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FiグリップのENTJ改善するにはどうしたらいいんだ
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2020/02/25(火) 22:00:59.63
日本語サイトにはどこにものってのくて、アメリカのサイトにもほとんどない
0005没個性化されたレス↓
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2020/02/25(火) 22:16:21.35
>>２
誰だよそれ
0006没個性化されたレス↓
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2020/02/25(火) 22:17:13.27
>>３
エニアは3,5,8が同じ数値
４はあいにく最低値なんで
0008没個性化されたレス↓
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2020/02/25(火) 22:24:43.90
>>７
だから誰だよｗｗ
0009没個性化されたレス↓
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2020/02/25(火) 22:59:47.76
ヒカルネキ＝ENTJ 5w4

・大学附属高校(偏差値65〜69)に在籍している高校2〜3年生の女の子
・元はENTJ 8w7でトラブルのせいで5w4に退行し、Fiグリップを起こした
・プリキュアとアイカツとバンドリが好き
・将来の夢は政治家で立憲民主党支持者
・自尊心が強くプライドが高い
・無能は切り捨て、無駄な改革を提案してはすぐ辞めてしまう
・キャラWikiの副管理人を一時期やっていた
・キャラスレの荒らしコテの1人で逆説支持者
・リアル容姿はショートカットにメガネで目が小さく鼻が高い
・顔が本人曰く「YouTuberのヒカルに似てる」からヒカルネキと呼ばれている
0011没個性化されたレス↓
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2020/02/25(火) 23:05:14.77
>>９
面白い子だね
立憲民主が支持政党なのはどういった理由なのか聞いてみたい。
0013没個性化されたレス↓
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2020/02/25(火) 23:42:13.77
>>12
wwwww

ちょっとズレるんだけど目的が定まらないENTJはどうしたらいいんだろう
やりたいこと見つけるために自己分析してるけど全然見つからないや
エネルギーだけは無駄にあるのでヒッチハイクばかりしてるｗ
0015没個性化されたレス↓
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2020/02/26(水) 19:43:03.32
典型的なINFPと関わってるけど
あいつら論理的思考力なさすぎるだろ。
話にならない
0017没個性化されたレス↓
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2020/02/26(水) 21:41:57.91
>>16
そうなんだ。
具体的にはどのあたりが違うの？
0018没個性化されたレス↓
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2020/02/26(水) 23:33:06.70
T型だと判断の要所要所に論理的思考のバイアスがかかるから、感情を制御するのに困難したり、
それらが前提となって得られる常識(例えば暗黙の了解とか言われるマナー)が欠けていたりする
だから論理的な間違いに気が付きやすいと言うよりは、論理的な矛盾があると気になって前に進めなくなる
学問の場では強みになるけど、F型のような生き方は限りなく難しくなるね
アスペとか自閉症とかがそれ
0020没個性化されたレス↓
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2020/02/26(水) 23:46:48.57
なるほど詳しく説明してくれてありがとう。
感情を制御するのが難しい、矛盾があると進めなくなるというのは心当たりあるな。

ここでいう論理的矛盾というのは、自分の実現したいこととやってることが矛盾してる場合も含むのかな？具体的には、社会に学生起業家を増やしたいと言いながら、近寄ってくる学生を企業の人事課に売って金を儲けているなど(←ちょうどここでつまずいている)

またビジョンが見つからないという悩みもある。

故にFiに問いかけてビジョンを探そうとしてるんだけどうまくいかない

ESTPともいわれるしどっちかわからない(正直どっちでもいい)けど
いつまでも「Fi」に固執するのは生産性ないから早く抜け出したいんだけど
何かいい方法ないかな
0021没個性化されたレス↓
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2020/02/27(木) 00:01:28.61
神経症っぽさが出ているようなら精神科に行った方がいいよ
アスペの疑いありという事と併せて聞いてみる事をお勧めする
0022没個性化されたレス↓
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2020/02/27(木) 00:04:32.59
もしそうじゃなければの話だけど、
実現の難しい難所に打ち当たる事は長い人生の中で多かれ少なかれあると思うが、こういう診断をあてにするのはあまり良くないとだけ言っておきますわ
今のところ実態は占いレベルでしかないんで
家族か友人か、あるいはカウンセラーに相談する事を優先して欲しい
0023没個性化されたレス↓
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2020/02/27(木) 00:07:02.63
>>21
デリカシーがないとはよく言われるけど
ここまではないかなあー
ともかくみんなが言動の矛盾にどう対処してるのか気になるわ

