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【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ【喫煙】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774mgさん
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2017/07/18(火) 20:44:19.79ID:HllPV2dY
ヴェポライザー初心者の為の質問スレです。

ヴェポライザーとはタバコ葉を燃焼させることなく、加熱して蒸気を発生させる喫煙器具。ハーブティーなんかも使用可能
紙巻き等の燃焼喫煙にくらべてクリーンかつ低コストなのが強みといわれている

※iQOS、PloomTECHなど専用タバコのみを扱う機種の話題は専用スレで語ろう

※前スレ

※関連スレ
【安価に】ヴェポライザー関連スレ【喫煙】 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1499065221/
0554774mgさん
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2017/08/15(火) 14:21:57.24
とりあえず死ね糞業者
0555774mgさん
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2017/08/15(火) 14:25:29.57ID:PPnqRgvo
>>553
アマゾンの手数料とか客からすれば関係ない話
君みたいなのがいるから荒れるしレビューに信憑性なくなるんだよ
0556774mgさん
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2017/08/15(火) 14:29:10.79ID:PPnqRgvo
>>553
あと唐突にでてきた>>549の6000円という数字な
君のとこの価格を知ってたかのような数字だね
まー自演だろうな
ステマに自演にほんとウザイ
0558774mgさん
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2017/08/15(火) 14:38:56.65ID:rjD1q2kK
算数もできない奴が信憑性だのダイマをステマだのとアスペかな?

ステマはうざいの同意だからダイレクトなら別にいいよ
逆に業者しねとか言ってるのはここをステマスレにしたいステマ業者にしか見えないよ
反論したいならちゃんと反論してね
0559774mgさん
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2017/08/15(火) 14:40:10.19ID:VP3qrbOj
結局宣伝してんじゃん
0560774mgさん
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2017/08/15(火) 14:41:50.89ID:pWwiS4FL
>>558
業者の自演か2chの規約守りたくないなら他の掲示板行って宣伝してね
0561774mgさん
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2017/08/15(火) 14:43:24.98ID:PPnqRgvo
>>558
カリオストロさんよー口調変えて自演やめてな
ダイレクト以外の宣伝は見えない気づかないアホばっかじゃないんですよー

まーアマゾンで買って後悔してるやつは返品すればいいよ
使ったやつ叩き返してやればいい
0562774mgさん
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2017/08/15(火) 15:03:57.13ID:VP3qrbOj
やめろよ
草生やした単発が押し寄せて荒れるぞ
0563774mgさん
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2017/08/15(火) 15:08:52.54ID:bNURdhCN
6500円かー。微妙だな。vs7とvstはいくらで売るの?
0564774mgさん
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2017/08/15(火) 15:14:36.65ID:pWwiS4FL
報告スレに報告するのはいいけど書式守れよ
0566774mgさん
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2017/08/15(火) 15:23:42.52ID:dUvtjb8C
代理店に適正な利益をあげてもらって、また面白い商品を提案してもらう

