自分をINTPだと思い込んでるINFP

**没個性化されたレス↓** · 2020/03/26(木) 15:53:55.03

結構いるんじゃないか？
ねらーとかめっちゃその類が多そうだｗ
ネット診断でINTPって出ただけで疑いもしないで信じ込む時点でお前はINFPだｗ

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/15(金) 06:34:53.38

>>567
？

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/15(金) 20:56:39.07

結局このスレ立てた>>1はさ、不健全なINTPを見てそいつらに「お前INTPじゃなくてINFPだよ」って言いたかっただけなのか、それとも>>1自身が自認INTPなのにねらーに何度もINFP認定されて腹が立ってこのスレを立てたのか…
まぁ、両方かな？

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/15(金) 21:54:59.13

INFPは自分のアイデンティティ把握してるからINTPが出たら読んでみてそれは自分じゃないとすぐ分かる
分からないで何でも自分っぽいと考えるのは外向知覚優位（ExxP）でしょ
外向型って普段自分の内面に意識を向けないから自分の内面把握してない人が多い
それで外部からあなたは〇〇タイプだという情報を受け取ると間違っていようがそうだと認識してしまう

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/16(土) 14:51:19.72

>>565
どれだよって思ったが探し出せたわ
ローゼクォーツってニックネームの奴か

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/16(土) 22:59:05.74

この板に立った見守るスレでループのブログ貼られてたな
上にもある通りループの現在のはてブロでのPNはローゼクォーツ(id:AngelRequiem)
つーか、自分がループだと暴露しなきゃ住所特定もスマホ乗っ取りも起きなかったんじゃ無いのか？
やっぱ自己顕示欲と承認欲求が抑えられなかったか？
なんつーか本当に自業自得・因果応報って言葉が似合う

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/31(日) 11:42:27.11

自分をINTPだと思い込んでるINFP自体は居るとは思うが1が必死すぎて引くわ

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/31(日) 11:42:56.02

不正なプロキシ

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/31(日) 11:43:28.93

もしかしてブラウザ消しまくれば不正なプロキシ回避出来る！？

**個性化されたレス↓** · 2022/08/01(月) 00:24:27.67

🧚＜なんでネット診断でINTPが出たからって他の可能性をINFPだけに絞ってるの？ｗ MBTIの可能性は16種類ある🤭 ちなみに🧚ﾁｬﾝはネット診断で自分のタイプ出したことない🤣 SiがSiんでる妖精の記憶だけどｗ by INFP-T

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/01(月) 02:37:17.37

INFPだけどINTPよりINTJに憧れるわ、個人的に

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/01(月) 03:54:12.84

INFPになりてぇ〜〜〜

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/01(月) 13:53:45.90

なんかinxpがインキャみたいに言われてるけど俺バーベキューしたり海とか行って友達と遊ぶのめっちゃ好きでしょっちゅうやってるぞ

友達の範囲がかなり限定されてるのは確かだから
こういうのって根はインキャって事になるんかね

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/01(月) 20:00:27.06

INキャラ

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/06(土) 21:40:44.97

議論で何としても勝とうとするのがINTP

議論に負けてでも調和を保とうとするのがINFP

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/07(日) 03:46:10.53

表面しか見ない人は持論を述べたり議論を始めたらINTPだと判定しがちだが実際は自分の価値観を侵害されぬよう内面に保ってそれが侵されぬ限りは冷静に振る舞ったり議論ができるINFPは存在する
"自分の価値観が侵害されない限りは"が重要

あとINTPは価値観についても合理的な理由で判断しようとするがINFPは全てが合理的に説明できる訳ではないと考えている
INFP「私はこれが好き」
INTP「つまり〜であるから好きなのか？それとも〜であるから好きなのか？」
INFP「好きであるのに理由なんてない」

逆にINFPは共感によって理論を信じることがありINTPは個人と結び付けて考えない
INTP「〜な人は〜する」
INFP「それ分かる！自分もこんな事があったから〜だよね」
INTP「それはお前自身の話な」

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/09(火) 19:02:52.86

自分の生き甲斐や大切な物事を否定されてもそれが筋の通った理屈なら賛同して考えを改めるのがintp?
良く言えば人間性が出来ている、悪く言えばアイデンティティがない

