【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.6

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/10(水) 19:22:26.54

前スレ
【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/10(水) 21:45:10.14

INTJは iqが高いって言うけどノルウェーメンサのテストではどれぐらい？
ちなみに初見で129だった

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/10(水) 23:02:43.98

>>2
Your IQ was measured to 135, which is equivalent to the 99 percentile.

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/10(水) 23:15:36.69

3>>すごいな

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/10(水) 23:41:18.79

>>3
でしょ、でも正直この手のやり慣れてるだけだと思う

33番の下段、○が左側で△が右側を上下左右反転させてるけど
□が左右どちらか一方しか正解ではない理由が調べてもよく分からなかった

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/10(水) 23:56:17.48

ギフテッドの特徴とINTJの特徴がよく似てるんだよなぁ
関連性についてみんなどう思いますか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/11(木) 09:47:29.01

INTJって各分野の天才が一番多いらしいけど、社会不適応者も非常に多いらしいwww

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/11(木) 10:44:30.06

知的ごっこする人が気持ちよくなりそうな話題だなぁと

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/11(木) 14:50:46.26

知的障害、知的財産、知的好奇心

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/11(木) 16:48:31.83

小１の時にやったIQテストではIQ80くらいだったそうで養護学校へ転校するのしないので担任と親が揉めて
結局国語と理科と社会は80点以下とったことないから養護学校行きは免れた
長じて大学に入って再検査したらIQ120あったわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/11(木) 20:58:08.93

痛いなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/11(木) 22:09:22.63

>自分は何か予測される困難が未来にあって、その結果次第では深く傷つく可能性がある場合に、自分の心を守りきる程の合理的で現実的な策が思いつくまでずっと考えてるんだけど、皆さんもそう？

＞＞自分の心を守りきる程の合理的で現実的な策
＞これ考えてるだけで精神的に辛くなっちゃうんだよね
＞現実にはまだそれは起こってないのに苦しみ続けるなんて
＞なんか意味不明だなと思って今はやらないようにしてる

過去スレ(Part.4 879-880)のこれどういう意味だろう
自分が何が起こると予想して、どんな苦しみを想像したのか知りたい

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/11(木) 22:29:45.87

プランの失敗に対する保険や対応策まで固まらないと行動に移せないって話でしょ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/11(木) 22:42:49.32

そういうことか
翻訳ありがとう

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/11(木) 23:16:51.38

好きな人に声掛けたいけど
プランABCがあってそれぞれどう返事が来るか
返事が来なかった場合は自分の心をどう処理するか
そこまで悶々と考えて結局できない
みたいな感じ？F型ですがクソほど共感します

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/11(木) 23:39:18.12

これだから翻訳は当てにならねえな
なるほど
INFJの考え方か

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/12(金) 00:02:54.25

>>16
大丈夫か？

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/12(金) 00:49:49.00

>>13
その通りです。

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/12(金) 00:56:41.67

>>16
自分が15っすけど当たりです。

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/12(金) 01:17:04.18

>>17
もしかしてINTJのF寄りの人もこの考え方ってことなのかな？
だとしたらどのくらいの割合かが気になる

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/12(金) 09:30:28.11

>>前スレ999
家事はしない
本読んだり映画みたり美術館行ったり
そのうち海外旅行にでも行こうかな、と考えてる

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/12(金) 09:44:53.13

立川談志、松本人志はINTJだよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/12(金) 09:56:24.95

>>21
素敵だね、趣味がまた上品で
楽しんで来てくだせえ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/12(金) 15:27:40.42

たまにはめをはずすと周囲の人から全力で心配される

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/12(金) 22:37:21.37

でもたっのしー！！

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/12(金) 22:37:55.92

好きな人できるとどうなる？

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 03:24:29.20

ちゃんと好きなのかをよく考える
相手を良く知ろうとする

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 03:31:03.15

脳が2つになって考える効率が1.4倍になるのかなと考える

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 03:33:58.57

目の前でおもむろにウンコ漏らす
反応次第で結婚する

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 04:04:12.76

どういう反応だったらいいのそれは

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 04:28:36.89

そのままズボンを戻す

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 12:17:58.50

そこはふこうよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 12:48:05.29

INTJの象徴ってアンチヒーローらしいね。
厨二感満載で素敵\(//∇//)\

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 12:54:31.73

アンチヒーロー？
INFJのような人道主義者とは合わないってこと？

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 21:11:28.89

INTJ的にはAさんの力になりたいと思った時、BさんやCさんが必要なら利用するのは当然なのだが他タイプは他人を機能として利用するのはありえない価値観らしく、
その手法が悪役や偽りの正義(常識など)を破壊する者なんかを連想させるんだとさ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 21:46:19.36

手駒と言えば聞こえは悪いがそうだな
使えるか使えないか
チェスの盤面のようだ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 21:52:03.68

