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公正世界仮説 〜被害者叩きの心理〜

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2018/08/12(日) 06:05:49.96
「被害者にも落ち度がある」被害者叩きにみる、公正世界仮説の側面
https://togetter.com/li/1181837

「世界は平等で正しい。だから、良い人は成功する。」
「逆に、失敗した人は悪いことをしたからに違いない！」

このような考え方を”公正世界仮説”といいます
0102没個性化されたレス↓
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2022/03/05(土) 15:55:55.49
日本の就活や雇用環境が狂ってることなんてもはや自明なのになんか必死こいて擁護してるやつがいるよな。
あの就活にも意味があるんだ！やらないといけないんだ！って。
職を得るための手段にしか過ぎないのに、内定を得ることが目的なヤツラが多過ぎる。
0103没個性化されたレス↓
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2022/03/10(木) 15:27:35.47
よく“トラブルにならないようにお願いしますね”とか言われるけど、意味不明じゃない？

トラブルにならないことは大事だけど、トラブルにならないよう気を付けさせ過ぎて被害者に我慢させ過ぎると、イジメや自殺に繋がると思うんだよね。

そもそも喧嘩両成敗というのは、“お互いに相手のことを考え一歩ゆずって気配りをすれば、 喧嘩にならない”という考え方から生まれていると思うけど、一方的に攻撃が続きそれを受ける側が気配りによって我慢し続けると 「いじめ」になる危険性があるとも思うんだよね。

日本は本当「加害者止める」事が出来ず「予備被害者」に注意喚起しか出来ない。

なんというか
「加害者に何を言ってもやっても加害をやめないだろうから被害者に注意喚起してる」
とか言う人には
「加害者に何か言ったりやったりは十分に行いましたの？」と聞きたい。

たとえいつも気をつけろと言われても、いつも何かの被害に遭わないように注意するのは100%無理だ。
被害者に注意喚起するよりも加害者を抑制する方が効率も効果もいいと思うんだが。

被害者に注意喚起→事件発生→被害者の落ち度→被害者は自分を責める→世間も被害者を責める→加害者の存在は薄くなる→加害者は助かる→またやる。
かれこれ20年これ言い続けてるけど相変わらずだ。

ただ、駅で「暴力は犯罪です」というポスターは見たことあるが「暴力に合わないために」と被害者に注意喚起するポスターは見たことないな。それはまだ良いところだ。

暴行系の被害者となったことがあるから分かる。 日本の警察の加害者擁護は異常。 どんな抵抗であれ、大抵が過剰防衛と見なされてしまうのが今の日本の司法のシステム。
0104没個性化されたレス↓
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2022/03/15(火) 22:46:57.73
https://i.imgur.com/3EHKe8s.jpg

こんな風に被害者側に気を付けさせるの、意味不明じゃない？

・トラブルにならないように言い方を考えてあげないといけない

みたいに。
0105没個性化されたレス↓
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2022/03/16(水) 00:37:19.31
てかマスク一人で歩いてて、暑くてマスク外してた運送業の若者に因縁つけて、怒らしすぎてヘッドロックやられた老がい、ほんと死ねよだよなん。
0107没個性化されたレス↓
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2022/03/22(火) 13:28:53.68
異常者が街にいたとしても誰もそれを見分ける方法を持っていないし、本当にどうしようもないよな。少しでも挙動不審な人物には気をつけようとか、そのような人物には近づかないようにしても、限界があると思うし。
0108没個性化されたレス↓
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2022/03/22(火) 14:25:48.09
『504: 名無しさん＠おーぷん 20/07/01(水)01:31:40 ID:9Ga
>>484
高校はいったら「お前酒鬼薔薇の同中やんな！？」って集まってきたやつらがいたんやが、
騒ぎを聞きつけたラグビー部の顧問が顔真っ赤にしてそいつら殴りだして、
傷ついたやつの気持ちになれ！って間違えてワイも殴られたんや
電車ガイジコピペのパクリちゃうで』

『255: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 02:16:34 ID:ec3T
>>250
せやったか
ガキワイ友達と縄跳び首に巻いて「キヨテルくんごっこw」とかやって幼稚園の先生にありえんくらいぶん殴られたの覚えてるわ』

例えばこういうことがあった場合、たいていの日本人って殴った側のラグビー部の顧問・幼稚園の先生側の心の方に寄り添わない？

「不謹慎なことを言う生徒側が悪いだろ、こういうヤツらは口で言ってもわからないから殴って身体に染み込ませないとあかん」みたいに。

何か被害者を責める人達って、体罰に肯定的な感じがする。
0109没個性化されたレス↓
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2022/03/23(水) 02:50:11.04
ああ、いわゆる「盗っ人が物を盗んだのはそこに物を置いといた奴が悪い」理論ね。

自転車に鍵を掛けなくて盗難されたり、家の戸締りをしなくて空き巣被害に遭ったら、まあ鍵を掛けなかった「方にも」落ち度はあるだろう。

もちろん財布を置きっぱなしにしてスリに遭う不注意な奴も同様。 犯罪対策をするは当たり前だし、対策しないことによって犯罪を誘発している面もあるし。

しかし戸締りしていないから物を盗んで当然、みたいに言う奴は何なんだ？

「戸締りをしない」落ち度＞「戸締りをしていないからといって物を盗む」落ち度
みたいに語る奴は何なんだ？

相手に少しでも非があれば何をやっても構わない、相手の非より大きな非で返す、これが加害脳。
0110没個性化されたレス↓
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2022/03/25(金) 14:01:24.71
・殴られた方も何かトラブルになるような言い方したんじゃないか。

・刺激を与えるような言い方はしない方がいい。

・トラブルにならないように言い方を考えてあげないといけない。

みたいに、被害者側に気を付けさせようとするのは何でなんだろな。

・財布と個人情報分かる証明書を駅のロッカーに入れて、そのロッカーキーを靴の中に隠して行った方がいい。(現金だけなら身ぐるみ剥がされても被害少ないかと)

