ENFPだけどISFPがすごい嫌い
0001没個性化されたレス↓
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2020/10/28(水) 07:26:53.70
20なんだけど自分の中の内的感情がかなり発達してきて、今までの薄っすらと感じてた違和感が明確に嫌いという感情に変わってきてる
ISFPは全体的に気に入らないがエニアグラムタイプ9みたいな大人しいマイペース系はまだ嫌いじゃない、タイプ4系のメンヘラ芸術系はマジで嫌い気持ち悪い
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2020/10/28(水) 13:29:40.92
いいんじゃないそれで
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2020/10/28(水) 14:16:57.71
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0004没個性化されたレス↓
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2020/10/28(水) 14:17:19.57
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0005没個性化されたレス↓
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2020/10/28(水) 14:18:02.39
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0006没個性化されたレス↓
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2020/10/28(水) 14:18:24.59
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0007没個性化されたレス↓
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2020/10/28(水) 14:18:47.39
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0009没個性化されたレス↓
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2020/10/29(木) 10:47:21.16
>>8
定期的に診断して一番出るのがENFP
15回やって9回ENFP、6回ENFJ
ちなみにエニアグラムは8w7
0010没個性化されたレス↓
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2020/10/29(木) 11:16:53.64
ENFPは人によってISFPに対する好き嫌いが大きく分かれると考えてる
ソシオニクスの相性を引用するとENFPはISFPと監督関係（ENFPが監督側、ISFPは選手側）
これは監督側が選手側の考えてることを容易に理解でき心理的に優位な立場に立てる関係
だからENFPは基本ISFPに興味が尽きないし、干渉したがる
ただ干渉の仕方はエニアグラムのタイプによって全然違う
タイプ8w7だと監督側ENFPは忖度せずにストレートに物を言うから選手ISFPを常に批判する形になりISFPは逃げる、一方で監督側ENFPがタイプ2とか5なら選手側ISFPの意図を理解し受容する形になるから良好な関係を築ける
おそらくENFP8w7は自分の指摘から逃げるISFPに対して憤りを感じそれが嫌いという感情になるのだろう
タイプ9ISFPはまだ嫌いじゃないというのはタイプ8と9が比較的相性いいから、タイプ9はタイプ8の主張に耳を傾ける
逆にタイプ4と8は相性悪く、タイプ8が主張するとタイプ4は逃げる
タイプ4ISFPが嫌いという理由にも納得がいく
0012没個性化されたレス↓
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2020/10/29(木) 12:39:07.10
心理学関係ないじゃん
占いスレでやれ
0013没個性化されたレス↓
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2020/10/29(木) 13:19:07.64
だね。
0014没個性化されたレス↓
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2020/11/04(水) 19:54:23.83
変なのをペタペタ貼ってる馬鹿が下位だろ
好き嫌いなんて判断基準にもならないがそういう実にならない事をする奴が
強いて言うなら