まぁ冷静に考えて利用云々て何様だよって話だしな

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 22:01:58.21

「Aさんの力になる」が目的として設定されたらそれを達成するために全力を尽くすからそういう形になるんだろうな

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 22:04:30.12

目的達成思考が強い

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 22:16:44.98

厨二病が湧いてくるパターン

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/13(土) 23:36:41.06

まあ…
人類救済と人類滅亡
やるならどっちって聞かれたら人類滅亡を目指すけれども
理由？
救済するってことは一人一人の欲求を満たして生さなきゃいけないだろ
そんな面倒くさい事するのやだよ
だったら自分も込みで滅亡させた方が手っ取り早い

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 02:33:38.61

>>35
自分も躊躇なくするかな
BさんとCさんが嫌な思いをしなければ、いいのでは？と考えてしまう
より人道的な方法を取るなら素直に協力を仰ぐこともするし

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 02:55:32.01

>>35
前提条件合ってるの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 04:13:35.85

>>35
例えばAさんが心臓発作で倒れたとして救急救命の知識がない俺が医者のBさんや救急救命士のCさんを呼ぶのは
他のタイプからすればありえない価値観なのか？
目の前でAさんは胸をおさえて苦しんでのたうち回ってる状況で他のタイプは「俺には何も出来ない！スマン！」って
謝るだけなんだな？
だったら俺は悪役でいいわ
俺が「他人を利用する酷い奴」になることでAさんが助かるなら喜んで酷い奴になるわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 06:54:11.09

命に関わらない例えだとしても、協力という形でお互いが納得していれは俺は頼むし、自分も協力するよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 07:05:31.74

>>44
こういうのってわざと飛躍してるのかね

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 07:37:39.93

>>43
頼みや協力でなく利用なので当然前提条件は合ってない
利用されるBとCは何も知らないままプランに組み込まれ、
利用する人間への心的配慮はそれも目的に含まれない限りほぼないという話

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 11:05:24.47

その前提なら俺は35は当てはまらないな
論理に振り切ってる奴なら当てはまるのか

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 11:21:15.07

この前提の場合Aさんにどの程度の感情を向けてる想定で考えてるかで35のやり方を選ぶかどうかが変わってくる気がする
別の例えの方がいいかも

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 11:32:21.28

>>35
普段からの情緒的な付き合いを一切しないくせに、事務的（論理的？）に必要と自分が思う場面では堂々と要求するって意味合いなら、する
Aさんのためだろうが自分のためだろうが
そのくらいの意味？

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 11:56:55.39

プライベートか仕事でも意味合いが違う
Aを助けたい理由も私情か業務上でも違うから

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 19:43:28.45

INTJとして生きづらいことって何？
もっとこうなりたいと思うのはどの部分？

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 20:06:59.97

外向性以外にないでしょってレベル

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 20:12:43.27

内心はどんな感じなのいつも
悔しいとか、悲しいとか

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 20:18:01.16

未来への過度な不安感
アスペルガー的な注意の切り替えの不得意さ
知識の欠如の自覚からくる、知識への強迫性

私の場合はこの辺がキツイ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 20:20:00.81

>>55
INFJだが全部すんげーわかるはー
お互い大変だな

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 20:21:18.59

後はひたすら知識のメタ認知を続けている状態だから、それに関連しない情報が目の前で展開された時に注意の切り替えが全くできず、それを隠すのがきつい

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 20:23:54.86

あぁ……こっちはそれの人間関係Ver.だな
突然予期しない反応が返ってきた時の焦りようがキツイし、それを周りに気付かれてるのが恥ずかしくて逃げたくなる

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 20:49:17.39

>>55
この辺は全くないな
知識の探求も未来への備えも逆に楽しんでしまう

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 20:49:57.65

>>54
個人的には感情の起伏はあまりない
大抵の出来事が同じパターンの繰り返しに見える
そのため何につけても退屈感はある
最近までは焦りもあったが、それも生活が充実していない時の退屈の変種に過ぎないと気づいた

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 20:50:30.93

イレギュラーなリアクションに戸惑うってガチアスペなんじゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 21:17:21.35

リアクション芸人でもない人に多くを求めてアスペ呼ばわりする奴ってなんなの

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 21:29:00.71

>>59
INTJ-AとINTJ-Tの違いかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 22:10:10.71

>>62
論点見えてない人は会話に混ざらない方がいいよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/14(日) 23:06:14.00

先を見すぎて今を見れない事かなー
自覚すればマシになるんだけどね

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 00:06:52.22

>>64
おまえ如きに指図されるいわれはない死ね

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 00:26:50.35

>>66
論点見えてない人は会話に混ざらない方がいいよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 00:27:27.38

>>31
なんかワロタ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 18:15:27.66

infjとintjで迷ってるけど決定的な違いはありますか

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 18:22:01.17

他人の感情をある程度汲むか汲まないか

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 18:49:27.70

話すときはfよりtの方がだいぶ楽だ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 18:49:30.35

