえば、
　　医師　　　→　手術、最適な薬の選択・処方等
　　社労士　→　最適な社会保険手続の選択、手続き等。
　　

君の書き込みによれば、公認心理師の場合、
①　相手の話をきき　　

　　　　　↓

②　「頷く」等する。

というものなのか？

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 18:08:33.53

皮膚科が上。

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 18:09:17.98

ベルリン　ドレスデンの　形成ともいう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 18:15:11.71

>>742
としお？

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 18:21:20.95

才月人を待たさず。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 18:27:32.86

>>744
としおまってたわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 18:29:54.67

【浣腸】女性がいたずらされてるGIF集【スカートめくり】

https://www.youtube.com/watch?v=5PXIyGNtOGU

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 21:00:34.31

敏子です。

2018/04/23(月) 21:01:21.92

災害の時だけ働きゃいいじゃん。後はプーサン。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 21:25:05.61

>>747
としおおよめさん

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 21:31:57.51

>>740
横だけど公認心理師の仕事はどのような精神疾患にあたるかを判断し、
その上で精神科またはクライエントの主治医と話し合いの上、
精神科または主治医の指示を受けて必要な措置を講じる事なんだよね
公認心理師が対応する場合は自立に向けて自分で考えられるようになるように誘導する事だから、
ただ聴いてるだけや頷いてるだけに見えるけどやり取りを細かく見るとそうでもない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 22:16:48.28

>>750

最高裁の判例があるので、「断食療法事件」で検索することをすすめる。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 23:12:47.57

勉強したかではない。現場では一部の心理療法のちしきは

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 23:17:24.11

一部の心理療法の知識は必要だが、あとは人間性、その心理士がどれだけ自身の内面をみつめて生きてきたか？
これが心理士として成立するかの全て。
合わない奴は努力ではたどり着けない部分だから、せっかく金かけて資格とるなら、考えろ、自分に適性があるか？
実は物凄いタフで難しい仕事。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 08:52:58.79

食えない食えない言われながらも心理士の資格を取る人が多いのは何故なんだ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 10:09:53.74

>>754
趣味です

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 12:14:45.01

そもそも、心理学のイメージを下げてるのは精神科医のせいなんだよね
精神科に行けば薬漬けにされるってイメージが大きくなってまともな人は精神科に通う事を避ける人も少なくはない
そう考えると公認心理師が独自開業できる社会づくりの方が健康的なんじゃないかと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 12:33:04.04

>>756

公認心理師制度は、法令等できまっているわけだが、
その制度通りのイメージになっていないという意味か？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 15:11:39.58

中の人いるかな？
経過措置って何社かまたがっても五年あればいいんですよね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 21:28:10.20

今の公務員削減やら民間委託やら見てると心理士もいつまでも常勤とは限らなさそうだな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 22:01:00.41

>>758
あ、はい

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 22:07:25.13

公認心理師スレたたないね

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 22:19:37.63

前はあったんだけどねぇ
公認心理師part8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1510960817/

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 01:22:45.22

経過措置期間の現任者としての受験資格が得られるかどうかが、いまいち明確でないのが不安だな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 13:20:51.42

資格あっても何も変わらない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 15:38:32.59

>>764
公認心理師は点数つくようになってクライエント増えて境遇変わるよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 15:48:30.13

>>765

「臨床心理技術者」にも保険点数はついていたわけだが？
名称独占なんで、保険点数をつけらる範囲は、変化しないのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 15:53:19.52

７６６一部訂正

保険点数をつけらる範囲　→　保険点数をつけられる範囲

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/25(水) 16:50:23.48

ふーふーいってないよな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 17:34:14.02

>>768
としおふーふー

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/25(水) 17:46:02.70

トシは　サッカーじゃないよね。フィン　ファントムとか。フォントシストとか。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 17:55:24.31

>>770
としおふぃーふぃー

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/25(水) 18:06:59.18

パァ―

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 18:16:23.84

としおってなんでとしおなん？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 18:29:05.74

としおはとしおなの

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 18:39:30.81

>>772
としおごはんよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 19:05:07.35

>>767
公認心理師が独占できないの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 19:57:24.44

>>776
次の報酬改定でなるんじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 21:30:01.97

>>776　777

何を？　

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 22:17:33.44

>>778
話の流れでわかると思うけど・・・
公認心理師が精神科の養分にされない事を願う

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 22:20:06.60

>>740
遅くなってごめんね。

相手の話を聴いたら、
主治医がいるかどうか確認し、主治医の指示をもらい、
それに沿って、
心理療法や、心理教育、
環境調整などのケースワーク（っていうとケースワーカーみたいだが、
心理士のする環境調整って、場所や制度、機関などを紹介するとかの単純なのじゃなくて、
周りの人に病状などを理解してもらったり、対応を学んでもらったり、一緒に対応を試行錯誤したり、
みたいなものがメイン）、
をするってことだろうね。

