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MBTI界隈を生暖かく見守るスレ10人目
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0001没個性化されたレス↓
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2019/10/02(水) 10:05:08.26
メンヘラと自惚れ屋だらけのMBTI界隈を生暖かく見守りましょう。
Twitterだけではなく、メンバー構成がほぼ同じのDiscordもヲチ対象とします。
荒らしにはNGワードやNGIDを活用して快適にお使い下さい。

●前スレ
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 9人目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1567492903/

●過去スレ
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 8人目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1566320156/l50
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 7人目
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1564648840/l50
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 6人目
http://itest.5ch.net...watch/1562140563/l50
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 5人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1556547215/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 4人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1548611481/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 3人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1547094440/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 2人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1543717937/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ
https://rio2016.5ch..../twwatch/1542335734/
0044没個性化されたレス↓
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2021/02/13(土) 00:33:36.28
【MBTI界隈の問題児達・Twitter&Discord勢】
★=男、☆=女

★アメリカ(ENTJ 8w7 → INTJ 8w7)
★アルタイル(ENTJ 1w2)
★アカマ(ENFJ)
★リメンバー(INFJ)
★イヌ(ENTJ 8w7)
★誰(xNxJ)
★ソサエティ(INTJ?)
★テンプレ(INTJ?)
★ロボ(INFP)
☆キノコ(INTP 5w4)
☆むく(ESFP?)
☆フェー(ENTJ)
☆手塚カレン(ISFJ)
☆つるばみ(INTJ 5w6?)
☆らんげる(ENTP 5w4)
☆パルテノ(ENTJ)
☆おもち(ISFP)
0045没個性化されたレス↓
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2021/02/13(土) 00:39:50.90
【MBTI界隈の問題児達・5ch勢】
★=男、☆=女

★ゲリラ豪雨アンチ(INTJ 5w6 → 不明)
★さよつぐ推し(ENFJ 8w7)
★元キャラ管ENTP(ENTP 7w6)
★漫画家INTP男(INTP 9w8)
★初代ESFP 7w8(ESFP 7w8)
★偽ループ(ESTP 7w8)
★ボーダー(ENTJ)
★背骨(ENTJ)
★Dots(INTJ?)
★こどおじ(ISTJ?)
★ミーおじ(INTJ 5w4)
★タバプカ(INTP?)
☆逆説(ENTJ 8w7)
☆Ti-Siループしてる超不健全INTP(INTP 5w4)
☆ヒカルネキ(ENTJ 5w4)
☆むし(INTJ 5w6)
0046没個性化されたレス↓
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2021/02/13(土) 16:43:26.70
>>45
こうして見ると5ch勢は極端に女の問題児が少ないな
やっぱり女が好みやすいSNSやチャットアプリの方が女の問題児が多いんだな
逆に言えば5chみたいなクローズドな掲示板だと男の問題児の方が多くなる
とはいえ、元管を問題児にカウントするのはいただけないが
0048没個性化されたレス↓
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2021/02/15(月) 23:14:26.81
どのスレとは言わんが、もう過去の人となったLがずーっと一人で自分叩きしててワロエナイ
もう誰にも話題にして貰えないから寂しいんだろうな
ピアプロコミュで、syamu以外の人たちが抜けて、残ったsyamuがずーっと機械的に糞曲発表してるみたいな気味の悪さを感じる
0053没個性化されたレス↓
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2021/03/03(水) 14:04:50.80
ソサエティ=ガム?
どちらも外国人女性の同じ画像をアイコンにしていたが
0055没個性化されたレス↓
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2021/03/26(金) 21:12:27.29
鍵をかけても無駄ですのよ
0056没個性化されたレス↓
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2021/03/27(土) 13:59:14.84
嘘つきはパルテノなんだよナ
0060没個性化されたレス↓
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2021/04/13(火) 12:56:12.77
複垢で別タイプ振る舞う奴は演技好きなのか、多重人格なのか、それとも自認がはっきりしないのか?
界隈でそこそこ有名なエニアグラムのフクロウ=ヒヨコの影響もあるのかも
0061没個性化されたレス↓
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2021/04/17(土) 00:23:42.60
ヲチ板がパルテノに荒らされてたので
0062没個性化されたレス↓
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2021/04/17(土) 00:24:05.02
【馴れ合い勢まとめ】
パルテノ ESFP
おおいずみ ISFP
まっしゅ ESFP
みみ ESFP
Ratte ISFJ
Savyynoir ISFP
えみる INFP
とり ESFP
カリンカ INFP
名前はまた今度 ISFP
にんにく ESFP
天々 ESFP
ゆきお INTJ
とおこ ISFP
えりざべす ESFJ
大福 ESFP
いも ISFP
るーと ISFJ
水沢 ISTP
エッグ ISFP
おもち ISFP
ぺんぎのん INTP
しゃけ INTJ
0063没個性化されたレス↓
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2021/04/17(土) 10:16:43.11
MBTI界隈の三大痛い奴