キャラクター性格診断スレのだけど
http://character-seikaku.memo.ウィキ/d/INFJ%2dINTJ
ウィキがNGワードっぽいので伏せた、アルファベット小文字4文字に直して

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 18:49:44.86

人に興味を抱くのは気持ちか、考え方か

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 18:57:41.03

>>70
汲む
>>73
考え方が気になる

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 19:04:18.72

>>74
人と関わる時に努力して態度に表しているのは
協調性か、論理性か

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 19:11:28.83

>>75
協調性

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 19:14:44.89

F寄りか？Tの部分も見える

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 19:17:47.36

>>76
仲間がミスした時に同情して慰めようとするならINFJ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 19:19:12.76

INFJ的にはINTJとは似ても似つかないと思うわ
自分の価値を決めるのに周りの愛着が大きければFかもね

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 19:25:00.22

>>78
同情はしないけどフォローするときはある

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 19:30:36.05

>>80
INTJっぽいな

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 19:41:45.88

人を使う感覚あればINTJ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 20:18:25.87

Fe vs Fi
どちらも内省的であるが、異なる方法で行われる。

INFJは自分の感情を簡単に理解することはできませんが、強く感じて（Fe）、分析しようとします（Ti）。
INFJは、自分の感情を受け入れ、その動機に応じて他の人に恩恵を受ける（または傷つける）ために使用する。

INTJは自分の感情を非常によく理解し、それらを分析しますが（TeFi）、恐怖を感じ、参考にするよりは見なかったことにします（Fiを低くする）。
INTJは彼ら自身の全ての疑問に対して、しばしば感情を抑えます。
INTJのFiは、彼らの揺れることのない徹底した道徳と厳しい原則に影響します。

INFJは目に見えて感情的（Fe）になりますが、INTJは自分が感じていることを正確に描写していない安らかな顔をしている人になります。

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/15(月) 21:09:48.95

>>82
利用する感覚ならある
>>83
どっちかと言うと下寄り

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 03:07:28.29

日本のMBTIテストでやったらINTPになるけど英語のでやったらINTJになる
この場合は生育歴で判断するしかないけどそれに沿って考えると
親の言いなりを守る、課題はなんだかんだで提出する、拘りがある、計画を立てようとする、柔軟性がない
などからINTJっぽい気もするんだがどうなんでしょう？

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 10:07:07.92

ググりもせずここで聞いてる人達はじゃない方だろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 10:45:19.98

確かにな
自分もずっとINFPだと思ってたけどそれはネット診断で幾らやってもそうなったからで、直観をFiと差し違えていた
自分でINJと確信する為には、自分で思い込みから抜け出す他に方法は無い
人に聞いても「いやでもこうだし…」となるから無理だよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 11:07:05.58

日本語英語問わず初回診断でINTJ以外はエセもんでおけ？
判定2回目以降は、質問が初見じゃないから操作可能な気がする
特定のMBTI判定を狙って答え方を変えていくのも面白いけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 11:22:40.18

>>85
生育歴で判断するしかないのは間違ってる
本当にNiを主機能にしていてそれを自覚出来るなら、もはやNi以外の何ものでもないと確信に至るよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 11:42:32.73

迷ってる人は８つの心理機能調べると面白いよ
INTJなら数週間関連サイト回って不健全時のループとかも調べて
Amazonで関連書籍見て高さにビビりつつ
自分で書くか何かしてMBTIについて纏めてしまうと思うたぶん

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 11:44:27.01

情報が無いことには確信にも至れないもんな
NiとINJについては情報が少な過ぎると思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 11:50:50.01

Niは一番説明難しいらしいね
自分もうまく説明できないし理解できてるか分からない

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 12:00:27.38

良く言えば直観、悪く言えば思い込みだね
一度レールに乗ってしまうと簡単には外れられなくなる

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 12:03:30.11

会話の何手か先を読んだり
一見関係ない事象に関連性を見出す
求められてる事に最適解な答えを出す
これらは？

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 12:42:37.20

>>94
それらの全ても「思い込み」と呼べる
それがたまたま当たってる事が多いからNiが成り立つ

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 12:43:19.53

たまたまって訳でもないな
材料を集めて組み立てるのを上手いこと無意識にやってるんだろうね

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 12:49:06.26

点が複数存在した場合線で結ぶのは容易い
答えを逆算から求める場合も多い

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 13:01:52.14

思い込みと言うと語弊があるが
Niが瞬間的に強い確信を伴って働くのは確か
それは直観の本質があれかこれかの合理的判断ではなく知覚の一種だから
その後で思考による懐疑にかけられる

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 16:01:42.72

弱者は助けないほうがいいというT型の論理がどうしても飲み込めないんだけど、それが合理精神というものなの

**没個性化されたレス↓** · 2018/10/16(火) 16:15:19.33

質問紙にも事業を持っていたとしたら、忠実ではあるが業績が芳しくない社員をクビにすることは非常に難しいと思うとあったな
答はNO