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/09(火) 21:37:57.31

後半の会話はINTPがただのアスペにしか見えなくて草
共感能力でコミュニケーションを図ろうとしているINFPとただ持論を語りたいだけのINTPの構図だな

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/10(水) 11:41:34.44

Fi 私はこれが好き
Ti なぜそれが好きなの？
Fi これこれこうでここが好き
Ti なぜ好きだと感じるの？
Fi 心がいい方に震えるから
Ti なるほど（過去の経験や脳が何に報酬を感じるかか？以下思考）

Ti ～な人は～すると思う
Fi わかるかも、私もそう
Ti （持論の強化）やっぱりそうか

みたいな感じになりそうではある

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/10(水) 15:26:31.37

Fi「喉が乾いたから水分補給する」
Ti「水分をとらないと死ぬから水分補給する」
みたいな感じ？「喉が乾いた」はFiじゃなくてSiかな？

いくら熱中症予防にはスポーツドリンクが良いと分かっていても結局は自分の飲みたいもの飲んじゃう
食事も栄養の知識はあってもそれに基づいて食べるものを決めるのには抵抗がある（その時食べたいものを食べたい）
こういう判断がFi？

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/10(水) 15:36:10.04

知識があったとしてもその知識によって自分の選択を制限してしまいたくない
「理屈的に正しいこと」と「自分のすべき事」を切り離していて「理屈ではこうだけど別にそれに従わなくていいんじゃない？」という気持ちがある
何かを知ろうが知らまいがはじめから「自分はこうすべき」という一般的な正しさに左右されない基準がありそれに沿って行動している
自分の中に小さな使命みたいなものがありそれにそぐわない理屈は無視することができる
これがFiなんだろうか

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/10(水) 15:40:29.62

例えばタイプ論を知っても「理屈ではこの機能を発達させればこのタイプの人は成長するんだね、でも自分のタイプが分かったからといってこの指針に当てはめた行動を心掛ける必要など無くて、自分がどうやって成長できるかは結局自分自身にしか分からないよね」みたいな感じ

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/10(水) 18:23:58.27

INFPとINTPは芸術と科学の関係性に似てる

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/11(木) 05:16:33.88

まさに自分がintpかinfpか判断できない状況
「TeとFeのどっちに嫌悪感を覚えるかで見分けられる説」を試してみたがどっちも同じくらい嫌だった
5w4と4w5も比較してみたがそれでも分からなかった
intpとinfpの違いを解説してるWebサイトも多数読み漁ったけどどっちも当てはまる気がして結局解決しなかった
16パーソナリティの場合tとfはいつも51:49になる
心理機能が全然違うから「2タイプの中間」とか「ハイブリッド」みたいなことはあり得んだろうし専門機関で診断してもらうしかないかな

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/11(木) 14:01:56.45

INFP 4w5は「人生の主役は私！」と思って生きている
「もし私だったら〜」など「自分」を重要な存在として強調する(Fi)
一般論を聞くと自分がどれだけ例外であるかを考えようとする

INTP 5w4は自分を傍観者的ポジションに置いて「自分以外の人間達が繰り広げる世界」として見ている
全ての人に共通して当てはまる普遍的なこと(Ti)を基準にものを語る
自分を脇に置く事はあるが例外とはしない

「一般的にこうだと言うだろうけど私は〜」→INFP 4w5
「一般的にこうだからつまり私は〜」→INTP 5w4
自分の中に「AがBならC」という基準を作るのがTi
対象的に「AがBであってもCじゃない事だってある。DやEにもなる」と思ってるのがFi
INTP「なるほど。私はINTPというタイプか。MBTIは利き手のようなものだからINTPならSよりN、FよりTを使った方が生きやすいだろう」
INFP「INFPだけどINFPらしくいる必要なんてない。時には自分をINTPやENFPやISFPやINFJだと感じることもあるけどそれも私だから私をINFPという言葉では定義できない」

