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ギフテッドについて議論するスレ Part.5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001没個性化されたレス↓
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2019/01/25(金) 18:42:35.26
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1525361002/
0851没個性化されたレス↓
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2020/09/13(日) 20:45:12.80
>>848
それ言ったら「ウザい」って雑すぎでしょ。確かにウザいって感じることは知能に関係なくあるけど、
やたら攻撃的に噛み付いてくる相手でもなきゃある程度合わせようってなる。それも文脈によるが、
少なくともプライベートとか仕事の分業の中ではいちいちウザいとか思っても仕方ない、無駄だからな
勿論こうした話は印象論でしかない。ただ、年齢がいけば行くほど話が合う交友だけが残り（ラマヌジャン
やペレルマンを見ればわかるが、ギフテッドが孤立するのは多分珍しくない）、そして専門的な部分では
ある程度尊重できる環境を見いだせるようになり、純化されていくと思う
0852没個性化されたレス↓
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2020/09/13(日) 20:50:45.45
鈍いな、かったるいなってのは大体過度に期待しない諦めに行き着くんじゃないのかね？
いくら優秀でも人生哲学や感性が合わないなんてことは珍しくないし、基本精神的には人間孤独なもんだ
0854没個性化されたレス↓
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2020/09/13(日) 22:02:04.77
ウザい、かったるいは気分だから
その相手のことをずっとウザい、かったるい思い続けるとは限らないんだよね
鈍い、は評価として残るかもしれないけど
0855没個性化されたレス↓
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2020/09/15(火) 09:53:07.43
>>841
亀ﾚｽ気味で悪いけど
実際財布と命預けなきゃな未成年時の親だの
命預けなきゃな医療関係者だの
あんまり地頭悪くて(こんなﾊﾞｶがこの役割・職業かよ？勘弁してくれよー!?世の中ぁぁ?)とかあるぞ?自分でさえ分かる事がわからんｱﾎにむざむざ大損害蒙ることが事前に充分懸念されるのに自分と家族の命や財布預けるなんてｿﾞｯとすんだよ
実際、地頭ﾊﾞｶの被害に遭ってるから許せない
一刻も早く医療・教育・金融・ｾｷｭﾘﾃｨetc…各サービス分野のAI化IT化を推進して欲しいけど…
この白人宗主国様の家畜小屋では家畜の猿が経済動物から確率1で実験動物としての搾取を受けるｽﾋﾟｰﾄﾞを加速させるだけだな
分かるよね？ｷﾞﾌなら
最早海洋圏に我々ｶﾗｰﾄﾞのﾊｲﾚﾝｼﾞｼｽﾃﾏｲｻﾞｰが拠るべき未来は無いって証明されたよな?
兄弟姉妹達?
この事態は2006年には予測でき懸念してたはずだろ?
またも当たって嬉しいような途方に暮れたような腑抜けで無為に時を過ごすしかない、時間の無駄使いの無力な自分にｳﾝｻﾞﾘしてたんだろ?ｷﾞﾌなら
何故優等個体比率が比較的低い人種だなんて重要なことも分からん人間が、白人よりも更に多い比率で存在する(だからこその『家畜と飼い主の関係化』になっている)のか？については↓
(いくらなんでも全員知将ってことは無いﾊｽﾞ。標準がﾊﾞｶな理由があるﾊｽﾞ)って調べてたら4~5年程でSNIPS25が出て「種差で比較的ﾊﾞｶ」
「従来いわれてるよりもっと分岐点が古いか、更に古い時代に分岐した人類と交雑してんじゃね?」って家族に話してたらﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ人ﾃﾞﾆｿﾜ人との交雑証拠が続々出てきて納得
常に工学の発展進歩と証拠そのものとの照合によってしか答え合わせが出来ないよね?
未知だからこそｸｲｽﾞだけど
答え合わせまで時間が掛かるのがもどかしいよね?
でももう慣れてるよね？ｷﾞﾌなら
こんなｽﾚに同類を探してしまうのも、答え合わせまでの時間を短縮したい、それまでのもどかしさを共有して軽くしたい、ってのがあるんだろ？ｷﾞﾌならね
なぁ?どうする?
圧倒的に不利な優等個体比率の人種ｻｲﾄﾞに立って途方に暮れてないか?
新大陸に起きた事を旧大陸で再現して行く流れに身を任せて人類史に比較したら一瞬の人生を無為に終えるのかな?ｷﾞﾌでも?
だとしたらやっぱり人類は猿と大差ない無能で非力な存在だってことだよね
ｷﾞﾌでもね