参照URL
https://www.youtube.com/watch?v=EAPNFyINCyk
0024没個性化されたレス↓
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2020/02/27(木) 00:14:36.58
その動画だと、分かりやすいようにある程度大げさにはされているところはあるみたいだね
カサンドラ症候群について調べた方が現実にアスペがどんなものなのか分かり易いと思うよ
0025没個性化されたレス↓
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2020/02/27(木) 10:11:31.02
自分の持つ合理性・論理性を他人も当然持ってると思い込んで相手の間違いを責めてしまうのはTeとTiのどっちだろう？
0027没個性化されたレス↓
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2020/02/27(木) 16:33:40.23
アスペまではないとおもうんだけどどうなんだろう
0028没個性化されたレス↓
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2020/02/27(木) 16:45:04.73
人から受けた恩を心から感謝できない(社会的道義で感謝してるつもり)んだけど
病気なのかなｗ
0030没個性化されたレス↓
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2020/02/27(木) 21:00:09.95
>>20
間違ってたらゴメンだけど
「社会に学生起業家を増やしたいと言い」
「近寄ってくる学生を企業の人事課に売って金を儲けている」
とあるけど、これは社会的な活躍している自分像を目に見えるお金儲けという指標で実感したい欲求と
学生起業家を増やしたいという目標の双方がせめぎ合った結果
欲求を最優先したんじゃないの？
0031没個性化されたレス↓
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2020/02/27(木) 21:23:47.72
>>30
マネタイズがそれしか思い浮かばなかったんだ。
食っていくためにはお金が必要でしょう。
0032没個性化されたレス↓
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2020/02/27(木) 22:51:08.86
>>29
Te→アスペの可能性というロジックは？？だけど
正直別に何でもいいわｗ

ビジョンがないと行動できない+ルーティンに飽きるのが問題に感じる
0033没個性化されたレス↓
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2020/02/27(木) 23:02:19.13
>>32
DSM-5の診断基準見れば分かると思うけど、自閉症スペクトラムはT型の特徴と一致しているよ
0036没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 11:15:17.63
>>35
T型はASDっぽい性格傾向はあるけど、
よほど低スペックな発達の遅れでない限り性格自体は障害にはならない
やはり劣等Tのペルソナ固着が問題になる
0037没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 12:26:01.22
>>36
この特性がコミュニケーションや情報伝達において障害になる訳なんだけどな
T型もASDもそういうものよ
0038没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 12:38:50.91
>>37
コミュニケーションの障害は当事者の間に発生する
ドアスラムのような一方的なシャットアウトでない限りは、
一方の責任にしてしまうのは間違いだ
感情型の投影を劣等Teで正当化しているのが、
今のDSM5のASD診断なのかな？
0039没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 13:10:12.11
>>38
責任にしている訳でもないよ
大多数との特性の違いによってこのような障害が発生するというだけの話
感情型の投影でもない
0041没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 13:12:46.43
劣等TeってINFPとISFPだけだが、どっちもF機能が主機能だし
不健全でTe機能が出たところでASD診断されることはないのでは
0051没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 13:28:53.46
>>39
それだと大多数のF型がコミュニケーションを放棄しているかコミュ力が無いことになり、
T型のみをASDにする論拠が無くならないか？
0052没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 16:35:08.85
>>51
>それだと大多数のF型がコミュニケーションを放棄しているかコミュ力が無いことになり、