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/11(木) 14:06:41.06

あと「あなたのこんな所が良い」と言われると嬉しくなるのがINTPで「そこだけ？」と思うのがINFP
「あなたがいてくれて助かる」と言われると嬉しくなるのがINFPで「どんな所が？」と思うのがINTP

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/11(木) 18:07:01.89

幼少期から一貫してるアイデンティティを参照すれば自タイプが分からないなんて事は無さそうだが

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/11(木) 19:08:47.14

主機能は幼少期から目立つんだっけ？
自分もともとINFPとINTPで迷ってたけど子供の時一番使ってたのはFiとTiどっちでもなかったわｗｗｗ
INFPなら人の気持ちをよく気にする控えめな子でINTPなら色々理由が気になって「なんで？」連呼してそう

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/11(木) 20:37:08.79

>>590
最近のMBTI公式だと各ファセット（例えばFとTの中間）のミドルレンジの説明が存在するらしいよ
昔誰かがネットに資料上げてたけど怒られたのか削除されてた

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/11(木) 20:40:49.57

>>592
あなたのここが良い
Fi　ありがとう（この人にとってはそう見えるのかな？実際はそんなことないのに／気づいてもらえて嬉しい）
Ti ありがとう（自分は他人にそう見えるのか、どちらにとってもマイナスにならないならよかった）
みたいなイメージ

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/15(月) 12:02:52.00

INTPかINFPかで迷ってる人ってどっちでもないイメージある
INTPは自分の理論と向き合うのが得意だし、INFPなら自分の感情と向き合うのが得意だから自分がどちらかの自覚は強そう

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/16(火) 23:18:07.94

自分がまさに
自分をINTPだと思い込んでるINFPだと思い込んでいたESxP
なんだけど未だに補助機能がFiなのかTiなのか分からん

一人一人の価値観の違いを尊重したいFiと筋が通っていないと納得できないTiどちらもある
診断ではFiばかり高く出るけどFiユーザーからTi強いと言われたことあるからESTPなのかな
Fの人を見ると楽しそうだけどそこに馴染めそうな気がしないしTの人を見るとあまりにも無神経すぎると思ってしまう
もしかしてそういうのを感じるのがFi？

**INFP4w5** · 2022/08/16(火) 23:20:21.00

あくまで個人的にだが、INTP自認しているINFJらしき人ならちょいちょい見かけるんだよな
あなたどう見てもNeないよねっていう

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/18(木) 09:34:48.77

INTPスレ見てるとそれってTeじゃね？みたいな返ししてる人と討論なってることあるね
返しはお前S型だろになってること多いけど

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/18(木) 14:03:43.24

Ti→１から持論を組み立てる
Te→既存の理論を改良する

みたいなツイートをどこかで見た

タイプ論だとxNTPは自己流理論を作っていてxNTJは欠陥を批判しているというような違いかな

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/18(木) 14:05:38.45

Fi「こんな理論知ったところで私は私」
Fe「友達や推しは何タイプかな〜？」

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/18(木) 16:40:24.34

>>601
分かりやすい
INTPが持論と欠陥の修正や可能性の提示、
ETJが批判のための道具利用と欠陥の批判は自己啓発でもよく見るね

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/24(水) 10:10:46.78

INTPに見えるINFPってクーデレじゃん
一見冷徹だけど本心は優しいってことだろ？
どう考えてもINTPみたいなマッドサイエンティストよりはマシ

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/24(水) 13:42:47.04

マッドサイエンティストはENTPだろｗ
INTPは脳内でそうしてるかもしれないがｗ

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/28(日) 21:59:00.99

INTP 安楽椅子探偵、屋内大好き
ENTP マッドサイエンティストだけど人は好き

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/29(月) 16:14:13.09

まだこのスレあったのかスゲェな

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/13(火) 12:59:55.52

そりゃ心理学板のスレってそうそう落ちないし

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/13(火) 15:03:08.54

Tiを理解出来ないならINFP、Fiを理解出来ないならINTP
ちなみに俺はFiが理解出来ないINTP 5w4 5-4-1だ
まあ、INFPの中にはTiを理解出来るINFPも居そうだが
>>1はそういうネットに多そうなINFPを炙り出したかったんじゃ無いか？