「 嫌い 」

だな
0015没個性化されたレス↓
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2020/11/07(土) 19:22:53.10
何で心理学板で占いのスレ建ってるの？
これ公式に心理学者達に否定声明だされたでしょ
0017没個性化されたレス↓
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2020/12/05(土) 03:23:46.25
>>1メンヘラは俺も嫌いだよ
ENFPの7が大好きだ ファンキーでノリノリでギャグがおもしろい まあT7は全体的に好きだがね ESTP以外は
てかメンヘラがやたら多いのはISFJだよ 2w1のISFJとかとくに頭イカレテル
0019没個性化されたレス↓
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2020/12/06(日) 11:09:47.40
授業さぼってバックレる人って勇敢で頭いいなと思う
今の腰巾着的な日本の若者はああいう子を見習ったほうがいい
伝統がなんだっちゅうねん
0020没個性化されたレス↓
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2020/12/10(木) 04:16:19.81
ﾌｧﾋﾞｮーﾝ!
　　　　 (⌒)
　　　 ((⌒　ﾞ))
　　　　 ‖||
⊂￣ヽ　 |||‖ ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(( ＼ ＼ ∧＿∧) ))
(⌒) ＼ <#｀Д´>←ISTJとISFJ（不細工なキョロ充 永遠にESFPを超えられない負け犬）
ノ火　 >　 ⌒ヽ
((⌒((/ ″　へ ＼ ))
(⌒( ⌒):. /))＼ ＼
　 ( (( ⌒ )) ) ヽ_つ
　　(( ⌒ ))　))
`从ﾉ.:;火; 从))ﾞ
　从:;;ﾉ　);;从
从;;;:人；ﾉ;;从人
↑
こんなゴミみたいなやつら屁の役にも立たねえから捨ててしまえ！ とくにISFJの在日キムチ豚
0021没個性化されたレス↓
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2020/12/10(木) 04:24:06.80
イケメン率
ESTJ 二重率が高いが目がギラギラしてて怖い
ESTP いかつい顔つき見るからに荒々しい顔
ESFJ 気が強そうな顔 中から上あたりで肉付きがエロい
ESFP へらへらして不真面目そうな顔だが わりとイケメン
ENTJ 人によるがプレイボーイが多い 老け顔多め
ENTP ?
ENFJ もっともイケメン率が高いハンサムな顔 体が芸術品
ENFP 普通の顔 不真面目そうでソニックブーム打ちそうな顔
ISTJ 一重で不細工 いかつい顔 いつもブチ切れた表情 警察顔
ISTP イケメン率高め ひかえめそうな見えるがセクシャルだと情熱
ISFJ 一番不細工で気持ち悪い顔がダントツ多い どことっても終わってるため以上なまでに嫉妬に狂ってるバカ 無能そのもののゴミ
ISFP しょうゆ顔
INTJ イケメンが多いが性格的に孤独を好む
INTP キモヲタ系の顔なのでモテないがISFJよりはまだマシ
INFJ 目が大きい 老け顔
INFP 童顔でかわいらしい顔つきなのでなめられる
0022没個性化されたレス↓
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2020/12/23(水) 11:17:02.39
俺はFP系はESFP以外は全部好きだぞ
ENFPはTeを持っているため 感情を切ると一気に冷血な皇帝になれるタイプ 革命家と呼ばれる所以はこれだろう
同じく、感情を捨てたINFP→INTJ ISFP→ISTJ ESFP→ESTJっぽく変わることもある
INFPは才能がある ある意味天才だがあまりにも奇異で伝統をクソミソにDISるのでとっとと感情捨てINTJとなって売国奴共を倒してほしい
0023没個性化されたレス↓
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2020/12/26(土) 19:08:47.61
ENFPが嫌いそうなのはクソISTJだと思う
あいつらは正義顔する悪魔だと仙波さんもゆってたし
しかもああいう類のやはりSiメインは矛盾ばかり見つかる
パイロットなどはその特殊な仕事から覚せい剤を打たなければやってられない職種だ
白バイもそういうの打ってるやつが多い
ESTPのように振る舞うのはISTJだからな 裏人格のサガで
表の顔と裏の顔が全く真逆だぜFUCK死ねと思うマジ
土の時代とか風の時代ゆーけどよ 土ってISTJのことじゃねーのかと そして風はENFP
なぜかとうと 土は地面に刺さる石だ 地震で一ころよ 風は地震の影響受けない
土は根性や我慢を主として生きる 結果嫉妬深い人間となり他者をいじめ 不健全をばら撒き あるいは殺す 才能の芽を摘む
風はその逆 自由に飛び 安らぎを与える
0024没個性化されたレス↓
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2020/12/26(土) 19:10:50.92
未来ではISTJとISFJが拷問を受け恥をさらすことになるだろうｗファファファ
0025没個性化されたレス↓
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2020/12/27(日) 20:33:05.04
人にもよるだろうけどISFPはくっさいポエムSNSで投稿してるの見かける
自分を客観視出来てなくてINFPとは違うキモさを醸し出してる
仕事が出来ない上にサボるの上手いし自分さえよければいいんだろうなーって感じるわ
0029没個性化されたレス↓
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2020/12/29(火) 11:35:53.17
>>1
どっちもどっちだハゲ@T
0030没個性化されたレス↓
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2020/12/29(火) 17:02:19.60
ISFJとISTJのほうが気に入らねーけどなあ ムカつくんだよあいつら いちいち喧嘩売ってきやがっていてまうぞこら！てめえらのルールなんかクソ喰らえだFUCK💢 マスクしろとかごちゃごちゃほざくのはISTJとISFJだ！ コロナはハッタリだって気づかねえカスがよ マジいらねーよISTJとISFJ死ね
0031没個性化されたレス↓
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2021/01/02(土) 16:40:33.22
https://character-seikaku.memo.wiki/d/ISTJ-ENFP
ISTJ殴りたいくらい大嫌いだが
ENFPはユーモラスで楽しい 熱血だし おもしろい人が多くて気に入っている 漫画の主人公のように空ですばらしい 必要不可欠な人材だと思ってるFUCK
笑いがなければ世も末だよ
0032没個性化されたレス↓
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2021/01/02(土) 20:35:57.49
INTJとESFPは真逆で気が合わねえけど 酒好き、自由、個性を愛すという観点から共通している
俺はそこんとこは悪くねえと思う ただESFPは調子にのりまくって大騒ぎしたりするからああいうのがなんか好きじゃねえってか まあいいんだけど 俺もたまにウェーイつって騒ぐこともあるしなｗ
てことは やはりSeを大げさに使う真面目系クズのSiをメインに使うバカがやはり気に食わねえというか だいたいISFJは酒などをすごい忌み嫌ってるしな 頭来るな本当
そういう観点からマシな順は
ESFP（7は大好き）＞ESTP（7ならまあいいか）＞ISTJ(1w9、5w6ならまあ良い)＞ISFJ（ISFJは全てが気に入らねー 嫌いな要素だけを凝縮したような感じだな 2w1 6w7だ）
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2021/01/03(日) 02:11:16.76
なんかINFPに痛烈な粘着アンチがいるのは知っているが
このスレにはISTJアンチがいるぽいなｗ
0034没個性化されたレス↓
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2021/01/08(金) 01:22:33.47
日本人はISFJが一番多く 次にISTJが多いらしいだから性格が悪い奴ばっか しかもこの二種は朝鮮由来だ Siがメインだから この忠実性は 古くから中国に媚びへつらってきたDNAが根強く残るため 実際は韓国はISTJ（バカ犬）が25％も占めてるからな
ISFJはバカでロリコンだからいらん劣悪遺伝子をいっぱい産み私物化、管理して王様気分になって粋がる こういうのは汚いのは社会悪になるから掃除せえよ
嫉妬深い 話し方からして嫉妬深さが伝わってきて気持ち悪いんですがISFJ しかもバカだから頓智のきいたギャグがわからず発狂して泣くｗ こどもか？