残念だね
0856没個性化されたレス↓
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2020/09/15(火) 13:57:52.08
コロナによって「良くない方向」への動きは止まったか遅れたかしたのかな
0857没個性化されたレス↓
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2020/09/15(火) 16:17:12.57
多少はね？
0859没個性化されたレス↓
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2020/09/15(火) 21:06:52.98
どうかな。重要なのは、別に特別意識的な悪意があって遅延しているわけではないってことだ
単に見えないしそこに向かっていく力もない。科学や哲学が非常に高いレベルの抽象化によって発達していて、
その付随として政治経済が発達する
それは原始時代から変わらないが、文化が発達して可視化されればされるほど加速はするからね
カーツワイルが言う意味とは少し違うが、特異点には何とか近づいていくんじゃない
0860没個性化されたレス↓
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2020/09/15(火) 22:18:13.91
こういうとき、ウザい、って使う
0862没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/16(水) 16:52:15.93
IQ高い人って普通の人は子供みたいに見えるのかな
0863没個性化されたレス↓
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2020/09/16(水) 17:56:39.08
処理が遅いとは感じるけど子供みたいに見えるかはまた違う判断だな
そういう傾向があるのは否定しないけど
0864没個性化されたレス↓
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2020/09/16(水) 18:35:25.95
処理が遅いとは
問題点を理解していない、間違った方向に進んでいる、
目標点あるいはアンカーが見えていない、
スタートからゴールまでの行程をイメージできていない、
ので
１度でできることを何回にも分けて煩雑な無意味な方法でやっている、かな
0865没個性化されたレス↓
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2020/09/16(水) 18:39:43.92
IQの高低差は色んな現れ方をすると思う。その能力の種類によって。
その中で、多面的な思考ができない人とか極端に利己的な人、視野が狭い人をみると、子どもっぽいと思うかな。能力以外も関わるとは思うけど。
0866没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/16(水) 19:59:02.09
子どもは基本的に“遊んで”いるので、一見ムダと思われる行動も実は必要
その子の関心や興味のあるところだろうし、新しい遊びを見つけていく
同じおもちゃで同じように“遊ぶ”必要はない
子どもっぽい、って楽しいじゃん

ギフテッドは「見た目は子ども中身はオトナ」「見た目はオトナ中身は子ども」と言われる

>>865　見えてるところが狭い？　IQの高低差について論じてはいないのだが
0868865
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2020/09/16(水) 20:06:01.88
とりあえずこのスレがヤバいってことはわかった。じゃあの。
0869没個性化されたレス↓
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2020/09/16(水) 21:49:09.51
好奇心旺盛とか茶目っ気のある大人は「子供っぽい」ではなく「魅力的」と評されるだろ
「子供っぽい」と揶揄されるのはクソガキみたいな大人
0870没個性化されたレス↓
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2020/09/17(木) 12:27:44.73
大人になったからといって幼児性が完全に払しょくされることはなくて何らかの形で残る
そんな幼児性と上手く付き合ってるのが理想的な大人
0871没個性化されたレス↓
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2020/09/17(木) 16:37:47.43
>>862
子供っぽい、とは違うのでは？本質が見えてない、とは思うわけだが
しかしそれゆえに成り立つ部分もある。世俗は多くの普通の人々に支えられている
専門でも私は国内では敵無しの天才だと思っていた。しかしさすがに世界は広かったわ
Jリーグでトップでもプレミアでトップになれるとは限らないが、そういう違いがある
0872没個性化されたレス↓
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2020/09/17(木) 16:44:17.85
凄く疑問なんだけど、>>865程度のありきたりなレスをしておいてから全否定みたいなことをいきなり
言い出す人が大人、視野が広いの？
これはわかった風に一行レスをする人にも言えるけど、5chみたいな所は受動的に相手が喋るのを見てから
貶してしまえば「勝てる」んだよね