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/13(火) 15:04:56.16

>>599
それ単にTi-Siループしてるだけじゃね？

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/14(水) 02:35:56.94

INTPとINFPで迷っていたらEやSやJだったというオチありそうｗ
ちなみに自分は長い間INxx間で迷っていたが結局INですらなかったｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/14(水) 16:28:48.16

5chでTi鍛えたINFPはガチでINTPと見分けつかない

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/18(日) 05:50:05.27

INFPは日本人に多い感情的に左右されやすい人間
だから煽り耐性の低い且つ常に病んでるような5ちゃん貼りついてるやつの大抵はINTPだと思いたいINFPがほとんど
INTPの人間はどんな状況でテストしてもINTPになる
たとえ渋谷のクラブ帰りでテンションが上がってようが親の葬式だろうが
どちらかと言うとほんとに迷う人が多いのはENTPの人間がテスト時の心理的要因でINTPになる場合があり、ENTPかINTPかで悩む場合が多いが、それも大抵の場合ENTP

INTPはそれほどまでに徹底して論理的

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/21(水) 19:19:44.87

>>613
間違いなくTi-Fe軸のINTPだが空気壊して敵作るの面倒だからネット上のテストだとINFPになるぞ

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/21(水) 22:11:37.03

日本人のINFP比率って公式のタイプテーブルだと10位とかで特に多いタイプではない（同じFi domのISFPも9位）
Fiの内向的感情はその場の情動で判断したり流されるのではなく
長く自分で培った価値観で判断するのでむしろ頑固
怒ったときほどブツブツ論理的になったりその場からいなくなったりする
INTPもT5からT8になった人はガンガン議論仕掛けに行ったりできるようになるし
T9なら争い面倒で自分の内側には確固たる考えがあっても害がなければ場の空気に馴染んでしまうこともあるから難しい

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 11:02:50.00

>>614
INTP タイプ9の方？

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 15:39:34.46

別人のINTPで9w8だけど、ネットテストだとINTP出るし心理機能テストは毎回Fiが最下位になるわ
己の内面について考える事自体が平穏乱すし、自分が何考えてるか知らない。IFPのT9が理屈考える事自体が平穏乱すのに似てると思う

非当事者が勝手に外部から見て、何も考えてないようで内面は繊細なんだろうとか予想してるだけで、実際何も考えてないし
急に怒ったり妙な反応したり、内面に何か葛藤があったんだろうなと勝手に予想するだけで
内面を乱された反射的行動で「ごちゃごちゃうっせーぞ」すら考えてない。生理的イライラの衝動的解消と変わらない

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 15:46:26.02

T9の本能グループとして喪失を恐れ平和でありたく、平穏を保とうとする原始的感性と
MBTIのFiのような高度で複雑な感情への洞察に対する関心はまったく違うと思うんだけど
T9当事者としてはFiとT9が結び付けられてる意味が分からない

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 16:16:12.57

>>618
いや、MBTIの「感情」は「情動」とは別物だから「感情状態を認識できないT9はFiじゃない」は誤り
T9は怒りなどの「情動」の認識が曖昧だがそれはFiとは別次元の問題
Fiは「自分にとって重要な価値観を元に判断を下す機能」であり、それは内向的機能だから表立って見えるものではない
T9は対立を避けるために自分の考えを曖昧にさせたり内部に控えておくけどそれは決してFiを使っていない訳ではない
同じFiでもT9なら「これは良いのだろうか悪いのだろうか」という事を、出さないだけで内部で感じている
ここで言う「良いか悪いか」は「道徳的に正しいかどうか」であり「自分が何をしたいか」ではない
よくFiは自分のニーズしか考えない自己中のように言われるがそれは誤り
Fiの価値観は「本当に人間的に正しい行いとはどのようなものか」というものであって「自分はこれをやりたい気分」などの一時的なものてはない

FiのT9は内部では「自分はこうすべき」と感じているが異なる意見を聞くとそれを自然に取り入れてしまってきっぱりとそれを言えなくなってしまう
だがそれはFiの価値観が消えた訳ではなく一時的なものだからその環境から離れる事によって自分が何を大切にしているかを思い出すことができるし、それは一貫して変わらない
FiのT9は「人の周りで様々な意見を取り入れるが、それは一時的な反応であってそれによって内部の価値観までガラッと変わるわけではない」という感じ

