探検
MBTIタイプの相性の良い組み合わせ
0002没個性化されたレス↓
2021/04/04(日) 21:21:40.30ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
0003没個性化されたレス↓
2021/04/04(日) 21:22:03.33商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
0004没個性化されたレス↓
2021/04/04(日) 21:24:57.07優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
0005没個性化されたレス↓
2021/04/04(日) 21:29:06.25いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0006没個性化されたレス↓
2021/04/04(日) 21:29:25.32MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0007没個性化されたレス↓
2021/04/04(日) 21:29:54.64MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIのパロディが多く出回り
これを見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶと誤認した者がいるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を公式扱いすることは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
0008没個性化されたレス↓
2021/04/04(日) 22:13:37.31MBTIに相性論は存在しないよ
それに最後の一文字しか合わない人と気が合いやすいなんて思えない
ESFPのSe←→INTPのNe
ESFPのFi←→INTPのTi
で外界に注意を向けている時も見えているものが現実とそこから発展させたもので全く違うし内面に注意を向けた時優先されるのは感情と思考でこれまた真逆
相性が良いとはとても考えられない
INTPと相性が良さそうな他のタイプはENTP INFPとかかな
0009没個性化されたレス↓
2021/04/04(日) 23:08:02.60どちらかというとモテて断るのに苦労してるし、
友人山ほどいて付き合いきれなくて申し訳ないと思ってるんだが、
こういうはENTｊなのか？
一人のほうが楽なのでIだと思うんだけど
0010没個性化されたレス↓
2021/04/04(日) 23:12:57.93状況により必要なタイプを演技することができると思う
（必要性さえあれば全タイプと仲良くできる）
生きづらいって語っているINTｊは分析好きなだけで、
分析できてない低スペックなだけなのではと思ってしまう。
0011没個性化されたレス↓
2021/04/05(月) 02:06:31.61INTJです。
学生のINTJなら告げておきたいのが、
勉強系は多少無理してでもガチった方がいいで。
世の中のほぼ全ての人が
勉強できる⇒賢いっていう思考回路だから
本当に頭の良いINTJにとっては
コスパが良く、尊敬されやすい。
完全に自分の経験論だがw
まあ君たちが本当にINTJなら
そのぐらいは理解できるかな。
0012没個性化されたレス↓
2021/04/05(月) 16:31:06.65ENFJがこうしようと引っ張って行こうとする時INFPは「面倒臭いやりたくない好きにさせてよ」→ENFJ激怒「お前が足引っ張ってんだよ早く動け！」→INFP「・・・」(嫌そうな顔で動く)→ENFJ「お前なんでそんなに自己中なん？もっと周りの事考えろよ」
0013没個性化されたレス↓
2021/04/05(月) 19:11:22.73INFPって思考埋まってるから無能な割に、
Fi＋Siで態度だけでかいし周り巻き込むんよねww
0014没個性化されたレス↓
2021/04/05(月) 20:49:48.14おっさんです
社会に出て最初はINTjにありがちですが論理的正論はきすぎて、フルボッコされました
人と付き合うには他の人の行動理解しなきゃだめなことに気づき、
他人の行動分析してENTj、ISTｊはすぐに真似できるようになり、教師になってESTｊも身につけました
社会で目一杯出世したけど、出世にも人に重宝されることにも何の興味もないことを痛感し、
遅まきながら、大学に戻ろうと博士号取得中です
0015没個性化されたレス↓
2021/04/05(月) 20:50:46.550016没個性化されたレス↓
2021/04/05(月) 20:51:54.86人並みの能力のINTｊで地獄の人生になりそうですね
0017没個性化されたレス↓
2021/04/05(月) 21:44:08.430018没個性化されたレス↓
2021/04/06(火) 05:42:18.94自分一応現在学生なんですけど、大学院行こうかなと検討中ですね
0019没個性化されたレス↓
2021/04/07(水) 18:29:29.24大学院行くなら分野が重要
進学して飯が食えるのは実学である
工学、医学、保健学
他の学問は実力＋コネ＋運がないとアカデミアで職を得られないし、社会にも居場所がなく行方不明になる
0020没個性化されたレス↓
2021/04/07(水) 18:31:49.44アホでもアカデミアで生き残りやすいのは保険＞＞医学＞＞工学かな
自分は工学でアカデミア職があったんだけど、諸事情あり楽な保険分野で生きてる
0021没個性化されたレス↓
2021/04/07(水) 18:36:50.23情報工学専攻して適応力あると工だけでなく医学、保健学、教育学あたりの広い分野で職を得られる
0022没個性化されたレス↓
2021/04/07(水) 21:40:11.44あんなもん学費詐欺以外の何物でもない
0023没個性化されたレス↓
2021/04/08(木) 01:49:51.23ちなみに両方女
0024没個性化されたレス↓
2021/04/10(土) 11:14:02.04なんで占いスレ建てちゃったんですか
0025没個性化されたレス↓
2021/04/10(土) 11:15:01.80こんなオカルトにドハマしておいてアカデミアw
0026没個性化されたレス↓
2021/04/12(月) 22:39:56.92有意差5％と言っておいて再現率50％みたいな理論のオンパレード
私はこう思うという学派の争い
まあ、文系はすべからくそんなもんだけど
0027没個性化されたレス↓