こんな余裕すら一切ない 一円でも高いと騒ぐ人生
0567774mgさん
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2017/08/15(火) 15:32:56.59ID:yDtTM3oi
>>566
修理対応とかしないのは代理店でなく、転売屋だと思うのですが・・・
0568774mgさん
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2017/08/15(火) 15:58:07.06ID:YTLTWXyz
557の書き込みより前に書かれてるwww
0569774mgさん
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2017/08/15(火) 16:06:04.45ID:hng4vb/3
カリオストロって所のサイトは値段とかどうやって見るの?
機種の写真が少しあるだけで全然解らないけど
0570774mgさん
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2017/08/15(火) 16:42:57.93ID:EyDjtLvy
Aliで売ってる1万くらいのPax3って本物なんだろうか?買った人います?
0571774mgさん
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2017/08/15(火) 18:39:55.90ID:Hcq9s/rF
いいんでないの、vstやら 7は、ていれべるおろしでもあ通常仕入れ20ドル前半以下だよね。国内短期保証付きで5000円台なら買いでしょ。
因みにcなんたらが叩かれてるのは、かなり古い世界的に評価の低かった機種だからだよ。
それを新製品並みの値付けするから。
安けりゃ味に無頓着な初心者が買っても仕方ない。知らないから。
0572774mgさん
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2017/08/15(火) 18:42:06.49ID:Hcq9s/rF
変換おかしかった。
×ていれべるおろしでもあ
正>レベルの低い卸でも
0573774mgさん
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2017/08/15(火) 18:44:43.55ID:F7Grd3r5
手巻きからベポライザーに完全移行したけどヘビースモーカーの場合は2台体制じゃないとキツイね
0574774mgさん
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2017/08/15(火) 18:50:15.24ID:Eb/LIcGv
>>570
本国がUKだっけ?本物なわけないじゃない
製造国が中国以外のヴェポはインボイスでも載せてない限りは全部偽物と思っていいですよ
ただ、前にPAX3買った人が言ってたけど上位機種は本物も偽物も概ね似たような性能らしいです
なので偽物でいいならPAX3は買いと思う(卸しても3〜40$くらいはする)
ちなみにロー〜ミドルの偽物はバッテリーが糞だからデフォじゃ性能悪いのが多い
0575774mgさん
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2017/08/15(火) 19:50:21.49ID:xHD8FGjL
だいたい海外仕入れx2が販売価格でしょ
リスク考えても良心的だと思うけどな
まぁそれが嫌なら海外輸入するか、自分で店やれば儲かるチャンス
0576774mgさん
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2017/08/15(火) 20:17:21.09ID:EyDjtLvy
>>574
3Fで送料込みで8千円くらいのクローンを見つけてポチってしまいました
ちなみにPaxはデザインがサンフランシスコで製造は中国らしいですね
値段は多分最安だと思うけどどのレベルのクローンなのか楽しみにして
待とうと思う
0577774mgさん
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2017/08/15(火) 20:42:48.53ID:MNkzr5AP
リスク考えたら良心的やら業者側の意見多いですな
個人輸入転売に毛が生えた程度の正規品代理店でもない保証もない
こんな業者出入りしてるようなスレなんの参考にもならんわ
0578774mgさん
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2017/08/15(火) 21:12:20.07ID:YW2t/6u1
参考にならないと判断できるような玄人が来るスレじゃないだろ
さすか玄人は発言するステージが違うよな
0579774mgさん
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2017/08/15(火) 21:27:04.40ID:dH4t4ICc
クソ業者が初心者にクソ機種売りつけるスレだもんな
初心者以外お断りだよな
0580774mgさん
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2017/08/15(火) 21:46:39.17ID:dH4t4ICc
初心者が業者に質問するスレですかー?
ほんまええかげんにせえよカリオストロさんよー
0581774mgさん
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2017/08/15(火) 22:00:08.53ID:pE1FUFMx
これがクソ機種とかはいいから、これが神機種ってのを教えてください

eco?
0582774mgさん
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2017/08/15(火) 22:18:46.00ID:YW2t/6u1
なんなの?
俺が業者ってか?
なんでそんな親の仇みたいにムキになって
特定の機種だけ否定するわけ?
0583774mgさん
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2017/08/15(火) 22:29:52.84ID:EOInMDxd
>>582
今はバカしか居ないんだよ
文句は言うけど同価格帯でオススメは無いみたいだから
IQって連呼しないといけないスレらしいよ
他数機種以外は否定的だからさ
0584774mgさん
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2017/08/15(火) 22:36:26.11ID:vJV8kL6o
>>581
エコの利点は安いわりに外装が良いってくらいですよ。そして内装が丈夫というわけでもない
他のメリットは特にない。言っちゃなんだけど性能は標準以下(使ってる人には申しわけない)
神機種といってもバッテリー入替の可否、サイズ、性能はどのくらいなら許容できるかとか色々あるし、一概には言えなくないかな
現時点で1万以下ってざっくばらんな条件なら海外購入クローンPAX3は候補に挙がるんじゃないかな