・女性の一人暮らしの場合、下着泥棒対策のために男性用の下着もいっしょに干しておかないといけない。

・恐喝やひったくり対策のためにお金は最低限しか持ち歩いてはいけない。所持品は車道側に持たず、建物側・壁側に持とう。

・外出や帰宅の際は人通りの多い道を選ぶようにし、夜間は明るい道を選ぼう。

みたいに、被害者側ばかりに注意喚起されるのはよくわからないよな。
0112没個性化されたレス↓
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2022/03/28(月) 18:31:56.04
いやそれへ侮辱した奴が悪い
0113没個性化されたレス↓
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2022/03/28(月) 22:56:25.67
>>111
https://i.imgur.com/WlfQouZ.jpg

https://i.imgur.com/PSJs86r.jpg


ここにも似たような話題があるけど、電車内で喫煙した人を注意した高校生が悪いみたいな、正に公正世界仮説のことを言っていて。

後、教師を挑発した生徒がその教師に殴られた事件とか。

こういう時に、

・侮辱や挑発されようが先に手を出すヤツが悪いだろ。どういう事情であれ暴力はダメだ、侮辱されても口で言い返せばいいだけの話であって。

・教師も生徒側を殴るのではなくて、親呼び出したり退学にするなりするべきだったのでは？

みたいに、加害者に厳しい意見と

・殴られた側もトラブルになるような言い方したんじゃないか、挑発する側も悪い。

・生徒側は大人を舐め過ぎ。

みたいに、被害者に厳しい意見

の２通りに分かれるよな。
0114没個性化されたレス↓
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2022/03/28(月) 22:57:40.13
よくわかんないけど、加害者目線というか殴る側目線の意見多いよね。
0117没個性化されたレス↓
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2022/03/29(火) 11:04:04.84
今回アカデミー賞のウィルスミスの暴力について日本人はめちゃくちゃ称賛コメントが多いのに対して、

英語圏は「暴力はダメ、クリスも良くないがウィルは感情をコントロールできなかった。言葉で言うべきだった。」などとウィルを称賛しない（かと言ってクリスロックを称賛するわけでもない）コメントが多い。

多くの日本人側の理由があれば暴力をしても良いという思想の表れかなと思ってしまったんだけど、客観的にどう思う？

今でも何かと理由をつけて平然と体罰、セクハラは容認どころか称賛に近いよね。むしろ反対した人に対して批判したり…

客観的に考えたらこの思想ってヤバいと思うんだけど、なぜ 口で返す考えが生まれないのかな。

日本は暴力に甘い感じがする、ビンタは全然いいでしょって感じ。
紳助が女性マネージャーとか東京03殴ったのだって、相手が生意気だったんでしょって紳助を庇ってた人もたくさんいた。

ムカつくこと言われたから自力救済で暴力振るっていいっていうルール(理由があれば暴力振るっていいルール)って怖くない？
相手が悪ければ殴っていい(理由があれば何してもいい)んだったら、暴行事件や傷害事件が起き放題になってしまうし。
0118没個性化されたレス↓
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2022/03/29(火) 11:27:22.71
暴言侮辱に対して容認して甘い人の方が多いよね
0119没個性化されたレス↓
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2022/03/30(水) 00:12:34.80
「たぬかな」っていうゲームプレーヤーが不適切な発言で契約解除されたけど、それと同様にウィルスミスの事件も、司会者がクビにされ今後司会できなくなるくらいで良かったんじゃない？殴るんじゃなくてさ。

https://m.youtube.com/watch?v=wIt9Ja7UdtM

ところで、この動画の16分47秒みたいな状況でも、殴った側が悪くなってしまうの？
0120没個性化されたレス↓
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2022/03/30(水) 00:46:16.05
https://i.imgur.com/qflKHt7.jpg

海外では8:2くらいでウィルスミスが悪い！アカデミー賞剥奪しろ！どんな時でも暴力は人間じゃない！子供に悪影響だ！って騒いでるわ。

日本とだいぶ反応違うわな。

ただウィルスミス側も謝罪したから、もういいんじゃない？
0121没個性化されたレス↓
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2022/03/30(水) 09:40:35.85
不快にされたから殴っていいなんて道理はないけどね。これが正しいって言うなら、5chで誰かを不快にさせるコメントした奴も全員その人に殴られなきゃいけなくなるわ

ウィル・スミス擁護派に感じる違和感は、暴力が「許される」「許されない」の基準がお気持ちベースなこと

「妻の病気をバカにされた」ら殴ってOKだが、「自分自身のハゲをバカにされた」ら？

「身長をバカにされた」ら？

「体重をバカにされた」ら？

「祖国をバカにされた」ら？

「学歴をバカにされた」ら？

「職業をバカにされた」ら？

「収入をバカにされた」ら？

ウィル・スミス擁護派の中ではたぶん上に上げた例の中でもOKとNGがあるんだろうけど、それって人それぞれだよね？

客観的な基準なんてないよね？

カッとなって殴ったが許されるならこの世からDVなんてなくならないよ

校内暴力だってなくならないしパワハラだってなくならない

だって「殴られても仕方ない理由」があるなら「殴ってもいい」ってことになっちゃうんだからね

別に司会を擁護する気は一切ないが、理由をつけて暴力を容認する人がいるのが恐ろしいわ。司会もウィルスミスもあかん

理由がある暴力ならいいと言うなら体罰だってありになるぞ 何があろうと暴力はアカン 勿論言葉の暴力も同じだが
0122没個性化されたレス↓
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2022/03/30(水) 09:41:29.35
キレるのは分かるけど美談になるのは分からん。美談にしてる奴らの中に「言葉の暴力は良くてそれに対する暴力はだめなんですか？」とかいう層も多くいるけど、どっちもダメだって。それプーチンと同じ理論やぞ

子どもたちも含め全世界のものすごい数の人が生中継で観ている現場で暴力はアカンと思う。これを正解とか正義にしちゃったら口撃には暴力で応戦しろってことになっちゃうからね

暴言には暴言までや。殴らなずに抗議だけしてたら司会者100%悪いに持って行けたんじゃ？言葉の暴力より実際の暴力の方が罪重いに決まってるやんけ

結果だけで見たら夫婦で退席して、後で侮辱罪として訴えるが正解だったな。主演男優賞これから受け取る男が司会の悪口のせいで不在になったら、この芸人のキャリア終わってたやろ

