【MBTI】心理機能について語るスレPart.3
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感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直感機能(N)
・外向的直感(Ne)
・内向的直感(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.2
http://itest.5ch.net...sycho/1557125463/l50
過去スレ
【MBTI】心理機能について語るスレ【タイプ論】
https://lavender.5ch...i/psycho/1553117325/ スピリチュアルはどん底に堕ちた人間ならどのタイプでも信じてしまうのではないのか
まあ、Ti-NeのINTPはどん底に堕ちて縋ってても心の底では疑ってて完全に信じきれないんだろうけどな
というか、NT型は全員そんな感じがするわ…INTJはNi-Fiループしたら晩年のコナン・ドイルのように心の底から信じきってしまうのだろうか >>269
マイノリティはいらないジジババは捨てろはTeでブス！ブサイク！はFe >>269
理由や根拠といった文脈をすっ飛ばして、過激な単語しか聞きとれないせいで「断定した！あの人苦手！」と決めつけるのがいかにもFI優位
ある意味で暴力的な言論封鎖とすら思う Tiってそんなに有能機能じゃないｗｗｗ
「論より証拠」って言葉があるだろ
論がTiで証拠がTeだ
つまりTeのほうがTiより有能ｗ
いくらTiでもTeには敵わないよｗ
Tiは推論でしかないから結果TPは口先だけの奴になるｗ >>272
Fi下げ目的の自演乙ｗ
FiをFIって誤字ってるのは同じ端末の予測変換を使った結果か同一人物の癖だよね？ｗ >>270
そりゃNTは心が弱ったらスピリチュアルに縋りだすだろうが、そうじゃなくてもスピリチュアルにハマるようなやつは基本的にF型で間違い無いわ スピリチュアルから最も程遠いのはTeで、次いでSi
だからxSTJが一番スピリチュアルに否定的
スピリチュアルにハマりやすいのはNi、Ne、Ti、Fi スピにハマるのは、SFだろ
人の言う言葉を言葉通り間に受けるバカ Fi→自己流スピ(テキトー)
Ti→スピを科学的な視点で分析
Ne→興味の一部
Ni→起源から調べて極める(原型維持)
Se→Niグリップした時に占いを過信
Si→自分の家系が熱心な宗教家なら信仰 【色と心理機能】
《赤》→Ne
《橙》→Fe
《黄》→Se
《緑》→Si
《青》→Ti
《紫》→Ni
《桃》→Fi
《黒》→Te 半年前INFPだったのに昨日やったらENTJに変わってたわ
こんなん当てにならんて 某ISTJからNiがプンプン
この先こうなるとかいうのはNiじゃなかったっけ？
Siなら現状維持を好むはず
そもそもSが実際に起こった事を重視する指標だからきっとこうなると予測した可能性を信じるのはNでは？
N型のNe「〜かもしれない(どの可能性も非現実的だと思えないから本当に優柔不断になる)」
N型のNi「きっと〜なはず(未来について真実は一つ！となるので思い込みが強い)」
S型のNe「こうなる場合も想定される(あくまでも想定で頭の中に入れるだけで過信しない)」
S型のNi「このまま行けばこうなるはず(数秒後とか割と短期的。現実から想像するのであって想像から想像へと進むことは無いので何日後何年後の予測は必要な時以外しない)」 自分語りってFiなのかな？
それが価値観ならFiだけど全部引っ括めるのは違う気が… >>283
どれくらい成熟したFiなのかにも寄りそうな
全部引っ括めるのは違うな 「宗教の教えを守る」ってFi？それともFe？Siだったりする？
FiかFeかは「自分で信仰したか/自分で選んだ宗教ではないが親に言われて」にもよるんかな
なにかにダダハマりしちゃう人ってFiがすごく強い（自分がこれだ！と思ったものに傾倒する）のか逆にすごく弱い（内面はからっぽ）のかどっちなのかいまいちわからない >>285
家系がその宗教でそれを継ぐべきだと思うのならSi
身の回りに同じ宗教の人が多くてその考えが道徳規範とされているのならFe