そんな事実があるの？根拠は？
0053没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 17:03:25.00
『コミュニケーションが取れないのはTだからFだからではなく、お互いの責任だ
故に「コミュニケーションや情報伝達において障害になる」のはお互いの責任であり、Tだけに責任を押しつけるのはおかしい
Tとコミュニケーションを取れない大多数のF型がコミュニケーションを放棄しているかコミュ力が無いということになり
その論理ならFもASDになるんじゃない？』
と言いたいということなのかな？
0055没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 18:03:38.83
感情判断における共感性や情緒性の劣位がASDとT型で一致
コミュニケーションがどうだと言って憚っているけど、定型のASDとのコミュニケーションの困難さとごっちゃにしている時点で論点すら把握してない事が赤裸々よ
詭弁でしかないね
0057没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 19:38:04.54
T型はあくまで判断の上で合理的な選択をするとあるけどそれができるのかなり少数派だからね
普通の人はどうしても自分のやりたいことや周囲の雰囲気やイメージなどの非合理な情報から物事を判断してしまう
だからT型即アスペorサイコパスで差し支えないわけよ
基本は高学歴であったりT機能が第三機能までにあるIXFJやEXFPがT型の画面被って企業で働いてる
0058没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 20:25:31.90
>>56
診断に適用されているかまでは分からないけど、脳科学的にはそのような形になりつつあるよ
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2020/02/28(金) 22:51:15.34
他人への感謝の気持ちが大切だと思ってもいまいち実感できないんだ
なんでだろ
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2020/02/28(金) 23:37:01.44
「感謝する場面」っていうのを事細かに想定していないから実感が湧かないんだよ
人は何に対して感謝するとされているのか調べてみたら？
0063没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 23:50:25.94
旅行が好きでその移動手段としてヒッチハイクをよくする
乗せてもらった時は嬉しいし、礼もするにはするんだけど
何かお返しをするってなると自発的にするのは難しい。
最近は義務的にコーヒーを買って渡してるけど、感謝を形式的に表してるに過ぎない
0064没個性化されたレス↓
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2020/02/28(金) 23:54:49.93
俺は形式がとにかく嫌いなんだと気づいた
形式さえ守られてれば後は自由だと言われてもその形式に乗っかること自体が嫌って言うか
理由としては形式が与えられてしまうとその枠内でしか思考ができなくなってしまうからなのではと考える
0065没個性化されたレス↓
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2020/02/29(土) 00:05:37.17
>>64
あんたは誰だw
0066没個性化されたレス↓
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2020/02/29(土) 00:21:12.68
>>64
でも自分で作った形式には囚われているじゃん
形式的な思考法の何を分かっているつもりになっているのだね？
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2020/02/29(土) 23:37:30.86
>>63
0068没個性化されたレス↓
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2020/03/01(日) 22:58:12.81
ASDの正体について考えたがループ状態にあるIT型が一般的なASDなのではないかという結論に至った
INTJがNiとFiしか使わなければ電波かつ自分勝手な趣味に生きる無愛想なやつだし
INTPがTiとSiしか使わなければ視野の狭い屁理屈野郎
Teを発達させて社会的な立ち振る舞いを身につけたりNeを発達させて視野を広げればASD傾向は軽くなり社会適合が良くなる
0069没個性化されたレス↓
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2020/03/02(月) 10:06:23.12
ループなんてのは心理状態が織りなす不健全なんだからこれを先天性の障害と同一とするのは無理があるよ
もしループが原因ならばT機能補助型の場合は先天的にF機能が機能していた事になる訳だから、ASDの定義と矛盾する事になる
機能自体が未発達と考えるのが自然じゃない？
定型であるF型は自分に合った場で教育を受けられる分機能が育ちやすいが、ASDであるT型は自分に合った場で教育を受けられず、機能が育ちにくい
それが障害となって我々の目に映る事になる
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2020/03/02(月) 11:12:32.62
F型でもT型でも健全なら健全、不健全は不健全、ASDならASDだ
T型がASDとかいうのはF型がコミュ障さらしてるのか、N劣でアホさらしてるのかだよ
0072没個性化されたレス↓
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2020/03/02(月) 17:11:48.01
T型即ASDとするが仮にそうだとしてもだ
STJのASDはリーダーシップや作業能力があるから問題とされることは滅多にないし
STPのASDは実務能力や器用さがあるから生活に困ることはまずない(イチローとかがそう)
だとすると社会で問題とされるのは結局のところN型でありそれにTが乗っかったのがASDと診断されるんじゃねえのか？
実質的にN型が発達障害として扱われNFはADHD、NTはASDかADHDかその併発
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2020/03/02(月) 17:16:09.81
>>72
コミュニケーションや情報伝達において問題があるからASDっていう障害名が付いているんだよ
それがT型
0074没個性化されたレス↓
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2020/03/02(月) 17:18:54.71
作業能力が劣位にあって問題視されるのはN型であるADHD
併発でもない限りASDとは関係無い
0077没個性化されたレス↓
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2020/03/02(月) 17:22:09.40
ST型(S型ASD)は無能を容赦なく嫌ってくるしSF型は協調性を悪い意味で発揮してN型を排斥してくる
となると結局問題視されるのはN型がメインになることには変わりないよね
0079没個性化されたレス↓
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2020/03/02(月) 17:31:58.57
>ST型(S型ASD)は無能を容赦なく嫌ってくるしSF型は協調性を悪い意味で発揮してN型を排斥してくる