https://dic.pixiv.net/a/%E5%91%82%E5%B1%A0
典型的なISFJのキャラクターだ
弱い、卑怯、いじめっこ 三拍子揃ってゲスな性格してるｗ

https://dic.pixiv.net/a/%E8%A3%8F%E6%B5%A6%E5%B3%B6
これもまたISFJっぽい性格である
好青年→ゲスに変わる （しかも正体が小ブタｗ）

追いつめられると保身のために命乞いして裏切るところもISFJらしさが出ている
てか蔵馬ってこんなんばっかと闘ってｗ
ちなみに蔵馬はINFJ 妖狐はINTJだそうだ なんかシンクロニシティでもあるんすかねえ
0035没個性化されたレス↓
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2021/01/08(金) 01:36:33.21
劣化の炎（若い子絶対知らんと思うが）で言えば
魔元紗あたりがISFJかな？ 弱くて卑怯で態度がでかくて 表に引きずり出されると（そんときのナリがすげえ滑稽で笑ったｗ）命乞いするモヤシみてーなやつ ひどい死に方したな Jキーパーとかいう機械に八つ裂きにされたような
https://livedoor.blogimg.jp/suko_ch-chansoku/imgs/f/3/f30b900a.png
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/9723.html
魔元紗は、烈火の炎に登場したキャラクターのうちの一人
慇懃無礼な丁寧な口調で話す。

打撃、斬撃などと言ったあらゆる攻撃が通用しない上、
『相手を魔次元へ飛ばす』と言うチートこの上ない能力を持っている。
しかし実は、現実世界の魔元紗は人形であり、本体は安全な魔空間から人形を操り、対戦相手から勝利をもぎ取っていたと言う、とんでもない卑怯者
しかし、土門は優勢に立っていた為、魔元紗は自分より弱いという自己暗示にかかっている為か、精神を凌駕し、魔元紗を圧倒。
さらには砲魔神の弾を素手で殴り返し、魔元紗をひびらせたのだが相変わらずの不死身っぷり、そもそもマントの下は空っぽという構造なため物理攻撃しかない土門は苦戦。