2021/04/13(火) 16:52:49.97バカはこういう論点そらしを息をするようにやる
0028没個性化されたレス↓
2021/04/14(水) 11:37:26.34前提条件全く満たしてない統計で、有意水準５％って大嘘よく付くよね。
実際心理学の若手がマシュマロ等有名なやつが全て再現不可能って告発してたじゃん
ユング学派とか病気としか思えん
0029没個性化されたレス↓
2021/04/14(水) 11:42:01.140030没個性化されたレス↓
2021/04/14(水) 12:16:42.020031没個性化されたレス↓
2021/04/20(火) 18:17:44.37お前の妄想なんぞ知らんがな
まともな学問も知らんお前が学問を語るってギャグのつもりか？
0032没個性化されたレス↓
2021/05/01(土) 23:36:38.49INFPだけど、これはINFPが悪いの？
誰が誰の足を引っ張ってるとか、そういう責め立て方大嫌い。自己中だとか人格を中傷するのも的外れ。それ言って相手がやる気出すわけが無い。ただ言った側がすっきりして、言われた側が傷ついて自信なくして余計尻込みしちゃう悪循環。もっと未来に続く、相手のためになる説教はできないのかな。
このENFJは、周りのことは考えているのかもしれないけど、相手のことは考えられていない。
ENFJは嫌いじゃないけど、このENFJはウザすぎてゲロ吐きそうだ
0033没個性化されたレス↓
2021/05/01(土) 23:42:59.32君の言いたいことは底辺はいつくばるけど何も言わないでねってこと？
いかれてるね
0034没個性化されたレス↓
2021/05/01(土) 23:52:36.40底辺這いつくばることが恥だと感じないから、そこの認識からズレてる気がします
バカにされるのは全く構わないけど、いちいち目くじら立てて、口出されて命令されたりせきたてられるのは絶対いやだって気持ちがある
0035没個性化されたレス↓
2021/05/01(土) 23:56:44.990036没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:14:27.72これTe使えんINFP&ISFPに求めたら確実に不健全なって余計ややこしい揉め事が増えるだけ
どのTにも凸凹向き不向きがあってIXFPにそのアプローチは逆効果
劣等は欠点だと自覚しているけどどうしたら良いのかわからないカテゴリーそれがIXFPにとってのTeこの分野をIXFPに期待しても無能のゴミにしかならない
0037没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:25:24.47じゃぁ、口出しされても黙ってなよ
口出しされて反応してるレベルじゃ中途半端なんじゃね
お前の問題だろ
0038没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:30:32.63そうすれば劣等持ちは上手く使いこなせる相手を尊敬するし信用する
逆に相手の劣等機能が発達してない奴が要求したり指導すると破滅しか待ってねえ〜
劣等側は困惑して挫折感を味わう上指導側を全く尊敬できないし指導側も劣等が思い通りにならなくてイライラ
0039没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:34:07.17>>34
"口出されて命令されたりせきたてられるのは絶対いやだって気持ちがある"
と言ってるのに口出しされても黙ってなよｗ
0040没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:38:39.75それが嫌なら1人で働くことを考えるか個人主義の強い所で働くかだね
口出しされて無視出来ないのは何故？
悪いけど組織の中では口出し当たり前だと思うが？
0041没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:41:31.19勘違いしてる所悪いけど39は俺でさっきキレてたINFPではないｗ紛らわしくてごめんｗｗ
0042没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:42:20.21知ってるけど同調してるから同類に見えてる
煽りたいだけなの？
0043没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:45:25.42何故煽り？口出しされるのが嫌って奴に対して口出しされても黙ってなよはおかしいだろって話ね
こんなんそんなに怒るような問題でもないだろ
さっきからすげえ攻撃的じゃん
0044没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:49:01.39底辺って時点で口出しされやすい立場にいながらそこからは動きたくないと言われても
生きてるだけで税金は払わないとだし衣食住もどうにかしないといけないわけだ
その時点で人に迷惑かけてるの明白なのだがら
そういうの込み込みで底辺貫きたいんだよね？
ならせめて黙ってなよ
0045没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:51:47.77横槍だけど元レス読む限りTeじゃなくてFeの押しつけでは
0046没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:53:48.33そもそもENFJ×INFPの例えの背景がよく分からんからな〜
あのINFPはしっかり税金払って衣食住もどうにかしてんのかもしれないし、俺からすると他人の生活なんぞど〜でもいい
てかねむいからおりるわおやすみ〜
0047没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 00:54:59.00底辺ってどのレベルを言ってるのかよくわからんわ
煽りたいだけねはいはい
おやすみ
0048没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 01:14:10.880049没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 01:35:08.53MBTI議論スレ荒らしてた逆説アスペ婆に似てて草
0050没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 01:54:46.58コピペあるし来てる可能性はなくもない