>>580
じゃあ代わりに質問に答えたら? と思ったけど君、ヴェポライザー全然持ってないMod大好きの半コテだよね?
0585774mgさん
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2017/08/15(火) 22:47:09.31ID:vJV8kL6o
>>583
もう一方のスレでCv(1なのか2なのか知らないけど)の充電ケーブル壊れたってレス見ましたけど
100均にあるアンドロイドUSBケーブルで充電できるよ。スマホのあれね。間違っても本体ごと買い直しとかやめときなよ
0586774mgさん
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2017/08/15(火) 23:00:36.67ID:HBwfTjne
初心者スレにまででてくんな業者
弁えろ
0587774mgさん
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2017/08/15(火) 23:04:33.07ID:EOInMDxd
>>585
Androidだから挿してみたら充電出来ました。
ありがとうございました。
聞き方も悪かったんだろうか
0588774mgさん
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2017/08/15(火) 23:08:31.67ID:vJV8kL6o
>>587
日常生活うんぬん言ってた人がある意味一番まともに答えてくれてたね…
電子機器にこなれた若者ならほぼ誰でも知ってることではあるけどしゃーない
0589774mgさん
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2017/08/15(火) 23:21:01.01ID:rjD1q2kK
目くじら立ててるだけの奴って何一つ建設的な意見できてないのがな
0590774mgさん
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2017/08/16(水) 04:32:08.15ID:9r162pNT
充電はアンペア(A)ってのを確認しとかないと危ないよ
スマホの充電器だと大体1Aだから問題ないけど
急速充電とかタブレット用の充電器の2.4Aってなってるのは早い分だけ電気がたくさん流れるから
電池が対応してないと発火するよ
0591774mgさん
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2017/08/16(水) 09:23:10.52ID:w139boHh
そうですね、充電ごときで持ち家半焼しました...orz
0592774mgさん
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2017/08/16(水) 12:29:03.88ID:qBlRoh8W
2Aの充電器が常に2Aダダ流しだと思ってるお方が
いっぱいいらっしゃって失笑でございます○
0593774mgさん
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2017/08/16(水) 13:04:25.71ID:wbpbgPnA
電流は受け取る側が要求する分を充電器が流す。
充電器の1Aとか2Aは最大値であり、
例えば1Aを要求するMODであれば2Aの充電器は1Aしか流さない。

ただ、1A充電器を使えというのは
MOD側の稚拙な充電制御が壊れた時に
安全マージンを取って1A充電器を使ってねという意味である。
0594774mgさん
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2017/08/16(水) 16:42:04.68ID:T0TvS/5w
Relaxが値下がりしたからまた誘惑に負けてしまいそうだ
0595774mgさん
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2017/08/16(水) 20:59:23.71ID:vaWMcwPM
ecoとCVapor2 どっち買おうか迷ってる初心者です。CVapor2 は商品自体は悪いのでしょうか?業者がチャンバーが広いのに紙巻やヒートスティックがそのまま使えるとゴリ押ししてるのに批判が集中しているだけですか?
0596774mgさん
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2017/08/16(水) 22:15:12.47ID:oe/ZDQ0M
チャンバーと葉に隙間があると吸い応えが薄いという謎理論をかざす初心者なんているのかよ(哲学)
そんなん言ってたら紙巻吸えるヴェポなんてねーわ
ここは半コテがバカみたいな知識をひけらかすところじゃないぞ
真面目に答えると紙で巻かれてて葉が凝縮されてるから吸い応えなんて変わらん
0597774mgさん
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2017/08/16(水) 23:28:03.52ID:E7p3YB6U
現状1万円以内でまあまあ満足できる機種って何ですか?
0598774mgさん
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2017/08/16(水) 23:58:30.91ID:BavlaLjS
>>597
ecoが安いしスペックもまぁまぁだから入門編としてはいいんじゃん?
0599774mgさん
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2017/08/17(木) 00:00:50.84ID:EWr7g3Vv
ここって初心者質問スレなんだけど
初心者が質問したら
何かちょー上から目線の回答何だよね。