しかし、魔次元で風子が月白、火車丸と共に偶然にも魔次元の亀裂の向こう側に、魔元紗の本体を発見。
これは、別の場所で戦ってた魔元紗が烈火の攻撃により、次元界玉を傷付けられた事により、空間に亀裂が出来てしまったためである。
風子の攻撃を喰らい、魔元紗本体は会場へ。
そして土門からアッパーカットを喰らい、敗北。
その後、彼は森光蘭の回し者であった事が判明。
森の命令で柳拉致が目的だった。
弁解する余裕もなく、最期はＪ・キーパー（アニメでは紅麗）により、処刑された
0036没個性化されたレス↓
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2021/01/08(金) 01:42:04.84
要するに、バカな上に弱虫の小心者は、このように卑怯な性格しており、強い人間には媚びへつらって、弱そうな人間をおもしろがって痛めつけて、分が悪くなるとはぐれメタルになるわけですわ、そして命乞いする
どこまでちっちゃいんだISFJは 醜いんだよ!醜い
0037没個性化されたレス↓
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2021/01/08(金) 01:47:29.83
同じ劣化にも 磁生ってガチムチの筋肉だるまがいるが そっちは見るからに強そうなキャラで正々堂々と己の力で戦うソルジャーだぞ
やはり強い人間は格が違う
0038没個性化されたレス↓
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2021/01/08(金) 19:10:57.93
FPはお笑いのセンスあるから好きだｗ とくにINFP 素がギャグキャラ 歯糞とか
0039没個性化されたレス↓
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2021/01/08(金) 19:12:46.60
やっぱコ□ナで絶望で木枯らしが吹いたように頭髪はげ散らかしたように乾いてるご時世だからこそ 笑いって大事だと思うんですわ ポジティブていう気持ちが大事ですわ
0040没個性化されたレス↓
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2021/01/08(金) 19:16:02.40
やっぱメロリンキューを見ると明るくなると思うが なんか希望が湧いてくる 今のこのFF6の崩壊後みてーな世界もう嫌なんだが 冗談じゃあねーよ 政負があれだしよーFUCK 意味ねえって緊急なんか 逆に経済がダメになる 一票一揆っていうのがおもしろいから見てくれ 超のりのりでおもしろからｗ なんかソニックブームって感じ
0041没個性化されたレス↓
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2021/01/09(土) 18:10:07.73
俺はISFP大好きだけど最近ISFPの彼女に振られて病んでるわ
0042没個性化されたレス↓
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2021/01/15(金) 06:18:38.14
あーあISFJにヤキ入れてー
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2021/01/15(金) 06:19:36.84
>>41ご愁傷様です また頑張りたまえ ちょっと振られたくれえで凹むなや 熱くなれよ！
0044没個性化されたレス↓
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2021/01/15(金) 08:55:28.62
嫉妬深いやつが堕落を招くのだ ISFJてめえだよこの野郎
0045没個性化されたレス↓
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2021/01/16(土) 11:16:11.93
NPに売国奴倒せとか言ってる奴勉強不足じゃね？
Sは過去とのつながりを大切にするから保守派(＝右翼)でNは未来の可能性を見るから革新派(＝左翼)、Jは秩序を大切にするから保守派でPは変化を大切にするから革新派だろ

よってナショナリストはSJで売国奴はNP

売国奴の何が悪いのか分からんだけどな〜、意味のない伝統を保持するのも訳分からんし国籍も気にせずに地球を1つの国として捉えようよ？みんな同じ人間でしょ？なんでそんなに国を意識するの？と疑問に思うINFP
SJよりNPの方がそういう考え方じゃない？
0046没個性化されたレス↓
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2021/01/16(土) 11:29:29.53
>>1
分かる分かる、ISFPのメンヘラってめんどくさいよね。
ISFPって結局現実的な考えをしているからそのためには周りを見ないといけない→周りと自分を比較する(特に4w3)→Fiによる自己嫌悪、自信が無くなりSeの行動力が無くなる→ストレス→Fi-NiループでNiによる被害妄想→現実的な方法で対処(＝愚痴る、暴言吐く、陰口言う)だから痛いメンヘラになるんだよね…

INFPもメンヘラと言われやすいがこちらはNeを持っているので興味があることで気を紛らわせることができる
ISFPみたいにSeを持った奴は自ら損する事に首を突っ込んでいくから本当にめんどくさい
0048没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/16(土) 14:55:22.53
>>46
>現実的な考えをしているからそのためには周りを見ないといけない→周りと自分を比較する

その論拠は？
0049没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/16(土) 17:18:43.44
>>47 揚げ足取りばっかだな！嫉妬だなｗ みっともねえなあｗ 結婚できねー女だろ！ ISFJかまた？ それかINTPか？MBTIを名乗れMBTIを

あくまでも俺の考えだが 性格そのものにもメインの性格とサブの性格ってあるんじゃねーのかって思う
メインはINTJでこれは運命的なカバラ数秘術や誕生日で最初から決まってるものがと思うが、サブの性格はその人がこのタイプになりたいという願望から作り上げられる願望のようなもので

俺はガキの頃ENTP（ENFPにも魅力を感じててワクワクツアーというかｗ 一人旅というか冒険が好きでよ）みたいな明るくベラベラ流暢にしゃべれる陽気な性格になりたかったから、ENTPっぽくなるように考え方をシフトしたわけだが
そのせいか、だんだん俺自身ENTPっぽくなってきた気がすら 人間はおそらくそういう生き物ではないかと思うんだが 太刀と脇差みたいな感じで性格を使い分けるんだろう だから本音と建前
ENTPはマジで天才じゃねーかと思う ISXJみたいに小っちぇえ事にこだわらんし 器用だなと やっぱ予感 ざわ…ざわ…みたいな勘が鋭くないと充実しないんじゃねーかと