自分でこれは信じるべきものだと思うのならFi 集団いじめで間接的に人殺せるFeって強くない？気に入らないやつを簡単に追い出せるし 自分で「これ全くだめだな」って強烈に自覚があるのは第三、第四？それとも第七、第八？
自分の中でかなり苦手意識のある機能が２つあって、（上手く使えないし、個人的にはメリットもよくわからない）人がそこ使ってるの見ると全然違う生き物だなと感じるから第七か第八だろうと思ってたんだけど、
人にはそこをよく褒められる（馬鹿にされてるみたいで全然いい気はしないけど相手から悪意は感じない）から、もしかして第三、第四なのかなとか >>287
Fiは個々の違いを違いのまま受け入れるけどFeはそれを統一させようとするからな
Jは白黒はっきりさせたい性格で柔軟な対応が苦手だからJである限り人によって違う価値観の理解は難しいんじゃね？ >>288
苦手意識があるのは第四と第八だと思う
自分はN主機能でSeもSiも上手く使えないな〜と感じる
第三はループした時に出てくる機能だから不健全だとその機能を上手く使えていると錯覚しやすい
実際に今の自認の第三機能が主機能だと思っていた時期があって他の人からは全然使えていないと指摘されていた
自分から見ても他人から見ても苦手→第四、第八
自分は得意では？と思うが他人から見ると苦手→第三
な気がする >>290のパターンみたいに、両翼で苦手なら自分もその発想になるんだが、一つは判断機能のe、もう一つは認識機能のiなんだよ
だから３，４か７，８なんじゃないかなって ああそっか、第三機能にそこまで苦手意識は普通わかないから３．４の線はないってことか
ごめん納得したありがとう 判断機能のXeはだいたい似通ってるけどXiは人によってかなり違う気がする
外向内向の差が激しいのか >>293
eとiって価値基準を決めるものが、外側にあって一般に広く共有できるか、内側にあって自分の世界だけで掘り下げていくかの違いがあると思うから、
Xeはそりゃ似通るな
Xiは強ければ強いほど独特だと思う 「この機能が強く出てるときの自分嫌いだな…」って感じるのは第三？主機能でそう感じるってあり得る？よっぽど不健全な人みたいな 雨っていう言葉から連想するとき、NじゃなくてSの人は傘とか蛙とか絶対に思いつかないものですか？ むしろ簡単に思い浮かぶんじゃないかな
Nもそういうことは考えるだろうけど
例えば雨からスタートするなら、光る、冷たい、降るもの、水、濡れる等に分解されて
ダイヤモンド、コーヒーメーカーとかもっと飛んでいったり
地面を叩く雨粒→何かを叩く、お腹が空いてる→トンカツ作ろうとか
再構成と変化と成長と可能性の方を向いている感じ 普段はむしろそういうもの苦手なのに、疲れてるときとか滅入ってるときに限って、グロい話とか怖い話、災害の話とか不安を煽るような、刺激の強いものを好んで観ちゃうのってどこ劣等だとそうなるの？ 人魚もいるだろうし宇宙人もいるだろうしおばけもいる、人間が明かしきれてない真実は絶対あるはず（存在しないとは断言できない）
北朝鮮とか中東が本当に危険なのかどうか自分の目で見てみたい（危険かどうかは自分の目で見てから自分で判断したい）
こう考えるのって何の心理機能ですか？ >>298
NJがSeグリップになるとそうなる
あとは暴飲暴食とか >>301
Neかなぁ
まず「人間が明かしきれていない真実は絶対あるはず」という考えがNだし(Sなら実際に確認できないものはまず無いと考える)自分で見てみたいという好奇心は外向知覚機能っぽい
危険と言われているのに鵜呑みにしない点でNの方のNeかな 読書を楽しめないNi
書店で本のタイトルを見る→大体こんな内容かと予想がつく→読んだ気分になって満足して結局買わない >>304
極端な話、Sなら地球外生命も確認できてないから存在しないと考えているのかな？
もちろん大まかで傾向的な話だろうとは思うが。 俺はT強めなんだけど申し訳ないんだがF型の人間が愛想はいいんだけどすぐ感情に支配されて短絡的に考える人種にしか見えない… >>307
感情的になる人間とF型の人間は必ずしもイコールではないんだがそのへんは認識できてる？
倫理ジャッジは思考ジャッジより長期的な視点になることも多いから勘違いしてないか気になった
勘違いしてないならいい >>306
日本人は宗教も無宗教ではなく不可知論者が多いんで
おそらく存在するしないの白黒じゃなくて