こういう場所のそういう姑息さは明白だけど、知能が高い人間と自称しながらそういう振る舞いを平気で
する人がいるよね。そっちのほうがヤバいんじゃないかな
0873没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 16:57:53.11
↑「こういう場所のそういう姑息さの優位性」ですね
ちょっとわかりにくいので
無論全否定みたいなこと、とは868ですが
0874没個性化されたレス↓
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2020/09/17(木) 17:33:01.36
ただ貶すかどうかだけで勝敗が決まるわけないだろ
超然の人みたいに論理で負けた上で貶されてるのと区別ついてないんじゃね？
0875没個性化されたレス↓
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2020/09/17(木) 17:48:36.39
補足だが、865さんが、「いやいやギフテッドについて話してるんだからIQ関係あるだろ何言ってんだこいつ」
みたいに感じたのもわからなくはないんだけどね
かといって868は違うよなあと思う

ただし、IQと思考としての視野の広さに本当に連動があるのかはかなり疑問はあるがね
マリリンボスサヴァントなんか一切尊敬できる思想活動してないでしょう。ベイズ論争で有名だけど
また、精神的な成熟を情動遺伝子が撹乱して理性と人格に微妙な齟齬をきたすギフテッドもいるだろうしね
0876没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 17:50:37.76
>>874
いや、それがわかってるならいいんだよ
ところが5chみたいな場所だとそこは重点化されなくて、俺が言ったような貶したもん勝ちになりがちなわけ
真理と場の流れは違う、大日本帝国と同じ理屈よ
0877没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 17:53:00.42
875は訂正します
強い連動があるかは疑問、ということです
つまり、IQが多面的な思考に有利なのは間違いないと思いますが、一次的因子なのか、或いは
単体主要因子なのかは疑わしいという意味
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 17:56:05.76
>>876
まあよく分からんけど「国内では敵無しの俺」みたいなことを言う奴の方がヤバいと俺は思うよ
0879没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 18:28:57.77
お前を見る気持ちだよ>>862
帰れ！ノン岐阜！
お前はケンミンじゃ無い！

ギフケンミンがノンケンミンを見る気分はな、
軽度の知将を見る気分だよ！
0880没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 18:30:11.18
キャーッ！助けてえぇぇぇー！
たいしたことねーのがギフケンミン気取りｗ→>>864
0881没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 18:32:22.56
↓バレバレの偽フの嘶きw↓
0882没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 19:02:25.93
ここを埋めておく

お前みたいに感情的にはならないのだよ

くだらない仕掛けをして楽しいか？　停脳が
0883没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 19:36:35.53
>>878
アワードなど含め専門家には専門家の基準があるからおかしな認識ではないぞ
一歩間違えると誇大妄想の自己愛っぽくてムカつくのはわかるが、世の中そんな単純ではないからな
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 19:58:56.71
そもそもさ、俺すげえって話ではないんだよね
まず、こいつらはこういう風にわかってないんだと具体的にわからない場合には
俺はわかってる、見えてる、って認識は中二病なんですよ
そうじゃなくても、つまり俺しかこれが見えてないのかとか専門の近い世代内で思ってても
世界のトップクラスになるとそれが普通に見えてる奴がいるってのは重要な経験、事実でしょ
0885没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 20:22:18.98
証明できない「俺凄い」なんて書き込む性根がヤバいと思うってだけな
俺はIQ200の天才だからそのヤバさが分かるんです！
0887没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 20:42:05.91
>>883
専門やってて「国内では敵無し」なんて言う人は現代ではいない
専門分野とかの研究や理論は国内も世界も同一線上にある
>>878　が指摘したのは、彼は自分が書いたものが受け入れられていると
勘違いしてるまま書き続けてる、ということじゃないかな
0888没個性化されたレス↓
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2020/09/17(木) 20:49:00.75
>>886
超然君とか揶揄してるけど、結局あんた悪口しか言えないじゃん
>>887
それは分野とタイミングによる。例えばノーベル賞とか別に国内にもあるんだから、一概には言えないのは
当たり前。かといって、少し専門が違えば話も通じないから狭すぎる話ともならない
パズルでいうと部分的なピースだけみたらあまりレベルは変わらない。専門家なら
ところがそれらを組み合わせる段階で見通しが変わってくる。これは勿論分野にもよる
既に俺はサッカーを例にした。本当にフラットですか？
0889没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 20:56:51.38
>>887の後半はよく意味がわからないんだよね
妄想扱いされる書き方だと言いたいんだろうけど、若い世代は特に差が開きやすいんだよ
で、>>888みたいなギャップは実際に起こるの。理論的な分野であればあるほどね