ピョンヤンのおっさんも 「充実してなく何もやってない 不幸だ 不幸だ言うだけの人間は生きてる意味あんのか！💢」ってキレてたし
おそらくそういう類は メンヘラで 引きこもりで 部屋で三角座りして泣いてたり、アバンティーズのエイジとか見てエイちゃんエモいとか連呼するだけのようなクソ女（ISFJ）のことゆってるんだろうけども それはマジで思ったね XXTJは甘くねえからｗ ISFJのメンヘラに手を差し伸べようとは思わないなあｗ ガースーじゃねえけどｗ やはり自立しろと 考えろと
0050没個性化されたレス↓
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2021/01/17(日) 01:00:01.17
>>49
細かい事って言うけど論理的に成り立たない妄言撒き散らしておいて細かいこと気にするなって言ってT型自称するおかしさに気づいたらどうなの(笑)
0052没個性化されたレス↓
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2021/01/21(木) 00:54:07.13
w4ってついてるのは頭がいい人が多い T3 T5は思考型で w4 T4は直感が超強いてか 霊感持ってるタイプだから NT要素の強い人間が 3w4 5w4に行くだろう
Ne使いまくるESTJは起業家に向いてる
0053没個性化されたレス↓
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2021/01/21(木) 00:58:23.27
T4とT7は個性的なキャラが多いが 日本では少ないタイプだ
日本の因習はSJ（とくにISTJとISFJのバカ）を基礎としてなりたっているため T4 T7ようなギャグ向きのキャラは封殺されてきたのだ
世の中を根底でささえてきたのは T9（食品生産者）とT4 T7の笑いだと思うんだが
笑いはすごく重要で、人は笑わなくなると不健全になってゆく
0054没個性化されたレス↓
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2021/01/21(木) 02:43:19.59
https://mbti.jp/enfp-teen/
俺は今の日本に必要なのはENFPのカブキモノ精神だと思う
因習を打破して自由と個性を確立し 旅に出る ユーモアなセンスを持つことだ
俺の人生のモットーが楽珍 楽天 楽観だからね 楽しむことが重要
笑うことが大切だ 適当にへらへらしてるのが実は一番健全なんですわ
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2021/01/23(土) 05:52:23.32
アドラーの禁則事項でーす♡
↓
褒められようとするな！
0056没個性化されたレス↓
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2021/01/23(土) 06:17:40.70
ESFP、ENFP→デレツン
ESTJ、ENTJ→ツンデレ
ISFJ、INFJ→ヤンデレ
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2021/01/25(月) 19:01:35.58
ヘイロックンロール！カモンロックンロール♪！俺たちゃいつでも全快さー！
俺はエニアグラムの5と7が好きでよー 7超パネェよな？ なんでもこなすし、楽しい！こんな萎えた時代を吹き飛ばしそうだぜ！
80年代のころは皆快活だったのに なぜに最近の若者はノリが悪いのか考えてっけど どう考えても銭と権力だよなあ？ それと教育だよ！
毒親ISXJのご都合主義的な管理的躾が子供の才能を潰す T5やT4やT9やT7は（T3やT8ももしかしたら気づいているかも知れんが））それに気づいている 気づかんのはそれ以外
真面目で素直ないい子ちゃんよ それが、そんな偽善的な価値観が こんな萎えた時代を創る
ヤンキーは悪いとか言うけど、真面目野郎の方が余程陰湿で悪い奴だと思うがね
同調圧力かけて皆、金太郎飴にしたがる 小心者で卑怯で、束縛嫌いのEXXPが最も嫌いそうな輩
暗い話になってすまんかったが、日本を苦しめてる因習ってまさにこういった管理束縛枠組みだと思うんですがねえ
人生は楽しむためにあると思う 頑張って楽しむ 遊ぶために努力すんだよー！ あとカイジ見て人生とは…って考えることだ！強く生きろ！石田のような泣く泣くはやめろ！