批難に徹底していれば被害100%でいられたのに、手を出してしまったから自分が加害者になっている。当然被害者側にも大きな過失はあるけど、それよりも暴力は重い
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2022/03/30(水) 12:31:51.51
https://rubese.net/twisoq001/index_m.php?id=306346

このスレッドなんだけどウィルスミスを擁護する意見＝暴力を肯定する意見ばっかりでヤバイ、正に公正世界仮説って感じで。何か物理的な暴力に寛容な人達って、必ず「言葉の暴力」って言葉使うよね。

犯罪者予備軍ばっかりだし、自分が誰かを殴ってしまった時の免罪符にしたいとしか思えない。

何かいじめられっ子が自殺するのも、こういう喧嘩両成敗的に加害者が庇われるからだと思う。
0124没個性化されたレス↓
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2022/03/30(水) 13:09:42.48
ビートたけしのフライデー襲撃事件と状況似ているよな、今回のウィルスミスの件って。

公平世界仮説の悪いところは加害者の悪事を矮小化してしまうところと、暴力や空き巣などに大して寛容的になってしまうところだよな。

DV被害者が「殴られた自分が悪いんだ」みたいに自分を責めてしまう点もあるし。

0125没個性化されたレス↓
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2022/03/30(水) 13:10:25.81
いじめっ子はクリスの方では？
いじめられっ子のウィル(とその妻)が死ぬことになる
0126没個性化されたレス↓
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2022/03/30(水) 14:00:40.33
>>123
見たけど、日本人って加害者に甘くて被害者に厳しい感じがする。

一般人はまだしも、警察もこういう感じの考え方なら最悪だよな。

アメリカでは「どういう事情でも暴力はよくない」みたいに加害者に厳しくて、逆らしいけど。
0127没個性化されたレス↓
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2022/03/30(水) 15:03:00.53
ウィルスミス悪くない‼って言ってる人、急に殴られても文句言わないらしいね。不愉快にさせたら殴られてもいいらしいので。
0128没個性化されたレス↓
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2022/03/31(木) 11:46:50.95
>>123
犯罪者予備軍ばっかりだな。
どうりで日本人は被害者の人権を尊重しないわけだ。

ソロキャンしていた女性が性被害に遭ったという情報が回ってきて、その後に「女一人でテント貼ってるなんて誘ってるようなもん。被害者を責めるわけじゃ無いけど(要約)」てツイート流れてきて、

この手の話は毎度思うが何をどう言っても悪いのは加害者であって、被害者側を注意が足りないとかで責めるとかじゃないのよ、と思った。どんだけ注意してても悪意なんていつどんな形で襲ってくるかわからない訳で。

「やられる奴が悪い」ということにしておけば、自身が加害者側になっても咎められないからな。だから加害者責めずに本当の被害者を責める。

加害者側でなく被害者側の隙とかを責める変態が、なぜか必ずいる気がするんだけど、悪いのは加害者側だって理解する頭がないのかねと思う。

真に責められるべき【加害者】よりも【被害者】を叱るのって、自分が被害者側にならないって思い込んでるのかなぁ。自分が被害者の立場だったらどうするかな。

性暴力全般の話だけど、なぜか被害者側を責める人が稀にいて、「触りたくなるような服装してた被害者に問題がある」「被害者が変われば性犯罪は減る」とか本気で言ってて唖然とするけど、

当然ながら悪いのは加害者なんだよ。なぜ、理不尽に傷つけられた被害者が更に責められなければならないのですか。

こういう被害者の方を責めるような雰囲気が犯罪へのハードルを低くしてるから、加害者いなくならないんだよな。

加害者擁護して被害者責めるひとたち、加害者になる予定でもあるの？
0130没個性化されたレス↓
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2022/03/31(木) 12:58:24.92
理由は何であれ暴力はアカンの一言で片づけられる話なのに、無駄に複雑な問題として捉えている人達なんなん？

まあ手が出る気持ちはわかるけど手を出した事実は擁護出来ん。極端なこと言うなら、口で侮辱されたら相手をこ/ろ/してええんかってことや。

侮辱されて殴るのOKなら、学校の教師も生徒に侮辱されたら体罰してもOKよな(笑)警察官も市民に侮辱されたら、公務執行妨害を理由に締め上げていいことになるし。

何があろうと先に手を出したら負けなのを理解できない奴が山程いるってまじかw家族馬鹿にされて殴りたくなるのも分かるけど、言葉で対抗するしかないんだわ。

「正しい暴力もあるんだ」とか言って、スミスの行動を熱烈歓迎してる奴って、仮に日本がどこかの国を侵略したとしたら、簡単に都合のいいプロパガンダ信じて支持しそう。
0131没個性化されたレス↓
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2022/03/31(木) 13:10:46.79
暴言侮辱には優しい国だからセクハラもパワハラもモラハラも無くならない
0132没個性化されたレス↓
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2022/03/31(木) 15:10:16.23
>>123
侮辱罪に対して暴行罪という犯罪で返したら相手と同レベルかそれ以下
抗議や訴訟で返したら良かった
0133没個性化されたレス↓
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2022/03/31(木) 15:31:49.00
日本人にはウィル・スミスの暴力擁護派が多い(ように見える)ことに正直驚いたわ

特に「言葉の暴力に、暴力で返しただけだ」というような未開人みたいな論理の人

怒ればいいけど殴るなよ
こんなん支持するとか言う奴は社会不適合だわ

暴言が許されるかどうかという事と、暴力での報復が妥当なのかという事をは、全く違う範疇の問題だろう

酷い言葉なら暴力での報復が許されるとしたら、一体、その境界はどこにある？
容姿に対する暴言ならＯＫ？
知能に対する暴言ならＯＫ？
本人以外の者が代替報復する事に問題は無いのか？
どの程度の暴言にどの程度の暴力報復が妥当？
そんな事、誰が決められるんだ？