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 16:53:53.74

>>619
一時的なものてはない」までは最初から知ってる
だからT9自体には感情状態を認識する能力や意図はないと言ってるんであって、T9があると出来ないって言ってるんじゃないんだけど
そらFiユーザーのT9はFi持ってるんだからするでしょ
Fi持ってないユーザーのT9はしないんだからT9そのものを感情と因果関係を結びつけるのはおかしいって話

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 18:51:39.37

ファセットにないから機能がないわけではないから
前提としてはFiがない人はいないんだけどね
さておきT9はFiじゃなくてSiの方に当てはめてる個人研究者もいるね

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 19:17:03.31

リソとハドソンは個人研究者なのか…
この二人のSiはT9ってのはユングのタイプ論とエニアグラムの相関での話で
ユングのSiは物質の始まりから終わりまでとか、物質の裏側を読み取る感じでMBTIのSiとは違うよ

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 19:21:17.77

そらあるし無意識や能動的にはあるけど、今回の情報選好としての好みの明確さの意識の話なのに
心理機能を"使う"って認識してて話の筋がごっちゃになってるんじゃない？
相手がMBTIについて何を話そうが、「機能がないわではないから～」とかいえるし、中立ぶった話潰しでしかないと思う

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 20:13:50.15

自分の話が意図したとおりに伝わらないことなんてよくあること
うまく伝わらなかったことを話題つぶしというのも短絡的

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 20:26:30.46

そらそうだけど、意図も何もMBTIスレなんだからMBTIの考え方で相手も考えてると想定した上で話すもんじゃないん？
同じコンテクストを共有してるとは限らないけど、それを前提にしないと交流というものは、結果として互いの話の潰し合いになるか、誠意あるカタツムリ会話になるし

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 20:32:03.58

誰しも知ってる事を、諭すように言って相手が誰しも知ってる事を知らない人かのように扱うの
そっちの意図や内心関係なく、周囲にこっち側が非常識人かのような空気を作る効果を発動するから
正直、卑怯なものの言い方だなって感じる。相手の感情とか関係なくイラってするのはFe影響かね？
まあこっちのTi-Feがそっちをイラつかせてもいるのかもしれんけど

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 20:53:20.43

そうじゃなく意図が誤って捉えられたら
こういう意味だったわと説明すればいいだけのような

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 21:05:34.09

うまく話が通じないと相手の論より相手自体を攻撃するのはキャラ診断で時々見るな

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 21:21:19.92

現在どのような心境でどのような対応をするかを考えながらやるとINTPだけど

子供の頃を思い浮かべながらやったらINFPになったわ
https://i.imgur.com/S92vxFn.png

エニアグラム5w4だった
一体どっちなんだ？

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 21:36:04.74

>>628
だって対面だってなくて文面だけだと、相手の意図や趣旨がより読み取りにくいし
自分自身を攻撃されたって感じて勝手にエスカレートするのは個々に限らずよくあるし、第三者に攻撃した側と取られた人が攻撃する意図があるとか謎だし、先制攻撃にしか見えないけど受動的なつもりの場合ある

こっちはそんなん知ってるし自論信じるなんて概念ないのに>>621みたいな知らない上に思い込んでるみたいな扱いされてイラっとしたけど
意図ちゃんと説明してそれ話題潰しじゃん酷くない？って適当そうな言い回しでやんわり言ったのに
>>624みたいに断言的に非常識人と扱うかのように短絡的とか言われたらもう、攻撃に感じちゃうよ。まあ相手の意図はどうあれそう受け取っちゃう