まあ、いじけて部屋で三角座りしてても気が滅入るだけやから、楽観的にパァーっと生きましょパァーっと
0059没個性化されたレス↓
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2021/01/25(月) 19:08:13.24
支配者は 右と左という概念を作って、片方を模範として、もう一方を悪として反面教師にしてる
くそったれの権力は T4、5、7、9にその不良のレッテルを張りやがる そして、1、2、6を模範としてやがる どうよ？ 間違ってんだろ？ あんな小心者の仲良しごっこのなれ合い連中 腰巾着共！💢が ！ カイジのように頭を使えってんだよこの野郎！ ボスは頭おかしいじじいの兵藤（8w7）みたいな奴やぞ
これで平和などあるものか！今のこの6w7のようなぬるい偽善は 似非平和だ！
そういやあカイジに出てくる裏切り者はやけに6w5が目立つけどｗ そうなんですよ忠実な奴はすぐ裏切る 弱いから バカだから 薄情なんだ！ ゲロが出そうになるぜ！小心者、欲望への誘惑に負けるクズだ！目を覚ませ諸君！
0060没個性化されたレス↓
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2021/01/25(月) 19:14:17.09
なぜ俺がEXXP（T7）を推し勧めるかわかるやろ？ 今の日本は 笑い と 活気 が絶望的に足らねんだよ 2w1ISFJの嫉妬豚共が人の幸せを妬んで潰してっからよ そしてISFJ、2w1だけが幸せになるような仕組みをごり押ししてやがる
今のこの状況みて2w1がざまあみろって言ってるような気がするぜFUCK それ以外全部滅入ってるよ コ□ナ詐欺とかとくに 飲みに行けねーじゃねーか！💢
0061没個性化されたレス↓
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2021/01/28(木) 01:57:34.90
ENFPはたぶんこう他タイプに思ってんじゃねーかなあ？ 当たってるか？

ESTJ 厳しすぎる
ESTP 怖い
ESFP ライバル視
ESFJ すごいなあと思う
ENTJ 世界を牛耳ってて 正直あまりいいキャラとは思わない
ENFJ いい人だなとは思うけど 趣味は合わなそう
ENFP ENTP 仲間
ISTJ ISFJ いろいろ矛盾が多く 嫉妬深いんじゃねーのｗと内心思って そんで 彼らがピリピリしまくるせいで 場が凍るから頭にくる 正直いらん
ISFP とくに何もないが ノリが悪いなあと感じる
ISTP 実は結構気にかけてる♡
INTJ 知的な雰囲気に惹かれるがなんか畏れ多い感じがして 近寄り辛い
INFJ INTP INFP 暗くて付き合い辛そう 謎めいてるから内情を知りたい
0062没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 11:49:03.18
そもそも烈火の炎がISTJ世界観なんじゃねーの。

ENFPとISTJって反対だからENFPが興味本位でISTJを観察することはあるだろうが
ENFPが偏見を持たない風のように自由な平和主義者なのに対してISTJは思い込みが激しく過剰防衛の超保守だから
ENFPの大半はISTJのことを本心では下に見ていると思うぞ。

ISFPは他人に迷惑をかけるのを嫌がりすぎて委縮するか引き籠るので
たとえ皮肉が強くても口より他人優先の姿勢を誇示し続けるし
ここで言われている芸術家気取りの推定ISFPメンヘラは
ESTJかESFJかISTJかISFJあるいはINFJあたりだと思うぞ。
0064没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 13:39:36.28
個人的には(ENFP、5w4、ソシオニクスENFJ)
ESTJ→敵には回したくないが相方には欲しい
ESTP→合う奴もいれば合わない奴もいる
ESFP→近いようで遠い
ESFJ→時々面倒くさいけどいい人多い
ENFP、ENTP→仲間orライバル
ENFJ→尊敬するけど全体主義傾向が苦手
ENTJ→見習うべき点は多いけど正直苦手
ISTP→果てしなく興味の対象
ISFP→軽い友達
INFP→気の置けない友人
INTP→ノリ悪いけど知識量多くて尊敬する
INTJ→知識の宝庫、興味の対象その2
INFJ→ベクトルの違った同族
ISFJ→いい人なんだが繊細すぎ敏感すぎで疲れる
ISTJ→脳筋、もうちょい感情のコントロール覚えて欲しい。
こんなイメージ
0065没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 13:44:20.55
ENFPスレかと思った...
スレチスマソ
0066没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 15:35:57.71
エニアグラムT4は日本に多いと思うぞ。
受験戦争で早ければ小学校受験で他人と競うような状況で親も子に厳しくなり、
勉強が苦手だったり好きではなかったり親の競争意識に共感できなかったりすると落ちこぼれる。
ただし日本自体が落ちこぼれに容赦ないので徹底的に社会から抹殺されるためT4は表舞台から姿を消しやすい。
無職、不登校児、引き籠り、自殺者、精神病者を当たれば割と多くT4は見つかるだろうさ。
0067没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 15:51:30.01
ここでISFJって言われているイメージの奴は、ほぼISFJじゃないだろ。
女性はFが多いってこと自体が決めつけ。
T2かT3のESTJかISTJ。またはINTJかENTJの演技だろうな。
0068没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 17:54:33.36
>>62
ENFPってISXJ嫌う人多いよね
粘着質で嫌な奴がいたら「コイツはSiだ！」って言う人が多い気がする
他タイプにもこの傾向あるけど
NS違いのESFPはISTJ好きっていう人もいるから不思議
0069没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 18:00:59.54
ミーおじのしつこいISFJ叩きは他タイプも辟易してるけど、ISTJ叩きを批判してたのはESFPの人だけだったしSiはN型にとって良いサンドバッグなのかもしれない
前に他のスレで何でS型叩きが多いのかって聞いたら本人は叩いてるつもりすらないって返答が返ってきたし
あと何でsage進行しないんだろうか
0070没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 18:05:48.76
NがSiユーザーを嫌う理由が本人から嫌な事されたからとかではなく見下しているからって事を知れたのは良い発見だった
ESXJは見下したら反撃食らいそうだからね
特にESTJ
日本だけじゃなくて海外でもこの傾向あるからSi下げはMBTIの宿命なんかな
0071没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 20:52:28.88
Siは社会的地位や立場を順守するため自分以外の全てを侮辱するから、
Nはそれをお釈迦様の手のひらみたいな気分で見ているって言うほうが近い。
相手にもわかるように露骨にSiを侮辱するのはINTJとENTJ。