口<殴ったこと自体はウィル・スミスも誤りだとわかってるわけよ
日本ではなぜか侮辱されたら暴力を容認してしまう危うさがある

いくらムカついても暴力は絶対ダメってことだろ？
あの国の基準はイマイチ良く分からんがもし文句があるなら、退場するなり講義するなりの手段を使えってことか
0134没個性化されたレス↓
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2022/03/31(木) 15:51:25.51
ハラスメントに優しい国、日本
0136没個性化されたレス↓
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2022/04/18(月) 18:41:33.14
ウィルスミスの件、正当防衛の暴力だけは許されると思うけど、今回のような『何かに対してやり返す』ような暴力は良くなかったんじゃね？感情に身を任せるような暴力は認められないんじゃないかな。後日侮辱罪として訴えるべきだったと思う。

《レイプ防止の神話
レイプをめぐる多くの会話は、女性が控えるべき行動や服装、外出を避ける時間帯のような、予防行為に焦点が当てられている。だが、この論理でいくと、加害者には責任が一切ないことになる。挑発的な服装の女性は、夜にドアの鍵を閉めない家主と同じ、という古いたとえがある。だが、この論拠は、女性をモノ扱いして、レイプを防ぐ責任を負うよう求めているに過ぎない。

以下は、「Shakesville」のレイプ・カルチャーに関する優れた説明だ。

レイプ・カルチャーは、年齢を問わず女性に対して、様々なことに注意するよう教えている。服装や着こなし、振る舞い、歩く場所やタイミング、一緒に歩く相手、信用する相手、行動、行動を行う場所や相手、飲む物や飲む量、目を合わせるかどうか、1人でいる場合、見知らぬ者と一緒の場合、グループでいる場合、見知らぬ者のグループにいる場合、外が暗くなった場合、馴染みのない場所にいる場合、何かを携帯している場合、それをどのように携帯しているか、走らなければならない場合に履いている靴の種類、持つバッグのタイプ、身につける宝飾品、時間帯、通り、環境、寝ている人数や相手、どういう友人か、電話番号を教える相手、配達員が来たときに周りにいる人、アパートの部屋は、見られる前にドアの前にいる相手を見ることができるようになっているか、配達員にドアを開ける前のチェック、犬を飼ったり、犬の鳴き声がする機器を所有したりする、ルームメートを見つける、自衛する、常に警戒し、注意を払い、後ろを見て、周囲に気を付け、性的暴行を受けないように一瞬でも気を緩めない等だ。一瞬でも隙を見せて、これらのルールのどれかを破れば、レイプされても自業自得、というわけだ。》

後これ引用だけど、こんな風に被害者が気を付けなきゃいけないのおかしくない？
0137没個性化されたレス↓
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2022/04/19(火) 13:14:37.33
ウィルスミスの件、日本だと100%無罪

・ビンタである
・被害者が怪我をしてない
・被害者が妻を侮辱した

暴力したら駄目っていうけど100%無罪だし
日本では妻を侮辱したことは大きく考慮されるし
少なくとも法的には侮辱とビンタ、どっちもどっちって感じだよ
0138没個性化されたレス↓
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2022/04/21(木) 22:31:43.34
ウィルスミスの件はクリスが反撃していたら、完全に喧嘩両成敗だっただろうね。

話題変わるが公立中学校の時、切れたら躊躇いなく本気で相手の顔面殴る頭やべえ奴いたな。
俺高校は都立落ちてしまったが、そこそこの私立高校だったからそんなのは当然居なかったし。後にも先にも公立中だけだはやべえのいたの。
0139没個性化されたレス↓
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2022/04/22(金) 00:22:10.12
高校に入ってからの環境のまともさに泣いた
いや不真面目なやつはいるんだけどそれでも中学までのＤＱＮぶりの比じゃない
0140没個性化されたレス↓
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2022/04/23(土) 12:52:50.52
なんで日本は暴力正当化する風潮か謎
悪口言われたら殴っていい法律ないでしょ
暴力は悪口以下の行為

暴力を許容しすぎなんだよ日本人は、凶悪犯罪の認識ないのよね。
体罰で洗脳されちゃってるから。
自分が悪かったら殴られて当然とマインドコントロールされてるわけ。 違うぞ？
0141没個性化されたレス↓
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2022/04/23(土) 15:50:01.24
悪口の方がマシだと思ってるその頭が怖いわ
0143没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/04/23(土) 21:38:13.09
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_43535/

この事件でも、

・挑発した生徒側が悪い。

となる意見や

・挑発されようが何しようが、親呼び出したり停学にしたりするべきだったんじゃない？

となる意見に分かれるよね。

自分としては説教や停学くらいが合法だから、それにとどめておくべきに感じる。
0144没個性化されたレス↓
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2022/04/23(土) 21:57:38.71
退学とかクラス中に嫌われて無視されるだけなら、その生徒が悪いんじゃない？

後、それとは別件で遅刻した生徒にドロップキックをかました教師も問題になっていなかった？
0146没個性化されたレス↓
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2022/04/28(木) 16:31:58.71
何か加害者の暴力的な性格は直さなくてよくて、被害者ばかりに

・トラブルにならないよう言い方を考えてあげないといけない。

・殴られる側も何かトラブルになるような言い方したんじゃないのか。

・刺激を与えるような言い方をしてはいけない(相手がエキサイト＝興奮していたら、こちらは冷静な物言いをしないといけない)

こんな風に気を付けさせるの意味不明じゃない？挑発的な物言いをしてしまうなどしてちょっとでもこのハードルから逸れてしまったら、喧嘩両成敗になるしさ。

例えば盗撮事件があった場合、

「被害者も短いスカートを履いていたから盗撮両成敗」とはならずに、

10：0で盗撮加害者が悪くなるのに。

こんな風に喧嘩両成敗的な側面があるから、自分に攻撃が向かうしかなくなって、イジメ自殺とかしてしまうんじゃないの？
0147没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/04/30(土) 19:48:50.19
痴漢に遭ったことを警察に伝えたら、「そんな時間に暗い道通ってたら…そりゃぁ…」って、自分の行動を否定された。加害者には注意しても仕方ないから 、被害者に注意喚起するしかないのかね。