証明されてないからはっきりしないくらいのレベルだと思う 感情を表に出すか愛想がいいか悪いか優しいかそうでないかも判断の結果でしかないから
それを基準にTかFかを分類すると判断間違えるね 外向的感覚が良いのか悪いのかわからないんだが
匂いや視覚で味わい食べることや柔らかい布等の感触がすき
でも食わず嫌いも多いハマったら同じものばかり食べる
運動神経が悪い、というより鈍臭い視野が狭い不注意。緊張してるとよくそうなる
緊張する状況だとミスしたらパニックになる
なんだけどこれはどうなんだろ？se持ちでこれはあり得ない？ >>311
私はサブがSeだけど似てる
SeとNeどちらがマシか考えるといいよ >>312
おお！なんか嬉しい
自分はISFPかINFPかINFJかで悩んでたんだけど
さぶがseならisfpかなぁ Seがサブで不注意はあんまりなさそう
Seって新しい経験を大切にするとか、自分の価値感を形として表現するとか、回りの五感における感覚を自動的に受け取るとかだろうし
もう知ってる感覚を再度感じたいならSiで
なんで不注意なのか外界より考え事に夢中になってるとかならINF
起きてないことを心配してパニックならINFPとかもあるかもね >>315
じゃあinfpなのかな？
seってどうやって鍛えたら良いんだろう >>315
目の前の別のものに気を取られて足元見てないとかだとどうなる？ 外向的思考と外向的感覚を鍛える方法を教えてください
INFPです。 >>317
発達障害はNeが強いみたいな説前聞いた子あるんだけど、ＮeとSeが強いとそういうことあるのかな？ >>318
美しい醜いを決めるのはF機能じゃね？
美人じゃないと働けないという国に生まれ育って「ブスは無能だから要らない」とかならTeだけど何をもってブスと断言できるのかを決めているのはFe こういう美容系の基準もFeなんだよな…
https://www.plus8.bz/wp-content/uploads/2020/05/hanging_eyebrows_1.jpg
「ブス」の背景には「人を不快にさせる顔」というのがあると思う
美人になろうと意識するのは周りの人を意識しているからFeかなぁと >>315
INまでは分かるけどFとは関連なさそう
その心配事が嫌われたらどうしようとかだったらFだし、TでもITJとかなら完璧に拘る神経質な人が多いからミスしたらどうしようは考えるはず >>321
一つの事にしか注意が向かないのはJ(特にNi)だと思う
目の前のもの＝目的を果たすために他の事に注意が向かないというのはNiの働き
例えばどこかに向かう時に「目的地が見えたぞ！あと少しだ！」と目的地に気を取られてドブに落ちたりとか
Seは「今ここ」に意識があるから歩いている最中は目的地より今いる周りの景色に注意を向けるのではないか？ 新しい状況とか緊急事態に咄嗟の判断で出るのって何番目の機能ですか？ >>321
ADHDはNeみ強いタイプもいるだろうけど
想像力が無かったり同じことの繰り返しを好む系だとNeは寧ろ弱いように思う 基本的に
注意欠陥 Ni
多動性・衝動性 Se
だと思ってる
NeSi(NP)もいるけどこのタイプのADHDは混合型？障害と言うよりとにかく発想力豊かで企画系の職で成功してそうなイメージがある
SeNi(SP)のADHDは多動衝動優位で子供時代は教室を抜け出す問題児か普通に陽キャで気付かないかに分かれる
NiSe(NJ)のADHDは注意欠陥優位で思いこみが激しく早とちりが多い、一番困りそう
SJはADHDというよりアスペ
>>327の「想像力が無かったり同じことの繰り返しを好む」はADHDじゃなくてアスペの特徴なんだよな 流れに沿わない質問になるんだけど、自分の感情の妥当性について考えるのってFi？Fe？Ti？Te？
理不尽が嫌いだから、感情特にマイナスなものを表明する時はすごく慎重になる。例えば怒りを感じたら「『それは怒られても仕方ないことだ』と他者が言いそうだ」と判断して初めて怒ることができるというような(あくまで主観的な判断ではあるが)。
おそらく自分のメインの心理機能であり最大の特徴なんだけど、挙げた心理機能の特徴全部持ってるように思えて自分じゃわからない。スレ民の意見を聞いてみたい。 >>330
TiFe軸
理不尽を嫌うのはTiだし他人の反応を意識するのはFe