あとSi（ISFJ以外）は他人に嫌がらせをよくするだろ。
ISFJは見なかったことにしたがるが同調圧力が掛かれば消極的に強いほうに付き弱いほうを責める。
SeがSiに嫌なことをされた場合は同じ目線で戦ったり逃げたりするだけだ。
Se同士だとSi同士よりは戦いになりにくい。
0072没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 21:00:34.03
愛国心が強く無条件で他国の人間を侮辱するのは、どの国であってもSiの割合が多い。
それが国際レベルだと「愛国心によって」自国の印象を悪くするからSiが叩かれる。
Niは仮面だから内心はどうであれ国際的に友好関係を築いていたほうが得だと考えるし、
Seは国籍や国境に関心が薄い場合が多い。
Neはみんな地球人なのにどうして狭い国や民族性の優劣を競ってるんだって感じか。
0075没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:02:38.88
redditでもSJは性格が悪いだのESTJは右翼やレイシストが多いだの散々な言われようだったな
MBTIにハマる人間は〇〇な性格を嫌いやすいって統計取れそう
0076没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:04:39.70
外国の悪口を言ってるのと中韓の悪口を言ってるのは両方Siってことだろ。
たとえSiでも自分を偽って「天才INTP」って虚勢を張ってどうせバレないと思っていたって何ら不思議ではない。
0077没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:05:12.46
自称博愛主義者で視野の広いN型さんが同じ口でシ〇とかチ〇ンとか言ってるの見るとはて……？となるよ
0078没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:06:40.46
INTP叩きみたいになるけどN型の中で一番中韓叩いてるのはINTPなんだわ
INTJは中韓叩きに対して批判する人もいるのにね
同じINでも全然違う
0079没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:07:42.36
「SJは朝鮮人に多いw」って言ってるのも自称Nだし
そういう人を惹きつける何かがあるのかね
0080没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:08:53.72
「常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」
「わたしにとってユダヤ教は、ほかの宗教と同じく子供じみた迷信の権化だ」
「ユダヤ人であることを光栄に思っているし、強い親近感を抱いていているが、わたしにとってはほかの民族と変わらない」
アインシュタイン（推定INTP）
0081没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:13:00.58
SJは朝鮮人に多いって言ってるやつがSJなんだろ。
もっとも、わかったうえでわざとわからないふりをしてINTPのふりをするやつと
わかったうえでわざとわからないふりをしてINTPの評判を下げるやつがいるのだろう。

博愛は「外交官」NFであって「分析家」NTは博愛じゃないとは思う。
0082没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:15:51.48
民族の話にするからややこしいのであって、
野球ファンで応援チームの選手が他球団に移籍したら裏切者呼ばわりする奴の中にINTPは少ないと思うぞ。
0083没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:16:50.51
SJというだけで叩いてる自称N型さんは中韓というだけで叩いてるNTUYと何一つ変わりない
狭いコミュニティの中でエコーチェンバー現象が起きてる事もそっくり
0085没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:18:19.75
中韓叩きはMBTIというより5chによくある傾向だからINTPだけ引き合いに出して悪かったけどね
N型の中でもINTPが特にその傾向が強いってだけ
0086没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:20:17.12
>>83
「SJの多くはよく知らない中韓を無条件で馬鹿にするしそれについて何とも思わないし中韓をかばった者をスパイや売国奴扱いして当然だと思っている傾向がある」
はだいたい事実だろ。叩いているうちに入らん。