失礼だけど、5chにありがちな「他人を貶したいあまりよくわからず安易に批判する」というパターンに君ら
嵌まっていないか？自分語り的な側面が嫌だというのは最低限理解するとして
0890没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 21:03:44.36
あとね、「新しくて重要なのに日本人が弱すぎる」部分ってあるんだよね。複雑な学問だと
俺からしたら「専門家ならそういうギャップが起こりうることもわかる」はずだし、一緒くたに
否定したがるってアホだと思う。鼻をくじきたいだけの心理でしょ、はっきり言って
0891没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 21:52:42.71
「俺はすごいからおまえらバカ」としか言えてないことに気づかない時点で終わってる
0893没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 22:01:25.51
自分の関与を抜きにして見た場合、ここで皆が共鳴できている部分の内容も正直それほどではない
そこでちょっと突っ込んで少し長めに話をするとすぐに高見の見物的な否定的な反応をする
打って響く＝前向きで中身のある批判や発展化は全くできない

これは5chやSNSでよくみる不毛なパターン。特に、意見を理解し肯定しながら前向きに話を広げるのではなく、
ニュアンスをわかりもしないのに、或いはわからないが故に否定から入る
ここも全く変わらん。これが一体本当に…なのだろうかって感じだ。所詮5chってことなんだろうけど
0894没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 22:07:02.79
>>891
>>892
んー。浅はかに揶揄しちゃって反論できないだけだろ。要するに。でも気にくわないからそういう下らん
一言しか言えない。もし俺凄い褒めてーというニュアンスに読めたなら反感だけで読んで認識が歪んでいるなw

既述だが、ちゃんと理解し発展的な返しができないならこっちも興味はないよ
君らがこういう話に反感を持つのはわかったが
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 22:08:13.74
頭の悪い文章しか書けてないから「そんなので凄い奴のわけないじゃん。証拠出せ」と馬鹿にされてるだけな
0896没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 22:14:40.19
↑ばかばっかｗ↓
0897没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 22:27:02.55
↑　おまえもな
【証拠】おまえもここにいる
0898没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 22:34:32.07
とにかく本当に重要なのは、知能が違うと世界に見出だす情報が変わってくるのだろうって話ね
これはやっぱり如実に、しかもやろうと思えば言語によって抽出できる形で表れる
IQの数値だけではないだろう、その見えかたに関わるのは

しかし、到達可能な精神世界を考えた時に、数理や人文で専門性の高い情報もそこに関わってくる
そうした時に2%のギフテッドなるものが皆そこに関わる情報を理解できるとは到底思えない
つまり精神世界は奥が深いし、凡人が子供みたいだと言っているような人間もある意味で探究者であることを
忘れてはならない。まだ人類そのものが見えてないもの、真理もあるだろうから

