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【MBTI】暁美ほむら夜神月性格診断スレ
0001没個性化されたレス↓
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2020/05/05(火) 13:49:06.25
じゃあ診断してどうぞ
0002没個性化されたレス↓
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2020/05/05(火) 13:50:55.14
えっ、立てたの！？
しかも心理学板に！？
またこどおじが埋め立てに来るわこれ
0004没個性化されたレス↓
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2020/05/05(火) 13:53:17.48
そしたらまた立てりゃいいじゃん
どうせ一生きまんねえんだからいいだろ笑
0005◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)
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2020/05/05(火) 13:54:25.230
作者に認定ユーザーが問い合わせるんじゃない限りMBTIはやめなさいってそれ一番言われてるから(呆れ)
学習して、どうぞ
0011没個性化されたレス↓
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2020/05/05(火) 14:04:19.55
アニキャラ個人に立て直した方が良くないか
…いや、そもそもこんなスレを立てること自体が間違いなのかもしれん
0014没個性化されたレス↓
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2020/05/05(火) 14:09:49.38
まあさっきのスレでやるのならこっちか別スレ立ててやれよという事
別に立て直しても構わん
0017没個性化されたレス↓
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2020/05/06(水) 00:20:21.81
どうせキャラスレ民も減ってるし議論する意味なんてない
それぞれWikiのデスノ記事・まどマギ記事のコメント欄でやればいいだけのこと
というか全てのキャラ診断はもう5chでやらなくなっていいだろ
銀英伝みたく作品記事のコメント欄でやればいい話、なんでみんな分からないかな
0018没個性化されたレス↓
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2020/05/06(水) 03:52:36.19
デスノートはライトの他にもLやミサミサがタイプ割れしてるし、まどマギは5人全員タイプが2つ以上ある
ライト・ほむらだけの問題では無いわ
そもそも両作品とも非日常的な世界観だからメインキャラのタイプは絞れない
0023没個性化されたレス↓
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2020/05/07(木) 10:13:15.88
夜神月INFJ説なんてループとかいう腐マンコしか支持してないだろｗ
普通にENTJかINTJかのどっちかで議論しろよ
INFJ説なんてドマイナーな理論でループとかいう腐マンコしか支持してないからWikiから消せよムカつく
ヤンINFJ派の同人INFP女もそうだが、なんで同人女や腐女子ってわざわざT型のキャラにFを見出そうとするのか
やっぱまーんだからか？
0024没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 18:12:58.13
ループしか支持してなかったらループは多分INTJ派になってたと思うぞ
アイツしょっちゅう自分以外の支持者もいるアピールしてたしさ
0025没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 18:15:16.31
まあ夜神月なんて本人自体が読者によって解釈割れるキャラだしINxJ併記でいいわもう
それよりデスノートにはLとミサミサという他にもタイプ割れてるキャラ居るんだしそいつらの議論しようぜ
この2人は月ほどキャラブレもしてないしLに至っては過去編もあるから診断しやすいだろ
0026没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 07:59:24.76
荒らし分析の方にも書いたが、ミサは4w3じゃなく7w6では？
4要素全然見当たらない
7的な快楽主義なところは凄く感じるんだがな
0028没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 09:11:45.96
夜神月NTJ派のレスコピペ

0923 没個性化されたレス↓ 2020/05/17 08:31:08
ぶっちゃけあの歪んだ正義感は不健全TJのそれだろ
自粛警察や正義マンと同じベクトルのそれ
そもそもFJが和を乱してまで正義を貫こうとするか？
正義を貫くために和を乱すのはTJの特徴だ
0029没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 09:31:19.41
月って総一郎似なんだよな
で、その総一郎がTJなら月もTJなんじゃないのかと思う
ただヨツバ編だけはやっぱINFJに見えるわ
0030没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 09:41:36.56
ヨツバ編とかあれもう別人だろ、誰だよ
でも13巻では何やらヨツバ編の月が本来の月みたいに描かれてるらしい
意味不明だわ
0033没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 18:29:16.24
>>32
MBTIタイトルは心理学板に相応しくありませんし、ここでなされる診断法はMBTIに準拠していません
0035元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
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2020/05/18(月) 23:41:15.22
ほむらは過去に縛られてるから
Siが強いISFJというのが妥当かな
ISFJが闇落ちしてクール化するのはよく見るパターンだし
他の可能性も捨てきれないけど、より説得力のある仮説が今のところない