0051没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 02:00:05.160052没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 02:17:57.16これがFiの感覚だからINFPって一見大人しいが部下には向いてないと思うわ
0053没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 04:39:11.02同一だよ
返信の早さ、連投、謎の攻撃性、滲み出るプライド、広がる被害妄想、雑な投影、独特の考察と世界観
0054没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 08:26:40.32山本五十六思い出した
やってみせ、言って聞かせてさせてみて、ほめてやらねば、人は動かじ
話し合い、耳を傾け承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず
0055没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 09:22:30.37社会から離脱して山籠りでもすれば良いのに
それが出来ないなら言われても当然かと
やることやってから反抗してくれないかな
0056没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 09:30:02.69同じ人なのバレバレ
0057没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 09:33:24.18人の地雷を足裏の真中で踏んだ感じか
0058没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 10:25:27.02ISFPのおれからしてもウンザリだわこーいうやつ
そんなに人様を思い通りに動かしたいなら独立でもして自分の欲望叶えてくれる相手だけ雇ったら？
アンタには誰も着いてこないと思うけど
何でそんなに人の人生に口出したいのか理解できねーんだわ
テメーこそ自立して一人だけの人生生きてくれ
0059没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 10:38:12.15fiごりごりのisfpさんじゃないですか
自営業してるから取引先はきちんと選んでるよ
人様を思い通りに動かしたくないわけじゃないけど
君みたいな人間って何を目的に生きてるのか理解に苦しむんだよね
何が楽しくて生きてるの？
0060没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 10:51:11.40おれの目的は自分の好きなことをやって楽しく生きていくこと。それだけ
運良いことに自分の好きな仕事につけてる
アンタは何の目的があるの？
税金収めるため？ネットで罵倒繰り広げてる現状見ると楽しく生きてるようには見えないな
0061没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 10:59:23.06自分の好きなことは出来てるの？
もし会社員やってるなら周りに合わせないと限界ありそうだけど？
俺も自分の好きな事仕事にして時間の自由もあるしお金もあるから
余った時間は世直しとかに時間使ってるよ
内容よく確認してよ変なこと言ってる人にそれおかしいよねって言ってるだけだよ
罵倒ってのはばか、とか死ねとかの暴言を指すよね
0062没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 11:04:57.07MBTIに相性論は存在しないから体験談のみで語る事になるがとにかく喧嘩が耐えない
どちらかが内向型なら内向の方が引っ込むだろうけどそれが無いからぶつかり合いになる
第一第二と第三第四を入れ替えた関係だからお互いの苦手なことを重視している関係
まずSiとNeでESFJ「常識的に考えろ！」ENTP「常識に囚われるな！」となる
FeとTiではESFJ「もっと周りの事を考えろ！」ENTP「言ってる事が矛盾してる！」となる
最終的にはENTPが理屈攻めしてESFJがうるさい連呼して話にならなくなる
by 家族にESFJがいるENTP
0063没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 11:12:19.51逆説はレス早いよ
逆説と会話したことあるけどレス早すぎて追いつけなかったから相手も逆説くらいレス早い人ならレス早い＝自演とは言い切れない
0064没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 11:19:42.67おれの仕事場カフェで表出る従業員は1人だから息付く暇ないけど周りに合わせるよう求められることがまずないんだよね
変なこと言ってるって個人的にそう思うだけだろ？
内容確認しても変なこと言ってると思わないけど
結局は性格も価値観も違うからお互い共感できないだけって事なんじゃねえの？
0065没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 12:22:20.80接客業でその性格だと客に悪態してそうだな
0066没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 12:35:47.60流石にそれはないw
客に悪態ついたら速攻クビ。終わりだろ
0067没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 12:36:58.70矯正するより長所短所を互いに補い合えるのが理想の形。それがチームワークだとおれは思ってるよ
相手が困ってるならできるだけおれがなんとかしてあげたいし、逆に誰の助けにもなれない人はいる必要ないと思うわ
全て一人でこなせるなら人手は必要ないし他人が思い通りに動いてくれる事はありえないんだからそれこそ足引っ張られるだけで何一つメリットないだろ
そういうタイプの人は完璧に自営向きだろと。
おれがやってんだからみんながやってんだからお前もやれよって考えが理解できないんだわ
人が変わる事を期待して待ち続けるって時間無駄に消費するだけでコスパ悪いんだよ
物事はできる人がやればいいだけ
何もできない人は勝手に落ちこぼれて朽ちるだけ
そうなったら俺でも誰でも必要とされなくなってオワコン
成長はしたい人だけが自発的にすればいい
おれが時間割いて施す義理もないし
おれには一切関係のない話