でなければ少なくとも太平洋戦争やトランプ現象の説明ができない。
0087没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:23:21.28
>>86
知り合いの歴オタのISTJは根拠の無い中韓叩きを頻繁に批判してるけどね
あの人達ソースを重視するしデマとかに厳しいから
SJに右翼や排外主義者が多いっていうのは偏見でしかない
0088没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:25:24.48
タワーマンション格差で争うのもそれを無関係から馬鹿にできるのも
会社の役職の上下で態度を翻すのも水戸黄門に印籠を出されてひれ伏すのも
県民性で他県民を馬鹿にできるのも同じ県で田舎は同県と認めないとか言えるのも
家庭環境で他の階級のことを顧みる気が無いのも
おおよそSJに多い傾向だと思うぞ。

「インターネットが無ければそんなことはどうでもよかった」のだけれどもな。

あと俺はINTPじゃないので。
0089没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:29:06.82
>>87
「一般の人は「統計がわからない」のではなくて「統計とケースの本質的な違い」がわからないのだと思うラジよ。学者でも「統計はケースを予測しない」ということがよくわかってない人は多いし。」
0090没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:29:11.91
>>88
単純に権威主義的で性格の悪い人間をSJ扱いしてるだけじゃん
その本人達にMBTI診断受けさせたの？
勝手に決めつけてるだけでじゃん
むしろSJを見下す自称N型の方がよっぽど権威主義的だわ
自称N型がネットでSJ叩いてるのは印象でも何でもないただの事実
0091没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:31:08.07
A「宝くじは販売金額に対して賞金の割合がきわめて低いから損だ。」
B「いや、俺は高額当選したからそんなことはない」
0093没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:39:21.63
>>90
俺は62と72だから、NがSJを俯瞰していると先に宣言しているぞ。

自称N（SJ）ってのは多いぞ。SJはSJを馬鹿にするということを説明したのが88なんだから。
文章の中身を読め。
自称N（SJ）がSJを「性格診断以外でも」ヒエラルキー化するのはただの事実。
別にラーメン店の常連と新参者でもいいぞ。

一言で言えばSJは保守第一だろ。
それを見下しているというのなら16タイプという考え方そのものを捨てて足を洗ってはどうか。
0094没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:40:40.32
全然関係ないところの引用だよ。
概念的に同じケースの話をそのまま持ってきただけだ。
0095没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 22:43:51.31
INTPのスレなんて自称INFJのISTJとか居て無茶苦茶だろ。
それを検証せずINTPが〜って言っても平行線だわ。
0096没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 23:27:30.91
性格の悪いNや出来の悪いNをどうしてもSJ認定したいんだな
犯罪者を在日認定するNTUYみたいだね
0097没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 23:40:01.40
>>96
自分がいま何を言っているのか自分でわからないのか？
96の言う「悪癖」こそSJの特徴であることは公式資料でも読めばいくらでも証明できると思うぞ。
Ｎの部分を別の言葉に置き換えればすぐわかる。

だいたいあなたの信じるINTPが本当に疑いようのないINTPだと、一度も説明できてないだろ。
「INTPはこう言ってた。そいつはINTPに間違いない。だからINTPはつべこべ言うな」

というニュアンスのことを言いたいのなら、もう一度言うが、INTPの部分を別の言葉に置き換えつつ
シチュエーションを冤罪事件の取調室にでもしてみろ。

「お前が犯人だったら犯人だ。理由はない」
としか言ってないようなものだ。
0098没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/30(土) 23:49:34.43
>>97
"96の言う「悪癖」こそSJの特徴であることは公式資料でも読めばいくらでも証明できると思うぞ。"

マジ？
じゃあその公式資料とやらの該当箇所引用してみ
SJはNを自称しておきながら出来の悪いNをSJ認定します、とか
SJは犯罪者を外国人と決め付ける傾向にあります、とかガチで書いてんの？
0099没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/30(土) 23:53:50.59
そもそもMBTIは自認が全てだから他人が「あいつはxxを名乗ってるけどxxじゃない」とか言った所で何の意味もない
本人の自称がNならN型だしSが自称ならS型
0100没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 23:59:01.20
何を公式と見なすかにもよるけどネットで確認しやすそうなので

「臨床心理学用語事典」

内向感覚型の人は、現実をそのままではなく、自分の内面をプラスして把握します。つまり、外界からの刺激そのものよりは、それによって引きおこされる主観の強度を頼りとしているのです。
皆が美しい花畑と見るものが、この人には恐ろしい燃え上がる火に見え、小さい一つの眼の中に、広い海の深淵をのぞいたりします。そして、これらの人は、その見たものを適切に表現することが難しいので、一般には他人に従って生きている場合が多いです。
内向的感覚タイプの人の未成熟な直感は現実の背後にあるあらゆるいかがわしい、暗い、汚らわしい、危険なものを嗅ぎ取るようになります。つまり、暗い、悲惨な未来を予測するようになるのです。これは当人にとっては極めて危険です。
　マイナスの可能性が頭から離れなくなると、強迫神経症に陥ることがあります。
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