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 21:41:22.99

>>630
醜い言い訳がましい子供っぽい
自分本位

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 21:44:33.57

>>630
感情的も追加で
理性より感情が強い、自己愛が強い

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 22:01:12.17

意図の説明だけでなく話題潰しだと言う必要はなくね
そのせいで話の本筋から逸れてしまってる
議論より攻撃されたどうこうのほうを重視している人なんだな

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 22:06:11.78

T9にしてはちょっと攻撃的には見えるが内面わからんしな…
トライタイプに9があるだけとはまた違うんよね？

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 23:36:27.46

匿名掲示板で意図が伝わらなかったら自己開示するっての見た事ないと思ったら
こういう叩いていい奴だから叩くってタイプの人に叩かれるからなのか。それに相手を一個人として認識するの情報コスト高いし匿名の場に求められてるもんでもないか
理性より感情が強いって悪口なのか…？

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/22(木) 23:38:40.04

>>633
相手に壁打ちして反響得たいとかじゃなくて議論ならばこそ、一個人一個人らが論を議する以上は前提として一個人への信頼がないと成り立たないし、匿名掲示板って相手を知ることが出来ない場だと趣旨や意図が気になるなって
自論に返信来て趣旨が伝わってなかったから理解して貰えるよう補足したのに基本を分かってないなって感じのレスが来て、相手の方から話の本筋から逸されたように感じたかな
相手が議論の際に絶対的正しさやアウフヘーベン的な互いのスタンスを昇華した物を生み出す目で見てて、対話なのだからまずお互いの主張を理解したうえで話しましょうってスタンスじゃないだけかもだけど

「話潰し」ワードは、言ってもいないしこちらの趣旨としては的外れの事でで>誤り>別次元の問題>誤りって言われて内心むすっとなりながら補足したのに、基本を分かってないなって感じの文を返えされた上
「さておき～」で断定口調でこっちにその態度でリソとハドソンとユングのタイプ論知らんのかーいってなってこっちの単語選択も強くなったのもあると思う

>>634
617で言ってるよ。リアルだと攻撃的とか言われんし、思った事を文章に出力して匿名相手だと知らない相手に文字だけだからそう受け取られるんかな？
IQで己を考察するのもアレかもしれんが、高知覚低言語だから、低言語で文章で意図伝達も読み取りも下手な上に、普段は現実のコミュで仕草に頼ってて、言葉や文だけの情報でのコミュのレベル上げしてないんかも

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/23(金) 00:42:32.53

>>636
これって、
相手が議論の際に絶対的正しさやアウフヘーベン的な互いのスタンスを昇華した物を生み出す目で見てて、（自分のように）対話なのだからまずお互いの主張を理解したうえで話しましょうってスタンスじゃないだけかもだけど

って意味なのか
相手が議論の際に絶対的正しさやアウフヘーベン的な互いのスタンスを昇華した物を生み出す目で見てて、（それで）対話なのだからまずお互いの主張を理解したうえで話しましょうってスタンスじゃないだけかもだけど

どっちなのかな？
相手ってのも誰のことかピンとこないような？

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/23(金) 10:29:28.76

Fiが知覚しにくいタイプのTiって自分の感情を相手に投影しやすい？
自分は冷静に色々説明していると思っているけど
本当は自分がイラッとしていて自分のことを理解しない相手を嫌いだと思っているのに
相手が別軸でイラッとしていて自分を嫌っているからそんな反応をせざるを得ないと思ってたり？

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/23(金) 17:56:05.06

>>637
前者、619の人
>>638
Fi劣勢と違って抑圧してるわけじゃないから自己欺瞞的に気づく能力があっても意識下では気づいてない事になってるとか、そんなんではないと思う
衝動的にイラってなって冷静でないのは知ってるし理解しない相手に嫌いな態度取ってるのも自覚あるけど、感情の制動や内面の洞察は出来ないかな
投影というか文字だけだと完全に相手の感情が未知だから、自分が相手のようなレスする時の感情から類推して仮定を置くしかない感じかね？、匿名では人柄も分からんし
メラビアンの法則ってあるけど、自分は特に言語情報軽視してる感ある。現実でも雰囲気で会話してるから10秒後には相手の話の内容忘れるし