現任者講習受けてきたが、恐ろしくカオスな状態だったよ。＞受講者。
知識伝達しかできないような、社畜メンタルヘルス講師とかの人は
（それでも当然保有できる権利があるだろうから）まだましで、
占い師とか、何でも相談所（便利屋さん）の人とかもいたわ。
まあ、現任者講習受けられても、イコール受験資格が認められた、というわけではないにせよ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 22:23:23.32

>>779

？？？
俺は心理士ではないし、なる予定もないんだが？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 22:25:08.99

>>780
ケースワーカーの仕事を単純てお前何様

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 22:42:07.04

>>780

君が書いているのは、第３５条だろ？　免許が違うんじゃないのか？
保健師試験受験には、看護師免許が必要なんだが。

保健師助産師看護師法
第３５条
保健師は、傷病者の療養上の指導を行うに当たつて
主治の医師又は歯科医師があるときは、その指示を受けなければならない。

第４４条の２
次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役若しくは
五十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

二　第三十五条から第三十七条まで及び第三十八条の規定に違反した者

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 23:31:52.31

キチガイの話に頷くだけだからな、
年収200万でも高い

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 23:34:19.28

>>784
傾聴です

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 23:38:15.06

>>784
公認心理師の仕事をそのように見るあなたが一番のキチガイです

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 23:58:37.07

>>786
差別だな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 23:59:47.04

バカだよな。占師なんて願書ではじかれる。願書では提出書類として、どこに在籍して何の仕事をしてたか書かなければならんだろうし、七万円を詐欺られた可哀想な人で終わるよ。国家資格は一応そのあたりは厳しくくる。
相談の仕事を心理か福祉かどちらかでしてたかは問われる。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 00:02:19.53

あと学部は不問だが大卒でないとはじかれると思うね。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 08:01:42.89

>>787
先に公認心理師を差別したのは>>784だからね

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 10:37:57.14

>>790
バカを相手にしたらダメだろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 12:06:31.51

公認心理師は供給過多になるのは見えてる
PSWも福祉学部卒の人間との競争で介護の兼務がほとんど
どちらの地獄を選びますか

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 15:23:47.05

ちなみに心理士の年収が低いとか食えないとかは大嘘だから騙されるなよ
年収200万とか300万未満とか言うのは大半が主婦のパートか無能な心理士
あとは400万とか500万ざらにいる
心理士が食えないと吹聴しているのは新人に仕事を奪われる無能の心理士だからな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 16:19:44.67

ＰSWは汎用性は半端ない。
生活保護からなんでもある。
将来性はＰSW。
タブルならなおよい。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 17:34:19.01

主婦の高給パートといえば薬剤師。
鬼女板も育児板も小町もベネッセも手に職いーなー、薬剤師いーなー、ばかり。
心理は話題にあがらないけど、自分としては心理パートが最強だと思っている。なんの不満もない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 18:01:50.78

>>783

やだな～、看護師とか、保健師とかそんな話はしてないよ。
そんな物知りでもないし。

公認心理師法　42条だね。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 18:46:47.73

>>796

公認心理師の業務は、名称独占の範囲内。
「療養上の指導」は、独占業務。

>>794

名称独占の範囲内の話だろ。
行政書士法第１条の２　→　第１９条　→　第２１条

>>793

平均年収に関しては、
幾つかの心理系等の団体等が、統計データとして、出していなかったか？
俺の記憶ではだが。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 18:58:58.74

797一部訂正

「療養上の指導」　→　「傷病者または保護者の療養上の指導」

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/26(木) 19:39:52.23

真空集合って知ってる？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 19:54:07.25

としおちゃんや

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 19:54:34.05

>>797
コレな
https://www.jsccp.jp/member/news/pdf/doukoucyousa_vol7.pdf

心理が高学歴ワープアなんて大嘘なんだよな
食えない食えない言ってる奴は心理士の分母を減らしたい奴

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 19:54:55.88

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞いじめられる側が悪いって情報を流したせいで、自殺したやつ何人もいるんだろうな小中高校生、ネット世代の自殺率は年々あがっている

　島本町というのは罪作りな町だな

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/26(木) 19:56:25.70

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&;v=9LvTaDDznOE

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 20:07:01.92

>>799
としおばきゅーむ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 20:50:48.01

>>801
それ、精神科医や看護師のダブルライセンス含まれているよ、

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 21:25:13.29

>>788,789
いちいち何千人といる受験者の勤務先に本当かどうか確認すると思うか。
役所というとこは書類の形式が整っててハンコ押してりゃあ、すべて受理されるわ。
当初はボランティア週１時間でもＯＫとか言ってたんだぞ。
国は現任者の受験資格はまったくこだわっていないのがよくわかる。
講習や受験代で金を搾るだけ搾っといて試験でふるい落とそうという気なんだろ。
まあ、精神科医とかも受けにきてるだろうから試験問題のレベル高くなりそう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 21:26:20.12