「理不尽」の具体的な内容によるけど「こんな場面で怒るのは非常識だ」というような意味ならFe
Tiの言う「理不尽」は「不利益が生じていないのに不快になるのはおかしい」みたいに情動に対しても筋を通らせたい 向こうのスレで心理機能の悪い所について話が出ていたが
Se→衝動的に行動して後先を考えない
Si→いつも同じものの考え方しかせず柔軟性に欠ける
Ne→興味関心が反れがちで根気が無い
Ni→思い込みが激しく自分が重要だと思ったこと以外視野に入れづらい
Te→事実を重視しすぎて「〜かもしれない」という仮説を受け入れられない
Ti→自分の推論で色々語るから事実性に欠ける部分がある
Fe→集団の幸せを重視するため個人個人の幸福について軽視しがち
Fi→心の動きについて敏感なゆえ察してちゃんが多く分かりづらい
という面かと
知覚機能なら真逆の
Se←→Ni Si←→Ne
判断機能ならei逆の
Te←→Ti Fe←→Fi
を意識すると分かりやすい Ni優位ワイ、最後まで目を通す前に結論を察してしまって詳細を見逃しがちだという癖がある
それで早とちりしてしまい妄想が酷い人と思われたのは悲しい思い出じゃ >>330
自分の行動が「相手の感情に」どう影響するかが常に優先的に思い浮かぶなら外向きなのでFe
自分の行動が周りにどんな影響を与えてその結果「自分の感情に」どう影響するかが優先されるならFi
Tiだとあまり強い感情にさらされたり自分の感情に目を向けたり周りの感情を気にする機能が弱いので
感情制御の必要性が少なく実際そういう状況に置かれたときの一歩抑えるということが苦手
おそらく内向型のFeかFi >>331
>>334
330です。回答ありがとう。
理不尽どうこうは私の中の価値観？理念？としてすでに固まっているものだから334のFiとFeの見分け方だと判別できない。
その価値観が適用されない場面ではFi寄りの行動を取りがちかも。「周りに見られる自分」を意識することが多いように思う。「本来すべきこと」とせめぎあってることが多いが…(例:自分の仕事を片付けてから他者の手伝いをすべきだとわかっているのに、自分を顧みない親切さを持っていると思ってもらいたいがために他者の手伝いをする) seについていまいちよくわからないんだけど
seが強い芸能人とかアニメのキャラとか台詞とかがあったら教えて欲しい >>330
その機能はTeだよw
怒りたくないのは君がISTJだからでしょ? >>336
スリルを好む
新しいアクティビティに飛び込んでそこで周囲の人々と楽しむ
オラついている
長じると審美的な態度、洗練されたファッション、芸術擁護など
大胆に臨機応変に動いて目の前のチャンスをゲットする
打ちのめされると快楽に逃げる
これがSeに偏ってる人がやりがちなこと
有名なのはドナルド・トランプ
まさにって感じ このスレは割と理屈を説明してくれる人多くてありがたいわ 感情機能に関してはFi、Feの区別がなくただ単にFという機能って説、自分の結果を見ても物凄く納得したんだけど
検索してもいまいち引っかからない…出典わかる方いたら教えて欲しい
ちなみにINTJスレのテンプレでみかけた >>340
もちろん区別はある
MBTIの診断だと外交、内向の区別自体が難しいんだよ
なので、本当にそのように書かれてたとしたら、その記述は誤り ISTJ怒らない？エニアグラムによって違うんじゃないのか ISTJが怒らないとは書かれてないね
読み解く鍵は、怒りたいから怒っても良い理由を探してるのか、
怒りたくないから怒らなくて良い理由を探してるのか、これが一点目。 診断結果見て「自分はこれだ！」と確信するのはNiの働きだと思う
そこで文章の整合性を吟味するのがTiだし「これじゃない可能性もあるから他のタイプも見てみよう」となるのがNeだし「それはバーナム効果に過ぎない」となるのがTe >>340
INTJのテンプレにあるのは「INTJが持つとされるF」が代替機能だから
各タイプが持つ心理機能のうち、代替機能は弱めの機能で内外の区別がない（代替両翼説）という説がMBTIの最新見解らしい
INTPやENTJならSが両翼で、INFJやISFJならTが両翼 ユングのタイプ論からすればどっちでも良い
MBTI自体が外交内向のどちらにも偏っていないのが望ましいという特性論的な偏見の産物だから
