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【代替】なんちゃってPloomTech 17本目【互換】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001774mgさん
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2018/08/17(金) 07:30:51.52ID:EsTzhZgm
Ploom TECH純正以外の使い方(カプセルの改造、カートリッジ再生など)やPloom TECH (901,808D)互換バッテリーやカートリッジ・アトマイザー関連、VAPEでのカプセル使用までなんでもOK

話題が分散しないためにも非正規の使用方法についてはこちらでやりましょう

前スレ
【代替】なんちゃってPloomTech 16本目【互換】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1532408695/
0851774mgさん
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2018/09/08(土) 19:23:40.17ID:ITHR+tR+
>>850
50:50もあるから割合はそっちの方がいいけど
HiLIQは味が薄いのが多いから、高濃度のを選ぶかニコベースを買って自作する方が得
その場合、割ると薄くなるので香料も一緒に買うといい(清涼剤も買っておくとなにかと使える)
オススメはアイスピーチ、レッドや紫や梨に合う
0852774mgさん
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2018/09/08(土) 19:34:51.26ID:cAR6+np2
>>851
アイスピーチ高濃度12mg 50:50でいってみます。
楽天で買ったクリアのやつにも50:50がオススメと書いてました。誰も聞いてないとは思いますが、届きましたらまたレポさせていただきます。ありがとう
0853774mgさん
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2018/09/08(土) 20:48:55.37ID:5+YgVem+
ハイリクのニコベースは何mgの濃度がおすすめ?ぶっちゃけ100mgは怖いんだけど
0855774mgさん
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2018/09/08(土) 20:56:13.97ID:5+YgVem+
>>854
理由はなんですか?コスパ?
保存期間内に使い切れなくないですか…
0856774mgさん
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2018/09/08(土) 21:37:49.97ID:gBCFYKMG
700円弱のアトマイザー5本セット届いたから取り敢えず簡単なレビュー
注文から到着まで2週間弱
50:50のリキッド入れて液漏れの確認、6時間程経過した時点では全て大丈夫だったのに気が付いたら1本が液漏れしてた
残りの4本を純正バッテリーと互換バッテリーで試したら問題なく使えた

リキッド入れてすぐに液漏れしてくれれば、ああやっぱりと割り切れたんだが時間差で液漏れされたのが懸念材料
持ち運んでる時に液漏れされたら怖いから家でシケカプを互換バッテリーで楽しむ時用と割り切って使うわ
0857774mgさん
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2018/09/08(土) 21:59:08.59ID:bK3C6/U9
>>856
具体的に買った奴教えてくれ。
尼の774円のか?
0859774mgさん
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2018/09/09(日) 01:29:52.64ID:duBXcV4v
ニコリキを挑戦してみたく購入したいのですがとりあえず初心者セットみたいなこれは最低限いる物とか教えて頂けますか?
0860774mgさん
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2018/09/09(日) 01:48:05.05ID:pnrlwhAX
100均で売ってるシリンジは必要
0861774mgさん
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2018/09/09(日) 02:26:40.40ID:9jB80hlC
濃度薄めのニコリキ買ってそのまま再生なりアトマなりに入れるならシリンジのみでOK
高濃度のを買って自分で濃度を調整するなら加えて調合用の小ボトルと薄め用のVGPG液

ボトルはとりあえず100均のでOKだが、ニードルボトルがあれば便利
VGPG液はVG30〜50くらいの物をamazonで買う

基本はこんだけ。あとは必要になってから買えばいいよ
0862774mgさん
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2018/09/09(日) 03:02:03.72ID:MRmt0A3a
>>859
どこまで知識あって言ってるのかわからんから今の環境すべて書け
0863774mgさん
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2018/09/09(日) 03:04:00.19ID:pdIiqZnR
先にしっかり調べてから買うもんじゃないのかよ…
規制されたら嫌だし頼むから変な事にならないようにしてくれ…
0864774mgさん
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2018/09/09(日) 03:14:01.46ID:kWE4sGH8
>>859
希釈しないならカートリッジ再生で使うシリンジだけで良い
希釈するくらいニコチン濃度高いの買なら素直にニコベとノンニコリキッドor香料にした方がいいよ
あと、高濃度なら安全のために100均のキッチン用品に置いてる使い捨てビニール手袋有った方が良いかな
0865774mgさん
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2018/09/09(日) 03:38:54.44ID:MRmt0A3a
>>863
本気で危険だと思って心配してるならむしろ規制されるべきなんだよなあ、、、
ここは自分が不便になるからジレンマもあるけどさ
0866774mgさん
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2018/09/09(日) 04:45:13.05ID:TRrsAxLg
>>865
紙巻から移行してきた人の多くは規制や増税にやけに敏感なんだよ
不幸な未来を妄想するロジックが出来上がっちゃってる
ある意味社会的なイジメによる被害者だね
でもそれを続けてても良い事なんてなにもない
そこは自分で気付くしかない
0867774mgさん
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2018/09/09(日) 07:22:12.04ID:Fy2XM+09
>>864
要らんよ
皮膚からそんなに早く吸収されるとでも?
0868774mgさん
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2018/09/09(日) 09:22:02.57ID:vWapEUTs
>>855
リキッドの味を薄めないためだよ

