【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
違和感ない。たった16類型なんだから似たような生きかたをするというだけで同じ人生にはならないわけだし
キャラ管さん自身一類型の中にもいろんな人がいるっていってたよね
＞そして、役割的性格の寄与度が大きければ不幸
社会はそれでいいかもしれないけど本人はどうなんだろう
それに
役割的性格の寄与度が大きいなんていつ決まったの？ うまれつきの才能がある人に敵わないのも
才能があっても磨かないことには役に立たないのも事実じゃん
じゃあ才能があるのは一部の人だけかというとそうじゃなくて、みんな気づかないだけで各々違う種類の才能持ってるよ
って話でしょ 才能と性格を一緒にするという考え方に
同調できないということです
スレ汚しすみません
こちらで失礼します 才能も性格も一体だよ という主張です
性格:持って生まれたもの、特徴、特性、性質
人格: 人間性を基盤とし、対人において自分と他人の両方が意識するもの 英語では性格も人格もパーソナリティだしあまり違いにこだわることでもないけどね >>552 一緒じゃなければ性格診断の何にみんな喜んでるんだろうね？だれかいってたけど、あなたにもいいとこあるよと背中押してもらえるからじゃなかったの？ 社会ってヒトが使い使われる関係性で成り立ってるものだよね
使い使われれる上での適性を考える基本に才があり 才とは別に手先の技能のことだけじゃない、その人となりを見よというのはすでに古代からのいいならわしだし常識じゃん あとリーダーを表す言葉に公僕というものがあるからね
少なくとも俺はそういうふうに考える 人の社会ってパズルだと思っている
色んな形があってそれが組み合わさる事で社会がなりたつと
リーダーはリーダーの資質があるからそれをやっているだけで
あくまで仕事 仕事に貴賎は無い 役割ってだけ
でも現実にはそこに階級があり、仕事にも貴賎があると 階級を作る事で社会の発展が促進された部分もあるので
どっちが正しいかとかではないね 財産貰える、権力がある それと引き換えに国に何かが起きた時は
首をはねられると 国どころかちょっとした手違いで命がなくなる人たちの集まりだよね
起源的には贄を象徴とするシャーマンであるわけだし 数年前に少し話題になったマイルドヤンキーはそういった社会のシステムから身を守る手段のうちの一つだと思う >>563 たしか怒り新党でもやってたけど斜陽世相を反映した中途半端な人たちという位置付けでいいと思うよ
そうご大層なもんでもないかと ところで564がなんの話してるかわかる人いる？粘着されてる当事者も意味不明で困ってんだけどw >>566
俺もよくわからん
MBTIによる性格の類型化にも限界がある
人間の心理構造は複雑(ここがパンドラの比喩)であって
MBTIはそのモデルの１つにすぎないんだから
あまり囚われすぎるな
という意味なのかなと思っていたが
実際のところどうなんだろう >>567
＞人間の心理構造は複雑(ここがパンドラの比喩)であって
パンドラってそういう話じゃないんだよね。善悪というものが生まれた瞬間を象徴する神話なんですよ >>568
神話の話はそうだけど
少なくとも日本においては
何が入っているかわからない、混沌
転じてブラックボックス
といった意味で使われる言葉だよ ノーコメ氏がどういう意味で使ってるかは知らないけどね >>569 漫然とそういう意味になってるらしいですね。残念です >>569 カオスだったのは実はパンドラの箱を開ける前の状態なんです
カオスをカオスと判断する機能をパンドラの箱の中身が人類に付与したその瞬間からこの世はカオスになったという観測論的な話です >>548 ちょっと筋からは逸れるかもしれないから言いそびれたけど
実はうちの子が通っている支援級に一卵性双生児いるんですよ。どっちもどこまでいっても見分けがつかないくらいそっくりの性格してますよ マナカナは一卵性双生児だけれどもマナはＩＮＴＰでカナはＩＳＴＰという気がする どっちも似たくさいフツーの女の子が姉妹で張り合ってる芸風までは見た 機能別に考えたらどう考えてもINTPなんだけど、
自分本当にINTPかよ、と思う位には頻繁にテンションが高くなる。
Eにするには、人の多いところ苦手だし、一人の時間を満喫し過ぎなんだけど、INTPってテンション高いときどんな感じですかね。 一人でテンション高い感じかなぁ
他社とテンション上げるって感覚ではない >>577
自分も他者と上げはしないですね。
テンション高くなると独り言が激しくなって、自分の言ったことに自分で笑うみたいなことがよく起こりまして……。 https://twitter.com/beat_on_a_road/status/88057548657278976