俺が本当に示唆したかったのはこういう方向なんだが、変な絡まれ方して困ったのよ、マジでw
貶したいだけならせめて黙ってほしいのだけど、場所が場所だからどうにもならん
何で下らないレスバしなきゃならんのかと
0899没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 22:39:22.85
自覚無いんだろうけど無敵超然の文章は内容が無いんだよ
いつも前提共有無視で書き散らして「分かんないよね」と言うだけの
まさにマウントレスバ馬鹿そのもの
せめて大口の証拠くらい出せなきゃ話にならない
0900没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 22:40:24.24
「到達可能な」を見て笑った
既視感がある
一つの文章の中に肯定論と否定論を書く人ね
な〜んにも言っていないのと同じなんだよ
0901没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 22:48:24.42
まあいいよ、君らがここで文句ばかり言っても俺は新しいスコープを開発するだけだから
少なくとも現状の人類を見てギフテッドなる連中が胡座をかけるわけがないのは明白なんだよ
俺個人は別に低知能でも構わないわけで、問題はトータルで進むべき道があるってこと
個人主義は誤りなの。自由と全体のバランスは難問だけど、こういうとこで他人の否定ばっかしたがる人は
無駄な個人主義に囚われてるよ
0902没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 22:51:51.77
他人の否定ばっかなのはいつも無敵超然な
「言い返せ」と言われても
不思議な踊りをしながら「アジャラカモクレン！」と叫んでるだけの奴に言えることは何もないんだよ
0903没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 23:15:32.31
>何で下らないレスバしなきゃならんのかと

ひとえに　応じるから
0904没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 23:57:43.67
現状を解説してあげると
「然るべき場所で為した国内敵無しの天才的活動」の証拠を出せるなら
無敵超然の書き散らした「呪文の羅列」を「呪文ではなく悪文」と評価を改めた上で検討しようと少しは思えるけど
証拠が出せないなら俺にとっては「肥溜め」でしかないってことね
「明白」「べき」「誤り」とだけ言われても「まさに5ch的に相応しいくだらないレスバ文章ですね」以外の感想を持てないんだよ
ていうか「然るべき場所」でのみ活動してりゃいいのにｗ
どうせ証拠は出せないだろうし終了でいいだろう
さらばチョーゼン・ムテキ・シカルベキー
0906没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 11:08:41.60
>>897←は？頭悪すぎｗ
何にも繋がってないねｗ
証拠ってなんだよｗ
0907没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 08:35:25.38
私は国内では敵無しの天才だと思っていた！
とか言う人が
他人の否定ばっかしたがる人は誤った個人主義に囚われてる！
と言っちゃえるのは凄く面白いよね
0910没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 19:05:29.01
実際に>>907から>>909までただの冷笑主義者じゃん、君らは。IDないし多分二人くらいだろうけど
設定とかいう言い方からしても嫉妬じゃんそれ。俺が学者できっちりやってるのは嘘であってほしいという
単なる願望だろ
もう一度はっきり言うが、独創性なら理論分野は大きな差が開くんだよ。自慢じゃなくてそういう経験から
自信があった、だが世界は広いと言っただけだ
フォロワーが論文を読んだら知識は並ぶが、発想力は全然違うんだよ
だから理論の専門家の事情をあんたらは一切わかってないわけ。言いたくないけど

で、具体的に何がブーメランなんだよ。超然云々というのはいちいちマウントにマウントで返すより
もっと基本的なレベルで否定できるという話だろ
マウントってのは他人の否定なんだよ。だから否定を否定で返してもブーメランにはならないし、しかも
もっと基本的なレベルでかわす事もできるって趣旨だよ
そこから理解できてないじゃんあんたらは