例えばノンニコリキッドと混合して10mg/mlのニコリキを30ml作る場合…
100mg/mlだと、ニコべ3ml+リキッド27ml
50mg/mlだと、ニコべ6ml+リキッド24ml
ニコべの濃度が低いと大量に入れなければならないためその分リキッドが薄くなる
香料原液使っている場合は香料濃度を調整可能なので多少マシだけどあまり薄いのを買ってしまうと調合時の自由度が下がる
0870774mgさん
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2018/09/09(日) 09:54:49.03ID:vWapEUTs
>>859
個人的見解だけど最初は多少手間をかけても自分で全て調合して、好みのニコチン濃度やVG:PG比率、香料濃度を見極めた方が後々の満足度が高いと思う
バランス変えながら5〜10mlずつ少量で作ってみるのがお勧め

【材料】
ニコべ 100mg/ml PG100% を30ml(HiLIQ)
カプセル使わないなら好みの香料原液(HiLIQ)
PGとVGは混合液ではなく別々に買う(尼)
好みで清涼剤(HiLIQ)やメントールクリスタル(尼など)
【道具類】
シリンジ(100均)、リキッド用ボトル(ユニコーンボトルがお勧め(尼かFT)だが100均で代用可)、掃除用にアルコール清浄綿(100均)、ラベリング用に樹脂製ラベルシール(100均)と油性マジック(100均)
【注意】
ニコべは誤飲しないように注意して保管し家族にも周知徹底すること
調合時にニコベが目に跳ねたりしないよう注意(クッソ痛い)するなど、多少丁寧に扱うこと
また高濃度のニコリキを大量に吸うと急性ニコチン 中毒になる可能性があるが、かなりきついので高濃度にしたらチェーンはしないこと

満足出来るバランスが見つかった後は、市販ニコリキに移行するなり、HiLIQのOEMなり、そのまま調合沼に嵌るなりはお好みでどうぞ
0871774mgさん
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2018/09/09(日) 10:16:59.48ID:vWapEUTs
ダラダラ書いてたらOcean-C P4 が届いたのでファーストインプレッションレビューしとくぞっと

バッテリー機能のないパススルーなのでUSBケーブルが刺さってないと使えない、ケーブル取り外し不可、50パフで赤点滅+振動のお知らせありだが数秒なのでチェーンの邪魔になるほどではない、出力はまだ測ってないので体感だが互換バッテリーよりやや高い気がする

とりあえずスマホ用にモバイルバッテリーを持ち歩いているならバッテリー切れの際のサブとしてはいいかもしれない
出力も高そうな感じなので、カプセルを長持ちさせたい人にはお勧め出来ない、高出力で絞り出すとか言ってた人やカプセルを使わないニコリキ派にはお勧めかもしれない

今日は外出予定があり時間が取れない可能性が高いので、正確なスペック計測はそのうち時間が取れたらやるかも
0872774mgさん
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2018/09/09(日) 11:22:51.29ID:9jB80hlC
>>871
人柱乙
5Vそのまま出してたら伝説モノ(色んな意味でw)だけど、それはさすがにないだろなぁ・・・