Youtuberユキが言ってたけど誰でも初めは初心者って
そんな気持ちをベテラン?なら持って欲しいよね。

俺も初心者だけど
ここで質問はしようって
気持ちにならないよ〜〜
0600774mgさん
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2017/08/17(木) 00:35:46.66ID:tLHnGLra
C-Vapor2今日届いたので吸ってみた
タバコ舐めてるみたいで おえーって感じ
みんなこんな感じでしょうか?ecoは美味しいですか?
アイコスに近い味だとおもってたのでガッカリです
アイコスはホントに美味しいです
0602774mgさん
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2017/08/17(木) 01:10:28.93ID:K2AfsSDt
現状1万円以内でまあまあ満足できる機種って何ですか?
0603774mgさん
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2017/08/17(木) 01:16:27.08ID:pFNnv4+c
純粋に気になるんですけど、Cなんとかってエコと比べたらどうなんです?
今エコ使っててそれなりに満足してるんですけど、エコよりはいい?それともエコと大差ない?
0604774mgさん
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2017/08/17(木) 01:22:58.86ID:EWr7g3Vv
>>600

http://i.imgur.com/bfNR03r.jpg
葉タバコベポライザー2台
リキッドVAPE2台
使って
運転中限定でIQOS
使ってますけど

葉タバコベポライザーはどちらも同じシャグなら
同じ味みたいですよ
慣れたらシャグ美味しいです

手軽さならVAPEですね。
0606774mgさん
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2017/08/17(木) 01:30:04.74ID:pFNnv4+c
>>605
エコと比べてどうなのかって話なんですけど、なぜエコを使った事ない人の意見を参考にするんですか?
0607774mgさん
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2017/08/17(木) 01:39:01.04ID:5Y13fLI9
ブラックウィドウいいよね。デザインが特にいい
こうして沼にどんどんハマりそうなのが怖い世界だ
0608774mgさん
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2017/08/17(木) 01:51:26.86ID:EWr7g3Vv
>>607
Blackwidow立ち上がり早いから気に入ってますよ
VAPEみたいに5クリックでキック感まで10秒くらい
Herbsteckecoは味はしっかり出るけど立ち上がりが遅いのが残念です。
0609774mgさん
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2017/08/17(木) 02:39:24.70ID:5Y13fLI9
>>608
同じくエコは立ち上がり遅いのが致命的だと思った
ウィドウだいぶスペックいいっすね〜。やや値が張るだけのことはありますな
C-VAPOR2も結構早いほうと思ってたけどシャグでキック感まで14〜16秒ってとこかな?

手持ちの立ち上がり速度はCV2>Jomo-D>タイタン2>エコ>グレコGpro
http://i.imgur.com/HwQiFYS.jpg

>>603
それでもエコはGproよりかマシ。Gproはベポライザーをまったく知らない人に使わせても、遅くね?って言われる
CV2とエコは倍速以上の速度差あるね。あとサイズが違いすぎる。外出先での使用は確実にCV2が優勢
てか値段帯が違うから当たり前なんだけどね
フィルター付けたいとか小さいのがいいとか不満があるなら替える価値は十分あるけど、当人が満足してるなら買い替える必要はないよ
理由もなく購入は沼に嵌るからやめたがいい。パソコンとかスマホと同じ
味の違いは葉っぱと温度によってほぼ決まるからCV2とエコの味はほぼ変わんないと思っていいですよ

Jomo-Dわりと速度早くてレンジ広いからこれが一番好きなんだけどサイズ面で外出に向かないんだよなぁ
0610774mgさん
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2017/08/17(木) 03:07:32.30ID:Gt9lKshI
>>604
同じに感じるなら味に関してのレビューは二度とするなよw
同じ機種でもロットが変われば味も大きく違ったりするのに…
0611774mgさん
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2017/08/17(木) 03:10:49.14ID:yWisMC+R
暖機早いのはありがたいけど
電池消費早いのもなー
落としどころムズい
0612774mgさん
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2017/08/17(木) 03:24:26.35ID:KQ/5HPUF
>>609
味が葉っぱと温度で味が決まるとは、またえらいこと言い出すヤツが現れたな
0613774mgさん
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2017/08/17(木) 03:34:47.47ID:KQ/5HPUF
チャンバー材質も大きさもマウスピースまでの経路もほぼ味には無関係とは恐れ入ったわ
連投すまぬ
0614774mgさん
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2017/08/17(木) 03:36:47.81ID:eeVtWCMW
糞業者と糞コテじゃん
0615774mgさん
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2017/08/17(木) 03:38:52.27ID:5Y13fLI9
流れに乗って所持ヴェポうpしよ?
それならまだ説得力も出るからさ
0616774mgさん
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2017/08/17(木) 03:42:59.23ID:EWr7g3Vv
>>609
写メの一番下がCV2ですか?
俺の愛用のego aioのboxタイプに似てますね
確かドリップチップが510規格で
主流のVAPEと同じサイズだから
替えて使ってみる事も出来そうですね。