被害者に注意を促すばかりの対策では、被害にあったときに自分に落ち度があったのでは、と言い出しにくくなると思う。それこそ加害者の思うつぼだ、加害者に向けた警告を発してほしい。　

なんで「痴漢する側」に圧をかけないのか？

加害者が加害をしなければ加害がなくなる。
傍観者が全員加害者の加害を止めれば加害はなくなる。
そう言う警告の方が効果的で効率的。

被害者への警告では加害者の加害は止められず、なくならない。

これは統計上学術的に立証されている。
0148没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/05/03(火) 03:00:07.03
アカデミー賞のウィルスミスの件でわかったけど、日本はいかなる理由があれば殴っていい論を支持する人が多いからな。

そもそも事件というのは、加害者の異常性がなければまず起こり得ないことなんだわ。どう対応してもその異常性は消せないんだから、被害者にはノーチャンス。

相手が怒るようなことしてなければ起きなかったのは事実、
だが殴るのはやり過ぎ。
何事も節度を持ってってことや。
0149没個性化されたレス↓
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2022/05/03(火) 07:23:23.03
被害者はウィルだよ
ここでも殴ったからウィルが悪いことになってるあたりスレタイ通りなんだろう
0150没個性化されたレス↓
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2022/05/04(水) 07:27:24.64
仮に司会者の発言が悪かったとしても、↓こういう処罰を下すべきだったのでは？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2016020.html?jprank=4&cat=243

たぬかながああいうことを言ってしまっても、たぬかなを殴ったら殴った側が悪くなってしまうじゃん。現に、たぬかなは別の処罰を受けているしさ。
0151没個性化されたレス↓
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2022/05/04(水) 09:16:11.00
その例え話でもたぬかなが悪いよ
被害者になった途端にそいつの加害が消えるわけじゃない
0152没個性化されたレス↓
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2022/05/07(土) 22:09:12.17
例えば、たぬかなが「身長170cm以下の人間には人権がない」と言って身長168cmの男性がキレてたぬかなを殴ったら、どっちが悪くなりますか？
0153没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/05/07(土) 22:21:19.04
https://bestcarweb.jp/feature/column/263030/amp

このサイト、なんか公正世界仮説というかレイプカルチャー的じゃない？

加害者に怒らず、被害者に気を付けさせようとするというか。
0154没個性化されたレス↓
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2022/05/07(土) 22:49:44.45
>>153
加害者に「どういう事情であっても暴力はダメだよ」みたいにしていかないといけないよな。

https://i.imgur.com/TlWULKd.jpg

ここにも書いてあるように、怒られないように・殴られないように振る舞うって何かおかしくない？「怒られないように振る舞う」の方はいいのか。「殴られないように振る舞う」ってなんか変じゃない？

「クレームを出さないように」「注意を受けないように」よう心掛けるのは、わかるんだ。けど「殴られないように」だけは理解できない。殴るのは加害者の自制心の問題じゃないの？
0155没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/05/07(土) 23:44:05.32
>>152
たぬかなが悪い
ただし、殴った方も悪い
0156没個性化されたレス↓
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2022/05/08(日) 14:46:05.04
加害者自身もしくは加害者予備軍達が
第三者を装って被害者にすべての責任を擦り付けようとする

というパターンがあるよな。
0158没個性化されたレス↓
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2022/05/12(木) 22:52:25.85
https://i.imgur.com/ZQW8zKW.jpg

https://i.imgur.com/HDYLTwr.jpg

https://i.imgur.com/gg1wN3J.jpg

https://i.imgur.com/RELaMoE.jpg

この事件でも、

・挑発した側が悪い

という意見と

・どういう事情であれ暴力は良くないから、親呼び出すなり退学にするなりすれば良かったんじゃない？

みたいな意見に分かれるよね。自分でとしては「殴られた側が悪い」側にシフトし過ぎると、DV被害者が「殴られるようなことをした私が悪いから」みたいに追い詰められてしまうから、「どういう事情であれ暴力は良くない」側かな。
0159没個性化されたレス↓
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2022/05/13(金) 02:16:05.74
・家や自転車に鍵をかける
・オートロック、２重ロックのところに住む
・治安の悪いところには行かない
・人のことをジロジロ見てはいけない　
・注意（説教)されないように行動する、クレームを起こさないように行動する

といった通常の自衛ならまだわかるんだ。俺が言いたいのは

・下着泥棒に入られないように、男性用の下着もダミーで干しておく
・高価なものは持ち歩かない
・お金は最低限しか持ち歩かない
・ダミーの筆箱を用意する
・財布と個人情報分かる証明書を駅のロッカーに入れて、そのロッカーキーを靴の中に隠して行った方がいい
　（現金だけなら身ぐるみ剥がされても被害少ない)
・殴られないように行動しないといけない
・性犯罪に合わないように、露出の多い服は着ない

みたいな理不尽な自衛がよくないってこと。

例えば、注意されないように行動するのはいいことだけど、殴られないように行動するっていうのは何か違うと思う。
加害者の自制心の問題だと思うし、こういうレイプカルチャーや公正世界仮説の悪いところって
暴力とか加害に対して寛容的になってしまうところなんだよな。いざ暴行が起きると「そりゃ殴られても仕方ない」みたいに。

「どういう事情でも暴力はダメで、相手が悪くても説教するとか退学にするとかの処罰を与えるべき」
みたいに加害者に対して怒るべきだ。
0160没個性化されたレス↓
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2022/05/14(土) 14:24:59.26
こういうポスターを見ていると、別に殴られる側が気を付けといけないみたいな風潮はないよね。

痴漢撲滅キャンペーンもこういうポスターにして欲しいよな。

警察が「暴力撲滅！」を掲げて「殴られないように気をつけましょう」とビラ配りしてたらおかしいのに、女に「触られないように気をつけましょう」と呼びかけるのは有効とされる。
性被害は女の意識次第と思っているから？