私は「所属」ってのが嫌いで、バイト人生送ってきたの。
お金とか問題じゃないんだよね。自由の為の人生だから
https://twitter.com/beat_on_a_road/status/579452441550143488
ワシ気が付いた！
今までの人生でさ
義務教育と金儲け
要はやりたくない
仕事以外は自分の
好きな事だけしか
やって生きてきて
いないって事に！
でもそれって
とてつもなく
素晴らしい事
なんだよね！
18:20 - 2015年3月21日 https://twitter.com/beat_on_a_road/status/99277103421341696
どうやら区役所の福祉課のお世話になりそうな感じ…。
17:34 - 2011年8月4日
https://twitter.com/Trans1969/status/605915309619318787
今日、受給日だったんだけど、額が少なすぎて目眩がした。
障害者年金はもっと少額だけど無いよりマシ。自分も鬱が
最悪の時に泣きながら書いた。
18:54 - 2015年6月2日 普段は「こうしようか？」→「熟考しよう」って思考回路だけど
テンション高い時は「こうしようか？」→「ああ、やっちゃえ」って感じで歯止めが効かない感じがあるな
自分の中で考えるって行動は自分にとってめちゃくちゃ楽だから普段は流されてるけど、
テンション高くなってるから普段は行かない思考の道に足を運んでみようかなと思う感じ >>578
自分もそういった事がよくあるし他者とと一緒にいても共通の話題があればテンションが高くなるよ
他者と同調してテンションを上げるのが苦手といった感じだな 反応ありがとうございます。
割りと普通にあるみたいですね。参考になりました。 >>582
自分の場合は考えることはもっと自動的なもので取捨選択が困難。
やりたいことがある場合は情報を減らさないと優先順位を無視してランダムに思考が始まる。
snsや動画サイトはスイッチになりやすい。
テンション上がると相手に喋らせない勢いでまくし立てる。
相手の相槌や短い単語からも連想ゲームが始まって大変なことになる。 人が多い場所がある
⇒「そこは安全なんだね！」
→「もう人手は足りてるね」
多くの人はどっちに考えると思う？ >>589
⇒の方は人気の少ないところにいてかつ危険を感じてれば思うのかな
→の方は仕事中か？
ちなみにオレは
⇨「パーソナルスペースが確保しづらくて騒々しい場所だね」
と思う ADHDにはINTPが多いって聞いたことあるけど関連性あんのかな INTPは因果関係をなすNeが補助機能だからそこまでじゃないよ つい最近ADHDのINTPの人に話を振ったんだが、見事に拒絶された
なんだろうあの強固な壁って思ったんだけど
話の振り方が悪かったのかなとも思った
論点の矛盾を突かれたとも思ったっぽいけど
自分もINTPだから話合うかもなと思ったんだけどもね INTPのNeの感覚ってどんな感じなの？
ちなみに俺はINTJで第一機能はNi >>594
一歩引いて観察することが多くなるかも
心理テストでよくある会議室の席は、後列の端っこかな
たぶんINTPの幅広い知的好奇心の原動力だ
第一を補助するための情報収集をする
第一のTiの働きもあって様々な可能性を模索できる
ただし模索するだけ
Neは外向的であっても可能性そのもので、外界に向けた直接的な行動でないと思う
Siを食い始めない限りは安全
>>591
そんなん聞いたことないが、
強いていうなら思考多動のせいの注意欠陥だろうか？
第一Tiと第二Neだから、統失になったら捗りそう 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ >>595
＞心理テストでよくある会議室の席は、後列の端っこかな
＞たぶんINTPの幅広い知的好奇心の原動力だ
会議室の席と知的好奇心のつながりが？
＞Siを食い始めない限りは安全
？？ >>599
すまん推敲不足だった
好奇心があっても、最前線に飛び込んで体験するタイプではないという事
NeとSiはペアになっている
SeとNi、FeとTiもそうだ
16タイプどれでも第一（優勢）と第四（劣性）がペアになっている
第一は第四が抑圧されることで安全装置が解除される
第一と第四以外にある場合は、このペアはそれほど意味は無いが、
ペアの一方が抑圧され、もう一方が強く働くことが無いとは言えない
心理傾向軸はどれも、自分の手の届く程度という安全な範囲で働いているが、
強く働き過ぎるとそれを逸脱してしまう
また抑圧されて働きが弱すぎるのも、組み合わせによっては問題になる ペアにはなっていても抑圧がデフォなわけないと思うけど？ もとい、使い慣れた機能を通して下位の機能を発達させていくよね