まあとりあえず、尼のレビューが無関係な商品のになってて謎
商品IDを流用でもしたのかね
0873774mgさん
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2018/09/09(日) 11:41:30.99ID:3QR8OeJd
節約しようと思って互換品や純正品にリキッド液注入して使ってる
これ数回再利用すりゃ焦げ臭くない?
それとも元から再利用は数回しか出来んの?
0874774mgさん
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2018/09/09(日) 12:09:10.81ID:pdIiqZnR
>>865
危険だと思って心配してるんじゃなくて…
調べもしないで買うような人の妙な使い方や知識不足でニコリキに悪評が立つのが心配なんだよ
何かの拍子にニュースにでもなったらvapeやってる奴全員に迷惑だろ
0875774mgさん
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2018/09/09(日) 12:14:13.54ID:AqDj8RsL
>>873
再生してるのはカートリッジって認識で合ってる?
カートリッジだという前提で書くけど中のコットンが痩せていくから一度の補充吸える回数は減ってくよ
更に出力高めの互換バッテリー使ってたらリキッドの減りが早くなるから焦げ臭く感じるのも早くなる
補充するリキッドの種類や吸い方でも変わるから一概にはなんとも言えない
自分は焦げ臭く感じる前にこまめにリキッド補充する事でなんとかしてたけど面倒臭くなって窓アトマに変えたよ
0876774mgさん
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2018/09/09(日) 12:46:47.63ID:TRrsAxLg
>>874
まさに>>866で書いた不幸な未来妄想の典型だね
こんなところで目くじら立てたところで何にもなりゃしない
それどころか不幸を妄想し続ける人は本当に不幸になるなどと言われているように
心配しすぎはむしろ逆効果にすらなり得るから気をつけて
0877774mgさん
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2018/09/09(日) 13:36:39.17ID:7QGv72aF
再生はもうやっとらんけど汁切らすと速攻焦げるしで80〜100パフで充填してたな
0878774mgさん
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2018/09/09(日) 14:44:04.09ID:d7ncPYPg
ハイリクなんかを買ってPTバッテリーと互換アトマイザーで吸っても満足できますか?
0879774mgさん
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2018/09/09(日) 15:23:38.14ID:pdIiqZnR
>>876
2ちゃんのスレで本気で心配するわけないだろ…
0880774mgさん
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2018/09/09(日) 15:34:42.31ID:hzISfF40
>>878
ニコリキに手を出すとだんだん満足できなくなってeGo-TやFog1、Q14あたりに手を出し始めてこのスレから卒業して行く
0881774mgさん
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2018/09/09(日) 15:43:07.13ID:TRrsAxLg
>>879
俺が言ってるのは悪評が立つのが心配、の方よ?
0882774mgさん
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2018/09/09(日) 16:00:17.75ID:106vdeN/
いやいやニコリキでも敢えて偽プルテクが良いやと思う者も居るよ
0883774mgさん
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2018/09/09(日) 16:06:48.32ID:d7ncPYPg
>>880
それはどういった点で満足できなくなるのでしょうか
0884774mgさん
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2018/09/09(日) 16:26:11.87ID:pdIiqZnR
>>881
字しか読めないのがよく分かるな
0885774mgさん
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2018/09/09(日) 16:44:14.30ID:fwYxMXz5
>>883
相手にしなくていいよ、そいつニコチン中毒じゃなくてお洒落で吸ってるから
0886774mgさん
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2018/09/09(日) 16:47:23.70ID:TR+CLMIu
お洒落さんもみんな仲間よー
0887774mgさん
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2018/09/09(日) 16:49:30.83ID:juTvzdNM
アトマイザー買おうかと悩んでるんだけど
コイル交換して使い続けられる物の場合衛生面てきにどうなの?リキッド注ぎ足していくよね?
やっぱりアトマイザー自体も定期的に買い換えてる?
0888774mgさん
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2018/09/09(日) 16:59:56.71ID:3QR8OeJd
>>875
そうです
凄い面倒な割に労力に合わないね
手も液でベトベトになるし
水蒸気出なくなるまで吸ってたわ
この使い方がそもそも間違ってたのですね
ありがと
0889774mgさん
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2018/09/09(日) 17:02:39.67ID:7QGv72aF
>>887
洗えばいいんじゃね
まあコイル交換して使い続けるにしてもアトマのネジ側パッキンに限界あるから永遠は無理だろう
0890774mgさん
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2018/09/09(日) 17:17:56.96ID:106vdeN/
ニコリキお洒落も気にして吸うのなら、俺は控えめに偽プルテクとなるんだが。
箱型のMODで爆煙とか恥ずかしくないのかな?
0891774mgさん
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2018/09/09(日) 17:44:06.25ID:TR+CLMIu
箱型もお友達じゃー
0892774mgさん
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2018/09/09(日) 17:46:15.43ID:VUW8o1jQ
外人が新宿の喫煙所でなんだかバカでかいやつを咥えてものすごい爆煙吐いてたんだがめちゃくちゃかっこよかった
0893774mgさん
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2018/09/09(日) 17:56:06.98ID:TR+CLMIu
排除したがるバカいなくなれぇー
0894774mgさん
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2018/09/09(日) 17:59:21.05ID:pnrlwhAX
>>878
自分は純正PT+互換アトマイザーとeGo併用してるけどどちらでも満足
とは言っても吸いごたえや使い勝手が同じというわけじゃないから
結局満足するかしないかは使う人次第なんじゃない?
0895774mgさん
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2018/09/09(日) 18:30:17.55ID:HLAjViFF
あれ?
0896774mgさん
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2018/09/09(日) 18:42:31.24ID:106vdeN/
プルテクにたどり着いた奴なんて、元々喫煙者でタバコは止めたいと思ってる者だろうが
0897774mgさん
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2018/09/09(日) 19:31:44.13ID:in4l/o++
新型カートリッジ再生はどんなお味?
0898774mgさん
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2018/09/09(日) 19:37:38.97ID:JNoWNcp1
>>883
132 774mgさん 2018/09/09(日) 19:31:10.87 ID:fwYxMXz5
>>130
知るか
0900774mgさん
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2018/09/09(日) 20:39:43.21ID:uX/iGOFe
ん?このやりとり
デジャヴか
0902774mgさん
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2018/09/10(月) 01:22:54.97ID:3JvfEBjp
持ち運ぶのにいいかなと思ってQ16買ってみたけどやたらバッテリーの減りが早いな
0903774mgさん
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2018/09/10(月) 01:28:46.64ID:P9X/c2gi
859です
まとめてですが色々アドバイスありがとうございます
ニコリキ購入まで分かったのですがサイトを見ていくうちにニコリキだけでもいろんな種類があって混乱してしまい
あとニコリキVGPGリキッド他材料は何がいるのか
どういう分量で調合すれば…と解らなくて質問しました
>>870さんのを揃えてみようと思います