立ち上がりも変わらないくらい早いみたいで良さそうですが
シャグの詰め替えが下だったと思います。
そのへんは使い勝手如何ですか?
0617774mgさん
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2017/08/17(木) 03:48:00.93ID:KQ/5HPUF
あほくさ、また所持ベポうp業者かよ
温度と葉っぱだけで味が決まるんなら誰も苦労しないんだよ
大丈夫か?
0618774mgさん
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2017/08/17(木) 03:49:56.67ID:eeVtWCMW
気持ち悪いとか捨て台詞吐いて逃亡した糞コテもたばこ板帰れよ?
0619774mgさん
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2017/08/17(木) 04:12:45.80ID:5Y13fLI9
>>618すまんちょっとだけ普通にヴェポ談義させて…宣伝とかしないから

>>616 
詰め替えはウィドウと同じく上側ですね(下は排熱的な機構になっててただの空洞)
510ドリチって接続部9mmと8.5mmの2パターンあるはずだから換装できるとは限らないですよ〜(CV2が8.5mmでエコ9mm)
というかブラックウィドウからCV2はあんまりオススメしないなぁ。サイズこそ違えど温度レンジは似たようなものですし。
せっかく買い足すなら220F〜のヴェポがいいと思う。 なんだかんだで低温設定使えるヴェポは好評
0620774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 04:14:33.19ID:eeVtWCMW
>>619
何が普通にだ宣伝荒らしが
0621774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 04:23:03.80ID:EWr7g3Vv
>>619
ありがとうございます。下から入れ替えってハーブスティックrelaxと勘違いしました(笑)

俺の言い方が拙かったから誤解みたいですが
CV2のドリチが変えれそうかなって話しでした。

しかしvaporizador沢山有りますなぁ〜〜。
0623774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 04:30:49.41ID:EWr7g3Vv
野村克也が言ってたよな〜〜
「無能モノは無視」

ってさ(爆)
0624774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 04:37:14.93ID:5Y13fLI9
>>620
君、本当に宣伝の一環でやってるとか、>>621が自演って思ってるよね?
そう思う理由ってなに? この際だからちょっと聞きたい
0625774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 04:38:33.66ID:EWr7g3Vv
>>609
温度によってニコチンのキック感が変わるのは同じですね。

まぁどっかのネット弁慶チャンは味まで変わる神の舌みたいですが(笑)
0626774mgさん
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2017/08/17(木) 04:41:56.96ID:5Y13fLI9
>>625
頼むから煽ったりしないでくれ…現時点じゃ俺が煽ってるみたいに思われるから
0627774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 04:51:16.28ID:EWr7g3Vv
>>626
それはどうもすみませんでした。

ちょっと違うスレでも絡んできたカスだと確信したものだから(笑)
0628774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 04:58:16.11ID:eeVtWCMW
>>624
なんだお前自演がその通りだった時はだんまりで違う時には反論か