0068没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 13:23:37.61逆に自分の劣等に塩塗ってくるタイプ以外とは相性良いってことなのかね
優勢を認めてくれるタイプを好ましく感じたりはするの？
0069没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 13:41:39.17>>45
ENFJは確かにFe優勢だがこいつの主張は完全にTeの暴走
0070没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 14:01:24.04お前の詭弁は終わったか？
理想語るだけで何も伝わってこなかったが
君みたいに人に興味のない人間が心地よくチームワークを取れると思わないのと
自分しか見えてないやつがチーム論語るとか寝ぼけてんのか？
0071没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 14:03:59.24笑笑
自認ENFJのじぶんとしても意味不明すぎだったから納得🤤🤤
0072没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 14:38:07.77そういうアンタこそ個人の感情（人）より、自分の成し遂げたいことしか興味の先が向いて無いんじゃねーの？
誰かさんのように人の感情疎かにして「心地よい」チームワークが築けるわけがない。皆の犠牲の先にある成功体験でチャラってか？
人はモノじゃねーぞ。一人一人に別の感情と意思がある
こっちからするとあんたは誰にも歩み寄らず、独善的に見えるな
自分の思い通りになる相手とだけ関わって、自分のすきなことだけして生きてろよ
おれはそうするしそれでいい
おれが今から変わることはないしあんたが変わる必要もないよ
互いに全く違う場所で生きてて、もう一生関わることないだろうし話はこれで最後でいいね
おれは有り難い事に、理想だけの詭弁とやらが実現する場所で生きてる。
今の自分がどれだけ恵まれてるのか実感出来てよかったよ。
最後まで共感はできなかったけど学びはあった。
長らく構ってくれてありがとう
おつかれーらいす
0073没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 14:51:15.87>>72
バチバチのメラメラで草
このタイマンはＦvsＴ？ＰvsＪ？
0074没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 15:04:44.39Fe的な同調圧力の押しつけ(みんなの脚を引っ張ってるからみんなに合わせろ→これはどう見てもFeの話題)の話から勝手にTe的社会規範･階級(税金だとか底辺だとか)の話に飛躍しててはたから見たら話噛み合ってないのに
トンチンカンなレスの応酬してるからなんか口挟みたくなっちゃった
0075没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 15:14:22.33あ、はい
どうぞご勝手に底辺這いつくばっててください
0076没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 15:17:36.06あのさ同調圧力駆使するのはFeTeどちらもだよ
小文字がiじゃなくeなら関係なく同調圧力かますわよー
それがFから派生する同調圧力なのかTから派生する同調圧力なのかの違い
ENFJを名乗ってるのに感情的なF機能をフルシカトしてるからこれはTeじゃないの？ENFJなの？って言われてる所
0077没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 15:31:56.74>ENFJを名乗ってるのに感情的なF機能をフルシカトしてるからこれはTeじゃないの？ENFJなの？って言われてる所
？？？この内容に該当しそうなレス俺が見てる限り見当たらないけどね…
話の脱線と修正が効かない決めつけがすごいのはNiユーザーなのか？色々おっかないな
0078没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 15:41:15.20これが皆がいいなと感じてる総意であり多数派なんだから従って(Fe)なのか
偉い人が言ってるんだから主観は排除して従って(Te)なのか
FiはFe的な考えを無下にしたり拒絶することはなさそうなので、あのINFPとISFPは12を読んで勝手にTeからなる不満だと判断して怒ってたんじゃなくて？
加えてそれに反論してた人はFeじゃなくてTe強めの人で、トンチンカンバトルが勃発した流れかと
12のはFeTeどっちにも解釈できるし
0079没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 16:07:34.05F機能をフルシカトしてるのはENFJではなく諌めていた >>75 でしょ
>>12がガバガバ論すぎて議論のしようがない
いわれたらTeともとれるしFeといわれたらそうだなとしか
だってこれTF概念に触れてない
0080没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 16:09:02.15>>12でENFJって情報を出してるから本筋はやっぱりFe問題だと思うよ、その後の流れはまあそんな感じなのかね
というわけで以下もこの話題続けるなら本筋に戻ってFeの押しつけ問題に焦点当てて話すべきだね
Teについて話したいなら別の話題ってことになるね
0081没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 16:43:21.30Fe-他の人を助け、より良い関係を築くのがゴールです。
Te - 自分勝手な行動をする人のせいでみんなの計画が台無しだ
Fe - 自分勝手な行動をする人のせいでみんなの楽しい時間が台無しだ
Te - こうありたいという理想によって、人々を使って目標達成しようとします。
Fe - 人々の幸福が理想です。周囲の人間の影響を考慮に入れます。
0082没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 18:37:53.59言い方が違うだけでやってること同じなのにそれに気付かない無能が多いこと
0083没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 00:11:44.26意見ありがとう!