本当にありがとうございました
0904774mgさん
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2018/09/10(月) 01:44:55.61ID:yzfDkUvH
>>885
逆だろ
わざわざプルテクでニコリキ吸ってるやつは見た目で使ってるんだから
0905774mgさん
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2018/09/10(月) 01:50:12.20ID:yzfDkUvH
>>903
別に自分で調合しなくてもhiliqでPGVG割合とニコチン濃度指定で買えるぞ
コスパ気になるなら自分で調合すればいい
0906774mgさん
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2018/09/10(月) 03:02:46.74ID:TcO67ws+
プルテク互換アトマイザー用のコイルどれみても抵抗値書いてない
何Ωなんだろ、、1.8Ωくらいのないの?
0907774mgさん
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2018/09/10(月) 04:48:04.55ID:s5Fw+2yY
>>874
だから調べもしない人には売れないような規制はメリットになるでしょ

極端な話だけど例えばニコリキにも免許制度が出来れば
無知な人が買って事故ることも、それで風評被害が出ることもない

今の輸入制限だってかなり余裕があるんだからそれを減らす規制なんかはされてもアホしか困らないし
0908774mgさん
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2018/09/10(月) 06:02:52.63ID:42cewfgB
まとめサイトとか見てると
【悲報】タバコ来月から値上げ
なんて記事に一言もVAPEとかニコリキ なんて言葉出て来ない辺り大半の喫煙者にすら知られてない
なるべくこのままの状態が良いな
0909774mgさん
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2018/09/10(月) 07:39:38.46ID:sp1bI5pM
>>907
個人輸入を含めた国内持ち込み一切禁止なんてなったら悲惨じゃね?
0910774mgさん
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2018/09/10(月) 07:54:13.29ID:MOdGgfRI
個人輸入したバカが事故やらかしたら一気に規制強化とか最近のニュースとかの流れ見てるとありえそうだから怖いわな
0911774mgさん
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2018/09/10(月) 07:56:33.12ID:/qjE/oCm
また言ってんのか
勝手に規制される未来を妄想して心配すんのは
逆にむしろ規制強化につながるのは
>>907の言い分なんかを見ても分かるだろ
0912774mgさん
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2018/09/10(月) 07:58:07.87ID:8NaK55zV
>>753
煙管の掃除の仕方も大事だぞ
0913774mgさん
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2018/09/10(月) 08:46:55.44ID:sp1bI5pM
>>911
ん?心配したら規制強化に繋がるのが明らかってどういうこと?
0915774mgさん
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2018/09/10(月) 14:08:38.53ID:emZZMrS5
プルームテックのタバコカプセルがどんなもんか気になったので、C-TEC買ってみた