月はNi（理想世界）、Te（正義感）が駆動力なので
ENTJかINTJだろうけど
スポーツが得意で行動力がある一方
感情のコントロールが下手なので
Se劣勢よりFi劣勢の方が説得力ある
よってENTJを推す
0037没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 20:56:11.62
【DEATH NOTEキャラ タイプ診断】
・夜神月（黒）
INTJ 1w2 ACABC

・夜神月（白）
INFJ 1w2 AAACA

・L
ISTP 5w4 BCAAC

・弥海砂
ESFP 7w6 CCCAC
0039没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 00:57:58.38
夜神月や暁美ほむらがF型だと考える奴らって、T型はぶっきら棒で非情な冷血人間だと思い込んでる節がある気がするわ
0040没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 01:00:54.02
T/Fを分析したかったら、態度とか考え方じゃなく動機の部分を見ればいいと思うんだよな
「オドオドしてるからF」「優しそうだからF」「厳しそうだからT」「クールだからT」
↑のようなT/F診断は絶対にやめた方がいい
夜神月の場合は「何故新世界の神を目指そうとしたのか」、暁美ほむらの場合は「何故まどかをタイムリープしてまで助けたいのか」を分析すれば自ずとT/Fが分かってくるはず
0042没個性化されたレス↓
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2020/06/04(木) 12:21:56.80
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0043没個性化されたレス↓
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2020/06/04(木) 12:22:28.08
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0045没個性化されたレス↓
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2020/06/05(金) 06:15:31.24
夜神月は信者もアンチも強烈なのばっかで診断難しくない？
自称中立の人も若干信者入ってたりアンチ入ってたりするしさ
上澄みだけで診断すると信者から「そんな上っ面だけ見て診断とは言語道断！」と言われそうだし、逆に深くまで潜って診断するとアンチから「信者補正だろ！キモイ！」って言われそう

暁美ほむらはクーほむとメガほむの根底からの性格の違いはないから夜神月よりは診断しやすそう
でもだからこそ解釈違いが起きてタイプが7つに分裂したんだよね
色んな解釈があって面白いなぁとは思うかな
女子中学生だから、まだまだ未熟でブレるところもあるんだろうね
0046没個性化されたレス↓
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2020/06/22(月) 18:10:28.77
月ENTJ派は海外の方が多く、月INTJ派は日本の方が多い