1.ペルソナをMBTIだと思っていて場所や気分で自認が変わると主張する奴(例:はぐれ選手=890)
2.MBTIは先天性の性格だと協会も言ってるのにも関わらず変わる説をバラまく奴(例:こおり、その他多数)
3.考察をしているだけで「認定ユーザーの元でセッションを受けないと分からないのでデマ流さないでください!」とかほざいて考える楽しみに水を差す奴(例:えるふ)
0064没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/17(土) 11:15:15.12
【馴れ合い勢まとめ】
パルテノ ESFP
おおいずみ ISFP
まっしゅ ESFP
みみ ESFP
Ratte ISFJ
Savyynoir ISFP
えみる INFP
とり ESFP
カリンカ INFP
名前はまた今度 ISFP
にんにく ESFP
天々 ESFP
ゆきお INTJ
とおこ ISFP
えりざべす ESFJ
大福 ESFP
いも ISFP
るーと ISFJ
水沢 ISTP
エッグ ISFP
おもち ISFP
ぺんぎのん INTP
しゃけ INTJ
あず ISFP
izu INFP
0065没個性化されたレス↓
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2021/04/17(土) 11:36:19.92
そもそもSNSが問題児を集めやすいんだろう。
俺はSNSがあまりにも下らなすぎて辞めた。
発信すればするほど自分のレベル下げる気がしてきた。
ここもあまり変わらないかな?
ここはSNSよりはマシだと思う。
俺はコテハンというのも気に入らない。
0066没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/17(土) 11:37:23.45
馴れ合い勢増えてきたなー
0067没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/17(土) 13:30:43.82
なんか最近知り合いがこれでおかしくなってさ
ちょっと気になって調べたんだけどこれをまともに使えてない奴が多いと思った
なぜパーソナリティを他人と共有する必要があるのか理解出来んし
価値観の合わない他人を勝手に分類して貶したり
自分の人生がうまくいってないのをこれに押し付けて自己正当化してるバカ多すぎ
0068没個性化されたレス↓
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2021/04/17(土) 13:35:07.48
>>67
「自分○○劣勢だから〜笑」とかな
あれアピールして何になるんだろうな
0069没個性化されたレス↓
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2021/04/17(土) 13:41:25.83
こういうのは自己完結させるべきと俺は思うんよ
どんなもんでも他人に押し付けるならそれはカルト宗教やからな
ハマるやつがいるのはなんとなくわかったけどさ
0070没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/17(土) 14:14:44.56
馴れ合いする奴にTは居ないなw
馴れ合いする奴は空気を読んで相手の望む返答を返すことが得意だからFが殆どではないか?
Tなら特性上マジレスをする傾向にあって馴れ合い苦手そう
あとTは会話に意味を求めるから馴れ合いみたいな無意味な事にハマりはしない
馴れ合いするTはミスタイプ
0071没個性化されたレス↓
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2021/04/17(土) 14:29:04.72
>>70
うーんそれは流石に極端だと思うわ。
あいつらがどういう心理で馴れ合ってるかまでは分からんし。
あとTでもリアルの人間関係ボロボロで不健全になり、ネットで絡みたがるやつはいるにはいそう
0072没個性化されたレス↓
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2021/04/17(土) 14:34:33.90
>>71
TにとってFは苦手な機能なのに不健全になった瞬間に上手く使えるようになるのは不自然だな
ループやグリップは特徴が強く出るけど決して上手くは使えない
Tの自分から見て馴れ合いをしている人達はきちんと相手のニーズを汲み取っているしF機能がかなり上手く使えていて感心する
自分にはそれほど上手い馴れ合いはできない
0073没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/17(土) 14:35:43.36
俺も自分なりに調べたけどT?は精神が不調になったりTで状況が打破できないと第三か第四機能にあるFが表に出てくるんだよな?
そう言う時のTが一番危険な気がするわ
感情的な人間が"嫌い"っていうその"嫌い"は感情だろ
0074没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/17(土) 15:11:09.39
Fの使うF機能は気遣いや思いやりに使われるけどTがF機能使うと情動になるのか?ちょっとよく分からん
不健全Tは「君がそう思うならそれでいいよ」みたいに受動的に道徳を優先させる気がする
苦手な機能を能動的に使おうとしても下手だから