全て後だしで貶しレスをして、あたかもわかった風に賢い競争してるのはあんたらのほうよ
>>893の特徴はまともな人がやり取りを見りゃ全てあんたらの話だとわかるよ
ブーメランも糞もない。繰り返すが、俺が自信を持っていてその鼻をくじきたい心理はわかるが、
ちょっと器が小さすぎないかと思うよ
0911没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 19:08:58.49
あと、俺の中では長文＝必死ではないからな
これも言いたくないが、自分は何も話ができない癖に冷笑主義だけは立派な馬鹿にちゃんと反論するには
時には一定の長さが必要だ
あんたらが後だしの悪態しかつけないのはこれまでのやり取りから明白だがな。独創性も感じない
知能がどうかしらんが振る舞いはメンサコミュニティみたいなもんだよ。既に興味もない
0913没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 19:23:07.94
要するに、貶すだけの否定や冷笑主義と対案を出す議論の批判ってのも違うわけよ
そこを混同して、「はあ？超然だあ？何生意気言ってんだこいつ」みたいに受け取ってから
「ぷっそんなこと知ってるし。その程度？生意気な」ってことよ、俺に対しての君ら冷笑主義者の反応は
その後も同じ。「はあ敵なしだあ？生意気だなこいつ」、で延々貶して絡むだけ
後だしで貶すだけ、ってそういう意味ね。中身のある反応や批判なら俺は喜んで受け止める。でも君らは違う

ま、何れにせよどういう人間かはわかったからもうこれ以上はいちいち説明しない
ちなみに、リアルじゃ敵なしがどうとかいう言い方はしないよ、俺は。マナーの意味でな
匿名でユルい発言をしたら一部の器の小さい人が過剰否定してしまった。そこは主題じゃないわけだがな
0914没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 19:23:37.43
説明不要レベルのバカさしか晒せてないからなぁ…
国内敵無しの証拠を出せるかどうかしか興味無い
ちなみに嫉妬でもなんでもなく痛い人で遊んでるだけなんだけど
それすら読み取れないというね…
0916没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 19:30:53.81
まぁしかしこれがマウントから突き抜けた超然さを持つ国内敵無しレベルの者が書く文章なんだな…
0917没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 19:47:50.53
超然君は自分が正しいと心底思えてるんだろ？
だったら馬鹿みたいな長文なんて不要
で、国内敵無しの証拠を出す気あるの？
出せたら超然君の望む「嫉妬」を何とか実現してあげられるかもしれないけど…
出せないなら無視するかいつものゴミレスをするかすればいい
それが「答え」だと思って絡むのやめるわ
0918没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 20:52:57.12
ちゃんとした学者さんなんだね
専門は哲学とか教育関係なの？
論文とか著作を読みたいから教えてよ
読解力や知識には結構自信があるつもりなんだけど
超然さについての一連のレスとか情報が圧縮され過ぎてるのか自分のレベルでは理解できなかったから
しっかりまとまった文章を読んでみたい
0919没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 20:52:57.49
ついでに、妄想扱いで結構なんだが一つ俺の経験を書いとくと、専門が近いとなかなか他人のやってることが
すぐには見えないから凄いと感じることがある
でも詳しく聞いてくと、自分のほうが全然一般的で包括的なことをやってたってわかったりする
レベルは上がるけど、世界でも実はそんなに変わらん。やるな、とは感じるにせよだ
そういう実感を重ねると慢心はよくないけど自信はついてしまうものなんだよな
とはいえ、見える人間も完全ではないしやるべきことがある
むしろ共感できる奴がいたら嬉しいので言ってみたわけだよ
あんまり理解されなかったから自分で説明した
0921没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 21:10:51.07
このところのレスみてて思ったけど心理学板はプライド高い人が多そう

メンヘル辺りの諦めた感じが気楽でいいわ
0922没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 21:12:39.25
>>919
自分のほうが一般的で包括的なことをやってたことがわかって「国内敵無しの天才」という自信をつけていった専門的な研究をする学者か…なるほどなるほど
「答え」を受け取ったので絡む人は１人減るよおめでとー
0923没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 21:29:24.75
「ぼくはリアルではすごい人なんだぞ！」みたいな言ったもん勝ち（実際は言ったもん負け）の宣言をしてしまう人を「プライドが高い」と評するべきなのかな
「自己評価が低い」の方が適切な表現じゃね？
0924没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 21:31:48.46
歩きながら書いたんで色々おかしい。もう一回訂正するw
全く違う分野では安易に比較することはできないが、微妙な距離の範疇だと関連性がよくわからない
そもそも関連性自体が既知でない場合がある
そういう時に関係があるのかどうかよくわからん分野でも、実は自分のやってることとかなり関係すると
わかる場合が俺の場合はしばしばあるってことだ
しかも、一見遠い分野は比較できない、という一般的には当たり前のことも場合によっては真実ではないからな