そして、月INFJ派は海外でも日本でも少ない

月INFJ派は日本ではループ、ゲリアン、ヒカルネキなどやべーやつが多い

龐統や通りすがりのようなまともな人もいるが、そんな人は目立たない

ループが複数のパペット製作して自演しまくってたせいで、月INFJ派＝ループの自演という認識になってしまった
0047没個性化されたレス↓
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2020/06/26(金) 03:30:45.96
いろいろ考えたが、月はINxJにしては目立ちたがり屋だしヨツバ編の時もLを殴ったりなどの積極的な行動に出てたからEなんじゃないかと思う
かといって、ENTJかと言われると、広範囲への愛情や裁きの基準が人の心にフォーカスしたものであることが不自然
じゃあENFJかと言われると、ENFJにしてはT機能を使いこなせてるし、そんなに感情論は言ってない
う〜ん、ENJは確定だと思うがわからんなこれは
しいて言えば、ENTJとENFJを行き来できる万能型ということになる
0048没個性化されたレス↓
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2020/12/30(水) 04:31:53.43
夜神月はFJだと思うけどね
確かにノート拾った後の性格だけ見てればTJっぽいけど、ヨツバ編見てると彼は明らかにFJだよね
TJならミサを気遣ったり、Lと一時分裂したりしないよ
0049没個性化されたレス↓
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2020/12/30(水) 04:35:33.34
それにニアと比べると明らかにFe-Ti軸だと思うよ
ニアはメロに対しての尊敬しか他者に愛情を示す描写ないけど、月は「家族愛」だけでなく人間愛や世界愛まである
この広範囲な愛情は明らかにFe
0051没個性化されたレス↓
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2021/01/27(水) 05:07:44.67
ライトはエニアが1w2なだけのxNTJの可能性が一番高いと思う
ループが来る前はキャラ診断界隈にエニアグラムが浸透してなかったから（元キャラ管が頑なにエニアグラムを導入しなかったのが大きい）INFJなんて意見が出たんだろうね
xNTJの1w2ってxNFJに見えがち
今までのINFJ派は全員論理が破綻してたよ、ハッキリ言って
でも過去編追加でINFJだと証明される可能性もあるから、100%xNTJだとは言えないのが歯痒い
0052没個性化されたレス↓
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2021/04/26(月) 17:41:08.07
デスノキャラのMBTIとトライタイプ

【夜神月】INFJ 125（1w2-2w1-5w6）
【リューク】ENTP 794（7w8-9w8-4w3）
【L】INTP 584（5w4-8w7-4w5）
【弥海砂】ESFP 749（7w6-4w3-9w8）
【レム】ISTJ 216（2w1-1w9-6w5）
【ニア】INTJ 583（5w6-8w9-3w4）
【メロ】ESTP 387（3w4-8w7-7w8）
【魅上照】ISTJ 164（1w9-6w5-4w5）
【夜神総一郎】ISTJ 612（6w5-1w9-2w1）
【松田桃太】ENFP 749（7w6-4w3-9w1）
【南空ナオミ】INFJ 612（6w5-1w2-2w1）
【高田清美】ESTJ 386（3w4-8w9-6w5）
【夜神粧裕】ESFP 729（7w6-2w3-9w1）
0053没個性化されたレス↓
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2021/04/27(火) 06:44:33.87
まどマギ5人+1匹のMBTIとトライタイプ

【鹿目まどか】INFP 926（9w1-2w1-6w5）
【暁美ほむら】ISFP 915（9w1-1w9-5w4）
【美樹さやか】ESFP 729（7w6-2w3-9w8）
【巴マミ】ENFJ 126（1w2-2w1-6w7）
【佐倉杏子】ESTP 784（7w8-8w7-4w3）
【インキュベーター】ENTP 739（7w8-3w4-9w8）
0054没個性化されたレス↓
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2021/05/02(日) 13:22:57.38
海砂は、月のことを愛してるように見えて『月を一途に愛してる自分が一番好き』ってタイプだな
まず自愛が来るのがいかにもFi優位らしい
それでいて海砂は『今』しか見てないのでSe優位
ヨツバ編で機転が利いた活躍が出来たのもSe優位だからこそ
Ne優位なら松田みたく月の思想に共感してみたりするが、海砂は月の見た目が好きで月を愛してる自分はもっと好きだからモロS型
Ni劣等だったから月の事を本質的に理解出来ずに月に呆れられた
0055没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/02(日) 13:24:44.44
あと、高田清美もWikiではESFJになってるが明らかにESTJだろう
Fe優位か？あれが？
「頭の良い男が好き」で、ツンケンしてて女王様なところは明らかにTe優位だろう
海砂と喧嘩したのもFi劣等でFi優位な海砂の事を理解できなかったから
知能が足りてないが、勉強は出来るというのもいかにもESTJらしい
0056没個性化されたレス↓
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2021/05/02(日) 14:04:26.01
前は考えなしだからESFJとかLが雑診断してただろ最初のころ
前よりMBTIに詳しくなったんだなL
0058没個性化されたレス↓
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2021/05/03(月) 13:41:26.00
キラ信者って疑惑が残る月除いてみんなTe-Fi軸なんだよな
ミサ→ESFP
魅上→ISTJ
清美→ESTJ
デメガワ→ESFP