ここ数ヶ月VAPEしか吸ってなかったもんだから、非常に強いくせを感じた。吸ったカプセルはレギュラー。
0916774mgさん
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2018/09/10(月) 14:19:17.37ID:gx5AyDTy
プルームテックが値上げすると聞いてニコチンリキッドに移行しようかと検討中です。
プルームテックと似たようなつかいかたしたいんですが、何がおすすめですか?
不器用なのでなるべく既製品がよいです…
0917774mgさん
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2018/09/10(月) 14:35:11.14ID:2ThsF/Uf
>>916
適当なニコリキ買って
それでカートリッジ再生するだけでいいよ
0918774mgさん
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2018/09/10(月) 15:06:06.48ID:wVnZgKv4
上ちょっと読めば書いてるでしょ
0919774mgさん
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2018/09/10(月) 17:30:04.17ID:H0+qBWzV
>>916
なんちゃってスレ行きな
ただしニコリキに手を出すと後悔するぞ



もっとはやく移行しておけばよかった。とな
0920774mgさん
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2018/09/10(月) 18:10:31.98ID:TE/UyDJs
>>919
ここ、なんちゃってだけど
0921774mgさん
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2018/09/10(月) 18:10:32.99ID:BlOpBjGv
>>919
ここ…なんちゃってスレ…。
0922774mgさん
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2018/09/10(月) 18:21:29.27ID:TAMC/IG7
ニコリキに脳をやられたのか…
0923774mgさん
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2018/09/10(月) 18:22:07.86ID:RY0ZmMaM
ニコチン吸いすぎるとこうなるっていういい例だ
0924774mgさん
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2018/09/10(月) 18:33:36.11ID:AEPHpp9p
休み明けだからしょうがないな
ダラダラ吸っちゃう
0925774mgさん
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2018/09/10(月) 20:08:31.23ID:WaqMKazK
カートリッジ再生初めてやってみたんですがリキッドの量ってどの位入れればいいんですかね?
サイトによって1〜3mlまで幅があってどうしたもんか困ってます
0926774mgさん
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2018/09/10(月) 20:21:47.60ID:0mOKvuT3
>>925
そのカートリッジの再生回数にもよる
コットンの染み込み具合見ながら
一滴づつ上から入れるのが最良
シリンジとか買ったんだとしたら
無駄な買い物
0927774mgさん
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2018/09/10(月) 20:25:35.88ID:jNOx433A
俺はだいたい5〜7滴くらい
ミスト少ないからvapeと比べるとめちゃめちゃ省燃費だわ
何回かやればわかってくると思うよ
0929774mgさん
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2018/09/10(月) 21:14:07.80ID:WaqMKazK
>>926-927
とりあえず試行錯誤しながらやってみます ありがとう
甘えついでに後一つ質問なんですが外した蓋は付けなおした方が良いんでしょうか?
0930774mgさん
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2018/09/10(月) 21:15:37.57ID:JKDEdxZ6
>>186
JTなんか土地貸しとニコチン中毒者から金毟り取ってるだけの合法ヤクザやで
PTも昔の電子タバコちょっと改造しただけだし
こんな会社に感謝する位なら世話になってるAV嬢に感謝した方がよっぽど徳が積めますわ
0931774mgさん
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2018/09/10(月) 21:25:46.35ID:AxMs9BWz
>>925
自分は1.5が基準
染み込ませられる許容量を超えると立てたときにバッテリー側の穴から漏れてくる
なので無駄にならぬよう漏れないギリギリまで充填したいけどなぜかカートリッジによりマチマチ・・・
漏れないようにケチるとすぐ焦げ焦げ味になるだろうし
0932774mgさん
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2018/09/10(月) 21:33:25.90ID:jNOx433A
>>929
面倒だけど毎回着け外ししてるわ
まめに入れときゃ焦げのリスク減らせるぞ
ってもただの消耗品だけどね
0933774mgさん
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2018/09/10(月) 21:35:21.20ID:sp1bI5pM
>>929
俺は蓋嵌めてからカプセルで押し込んで付け直してる
前はカプセルでの押し込みから更にかぎ針で押し込んでたけど面倒いからやめた
ぶっちゃけカートリッジ再生が面倒くなってアトマイザーメインになってるけどね
0934774mgさん
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2018/09/11(火) 00:10:41.13ID:JC+EH8HJ
>>929
自分は面倒くさがりなんでつけない派
けっこうチェーン気味なんでこまめにリキッド補充するから
0935774mgさん
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2018/09/11(火) 01:08:49.75ID:27yn1vJb
みなさんは再生に使ったシリンダーを洗浄なりしてます?
俺はそのままケースに直してるけど
0936774mgさん
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2018/09/11(火) 04:35:30.08ID:ldcd7gXB
シリンジはいちいち洗うの面倒くさいからめったに使ってない
0937774mgさん
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2018/09/11(火) 09:50:28.00ID:C4zRZnT4
初日は微妙と感じたけど、うまいっすね、タバコカプセル...。