余計な情報を与えるから具体的な書き方はあえてしない
それで、一部の優秀な人間の中ですらそういう見えかたの差が出るわけだから、精神世界全体となると
かなり注釈、開発しなければならない文化的空白や認識ギャップが予見される。その正体は何なのかという興味

わかりにくいが、共感できる奴がいたら嬉しいとはそういうことについてだ。ここにはいないが世界にはいた
一般の人間は高知能者子供っぽいか、否か？理解が遅いから？感情的だから？そういう話よりもっと
一般的でスケールの大きな話のほうが面白いし、しかもその話と関連性がある
だが、飛躍しすぎていてわかりにくいとは思う。不親切なのは承知で書いてみた
0926没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 21:50:00.83
ひとまず終わりだからご安心を
相変わらず全くわからん人が悪態をつくだろうが、終始俺は自発的には煽っていないからな
読者の誰かが一人でも論旨を理解してくれたら嬉しい
全ての話は繋がっているし、具体的な諸学問にも繋がっている
つまり、何が、何処まで発展するのか？ある命題の理解とは何なのか？それは知能全般の位置付けに繋がる
単に漠然とした知能が高いか、低いかではない。そのパラメータ空間を問題にしている
書き方が十分親切ではないので、単なる電波文にしか見えないリスクは承知の上。それじゃ
0927没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 22:07:31.87
以上、5chの住人が自分の書く不親切な文章を一人でも理解してくれると嬉しい天才学者でした
0928没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 22:18:45.89
超然氏の言ってることは大半分からんけど冷笑主義感じ悪いってのは伝わったわ

いくらか勉強して賢いけどそこまで突き抜けて賢いわけではなく
学術的にも政治的にも受け身で軽薄で
自ら口火を切れないしオピニオンを持てない
そのくせマイノリティや情報弱者を見つけては蔑み
つたないながら頑張って意見を言う人を叩く
その音が響きわたれば ブルースは加速していく
見えない自由がほしくて見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ
0929没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 22:38:31.75
いや「それっぽい書き様」に騙されるなよｗ
超然君はマジでクソほどバカだぞ

無意味な自分語りを挟まないと気が済まない
内容の特定が不可能な稚拙文章
独創性の無い問題提起の初期段階で話が終わっている
無駄話に限り歪んだ認識の上で詳細に長々と書く
他人への反発が自分に該当することに無自覚

正体は良くて「流行らないブロガー」程度
0931没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 00:16:25.95
概念はそこそこ知ってるけど理屈が全く伴ってない感じで頭悪そう
万一学者だとしても認められてはいないだろうね
0932没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 00:21:55.02
ごめんねもう一つだけ。新たな反論はもう興味ないから、気になったことだけ

「私はそれは違うか、不十分と思う。何故なら〜」という語りかたをするのと、「あなたが言っているのは
理性の話に過ぎない」とか「その程度の話なのか」
という反応もやはり決定的に違う。単に一行で貶したり、相手の自尊心を攻撃するレスよりはマシだが、
そういう反応は何ら情報を付加せず「私はそんなことはわかっていた」という無駄なアピールにしかならん

加えて、議論における批判と、自尊心を攻撃するための文字通り煽りや叩きと、更にそれに対する反論や反撃が
区別できていない人が一人か二人いる。そういう人が匿名掲示板にいるとそういう流れになってしまう
ブーメランなどという言葉もそういう混同だとすぐにわかる