全部妄想じゃん
仮にそういう人がいたとしてもすべての人にあれはまる訳でも無ければｗ
0080没個性化されたレス↓
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2020/03/03(火) 18:56:09.99
理系の人々は勘違いしがちだけど
１+１＝２みたいに社会規律する公式なんてないんやで
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2020/03/04(水) 10:53:36.23
不健全TJの特徴の一つに自分の趣味嗜好を他人に押し付けてくるがあるということに気づいた
FJだとこれ面白いよ〜→少しだけ見てみよう？みたいな感じで自然に相手に勧めてくれるし
FPだと自分これ大好きなんだ〜→〇〇ってかわいいみたいな感じでナチュラルに興味持たせようとしてくるのに対して
TJは君もこれやろうよと急かす様な感じで相手にそれを勧めてくるというかさ
TPも延々と自分の好きなことや興味あることについて一方的に語ってうんざりさせてくる傾向にあるし
やっぱ相手に物を勧めるのはFの方が得意なんだなと
0084没個性化されたレス↓
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2020/03/05(木) 08:50:21.37
ここの逆説教徒的にはあたしンちのみかんみたいなADHDのESFPって存在しないのか？
0088没個性化されたレス↓
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2020/03/05(木) 17:58:42.85
衝動性が強くて思ったことはっきり言ったり喧嘩っ早い傾向があるタイプってTP？
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2020/03/05(木) 18:04:27.06
TPは癇癪持ちがデフォだよ、物言いがストレートなのもそうだね
知り合いのESTP女もTPの例に漏れず何でもかんでも率直に口に出してた
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2020/03/05(木) 18:45:55.57
>>86
逆説教徒とは
ASD＝T型　ADHD＝N型
等と脳科学とMBTIを根拠なく混ぜて自論を展開する逆説と同意見の者の事
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2020/03/05(木) 20:55:09.02
>>91
ふーん
でも実際の脳機能の発達の様子とズレがあったら理論としてはアウトじゃね？
そこはどう思われているの？
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2020/03/05(木) 21:09:06.71
かんしゃく【癇癪】〔名〕感情をおさえられずに、発作的に興奮して怒りを表すこと。また、そうなりやすい性質や、その発作。

Fなら幼少期で未発達、Tなら不健全な劣勢Feかな
0096没個性化されたレス↓
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2020/03/05(木) 21:21:14.59
Fi劣等でも怒りを表すんじゃない？
Feが遠いから相手の感情にお構い無しって形で
TPと断定するのはちょっと無理めだと思われる
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