ループもグリップも第一や第二がうまく働かない事によって苦手な機能が目立っているのであって苦手な機能を意識的に使うから目立っている訳ではないという事を考えると不健全TがF機能を使いこなして上手く馴れ合いをする事は不可能ではないか?
0075没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/17(土) 15:23:12.34
俺の理論を否定するなら感情的に批判してやる
俺の感情に配慮しねえから合理的に非難してやる
みたいなのがダメなんじゃない
0076没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 05:23:02.71
ペルソナのようにMBTI語る奴いい加減にしろ
MBTIは社会的性格じゃねーんだよ
ソシオニクスと混同すんな
協会のHP読んでMBTIがどんなものか理解してから発言しろ
0077没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 10:16:13.17
こおりはINTP ILEだな
LIIからILEになるのはできるがINTPからENTPになる事はできない
INTP LIIがINTP ILEになっただけ
子供時代INTPならずっとINTP
社会的性格が外向になっただけ
MBTI変わる論とかいうデマを流されると勘違いする人が増えるからやめてほしい
0078没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 10:58:16.10
【馴れ合い勢まとめ】
パルテノ ESFP
おおいずみ ISFP
まっしゅ ESFP
みみ ESFP
Ratte ISFJ
Savyynoir ISFP
えみる INFP
とり ESFJ
カリンカ INFP
名前はまた今度 ISFP
にんにく ESFP
天々 ESFP
ゆきお INTJ
とおこ ISFP
えりざべす ESFJ
大福 ESFP
いも ISFP
るーと ISFJ
水沢 ISTP
エッグ ISFP
おもち ISFP
ぺんぎのん INTP
しゃけ INTJ
あず ISFP
Izu INFP
0079没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 11:18:49.06
>>76
>>77
そいつの真タイプはさて置き
ソシオニクスの16タイプは生涯を通じて変化しないってのが前提だし研究者間では先天性があるって見解が優勢
後天的に変化するって解釈してる研究者なんてほとんど見たこと無いんだが
るしあとかいうINTPが「ソシオニクスはMBTIでいうペルソナだ」みたいなnoteを公開してるのは見たがあれは誤情報
MBTIでいうペルソナとほとんど同じ仮面の概念がソシオニクスではマスクって呼ばれて研究されてる
社会的性格って言葉に引っ張られてイメージだけで語ってない?
心理学板で発言するならせめてちゃんと調べろよ
0080没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 14:50:21.75
NTPの言う事は基本信用しちゃアカンってことかw
0082没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/18(日) 15:11:03.37
誤解を正しいと言ってバラ撒くNTP達
vs
何でもかんでもいけませんとかやめましょうとかほざくイキリINFJ達
0084没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 15:52:02.75
協会の言う事以外認めないのはTeグリップってことか
Tiを異常なほど嫌うのは第八にあるからか?第八ってそれほど拒絶反応起きるか?
INFPがこういう考えを持つのは珍しく思えるが
0085没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 16:30:29.39
INFPはTiで論破されるのめちゃくちゃ嫌いだからね
自分の第八機能にあたる機能を使ってくる相手のこと悪魔だと思うみたいな説明あるし
0086没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 16:45:35.30
Siは嫌々使ってるみたいな価値観に違和感があるな
赤の他人のタイプとかどうでもいいけどさ
0087没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 19:03:51.46
>>85
じゃあFiを受け入れられるINTPはミスタイプだと解釈して良いということか?
INTPとINFPで迷っていてTiもFiもあると言う人けっこう多いが、それを踏まえるとそう言う人達は実際はどちらでもないという事になるのか(共通点はNeだからSeが苦手なENxP?)
0088没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 19:04:49.30
85が正しければ某INTJがSiを嫌うのも理解できるな
0089没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 19:31:07.40
第八機能とかいうの根拠あんの?
ソシオニクスとかいうのとはちがうんだろ?
0090没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 20:17:36.48
「タイプは生涯変わらない」
これどうやって検証してんの
0092没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 21:17:37.46
証明できてないものを信じるのが不思議なんよ
妄信の域やで
0094没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 22:22:09.56
それ事実なの?証拠は?としつこく聞いてくるTeユーザー(例:逆説)や個人の考えについてこれは悪いから直そうねとか命令するFeユーザー(例:背骨)みたいに世の中全て自分と同じ価値観を持った人しかいないと考えてるやつほど痛くて面倒な奴いないでしょ