下位の機能が得意なモデルから使いかたを学びつつ実践して発達させていくんだけど、その過程で
環境が本人の手の届かないほど高い水準に、
あるいは使い慣れた心理機能の順列を無視してその機能を直に働かせるよう要求すると、
本人はそのつもりなのになってないと周りが責める状態が続き理想と現実の乖離から各種神経症状が発生する
そのとき抑圧されているのは優勢機能の働きのほうで、劣勢機能は無理矢理ふるいたたされている側じゃないの？ 劣勢は劣勢(苦手機能)なのであってもとより抑圧されるほどそう強い働きもないのだから600の考え方は不自然だよ >>602
気を病む原因となるのはその通りだが、ストレスフルな環境の話はちょっと違うよ
もっと無意識レベルの思考回路の癖だよ
第四を使おうと思っても上手く使えないのは、デフォで抑圧されてるからじゃないの
第二と第三もペアになってるけど、ストレスなく使えるだろ
>>603
抑圧された機能とも呼ばれているから、そら表面的には弱い働きにしか見えないだろう
第一をフル稼働させる時、否定的に働いている
そのため第四が表に現れることは滅多に無い
若いうちは第一のエサとして利用されるばかり
第二第三が発達する思春期以降、第四は抑圧されているのがデフォだが、
潜在的に大きなパワーを持っている
ただし使い慣れていないので不器用で苦手だけど、非力ではない
ピーキーなんだよ
第四がよく発達して抑圧されずに働いているのなんて、
年とって丸くなった人程度にレアキャラだから、
第四が常に非力に見えるのもしょうがないけど、
大した働きは無いと考えるのは油断だよ >>605 えー、じゃあ誰もがなにがしか抑圧されて生きてることになるの？
人類総メンヘラ説ですか
なわけないでしょっていったのがユングだよね 少しでも抑圧があるのがメンヘラという前提がおかしい。
ニュースになるようなメンヘラは自分の思うままに
刃物振り回したりしてむしろフリーダムだろ。
ユングは女性の弟子や患者を愛人にするような動物的でフリーダムな人だから
抑圧がないといえばそうなのだろうが健全さの基準になるような人間ではない。
今の時代なら倫理規定に触れるレベル。昔は全体のレベルが低かったから
まかり通っただけであって。 INTPさんに質問です。
INTPさんは、これまでに置いて、どんな本を読まれましたか？
良ければ、この分野に興味がある。
この書籍は面白い、又は読むべき。
など、教えて下さい！ お願いします。 >>611
「繁栄 明日を切り拓くための人類10万年史」マット・リドレー 著 期間を空けて再テストすると結果がINTPだったりINTJだったりする
自分の場合PとJが拮抗してるらしい
52％対48%という数値がでる フロール ランタ
ブリザドン+ランダマイザ
言語学の方がフロイトより年代時代がいいね。 16タイプについて語ろう
http://jbbs.shitaraba.net/study/13052/
したらばに自由にスレ立ておkな板つくったからよかったらつかってね 最近MBTIを知りました。
初歩的な質問かもしれないんですが、-Tと-Aというのは何のことですか？ -Aは安定している
-Tは不安定なかわりに成功願望・上昇志向があり、人目を気にする完璧主義
Ixxx-A…自信家の一匹狼・ソロ充
Exxx-A…頼れるリーダー格・コミュ強リア充
Ixxx-T…完璧主義の頑固職人・研究者
Exxx-T…キョロ・金魚の糞 >>619 安定不安定の記述以外相手にしなくていいよ
不安定というのは、自己像が理想と現実の間で揺れている度合いが大きいことを指し、判定のタイプが本来のものとは別である可能性を示唆しています >>620
たしかにetだけネガティブ表現なのは謎だが、まぁ分かりやすい わかりやすいけどイメージ頼りで論理的なつながりは一切ない すべての人があの4項目のどれかに当てはまらなきゃいけないんだけど記号の説明部分はイメージ自体はわかりやすいけど実際には世の中もっといろんな人いるよね 論理的に言えるのは
Ixxx-A…内向・安定
Exxx-A…外向・安定
Ixxx-T…内向・不安定
Exxx-T…外向・不安定
ここまでだよ
質問紙では本質がどのタイプかまでは判定するのに限界があるので、あなた不安定ですねとまで言えないから
質問紙提供者としては-Tを体のよい言い方に切り替えてお茶を濁すしかないと思う んー愛着スタイルは幼少期の行動によくあらわれると思うので、幼少期どんな子だったかとか詳しく聞かないとわからないね
愛着スタイルもタイプによりさまざま、重要度もさまざまだから
愛着関係の形成成功如何が安定不安定とどの程度因果関係あるかもまた本来のタイプというやつによるわけだし