その場合は基本的には諦めて離れるしかない、と個人的には思う。叩くことが自己目的化しているからね
俺がリアルで合う人は普通そうした議論のルールを守ってくれるから、ここの一部には違和感を受ける
それだけ、もう一つ気になったのは
0933没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 00:23:32.26
自分の文章は読めと言いながら他人の文章は読めてないようだね
昨夜は「酔っぱらいか？」とも思ったが今夜、確信は深まる
0936没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 01:03:46.46
プロ奢ラレヤー🍣ぷろおご
@taichinakaj
さっき奢りにきた人に
「マウント取られた時はどうしてますか？」
と聞かれたので、
「なにでマウントを取るか、で相手の大事なものがわかる、
それによって自尊心を保っていることが多いので触れないようにしている、
マウンティングは『どうしてもここは譲れないから譲って』という宣言、」
などと言った、
0937没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 03:44:02.21
>>932
荒らしと同じなので諦めて離れてくれるとありがたいけど今後もレスはやめないんだろ？
不当な攻撃（と認識したもの）に反撃するために字数割くより「わざとちゃんとは書いてないけど分かってくれたら嬉しい」というスタンスのとこにこそ字数を割けばいいのでは？
ちゃんと説明を尽くす気が無いなら議論云々語る資格無いよ？
真偽不明な身の上話とか要らないけど仮に本当だとしてそれだけ環境に恵まれててなぜこんなところで書いてるの？
あなたのすべてに違和感を受ける
0939没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 15:02:19.49
そうだぞ
夜中に歩きスマホまでして5chに長文レスしまくる天才学者様には構うんじゃない
0940没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 19:16:16.02
我慢の苦手な性格っぽいから構おうが構わなかろうが冷静を装って書き続けるだろ
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 23:44:45.89
少しうらやましい気もするよ
0942没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/23(水) 11:37:41.68
相手から妨害されたと感じたときの防衛的な反応として
心の中でとっさに相手を落とすのは誰にでもあり得ることじゃないかな

そうではなく常に周囲を下に見て過ごしているような人は
もとからの性格やストレスの高い環境のせいだと思うよ
0943没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/23(水) 12:53:46.59
そういう「心理分析ごっこ」は止めとくべき
不都合な言動を「不幸や嫉妬に基づくもの」として処理する愚昧に繋がりやすい
表に出せば軽んじられるよ
0944没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/23(水) 13:48:02.97
意地悪や攻撃してくる人は不幸と思っているくらいがちょうどいい
0945没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/23(水) 13:50:59.96
自分のスペックもそれなりだという自覚さえあればバランスはとれる
0946没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/23(水) 14:04:05.76
攻撃されるのは多少なりとも舐められてるからで
敵わない相手だと思えば攻撃もしてこない

でも相手は2度と会いたくないから
最後の一撃を喰らわせてくることがある
0947没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/23(水) 15:12:47.90
「常に周囲を見下す人」「意地悪してくる人」
という認識が正当なのかという話
「心理分析ごっこ」は歪んだ認識を引き起こしやすい
「個人的に見下されてるだけ」「まっとうに指摘されてるだけ」
ではないのかを考える癖はスペックに関わらずつけておくべきだと思う
0948没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/23(水) 15:52:31.13
あーんそういう話ね

相手に何か指摘したいときに
いらいらした気持ちが思わず出てきつい言い方になることがあるかもしれない
そういうのは緊張は高いけど普通の健康なコミュニケーションだと思う

侮蔑的なニュアンスやトーンをわざわざ伝えに行くのはだめよね
それはまっとうな指摘のうちには入らない
0949没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/23(水) 16:06:58.69
ちょっと前だけど
神田うのの「老け込んだ汚いお顔は失礼」発言みてて
この人は悪い人じゃないがワードチョイスのセンスが致命的に悪いなあと思った

こういうのは軽率なだけで不幸ではないのよね
0950没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/23(水) 16:49:47.79
侮蔑的なニュアンスやトーンがあることと
指摘がまっとうかどうかは別
まっとうな指摘の中に侮蔑を混ぜ込んでる場合もある
0951没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/23(水) 16:53:17.89
バーミヤンが好きって言ったら
「恥かきたくなかったら人前で言うなよ」って言われたわ
安い舌がバレるだろうって

こういうのはもちろんまっとうな指摘には入らないけど
そんな考え方の人が他にもいるかもしれないと思って次からは慎重になるよね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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