断定口調で相手に「誤り」「ではない」って自分の見解は故に相手は間違いって突きつけるのは、私だったら自論が自明の理で相手がそれに反すると思うかつキレてる時だし
相手が自身の見解はそういう意味ではないって補足したのを相手に理解や不理解ではなく、一つの文脈や命題の上で成り立つことを、一般論と言う形で論を反らして口調はやわらげつつ否定し「だけどね」ってのは、私だったら呆れた体を装って突き放す時だし
そういう状況で重ねて「さておき～」って余談的に別の知識を言うのは私なら相手にあなたには知識がないって揶揄する時だし
恐らく相手が自分の認知していない別軸で自分に対し何かイラついてるのだろうって推測する感じかな。文字だけの判断材料だと相手の感情が全く分からんし

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/23(金) 20:34:57.74

雑にまとめると文章だけの交流って難しい部分あるよね
という感じ
逆に文章だけだから瞬間的に反応しなくてもいいしやりやすい部分もあるけど
多くの場合、喧嘩したいわけじゃなくて議論したいだけだしね

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/23(金) 23:41:49.27

16personalで自己診断が最初ENFPだった他人がその後再度自己診断してINTPだったと言ってるんだけどめちゃくちゃ違和感
ENFPでもなければINTPでもない気がしてる

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/24(土) 00:20:01.96

INTPだけど16pは毎回ENTPになるわ
16pもビッグ5も外向性60弱になる

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/24(土) 06:21:20.34

他者のタイプの違和感って実際相手の心理機能の知識が違っているのかもしれんし
他人から見えるAと、Aが認識しているAがイコールとは限らなくての可能性もあるし難しいわ
16pとMBTIとユングとソシオニクスみたいな近くて遠い理論全部タイプ違っててもおかしくないしね
診断方法が違うから
エニア違いも違和感の原因になるかも
表面上ならINTP T7はENTPっぽいしT9はINFPっぽく見えるかもしれん

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/24(土) 16:59:20.12

ユングは内向的直観、カーシーはENFP、MBTIはINTP、ソシオニクスはILE（ENTp）だわ
INTPスレはあまり性に合わない。INTP表明するとINF扱いやENTP扱いされるの時々ある

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/26(月) 09:39:18.99

カーシーのテストやってみたけど2つから一つを選択するのがきつくて途中でやめてしまった
普段16pでも真ん中とか、ややはい、ややいいえになることが多い
こういう場合はこういうこともあるし等考えてしまって
白か黒かを選択してもなんか違うなとなって嘘をついてる気分になってしまった…

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/26(月) 09:40:00.07

Tiの人は割と一貫してはいいいえを選べたりするのかな

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/26(月) 13:58:40.04

SPの自分はああいうのは迷わずさっさと選べるけど（自分のこと理解してなくて分からん！そんなもん知らん！となる時はあるがｗ）SJみたいに今までどうだったかよく覚えてないしNPみたいにもしこうならというのが思い浮かばないからその時によって結果がバラけがち

てかカーシーって４タイプしか診断されなくない？
16タイプまで知るのは有料なの？

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/27(火) 12:22:01.22

Keirsey Temperament Sorter PDF
でググれば出ると思う

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/27(火) 12:23:06.48

URLはpdfだと貼れないんかね？貼れなかった

**599** · 2022/10/07(金) 20:58:48.68

死ぬほど遅レスだが
>>610
TiSiループは他人に意見求めない(それどころか求めることができない)のでINFJと取り違えることはない

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/11(火) 23:56:51.24

5chだと自分をINFPだと思い込んでるINTPの方が多いんじゃね
じゃないとINFPスレのあの荒れようは説明できない気がする

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/12(水) 06:26:16.71

INTP T9とか割にFiも意識してるタイプの穏やか系INTPは
感情無視で失敗したタイプのINTPの外罰に内省アドバイスするとINFPだろと言われがち

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/12(水) 06:32:06.84

INFPはネット診断で不健全だと出やすいらしい説があるけど
それが正なら他のタイプの不健全の坩堝になってるかもしれん
IxxPは基本的に自他の境界線引くのが上手いと言われるけど
それが下手で過敏で白黒思考持ってる発達やグレーゾーンが二次障害発症してたり
定型でも精神疾患やらの理由付けするタイプとかそういう淀みを全部抱えコンドルような気がするわ