なのに月だけFe-Ti軸の人間と言われてもしっくり来ないんだわ
総一郎もTe-Fi軸で、月は散々父親似と描写されてきたのにFe-Ti軸なのか？
Fe-Ti軸のデスノキャラにはリューク・L・ワタリ・幸子が居るが、月は本当にこいつらと同じ軸なのか？
別にINFJ説が100%無いとは言わんが不自然過ぎるんだよな
0060没個性化されたレス↓
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2021/05/03(月) 13:49:17.11
【不明】
夜神月

【Te-Fi軸】
弥海砂、高田清美、夜神総一郎、夜神粧裕、松田桃太、ニア、メロ、魅上照、模木完造、相沢周市、伊出英基、宇生田広数、出目川仁、奈南川零司、渋井丸拓男、ジェバンニ

【Fe-Ti軸】
リューク、レム、L、夜神幸子、南空ナオミ、火口卿介、ワタリ、レイ・ペンバー、田中実、ハル・リドナー
0061没個性化されたレス↓
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2021/05/03(月) 13:52:12.09
このTe-Fi軸の多さを見るにガモウもTe-Fi軸の人間だな
学歴コンプもTe優位だからこそだと思うんだ
0064没個性化されたレス↓
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2021/05/12(水) 13:27:09.59
【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります

学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
0065没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/12(水) 13:27:29.54
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
0066没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/12(水) 13:27:47.75
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
0067没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/12(水) 13:31:21.48
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう
0068没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/12(水) 13:31:40.79
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0069没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/12(水) 13:31:59.66
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です

MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう
0070没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/12(水) 13:39:18.74
一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/
0071没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/20(木) 18:22:19.66
夜神月はジョジョ3部の花京院典明みたいに一見はFに見える物腰柔らかいTだと思ってたのだけどFと思う人も居るのね
0072没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/20(木) 23:20:34.87
>>71
物腰柔らかくて好青年＝Fって思い込んじゃう人は一定数居て、ループちゃんもその1人って事だと思う
花京院もヤン・ウェンリーもF診断してる人居たしそんなもんだよ
PDBとかだと更に「T＝冷徹、F＝温和」みたいな古いステレオタイプ引きずって診断してる人多いし
0073没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/11(金) 09:34:57.11
夜神月はINFJだと思うけどなぁ
1話で退屈してたのはNi-Tiループ気味になってて不健全
エニアの段階も下がってたと思う
そしてヨツバ編ではキラ事件でFeを思い出して健全化した
逆にキラになってからは自己正当化でどんどんNi-Tiループが深まり、Se暴走までするように
ENTJにしては色々と情を分かりすぎてるし本人も情動で動くタイプで違和感あり
INTJにしては愛が広範囲過ぎるのと、ヨツバ編で感情論振りかざしすぎ
元々恐怖政治を狙ってたわけじゃないし、火口(ESTP)の裁き方を見て「人間らしい感情を感じない(ヨツバ編にて)」とぼやいてたから元はF機能優位なんだと思う
そしてガモウひろしは夜神月と火口卿介を真逆の人間として描いていた（夜神月＝純粋なロマンチスト、火口卿介＝金と女の事しか頭にないリアリスト）
0074没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/11(金) 09:37:07.12
不健全は第二機能を使う事で解消される
夜神月はヨツバ編でFeを使って不健全から脱した
0075没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/11(金) 09:47:08.42
1話でFっぽく見えるならNi-FiループINTJだろうけど、月は逆にTっぽく見えるからNi-TiループINFJだろうね
0077INFJの者だけど
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2021/06/28(月) 04:14:31.05
夜神月も暁美ほむらもINFJじゃなくない？って思う
デスノートは全巻読破したし、まどマギもTV版は全話見たけどこの2人がINFJはしっくり来ない
個人的に夜神月はENxJ、暁美ほむらはIxTJに見える
0078INFJの者だけど
垢版 |
2021/06/28(月) 04:16:40.18
夜神月は一貫して自己主張強いし、目立ちたがりで外界を物凄く意識してるからEなのは間違いないよ
というかなんでI型判定が出たのか不思議なぐらい
暁美ほむらは分かりやすいほどI型だけれど、Fe持ちじゃなくてFi持ちだと思う
それでいてTeもある程度は使えると思うし、眼鏡状態の時は1-3ループしてたんだろうなって
0079INFJの者だけど
垢版 |
2021/06/28(月) 04:20:02.64
とはいえ、夜神月は私的にはほぼENTJで固まってる感じかな
ヨツバ編がENFJっぽいから完全に断定は出来ないけれど
今のキャラWikiは「能力判定はやめてどの心理機能を好むかで判定しろ！」と言った論調が強いからアレだけどやっぱ2人ともTeある程度使えてるしTJの可能性は極めて高いよ
0080INFJの者だけど
垢版 |
2021/06/28(月) 04:23:32.97
取り敢えずこの2キャラがINFJはないよって事を言いたかった
0081没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/02(金) 00:20:35.12
夜神月は外面が良いだけの典型的ENTJだと思ってる
ほむらはNi-FiループのINTJだと思う
この2人の判定でえらく揉めてたことに驚いた
0082没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/16(金) 22:40:44.84
昔は印象論でまどかINFPほむらISTJとかになってたPDBも
心理機能に興味を持つ人が増えて判定が変わっていったけどwikiはな…
0083没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/21(水) 07:23:15.49
普通に考えて夜神総一郎がTJなら夜神月もTJだよ
この二人恐ろしく似てるし
特にループが頑なにFJだと主張するヨツバ編の白月、総一郎に激似なんだけど…
あれを本来の性格とするなら、夜神月はIxTJだと思う
そして夜神月がFJなら、総一郎もFJだよ
この親子は恐ろしく似てるからね
0084没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/21(水) 07:24:41.74
あんなに似てる夜神親子がTJとFJでくっきり別れるとは考えにくい
夜神幸子と夜神月が同じFJとは思えないし、だったらまだ粧裕がFJで幸子似の方が納得出来る
0086没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/21(水) 09:05:39.18
夜神月が外面良いのはキラ時だけ
それが分かっていない奴が一丁前にENTJとか馬鹿なこと抜かすな
0087没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/23(金) 06:48:46.96
よくよく考えたら夜神月TJってなんか違う
TJってF下位だから人の気持ち分からないやつ多いし、女心も分からんだろうに夜神月はあまりにも人間心理や女心を分かりすぎてる
それに加えてヨツバ編での態度もTJとは考えにくい
「みんなで力を合わせて頑張ろう！」ってセリフはモロFJ
だから夜神月はINFJなんだと思う
E型のように見えるのは単に両向型だからで、キャラブックにも「信念を何よりも優先する」って書いてあったしNi>Feじゃないかな
0088没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/27(火) 11:23:09.62
夜神月、暁美ほむらはもう状態ごとにタイプを分けるのが正解だと思うんだ