TeユーザーはTiに、FeユーザーはFiにも目を向けるべき
TeはTi無しには成り立たないしFeはFi無しには成り立たないという事を忘れてはいけない
0095没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 22:30:41.56
MBTIはデタラメだから信じる価値が無いと主張する奴なんで居座ってるんだろう?
自分が価値が無いと判断すれば価値が無いものに関わるのは時間の無駄なのにねw
MBTIに根拠が無いとか主張すれば人が離れていくとか思ってんのかな?
自分はMBTIが事実から遠いことを理解しながら信じる価値があるとして語ってるんだから信じる価値無いとか主張する奴に感心して価値観改めるとかしないしそういう奴本当に邪魔でしかない
0096没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 22:43:26.84
こんな掲示板の一レスやTwitterの一個のツイートで心理機能が分析できるわけないと俺は思うけどね
どうあれ他人を貶めたり現実逃避するためにこのツールを使うならこれが存在する必要がない
これは自身の発展のために使うべきツールだと俺は認識した
その目的のために他者との価値観の共有は不要
協会?とやらがどういう主義なのか知らんけどカルト宗教みたいな感じなんかね
0097没個性化されたレス↓
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2021/04/18(日) 23:32:46.69
>>91
性格変わるやろ、普通に
0098没個性化されたレス↓
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2021/04/19(月) 08:36:23.40
>>97
https://mobile.twitter.com/ada_1118/status/1380829702860967937
この人の言っていることが正しいとすればセッションで分かったタイプが変わる事はある
この人はそれとは別の変わらないはずの本来「MBTIタイプ」と呼ばれるべきタイプを「リアルタイプ」として扱っている

タイプの解釈による
MBTIタイプをセッションを通して分かるベストフィットタイプだとすれば変わることはあり得るし、それとは違ってセッションでは分からない本来生まれ持ったタイプだとすれば変わらない
自分はMBTIタイプを後者の意味で捉えている

ベストフィットタイプは「今はこれに最も近い」という現時点での最も納得できるタイプに過ぎない
つまりベストフィットタイプは一時的なものだから本来のタイプと同じ場合もあるし違う場合もある
ベストフィットタイプは本来のタイプを探っていく過程で仮に定めるようなものだから信憑性は低い
MBTIタイプが先天的な性格と定義されているのにも関わらずそれとは別のベストフィットタイプを元にして研究をしているとすれば信頼できないものになって当然
もしそうだとすればMBTIが心理学者から信用されていない大きな原因は協会が行う研究の方針にある