>>627
このスレは元々安価スレから分離したスレだから住人は同じだ
お前はたばこ板でコテ付けていい気になってたから知らないだろうけど
0629774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 05:18:43.45ID:5Y13fLI9
>>628
俺は今、軒先で話してるつもりだよ
そんでスレ違いな会話をこれ以上ここで続けるのは迷惑でしかないし、振った俺のせいでもあるからやっぱメールで話さね?
0630774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 05:22:41.44ID:pFNnv4+c
>>609
なるほど
立ち上がり速度に関しては例え15分かかったとしても「だから?」って感じなので、
味の違いが極端に出るわけじゃないのでしたらエコで楽しもうかと思います
助言ありがとうございます
0631774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 12:22:31.12ID:6d8B9MRN
g pro買ったら使ってるうちに上蓋がパキパキ割れるわ
失敗したなー
0632774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 16:02:17.95ID:Nkc/SOrD
ECOは見た目がダサくないですか?
0633774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 16:29:04.55ID:wgs8UKhw
>>632 ネットで写真ぐらいいくらでも見れるが
安い割に無難にまとまってるんでない?
ちょっとでかいからそれがダサいと言われればそうかも
0634774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 18:11:00.74ID:EWr7g3Vv
>>632
604 609にecoの写メあるから見てください。
0635774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 18:28:30.03ID:Nkc/SOrD
relaxとかcv2はおしゃれですが
ECOは厨2感満載に感じますのでrelaxにします。
0636774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 19:32:07.39ID:9Bpxtml2
PAX3のクローンってAPP対応のとそうじゃないのがあるの?
0637774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 22:07:47.41ID:zHRx4E+g
>>636
さっきポチったけど、APPって何?
0638774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 22:09:53.50ID:S/FfD486
iqos味のシャグってないもんかなー
0640774mgさん
垢版 |
2017/08/17(木) 23:18:09.62ID:t3ZwiF2c
>>637
  (■д■) | I have a pen
   (| y |∨ 

   O(■д■) I have a apple
   v| y |)

  O (■д■)| ・・・・。
  \/| y |\/

       
   (■д■) Oー apple-pen! 
   (| y |∨ 
0641774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 02:43:04.17ID:tsiZ8AD9
>>637
動画みたらvaporizadorの設定をスマホで出来るみたいだから


それ  だよね。


Vaporizadorにゴテゴテとボタン着けるよりスタイリッシュだよね。
0642774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 03:30:13.13ID:K5oUMtrq
focusvape proがいい
0643774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 05:38:44.37ID:CNkG08dS
皆さん何のシャグ入れて使ってますか?
おすすめとかありますか?
0645774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 11:08:29.73ID:afXxShBK
タバコからヴェポライザーに移行したんだけどかなり強いね。
タバコがニコチン1mgだったからかなり強く感じる。
チャコールフィルターとか付けられないのかね?
0646774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 11:29:39.82ID:LosDkcmJ
>>645
かなりキツイ煙草を吸われてたんですね
フィルターなんて少し考えれば装着できる機種がほとんどですよ
0647774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 11:32:27.89ID:2ePlGENs
510ドリップチップが付く機種なら何とかなりそうだけど
「510ドリップチップ フィルター」でググる画像検索すると
Ecoに付けたのとかそれっぽい画像が出てくる
0648774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 13:15:35.16ID:kv+TFDSa
>>643
俺もオススメは知りたい。高い葉っぱでうまいのとかあるかな?
今吸ってるゴールデンリーフはやや甘めで自分に合ってるのかあってないのかよくわからん
実際まずいわけではないし
0649774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 13:35:47.36ID:tsiZ8AD9
ど定番ですが
チェですかね〜〜。
メンソール派何で全てメンソールシャグですが
チェ>コルツ>チョイス>ドラムでした。
初めて1ヶ月ちょっとの初心者の意見
0650774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 15:31:29.33ID:65eDJlh2
>>648
バージニア系、アメリカン系、ハーフスワレ系で甘い、スパイシー、コクと方向性があるから
自分の合う合わない探すのがいいかもしれない代表的なのはゴールデンバージニア、チェシャグ、ドラムかな
0651774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 19:15:16.78ID:kv+TFDSa
>>650
バージニアも持ってるけど酸味が少ないほうがたぶん合ってるのだと思った
酸味少ないシャグってどういうのがあるかな?
0652774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 20:05:42.05ID:nTuCntZM
>>651
GVは酢昆布とか独特の酸味があると言われてるね
マニトウゴールドとかどうだろう、これはバージニアの甘味だけではなく
オリエントのスパイスも加わった人気のあるシャグ
0653774mgさん
垢版 |
2017/08/18(金) 20:25:04.79ID:bguFUIBA
みんな何度くらいで吸ってますか?
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