しかし結構散らかるから、良さげな入れ物が欲しい。
0938774mgさん
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2018/09/11(火) 12:25:26.27ID:MkfZRQTV
コンビニに1500円本体だけのあったから買おうとしたら夜入荷とか言いやがった
0939774mgさん
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2018/09/11(火) 14:21:09.87ID:NOvwjCzo
バッテリーだけは純正のほうがいいから1500円の一本買っといた
今度もう一本予備に買っときたい

三本は持ちたいよなあ
0940774mgさん
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2018/09/11(火) 14:28:13.49ID:CDOoOiSv
>>939
2本買うなら今出てる特別スターター買えば良かったのに
0941774mgさん
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2018/09/11(火) 14:45:54.25ID:IkCWu5Y8
>>939
互換持ってるんでしょ?
予備ならソレでいいじゃない
0942774mgさん
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2018/09/11(火) 15:16:11.25ID:hoOIWzr9
もう手軽に純正買えるけど、純正バッテリーと窓アトマか互換品と窓アトマどっちがいいんだろう
0943774mgさん
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2018/09/11(火) 15:33:18.34ID:IkCWu5Y8
今持ってるバッテリーに不満があるなら別のを買ってみる
ぐらいでいいんじゃない?
未所持ならどっちでもいいでしょ
0944774mgさん
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2018/09/11(火) 15:38:04.29ID:CDOoOiSv
>>942
カプセル2周以上使ってるけど1周目は純正+アトマ 2周目以降は互換+アトマで回してる
俺は割とチェーン気味で吸うから頭から互換だと2周保たない
カプセル使わないか間隔空けて吸うとかなら互換だけでも問題ないかもしれないけど
0945774mgさん
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2018/09/11(火) 15:53:35.59ID:Hp9O+Qza
タバコカプセルの葉を全部取り出して百均のヤニ取りホルダーから抜き取ったフィルターを差し込んで吸ってるわ。メンソール+ニコリキで。カプセル内に全部フィルターが収まってるとスピッドバックだっけ? あれがほぼ起こらないのはいいな

アトマイザーも透明なトップフィルタイプだし、なんかもう、見た目のプルームテックっぽさすら危ういけどな……
0946774mgさん
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2018/09/11(火) 16:21:56.84ID:ldcd7gXB
ニコリキ吸ってんなら素直にリキッド補充式の小型電子タバコ買ったほうが幸せになれる
0947774mgさん
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2018/09/11(火) 17:00:07.18ID:SOIQXC47
だけどvapeよりサイズが小さくて互換品が多いのは魅力的
0948774mgさん
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2018/09/11(火) 18:21:29.77ID:DwpOhn67
純正バッテリーにアトマイザー付けて吸ってると発熱しない?
0949774mgさん
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2018/09/11(火) 19:15:55.23ID:CRrROMkg
>>948
オマエはバカか
発熱しなきゃ蒸気でないだろ
0950774mgさん
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2018/09/11(火) 19:17:03.56ID:ErIdZerM
実際にカートリッジ再生やってる人に質問なのだけど、
カートリッジはほぼ無限に使えるんですよね。
あと、例えばブラウンやのカプセルは何周くらいまで使えていますか?
0951774mgさん
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2018/09/11(火) 19:17:08.85ID:dW0tScza
目糞、鼻糞
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