夜神月だったら
・1話のノート拾う前の灰月＝INFJ
・1部黒月→INTJ
・ヨツバ編→ENFJ
・2部黒月→ENTJ

暁美ほむらだったら
・クーほむ→INTJ
・めがほむ→ISFJかISFP
・デビほむ→INFJ

実際にほむらについては今のWikiで状態ごとに分けられてるし、もっと早く状態ごとに分けてたら解決してたと思う
0089没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/08/03(火) 02:50:58.29
いや、状態ごとに分けるのは反対
夜神月は確かに本編のほとんどでは「冷酷な野心家」みたいに描かれていたけどそれって本来の彼かな？
原作者もインタビューでノート拾った後の月が本来の月である事はガッツリ否定してるし、普通に考えて殺人をしてしまったからある種の吹っ切れをしただけに思える
本来の彼はちょっと黒いところもあるけど基本的には穏和で正義感が強い好青年でこれはINFJの特徴と合致する（ちょっと黒いところは早めに代替Tiが発達したのだとしたら辻褄が合う）
Te-Fi軸の正義って堅い（例：魅上照）ところあるけど、月はヨツバ編で「情状酌量の予知がある者や反省している者、加害者の方が悪だと判断したら裁かない」と言っていたし、火口の裁きを「人間味を感じられ無い」、魅上の裁きに対して心の中で意義を唱えるなど本来は感情・倫理を重視する人間なのが分かる
なので夜神月はお手本のような闇堕ちINFJだと思う
0090没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/08/03(火) 02:56:50.74
つまり本来の月はまず感情を汲み取ったりする事を重視するということを言いたかった
Fe-Ti軸の正義漢はTe-Fi軸の正義漢と比べて柔軟で、場合によっては悪ですら見逃すから月はまさにそれだと思う
本当に月がTe-Fi軸なら魅上の裁きに共感してるはずだし、1部時点で魅上と同じ考えをしてるはず
あと、ヨツバ編では「確かに死んだ方がいる人間はいるがその願い（死んだ方がいい人間が消えること）が叶えられる道具は使わない」と答えている
Te優位なら力を欲するからその道具を欲するはず（特にショートカットが好きなNi-Teなら尚更デスノートは欲しがる）
ルルーシュと似てるようで違うのはそこじゃないかな
ルルーシュは目的を達成するための力を欲してるけど、月は1話みたく不可抗力で使わない限りは力は欲さない
ちなみに同作品内の魅上もルルーシュと同じように力を欲していた
Te優位って良くも悪くもざっくりしてて暴力的であるんだけど、月って腹黒とかそっち方面だし思いっきりTi持ちだと思うんだよね
それだったらLに似てるってのも納得する
0091没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/08/04(水) 03:19:54.49
2年前の感情論や印象論をヒステリックに叫ぶだけの状態と比べるとループも成長したな笑
0092没個性化されたレス↓
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2021/08/10(火) 01:44:13.18
夜神月は「感情的なT型」でも「理性的なF型」でもどっちでも説明出来ちゃうからなぁ…
いわゆるTとFのミドルレンジってやつだから絞るのは不可能
0093没個性化されたレス↓
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2021/09/06(月) 14:28:02.72
そういえば総一郎をFJと言ってる人がいたが、アイツは普通にTJでいいと思う
1部時点で五十路だし、代替機能が発達してFっぽく見えるんだろう
夜神家に監視カメラ設置するエピソードとか、松田が「局長には奥さんや娘さんも居るんですよ！？」と警告したのに「構わん！」と言ったりするのはT>Fなんじゃないか
Fe優位なら「そうだな、幸子と粧裕が居るから月の部屋にだけ監視カメラを設置してくれ」と妻や娘を思いやれるはず
護送車でテレビ局に突撃したのも、じっくり考えるTiよりは早急に結論を出すTe
銃を持てとウエディに言われた時に、Fe-Tiなら柔軟に考えて銃を持つだろうけど「日本国憲法では違法だから」と頑なに持たなかったのはやはりTe-Fi軸なんじゃないか？
典型的なISTJ頑固親父タイプだろう
0094没個性化されたレス↓
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2021/09/07(火) 16:51:33.65
月ってFJ的な優しさとTJ的な競い合いたい欲が同居してるんだよな
だから絞りにくいんじゃないか？
ただ退屈してたのは「競争相手が居ないから」だからやっぱTJ寄りなんかね
でもINFJ派の説明も一理あるからこのまま併記が一番平和だと思われる
0095没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/07(火) 16:54:56.61
ほむらは元々の性格あれIxFPだろ
Jっぽいけどそれはループしてたからなんじゃないか？
ISFPな気がするな
0096没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/12(日) 08:57:23.88
ISTJじゃね