今でも無報酬週一勤務でいけるで

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 21:34:41.34

まあ学歴がネックになってて臨床心理士取れない中卒や高卒の人らに
とってはこの5年間はまたとないチャンスなのは言うまでもない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 21:47:30.42

>>808
大卒要件は入れるべきだったよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 22:43:04.08

>>801

資格、職業によって、様々な条件が違うのは当然じゃないのか？
そのうえで、平均年収なんだろ？
そもそも、厚生年金の加入期間等考慮しない、平均年収だろ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 22:46:07.24

>>809

国家資格というのは、その業務を行うにあたって必要な能力の判定をしているわけだろ。
大卒という要件が必要な業務なら、制度上、大卒という要件を入れると思うが、
君が公認心理師の業務に大卒という要件が必要と思う理由は？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 22:57:09.67

>>805
ダブルライセンスは2%しかいない
http://fjcbcp.or.jp/shitokusha/
やりようによっては大きく稼げるという事だ

>>810
200万未満を主婦のパートと見る事も出来るし
200～300万を20代の新人と見る事も出来る
後の事は知らん

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 01:29:44.48

違うな。意外と指定の提出書類があって、業務内容とか書く項目があるんだな。だから意外と試験受験アウトはあるよ。マジで。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 01:30:58.60

責任者の印もいるし。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 02:54:04.06

>>813
そんなもんあったっけ？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 07:24:47.94

まあ最初の数年間は、低レベルでもいいからとりあえず混乱をきたさないように、
取りたい現任者には取らせて、それから難しくしていくんだろう。

だから、最初の数年間、公認心理師の採用には、厳しい職歴のチェックをしないと、
特に医療分野と教育分野は大混乱すると思われる。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 07:34:57.03

資格要件に不安があったけど、様子見で来年までの我慢が出来ずに現任者研修に参加しちまった。
7万円が無駄にならないで欲しいなあ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 11:46:59.38

役所というとこは形式さえ整っていれば受理するから全然心配ない。規定施設の印さえもらえれば全員受けられる。
けっこう畑違いのにわか心理屋もどきも多数参入してきてるみたいだから当初5年は受験者数とんでもない数になりそうだな。まあマークシートだから振り落とすのは楽でいいんだろうけど。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 12:17:14.40

君らが非難してるにわか心理士とは例えばどんな連中やねん

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 12:21:46.47

学部や院で心理学を学んだ奴以外の事じゃね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 13:08:57.36

>>820

君が考える両者の差異及び、君が考える通信教育と通学との差異は？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 14:06:58.68

>>821
能力的な差異は知らないよ
あくまで制度上の話
民間資格とは言え諸機関で採用時に必要とされるのが心理士
それ以外がもどきって事なんじゃね？って話

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 14:42:19.35

>>822

制度上というのは、受験資格のことだろ？
受験資格は、付与されるんで同じなんじゃね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 14:53:35.85

>>823
上の奴らが言ってるのはそういう心理士もどきに受験資格与えるのはどうかって話でしょ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 15:09:26.28

>>824

国家試験というのは、法律で定められた業を行う能力を有するかどうかを
判定しているわけだけど、
受験資格の点で、君が書いている点について
制度上、差を設ける合理的理由があるのか？という意味なんだが？

合理的理由がないから、受験資格の点で、差がついていないんだが？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 15:42:48.19

>>825
それは上の奴らに聞いてくれ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 16:47:03.92

まあ受験資格が何であれエセ心理屋もどきはそのまがい物の知識ではどのみち試験で振り落とされて排除されるだけで、結局試験によって能力が担保されるからいいんじゃないか。
受験料を貢いでくれる養分程度に思っとけばいい。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/27(金) 19:32:22.69

ストレス社会であればあるほど喜ぶ心理士の心の闇
本来はそういう仕事の人達が必要とされない社会を願わないといけないんだよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/28(土) 02:41:32.74

現任者の５年間って何年までの試験？2022年の９月の試験までだよね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/28(土) 08:16:09.73

>>829
そうですよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/28(土) 11:28:46.86

ただ現任者らは5年期間限定でそれ逃すと講習代はパーになるわ、一から大学心理学部行き直さないと
いけないわで、死に物狂いで猛勉強して臨んでくるだろうな。
かなりハイレベルの戦いになりそう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/28(土) 12:01:51.45

唐突なバトルもの展開

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/28(土) 12:32:41.84

同じ現任者でも臨床心理士はほぼ合格するでしょ
畑違いの人達はほぼ不合格でしょ
そして常勤も最初に臨床心理士上がりの人達に抑えられるでしょ
そうなるとそれ以降の取得者で非常勤を奪い合いう形になる