ま、痴漢も加害者向けのポスターあるけどね。


https://i.imgur.com/VJiFYiV.jpg

https://i.imgur.com/icTlLQY.jpg

https://i.imgur.com/cmUXdKf.jpg

https://i.imgur.com/08J7O65.jpg

https://i.imgur.com/zK9SdXW.jpg

https://i.imgur.com/EepLKfk.jpg
0161没個性化されたレス↓
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2022/05/14(土) 22:00:57.30
実は、

通り魔に襲われるような状況以外は「殴られる側が悪い」のは当たり前なんだよね。何かしないと殴られることもなかったんだろうから。それでも暴行罪っていう罪がある以上、法律的には殴った側が悪くなるということが言いたい。

相手側が悪いにしろ、

説教する
無視する
ソイツとは関わらないようにする
停学にする
罰金刑にする

とか別の罰を与えるべきなんじゃないの？

フライデー襲撃事件にしろウィルスミスの件にしろ、結局殴った側が処罰を受けているから、法律的には相手が悪くてもやはり殴ったらダメなんじゃないの。

それプラス「殴られる側が殴られないように振る舞わないといけない」みたいに加害者に寛容な風潮は何なんだろうな。

http://baseballstats2011.jp/archives/59177297.html

http://seikeidouga.blog.jp/archives/1080000002.html
0162没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/05/14(土) 22:22:43.55
・怒鳴り込みに行く
・クレームを出す

までは合法だけど、

・殴り込みに行く

のは違いますよって話だよね。
0163没個性化されたレス↓
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2022/05/14(土) 23:05:57.05
https://i.imgur.com/ygI5IcJ.jpg

こんな風に苦情の電話が殺到するだけなら、電話される側が悪いとは思う。

ただ、殴り込みに行ったりしたら殴り込んだ側が悪くなるんじゃない？
0164没個性化されたレス↓
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2022/05/15(日) 11:48:53.44
それと似たような感じで、

・いじめられないために振る舞う

とか言われるのも意味不明じゃない？こういうの全部「いじめる側が悪い」とはならないのは何でなんだろう。

・いじめられないために、ワキガを手術する
・いじめられないために、マスクをちゃんとする
・いじめられないために、ワクチンを打つ
・いじめられないために、風呂に入るなどして清潔さを保つ
・いじめられないために、空気を読む

みたいに、全部被害者側に気を付けさせようとするのは何故？

逆に言うと、これらを破ったらいじめてもよいの？加害者側は何で直さなくてよいの？

仮に学年1位の人がいじめられるとしたら、学年1位にならないためにわざと点数を落とさないといけないの？
0166没個性化されたレス↓
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2022/05/15(日) 19:44:54.08
女は夜に出歩くな、露出するな、ってなんで変態犯罪者のために色々制御されにゃならんのかって感じ。
0167没個性化されたレス↓
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2022/05/16(月) 01:06:25.28
>>161
アメリカ人が正しい
日本人の反応みるとそりゃ体罰なかなかなくならないわって思ったよ

暴力の方がダメだからウィル・スミスが叩かれてるんやで

暴力を肯定する日本人がおかしい

侮辱されたと思ったら殴って良い世界に住みたいの？
おれは嫌だけど

謎の勢力「ウィルスミスは悪くない！相手は殴られて当然！」
一般「理由はどうあれ暴力は良くないでしょ」
ウィルスミス「手を出したのは良くなかった」

ウィル本人からもはしご外された暴力容認さん・・・

ウィル・スミスの嫁さんが病気で禿げてるのをネタにしたから、日本人は「暴力はアカンけど気持ちはわかる」という反応したんでしょ。

喧嘩両成敗がベストだけど批判なり謝罪なりがあればまだしも完全被害者でアカデミーからは侮辱発言はオールOK、悪いのはウィル・スミスだけなのが納得いかないって話だろ。

ここまでならわかるが、そりゃ暴力振るった人が悪なのは常識だから日本では何故か暴力賞賛してる人多いけどな。
0168没個性化されたレス↓
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2022/05/17(火) 15:29:14.26
加害者に優しい国日本ですからね。
ホントになんで被害者がこんなに苦しむのか、なんで加害者はこんなに守られるのか理解できない。

居る、自衛が足りない厨。

コレは男女問わず居る、悪いのは全部全部加害者だわ。

何故被害者や被害に遭わないように防衛する側に全て負担が行くのか、何一つ納得できない。
0169没個性化されたレス↓
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2022/05/17(火) 23:44:01.51
被害者本人が一番その時の行動を後悔･反省しているだろうし、結局悪いのは盗む人なのに何で被害者を責める人って絶対に出てくるの？いい大人にもなって逆張りしているの、かっこ悪いよ。

何でこっちが自衛しなきゃいけないんだって話ですけど。

そっちが犯罪するなって話ですもんね、本当は。自衛していてもしていなくても被害者を責める人いる世の中理不尽過ぎですし。

被害者を責める人間っているよね。こうしてればそうならなかったとか、わたしならそうしないとか、知らないよ。
お前の意見なんかどうでもいい。悪いのは被害者じゃない、加害者なのに。気持ち悪い

事故動画やニュース等に必ず沸く、法的に落ち度の無い被害者を責める自衛論者ってさ、例えば自分が事故に遭い尚且つ相手の過失割合が高い場合でも「回避出来なかった私も悪いんで」とか言って5:5にしようとするくらいの意気はあるんでしょ当然。人に厳しくするなら自分にも厳しくしてもらわんとね。

服装が悪いとか、2人きりになったからとか、何故加害者の思考に合わせて行動を制限されなきゃならないのかと。

犯罪事件が起きる度に被害者を責める人が湧いてきてびっくりする。加害者の加害行為がなければ事件なんて起きないんだよ。出来事の相互主体性とかわけわからんこと言うなよ？いじめ、レイプ、痴漢、殺人、強盗…。被害者も犯罪に主体的にかかわっているとでも？じゃあお前も被害者になってみろ。

公正世界仮説が暴走しているので、惨事が起きてる加害者を避難せず過剰に被害者を責める。なぜなら、理不尽な加害者側の暴力を認めてしまうと、何もなければ襲われるはずがない＝襲われるのは被害者側に責任あるに違いないと思む。加害者側は自然現象の類いではないのにね。