例えば同じ親の同じ態度が兄にとっては毒だが妹にとっては屁でもないとかね 具体的に言うと
本来のタイプがF型なのに愛着関係の形成に失敗している人は別タイプで-Tと出ている可能性が高く
本来のタイプがT型なのに-Tと出る人は愛着関係の形成に失敗というよりもT型の特性を否定されながらF型の自己像を強要されて育ったためである可能性が高い
そんな感じかな ごめん 端的に言えば関係ある場合もない場合もある、
ある場合は630や631のように考えます
本来がF型(テストの判定タイプのことではない)で-Tと出る人も必ずしも幼少期の愛着関係の形成に失敗していることが原因と考えるわけではなくほんの一時的な場合もある、
また質問紙の言葉の受け取りかたにもよる(気分が変わりやすいほうだ、とかごく何気ない質問)ので、一概には言えないということです
-Tだからといって怖がるのは早計です
連投になってしまいすみません 自分は哲学にはまって生きるとは意識とは世界とはとか何か考えすぎて体をぶっ壊した上に結局自分の知覚能力ではそれらを論理的に説明することはできないという結論に至って
ニヒリズムに陥ってしまった
そこから妙に感傷的になって論理的思考能力がすっかり落ちてしまったよ >>619です
-Aと-Tについて教えていただきありがとうございます
分かり易かったです
とりあえず、河合隼雄ユング心理学入門を読んでます
一旦ロムに戻ります ある程度の所まで達すると糸が切れるよね
すっかりペシミストになってしまった たった一人で難問に立ち向かおうとするからだったりして ニヒリズムはTiが雑な作業でFeを否定している
本来Fe優勢が八方塞の時に、慣れない思考の末の極論にありがち
ストレス下のTi優勢は、利己的な理論武装で感情的になりやすいが、
それがパワーゲームでTiTUEEEEするとは相当お疲れの模様
この場合のストレス解消法は、Feを刺激するドラマでも観賞すると良い
悲観はNeがお疲れなのか抑圧されたか、出力が下がってる
内容があれなんでニヒリズムに発展する場合もある
抽象概念に疲れ悲観的になった場合は、いつもと違う行動で気分転換が良い >>633
哲学か論理学かきちんとやり直せ
問えばなんでも哲学なんていうのは馬鹿の戯言で
古いちゃんとした哲学書っていうのは問いと考え方とそれなりの答えがセットになってんだよ
答えられなかった問いも後世の別の哲学者が拾ったりやっぱりここの考え方はおかしいだろうってやったりして
論理展開はずっと続いてる、それが自然科学とか心理学にまで繋がっていくの >>620
それはどうやって判断、診断するんですか ストレス耐性で捉えた方が早いよ
ぶっつけ本番でもなんとかなると思ってるのがA
一週間前に準備してあっても不安になってくるのがT 大学の課題とかを締め切りまで放置したりするのはAかな？ >>637
すみませんINTJの者ですけど
自分も哲学書を読んだらニヒリズム的傾向が強くなってしまいました
INTJの場合はNiに対応するSeを刺激すればいいのでしょうか?
またストレス下のNiとSeはどのような関係があるのでしょうか ビッグファイブのN(neuroticism)が神経症傾向といって-T傾向の度合を示すらしいです
反対側で測定する場合はES(emotional stability)として-A傾向で表されるようです
例えば
劣等感に悩む
現実と理想とする自己像が異なっている
生きていく自信がない
自分のすべきことが見つからない
人生の選択で悩む
自分自身の長所が見つからない
これらがビッグファイブの-T傾向の度合いを測る質問で、自己肯定感に関連することが見てとれるかと思います >>644
ストレス下のINTJは、Niが仕事をサボり不器用なSeが衝動的な行動を起こす
カッとなってやってしまった…ってことは無いと思うが、
急に暴飲暴食したり、生活がだらしなくなったら疲れているサイン
逆に享楽的なSeを否定して極端に禁欲的になる場合もあるけど、
良く働くNiを伴わないSeいじめはただのカルトなんで程々に
ストレス解消ならスポーツでSeを刺激した方が健康的だ
哲学書を読んだときNeを使って疲れたのなら、いったん本から離れ気分転換で良い
得意のNiを使って嫌なインスピレーションを得たのなら、ちょっと危ないかもしれないので、
別のことにNiを集中させて切り替えた方が良い
スポーツ等のSe刺激では足りないだろうから、絵画鑑賞をお勧めする
絵が動いたように見えたり、自分が絵の中に居るような錯覚が得られたら、
Niはリフレッシュされたはず -Tとか-Aって最近追加されたの？
昔はなかったろう タイプ論には神経症の現れとして仮面性に言及があるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