あまり真面目に捉えても仕方ないよ ↑続きです
自分はINFJなのかISFPなのかよく分からないのだけど、Fiと Tiって区別つけるの難しくない？
INFJとISFPが誤診多い理由はここじゃないかな
p型の判断機能がよわくて優柔不断になるのがFeと混同するみたいな 思考と感情の区別はタイプ論読まないと理解できないよ
俺は読んでも理解できなかったけど
ところで外から見たら優柔不断という評価をされそうな人は内向的な人全般
外的判断タイプは何だかんだでやるべきことを期限までにやる
しかし自分から見て優柔不断だと自己評価しがちな人はたくさんいる
というのも異なる心理機能はそれぞれ優柔不断になる局面があるから
なので、職場や生活環境で自分の苦手な判断を要求されがちな人は自分のことを優柔不断と思いがち
間違えたら降格濃厚な職場でのTe、自分の主観的な考えを親兄弟に話さなければいけないTi、
レストランに入ってメニュー表を見た時のNe、他色々 それにしても主機能が何かわからないというなら普通は選択肢のどちらでも無いでしょ
誤診パターンの一つだね 同じくタイプ論読むとTiとFiの区別は付くと思う
マイナス面も書かれてるけどフラットだから受け入れやすい
主機能（というか優勢判断機能）が分からない人は読むとすっきりしそう
主機能が同じタイプのNS違いに迷ってる場合はあまり参考にならないかも
MBTIのSeに分類されているものがFeに当てはまっていたり
SiとNiの分離がはっきりしていない印象がある タイプ論て中身分厚いらしいけど全部読んだ方がいいの？
それとも一部の項目だけ読めばいい感じ？ 本人と直接話さないとわからないよ
異なる動機で同じことを言うんだから 美術館で絵を見たときに、抽象的な絵の前はスルー（よくわからないから惹かれない）、写実的な絵とか迫力のある絵を見て、「すげえ！どうやって描いてるのかな」って感じるのはなんの機能ですか？ >>353
因果応報原理を謳うこのツイートを感情と解釈するのがMBTIの最大の欠点 性癖特殊なやつってやっぱS劣等に多いんかな
知らんけど 特殊とか性癖とかの定義が定まれば答えられる人もいるんじゃない？
知らんけど N型とS型とでは全然逆の評価をすることが多い
それを挙げて、観察者が対象のタイプを決めるのは厳禁とユングは言っている
「私の○○を傷つけたらあなたの○○も傷つけるよ」と一般化して外的思考と捉える人もいれば
「私の心を傷つけたら」という部分を見て内的感情と捉える人もいる
わかりやすい一例だねｗ
MBTIを名乗って他人のタイプ診断してるのは総じてアレな人たち
そういう人たちを反面教師として私たちは注意深くありたい 割と客観的にも理不尽にキレられて、これは流石に八つ当たりの域だし責められる筋合いはないなって思いつつ
いやでももしかしたら向こうも何か事情があったかもしれないし…ってなる場合は
前半はTiで後半Fi？全部Fi? 割と客観的にも理不尽にキレられて、これは流石に八つ当たりの域だし責められる筋合いはないなって思いつつ
いやでももしかしたら向こうも何か事情があったかもしれないし…ってなる場合は
前半はTiで後半Fi？全部Fi? >>364
理不尽だと感じてる主体ってそれイコール質問者本人でしかなくない？他に回答のしようが思い浮かばない >>363
前半はわからん、
後半はNeと組み合わさったFiに見える
知人のINFPが理不尽に対してそのように対処するからそう見えるだけの可能性はある なにか「わるいこと」を頭の中に思いついた時、それ自体に罪悪感を持つのはFi？
自分にはわからん感覚なんだけども
実行さえしなければよくない？ >>365
んなことない
現にすぐ下で、理不尽に切れられてる他人のことについて書かれてるでしょ？
自分が理不尽と感じたときの心理状態について書いたのか
それとも自分には理不尽と感じる状況での他人の（想像上の）心理状態について書いたのかを確認するのは大事
こういうことをやらないから言動一つとってタイプを決めるような早とちりが生じる ここの人達はタイプは生まれてから一生変わらない派？育った環境と生まれ持った性格派？環境や取り組み次第で多少は変化ある派？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