だいたいなんで被害に遭わないように無理な早朝に電車のるとかしないといけないのか。加害者に矯正プログラムを義務づけるべき。変わるべきは社会と加害者であって被害者ではない。

なんで加害者が居る環境は異常なのに、被害者は「自衛」を求められるんだよ。被害者に自衛を求める風潮のせいでなにも悪くないのに被害にあった人が苦しむんだろうが。先に加害者にならないように警告してくれよな。
0170没個性化されたレス↓
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2022/05/17(火) 23:44:53.37
「犯罪を減らそう」という話を「自衛すればいい」にすり替えると、犯罪者以外の人間の権利がどんどん削られる。

痴漢されたくなければ電車に乗るな、スられたくなければ財布を持ち歩くな、轢き殺されたくなければ家から出るな、パワハラにあいたくなければ働くな…、「被害者の行動を制限すること」をメインに犯罪対策を考えると、こういうことになっていく。

もちろん自衛は自衛で大事だ。しかし「犯罪が悪い」という話と、混同して同列に語るべきでは無い。でないと、簡単に「自衛しない被害者も悪いよね」となる。この考え方は被害者を追い詰めるだけでなく、加害者を応援し、犯罪を増やすことに繋がる。
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/05/18(水) 01:53:07.37
https://kotowaza.avaloky.com/pv_fre08_03.html

https://anond.hatelabo.jp/20130610060648

https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9eeaedd2cafdd0f4c49f4694cdbf5c5def5e79

ここに喧嘩両成敗とイジメについて書いてある。

自分としては、警察とかに「トラブルのないようにお願いしますね」みたいに言われるの、あまり好きじゃないんだよね。事なかれ主義というか、トラブルになることを恐れる余り被害者が過剰に我慢するとかあるから。
0172没個性化されたレス↓
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2022/05/18(水) 15:11:25.01
被害を減らすには加害者を減らさないといけない。

被害者に自衛を求める以上の熱量で、加害を防ぐ。加害者を減らすための対策がなされているか？半分にもならないだろう。

「被害者を責めるのはいけないけど、世の中には必ず悪いやつがいるってことは頭に入れておいて出来る対策はしなきゃいけない。加害者が悪いと言っても何も解決しないからね。」

みたいなこと言ってくる人には、「加害者にとって十分に声かけをしたのか」と言ってやりたい。

例えば、部屋の鍵なんてその気になれば労力をかければ開けるのも容易い。窓を割って侵入することもできる。対策をとって被害に遭う確率減らすことはできるが、加害の意思の前では役に立たない。

「いくら対策したところで相手の認知が歪んでいれば、ロックオンされれば、効果は薄い」と絶望した。

所謂セカンドレイプ的な理論で被害者属性を責め、自衛しろ、気をつけろ、油断したのが悪いと主張する人が多いが、被害を無くすことはできない。

加害者側へのテコ入れ、認知の歪みを生み出さないこと、加害者を生む容認する社会構造の是正がなされることを強く望む。

「次から気をつけて、被害にあえば警察に」なんて話で済まされる問題じゃない。金品と違って被った被害や失ったものを取り戻すことはできない。

とにかく被害の数を減らさねばならないし、未遂ですらおぞましいものだ(落ち度はないのにひたすら自衛し疑い続けることしかできず精神的に負担が大きい)
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/05/19(木) 01:21:11.01
被害者に自衛を求めるのではなく、自分の欲求をコントロールできない犯罪者が悪い。

しかも、何の落ち度がなくても火の粉は突然降り掛かってくる。
例えば煽り運転
例えば住民トラブル
或いは通り魔事件、銃乱射事件

ジョーカーにはジョーカーの事情があるにしても、巻き込まれる方はたまったもんじゃない。

日本では、不運にも白昼の通り魔による犯行に遭遇してしまったレベルの被害者に対してすら、落ち度を見つけ出して叩いてしまうような風潮がある気がする。

・お前がそこを歩いてたのが悪い
・弱そうに見えるのが悪い
・ダサイ格好をしているのが悪い

とか。

過去、真っ昼間に通り魔に遭って通院が必要なレベルの暴力を受けた犯罪被害歴があるんだけど、アレ何がめんどくさいかって、親族も第三者も「そんな目に遭うんだから、絶対こっちに何か落ち度があるはず！」って思い込んじゃうことなんだよね。

誰かが意味もなくいきなり別の誰かを殴ったとしても、殴られた側は「音漏れとかしていただろうか？」みたいに自分の中に無理やり落ち度を見つけ出すと思う。

後、勘違いで殴られそうになった時に「俺、何もしていない」と潔白を証明する人がいるけど、何かしたからって殴っていいわけじゃないからな。
0174没個性化されたレス↓
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2022/05/19(木) 15:02:57.41
被害者 = 弱者のラベルが貼られた人間 は叩きやすいと本能的に認識するんだろう
そして叩くことで自尊心という内発的報酬を獲得するんだろう
0175没個性化されたレス↓
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2022/05/30(月) 00:59:43.91
何でいつも加害者より被害者に自衛求めるんだろ、なんも悪いことしてない側に。

痴漢も校則もいじめも、、、おかしいよね。

JR構内などで流れる県警作成の動画は「ドア付近に立たないで」「スマホに熱中すると危ない」と女性に注意喚起するもので、「『女性が油断するから痴漢に遭う』『油断した女性が悪い』というメッセージになっている」から「通報を呼びかける内容に改善を」と言いたい。

痴漢されたくなければ電車に乗るな、スられたくなければ財布を持ち歩くな、轢き殺されたくなければ家から出るな、パワハラにあいたくなければ働くな…、「被害者の行動を制限すること」をメインに犯罪対策を考えると、こういうことになっていく。

何で加害者が居る環境は異常なのに、被害者は「自衛」を求められるんだよ。被害者に自衛を求める風潮のせいでなにも悪くないのに被害にあった人が苦しむんだろうが。先に加害者にならないように警告してくれよな。
0176没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/05/30(月) 13:51:23.84
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3830898?comments_page=1&page=1#comments