一応今は特に目立ったトラブルは起きてないんだけど、ESFJが我慢してるせいかもしれない
話や趣味は合うようだけど62のように深い関係性になったらいつか爆発しそうな予感
0084没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 02:12:43.22ただISFJは本当にバカなんで 何言っても無駄ｗ うんこだよあんまもん カスを優遇し天才を蹴るからよ 人の見る目なさすぎだ
0085没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 02:17:47.78ああいうのはロリコンに多く しかも ぴえんってかまってちゃんやってさあ 仲間づくりやるからタチが悪い
しかも嘘ばっかつくし 後だしジャンケンやドタキャンするから もう わけわかんねーよ お姫様抱っこでもして欲しいのかねえ2w1 ISFJは 何様なんだ本当 大して偉くもねーくせしやがってfuck 元8w9から見たらそう映る だいたいT8って権威的な奴嫌いだし
0086没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 02:30:57.37それだと統一思想になって ダメだ つまらんぞそんなもん
おらあESTP、ISTPみたいなヤンキーが好きなんだけれども ああいう 娯楽が大事だと思う ENTPとかね おもしろいダジャレのオンパレードだ
てか 真面目過ぎたらダメなんだよ 真面目だとつまらなくなるぜ ISTJ ISFJみてて嫉妬の塊にしか見えねえもんな ああいうじめじめしたのが日本病の原因なんだよ とりあえず「脱まじめ」「脱ロリコン」をやるべきだ
学校における授業のカリキュラムだが、体育の授業に絶対格闘技を入れとけといいてえ 、サッカーなんか意味ねーからｗ、林間学校の期間を延ばして、 養豚場見学を設けろといいたい
俺はISFPが模範だと思うがね 、自然を愛し 、食物をつくり 、自由で束縛を嫌い 、ロリコンのかまちょに洗脳されず 、冷静で、なんだランボーみたいな強さがある、、 趣味に没頭して遊ぶ 、しかも優しい、 非の打ちどころがねえ
0087没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 10:44:33.260088没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 10:45:07.790089没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 11:03:50.81NとSでこんなに印象が変わるのかと笑ってしまうｗ
0090没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 11:35:55.830091没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 13:22:26.83似たようなことをしていることには気づかないFi下位感なミーおじ
0092没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 13:23:38.200093没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 14:59:13.93こんなENFJいるのか？
本人に診断等はしてもらったのだろうか
0094没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 15:50:59.94ENTJあたりをENFJだと勘違いしてるんだと思う
0095没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 15:54:25.35本当にこれだと思う
0096没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 18:13:21.43ENFJじゃないのは明らかなのにFeでは？とかほざいてて笑ったわ
別人装うならもっとうまくやれよ
0097没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 18:41:23.86mbtiの概念ねじまげる始末
どうしようもないバカなのか自分の読み間違い認めたくないだけか知らんけど
0098没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 23:14:10.75enfp
目上ならなぜか気に入られる
目下なら見てて面白いし育て概がある
0099没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 23:41:06.17Fiに傾くと、あれができたらいいなと空想するばかりで実行に移すことができず何も成し遂げられない
Fiの長所は自分自身の内面に目を向けて反省し自戒できること
Teに傾くと、自身の内にある欠点や弱点に着目することが困難で、指摘されても非を認めずに他責と他罰を繰り返す
MBTI系のスレには特定の心理機能をディスる人がたまにいるけども、どの機能も傾いたらいけない
0100没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 00:17:26.43目上にも目下にもENFPがいていいですね
自分は見たことがなくて。
友達や親戚にはいるので、確かに関係は良好です。
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