生まれ持ったタイプは遺伝子のようなものだから生涯を通して人種が変わらないのと同じで一生変わることはない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0099没個性化されたレス↓
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2021/04/19(月) 08:47:56.71
>>97
お前が言ってる「変わる性格」っていうのはペルソナ、マスクって呼ばれてる性格の一番外側にある仮面の話
MBTI、ソシオニクスではキャラクターって呼ばれてる性格の一番内側にある核の話をしてる

言い換えるなら才能と努力だよ
例えば生まれつき音感がある奴と音感がない奴がいる
生まれつき音感がある奴は何もしなくても音程がわかるから歌わせたら上手に歌ってみせる
でも生まれつき音感がない奴は何もしないと音程なんてわからないから歌わせても酷い音痴を晒すことになる
この生まれつき持ってる得意不得意の差異、つまり才能を指してるのがキャラクター

でも音感が無いからって音楽が一生できないのかっていうとそれは違う
後から訓練すれば元々音感が無かった奴でも音楽ができるようになったりもする
才能の有無に関わらず環境や生育過程の影響で努力をして身につけた能力を指してるのがペルソナ
0100没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/19(月) 16:22:29.58
先天的な性格ってのはどうなんだろな
俺は子供の頃物心ついた時から他人に褒められるのが嫌だったな
もしかしたら生まれつきなのかもしれないし
物心がつくより前に何があったのかもしれない
今でも安易な賞賛をされると不快な気分になる
0102没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/19(月) 19:19:40.28
>>101
Fiなら大勢に向けてやめてほしいとか言う事あまり無いでしょ
やめてほしい相手に直接言うか価値観の違いだと割り切る
個人的な問題にせずに皆に呼び掛けている所がFe
0103没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/19(月) 19:29:07.47
>>102
Fiで嫌だと感じ取ったことをTeで正当化してるように見えるんだが
そして大勢に向かって言ってる訳じゃなく、リプライでいらついたことに対する盛大な空リプが多そうだ
0104没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/19(月) 19:32:40.36
Fi「気に入らないのでやめてください」
Fe「みんなの迷惑になるのでやめてください」

えるふチャンは圧倒的前者
0105没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/20(火) 03:23:39.24
コロナ関連のRT含め厄介なINFPに見える
0106没個性化されたレス↓
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2021/04/20(火) 12:05:06.50
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
0107没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/20(火) 12:05:34.21
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
0108没個性化されたレス↓
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2021/04/20(火) 12:05:54.40
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
0109没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/20(火) 12:10:41.36
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0110没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/20(火) 12:11:00.82
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0111没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/20(火) 12:11:41.74
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません

MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
0112没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/20(火) 22:27:22.55
えるふの森
0114没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/21(水) 09:54:47.98
自分のことを清く優しいと思っている真面目系クズだな妖精ちゃん
0116没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/21(水) 19:17:07.70
とおこの発言ってなんであんなに攻撃的なんだろう?
Fiって優しいイメージがあるけど暴走するとあんなに攻撃的になるの?
0117没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/21(水) 20:25:38.52
>>116
わかる
そのくせ過去に自殺未遂してたとかポエム呟いてわたし繊細ですアピwww
他人には攻撃的なくせに自分は優しくされたいっていう自己中が滲み出てる
0118没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/21(水) 20:27:19.80
界隈のFiってそんなもん
0119没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/21(水) 22:31:33.42
こおりの質問箱見てるとタイプ判断が主観でテキトーなのがよく分かるな
ENTPの質問になると「自分がする=ENTPがする」のような根拠で言うし
特にFとTの判断基準がガバガバでT=悪者みたいに扱っているし「Tならそんなことしない」とよく言ってる
こおりがT上げを助長していると言っても過言じゃない
あんなんがインフルエンサーになってて誤解が増えそう
0120没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/21(水) 22:33:39.25
こおりは馴れ合い勢に入る?
0121没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/21(水) 23:08:41.36
こおりって人、最近知ってまだ動画はあまり見てないけど度々「僕はMBTIガチガチにやるというよりはエンタメっぽく面白さ重視で〜」的な発言をよく見かける。だから本人もその周囲もこおりの発言が必ずしも正解なわけではなく、それを分かった上で遊び感覚でやってるんじゃないのかな?
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/21(水) 23:10:17.66
日本語おかしかった「だから本人もその周囲もこおりの発言内容が必ずしも正解なわけではないと分かった上で、」ですごめん
0127没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/22(木) 07:12:10.29
こおりはかなり感覚寄りだからあくまで意見交換の場として見てる
0128没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/22(木) 08:37:36.64
>>125
評判の上げ下げじゃなくて「この条件が当てはまらなかったらTじゃない」という条件が厳しすぎると言う点でのT上げ
神格化してるというか
神じゃなくて悪魔寄りだけどね
0129没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/22(木) 08:39:27.28
MBTIを分かっている人は >>127 みたいに見られるけど問題は初心者など知識の浅い人がこおりの質問箱の回答が絶対みたいに思い込んだ時
0130没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/22(木) 10:43:15.83
>>121
エンタメって言ってるのにも関わらずエンタメ的な事をせずタイプ解説を行っていることから「エンタメ」という言葉はは誤情報流しても大目に見てみたいな免罪符の役目しか果たしていないように見える
本当にエンタメならジュノっこみたいに面白おかしくやるだろう
ああいうのがエンタメって言うんだ
こおりのやっている事はエンタメからかけ離れている
エンタメと称して解説みたいな学問的な事を行うのは不適切
学問ならきちんとした情報を流してエンタメなら学問と関係の無い事をすべき
学問とエンタメを掛け合わせた所で生まれるのはデマだけ
本当にエンタメのように楽しんでやりたいのなら真面目な話には極力触れない方が良いし真面目に考察したいのならエンタメと呼ぶのをやめるべき
0131没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/22(木) 11:21:11.98
>>130
こおりって真面目な話してるっけ?
0132没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/22(木) 11:54:54.61
>>131
解説とかいう言い方した時点でタイプについて真面目に話してると捉える奴いるだろ
0133没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/22(木) 11:57:00.55
このタイプは必ずこうするみたいな考え方してる奴見ると宗教に入ってるやつにしか見えねえわ
人の心がそんな簡単なら世界中の誰もがこの類型を使ってるわ
0134没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/22(木) 13:48:56.34
>>132
なるほどね
俺は元々「こいつ胡散くせぇーw」と思って見てるけど確かにそう捉える人もいるだろうね
0135没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/26(月) 19:18:44.44
MBTIの勉強をするためにTwitter始めたんだけど馴れ合いばかりでうんざりだわ
こっちは勉強目的で始めたのに何イチャついてんだよフォロワー共全員縁切ってやると思って垢消した
学生時代孤立していたトラウマ持ってる身からしてみりゃ馴れ合いとか友情自慢みたいで見苦しい
吐き気がしてくる🤢オ"エ"ェェェェ!!!🤮
0136没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/26(月) 21:23:58.29
他者診断したやつしかなかったから自認でまとめてくれてた人のを転載
【馴れ合い勢まとめ】 (真)
パルテノ ENTJ
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0137没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/26(月) 22:07:21.30
>>135
お前が卑屈すぎるだけだろ
その性格なら学生時代も孤立して当然だな
0138没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/26(月) 22:40:41.41
MBTIをエサに馴れ合ってる連中を擁護する気は無いが
>>135はただの自己中拗らせコミュ障の僻みだわな
0140没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/26(月) 23:51:44.35
ここはゴミスレだと聞いて試しにゲロ吐いてみたのだが出てきたのは💩とハナクソで草生える
こんな所で毒草栽培していても精神を痛め付けるだけだから他を当たろう
さようなら
0141没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/27(火) 00:52:10.08
気持ち悪い奴湧いてるな
0142没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/27(火) 00:52:23.15
気持ち悪い奴湧いてるな
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