この事件でも、「殴られた側が悪い」みたいな意見が多い。
もちろん煽り運転をする人もよくないんだけど、何か加害者を庇う人が多くてもうやだこの国。

こういう考え方から、「殴られないように振る舞うべき」みたいなレイプカルチャーが生まれるんだよな。
0177没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/05/30(月) 15:41:07.73
>>176
そういう傾向のせいで、ますます「加害者に甘くて被害者に厳しい」風潮に拍車がかかるよな。

何か、日本人って無理矢理にでも喧嘩両成敗に持っていこうとする人が多くてゾッとする。

・殴られた方も何かトラブルになるような言い方したんじゃないのか。

みたいに言われるけど、言い方悪かったら殴っていいわけじゃないだろうに。

ウィルスミスの件で、クリスロックが反撃していないのに「喧嘩両成敗」とか言っている人がいて唖然とした。

クリスロックが反撃したならまだわかるけど。
0180没個性化されたレス↓
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2022/05/31(火) 14:14:27.29
何か

「歩きスマホをしたら痴漢に遭うかもしれないから、歩きスマホをやめましょう。」

みたいな警告があるけど、これ意味不明だよな。

痴漢に寛容的になってしまっているというか。

「歩きスマホをしたら危険だから、歩きスマホをやめましょう。」

なら良いと思うんだけど。
0181没個性化されたレス↓
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2022/06/03(金) 15:05:12.10
https://i.imgur.com/Pjm5eVy.jpg

ここに書いてあることに近いのでは？
変な言い方になるけど、「正しい暴力」みたいな。
0183没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/04(土) 17:41:11.03
いじめられっ子が転校すれば、いじめは解決！みたいな発想もうやめようよ。きちっと加害者側に罰を負わせるべき。
0184没個性化されたレス↓
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2022/06/05(日) 16:28:06.64
「殴られる側が悪い、殴られないように振る舞うべき」

というスタンスの人は、自分がいざ暴行事件の被害者になった時に

「殴られるようなことをした自分が悪いから、被害届も診断書も出さないで受け入れる」

とか言うの？
0185没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/05(日) 17:35:57.40
「ジロジロ見たら、気味悪がられるぞ」
「その英語を海外で知らずに使っていたら、アメリカ人に失礼だぞ」

ならまだわかるんだけど、


「ジロジロ見たら、殴られるぞ」
「その英語を海外で知らずに使っていたら、アメリカ人に殴られるぞ」

って何かおかしくない？
0186没個性化されたレス↓
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2022/06/05(日) 18:01:28.37
https://i.imgur.com/K17hbWg.jpg

こういうときに加害者より被害者に厳しいって、日本だけな気がする。

何か日本人って悪人好きじゃない？
不良漫画や不良映画とかが人気だしさ。
0188没個性化されたレス↓
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2022/06/06(月) 14:29:21.68
殴られる前に逃げろ。
殴られない方法はあったはず。

とか、正当防衛になるためのハードルが高過ぎるのも問題なんだよな。

島田紳助が挨拶をしなかった東京03を詰めた後、

大物芸能人の楽屋の前に大量の行列ができたみたいだし。

こんな風に、

殴られないように行動しないといけない。

みたいな考え方、どうにかならない？加害者に、

どういう事情であれ暴力は絶対ダメだから、説教するまでに留めておかない。

みたいに言うのが道理なんじゃないの？
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/15(水) 01:08:07.73
いつの間にかスレタイに沿わない加害者側が被害者ヅラするスレになってる
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/17(金) 17:55:18.09
確かに、フライデー側の強引な取材のやり方も良くないとは思う。けど、やはり殴ってしまったら刑法的には殴ってしまった側が悪くなる、ということが言いたい。

↓
https://i.imgur.com/Jz0jhG0.jpg

例えば、この事件でも暴行や監禁を受けた側が何か悪いことをしたのかもしれない。それでも、暴行や監禁をしてしまったら、暴行や監禁をしてしまった側が逮捕されているよね。

上手く言えないが、

殴られる側も悪い・殴られる側にも原因がある

というのも確かにわかるんだけど、それでも殴ってしまとたら殴った側が悪くなる、ということが言いたい。
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/17(金) 19:43:44.55
加害者「どんだけ自分が悪口言っても殴った方が悪い！w」
だから暴言吐きたい放題してるもんねいじめ加害者って
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/18(土) 00:23:42.18
圧迫面接でキレた大学生側が面接官を殴ったら、どっちが悪くなるんだ？

面接官側も侮辱罪になるのか？
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/20(月) 11:10:21.14
加害者はまるで透明人間のように姿を消し、「どうして加害者がそんな行動を起こしたのか」「どうすれば加害者がこういった行動を起こすのを止められたのか」ということはほとんど問われなくて、被害者の行動ばかりが指摘される思考回路はおかしいよな。

被害者の行動ばかりが制限され、加害者の自制心は問われないというか。
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/30(木) 22:31:02.25
https://i.imgur.com/j2BAiQp.jpg

https://i.imgur.com/nowC3iG.jpg

https://i.imgur.com/Rjgxtz7.jpg

https://i.imgur.com/kOGFFVk.jpg

このスレでも、

当て投げとか永久コンボとかしたら殴られるから、実際のゲーセンとかではしないようにしよう。　

みたいなレスを見かけたんだけど、これも殴られないよう被害者に気をつけさせるレイプカルチャーや公正世界仮説みたいな考え方だよね。

相手が卑怯なプレーをしても殴ってはダメなのに。
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/01(金) 14:26:40.58
被害者の生徒が暴言吐いた訳でも侮辱した訳でもないんだからミスで殴った顧問が悪いじゃん
0200没個性化されたレス↓
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2022/07/01(金) 14:46:33.65
仮に暴言吐いたり侮辱したとしても、殴ってしまったら殴った側が悪くない？
0201没個性化されたレス↓
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2022/07/01(金) 14:58:10.86
暴言や侮辱した側を擁護する奴は本当の被害者に仕返しされたくない乱暴者
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