ついでだけど
まどマギは理想主義のまどかと現実主義のほむらの話を描いた、って10周年記念放送の時に制作陣が言ってたぜ
0097没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/28(火) 13:55:09.17
多分だけど月って無意識にFJ的な演技をしてしまうんだと思う
ノート拾う前から
というか総一郎からIxFJのように演じる事を押し付けられてるんだろ
素としてはINTJだと思う
良くも悪くも冷めてて生真面目で省エネで少し生意気なのが月なんじゃないか？
世間から求められる夜神月像がIxFJだから世間様に対してはそう演じてやってるだけで
ヨツバ編でイキイキしてたのは単純にNi-Teをフルに使えるからだろう
0098没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/28(火) 13:58:58.20
あとねループちゃんは夜神月を美化しすぎ
思考回路が夢女子のそれ
夜神月に限らずヤンINFJ派や義勇INFJ派もキャラを美化しすぎ
INFJもお前の推しもそんな綺麗で崇高な存在じゃないぞ
0099没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/10/05(火) 08:39:38.24
夜神月はTかFかは分からないけどINxJだと思う
確かにコミュ力は高いけど、13巻の「理想の為には妥協しない、揺るぎない信念の持ち主。 」とかNi>Te/Feって感じするんだよね
キラ時は新世界創世、ヨツバ編時はキラ事件の解決を優先させててその為には他の全てはどうでも良いみたいな描写あった（ヨツバ編時に海砂の夜のお誘いを「そんな事より」で一蹴したのがNiが外向判断より強い一例）
外向型のように見えるのはなんでもそつなくこなせるからコミュニケーションにおいても強者なだけで、自分から積極的に人と関わってエネルギーを補填するタイプじゃないだろうしむしろその逆だと思う（そこが南空ナオミに「Lに似てる」と言われた部分の一つなんじゃないかな）
あくまで月は理想や目標に向かって集中するのが好きで得意なタイプであり、だから新世界創世やキラ事件解決という目標があった黒月と白月はイキイキしてたんだと思う
Lが居たからイキイキしてたとも言われてるけど、Lとただ二人で居るだけなら1話と同じように退屈してただろうし、やっぱり目標があるからこそ輝けるNi domなんじゃないかな
1話で退屈してたのはブチャラティと同じでNiをフルに活かす環境が無かったから「生きながら死んでた」状態だろうし
無いと思うけどLもTiをフルに活かせない状態に置かれたら退屈すると思う（事実ヨツバ編で月が犯人の確率が下がったらしょげてたし）
Seも彼の場合は劣等機能で間違い無いと思う
ファッションセンスがしまむらレベルと揶揄されてたのはSeが代替だったらありえないと思う
運動神経は良いけどそれもコミュ力と同じで能力が高いだけ
性格的にもSe domの海砂とは合わなかったし、携帯を海砂と会うまで持ってなかった事からも流行りに根本的に疎いと思われる
出来るだけフィジカルには頼りたくないタイプだろうしね
0100没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/10/05(火) 08:53:55.61
ちなみに犯罪者に対する月のスタンスとしては

　「殺意のなかった者、誤って人を殺してしまった者、情状酌量の
余地のある者に対しては極力裁きを下していない。

　例えば誤って車で人をはね、死なせてしまった者。かなり悪質な違反でもしていない限り、事故を起こした者を裁いていない。
　それどころか、殺人を犯した者に対して殺すだけの理由があった、殺された人間の方が悪だとキラ自身が判断すれば裁かない。」

理想に沿った裁き方だね
「僕にしか出来ない！」と言ったのもNi dom特有の使命感だと思われる
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