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/14(金) 19:58:24.33

>>652
INTPのT9としてはFi意識してるというより、Ti＋T5的な主観的認識で見えた問題に対する合理的解決策へのこだわりはないのと
口でそれ言っても面倒くさい展開になるのは自明じゃね？って思えるだけかね。感情の内面を思いやってるんじゃなくて面倒になる事を知っているだけ

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/24(月) 17:54:36.18

確信した
某JK荒らしはINFP
明らかにTi使えてないしFiが強すぎる
「原作者が言えば納得する」は劣等Teによるものだろ
不健全INTPにしてはいささかINFPすぎる
まだ菌糸類の方がINTPだった

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/25(火) 13:15:59.45

Ni暴走しとるで

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/26(水) 09:30:13.96

INTPだが何がいいんだこのタイプ、Fe使ってある程度社交性あるが結局我を通すから人が離れていく　プライド高くて堅苦しいけど態度一貫してるINTJの方がまだ理解されやすいだろ

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/27(木) 00:01:28.69

MBTI初心者だけど色々調べてみて思ったこと、
どれも理論的すぎてステレオタイプ、中間がないのかなと
人間の精神の機微含めて16タイプに分けられたら苦労しねえよなと
いろんな類型論と特性論を組み合わせてケースに応じて判断するお医者様に診てもらわんと正確さに欠けるよなと荒削りの思考だけどお前らに添削してもらうために書きたくなった
こんな俺はINTPなのかな？(論理、感情が51%、49%で半々)

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/27(木) 00:10:45.07

と思ったけどmbtiのタイプは子供の頃から変わらないって主張の理論なのか
もうちょっと勉強してくるわ、ちゃんと理解してる人をイラつかせてしまったかもね

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/27(木) 12:37:22.51

心理学板のMBTI系スレは荒らされまくってほぼ過疎なのよね
今は自己啓発板に移動したけど、そっちもネームドの連投マンとか発達障害（自分で診断が降りたと言っていた）でこだわりの強い人が特定スレに粘着したり
あるいは過度な持論を正しいと思い込んで自分と違う論の話に噛みついたりして
今度は占い板に移動したりしていてめちゃくちゃな感じ

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/27(木) 13:23:18.43

自分をTPだと思ってるTJ多くね？
TiとTeは熟考と批判くらい違うのに
全然考えてなさそうな自称TPが政治や制度に関する改善点ばかり指摘してるとそれTeだろと思ってしまう
Tiはそんなにバッサリしていなくてもっと迷ってる

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/27(木) 15:43:02.59

多いかどうかはわからんけど時々INTPスレにTeが混ざってると違和感あるなあとは思う

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/27(木) 18:56:42.03

誤認もあるだろうけどソシオニクスのαとγの違いを知ってなるほどなって思った
INTPは統計だとそれぞれ1/2と1/3くらいづつそれに属するんだけど
γにとっての自由って実力や能力を発揮できる環境であってαのような言論や思想の自由じゃないらしいんだけど
自己啓発板は心理学板時代より板の性質としてγ住民が多いと思う。ほかスレみてもαは好きなことに熱があっても己を高めるのに関心持ちにくいからか少なく感じる

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/27(木) 19:02:04.60

会社で評価されないから隠者になるとか、日本の学校環境じゃ学歴を高められないとか
そういう系はのγのINTPだと思う
あと常連の某コテとかILI（INTp）でγだと思う

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/27(木) 20:48:05.54

>>655
マジレスすると典型的Feグリップ爆発してたからINTPやで

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/28(金) 17:07:12.85

病んでるINTPはINFPっぽくなる
病んでるINFPはINTJっぽくなる

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/31(月) 03:43:27.66

自分は逆に何回診断してもINTPと出るがすぐキレてて冷静とはほど遠いのでINFPだろと思っていた
感情制御できない方がむしろINTP寄りなのか

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/31(月) 09:12:39.95

キレるかどうかはタイプそれぞれ理由があるだろうからさておき、INTPは普段感情に晒されにくかったり、他者のニーズを満たすことに無頓着なので
制御する力が育たずいざ晒されると爆発してしまったり、どう制御していいかわからなくていいことをしたつもりでやりすぎたりする