Vapeビルド考察スレ 12W

**774mgさん** · 2019/11/16(土) 01:04:48.66

・Vapeのビルドを考察するスレです
・オーセンもクローンも、初心者も上級者も仲良く
・感覚で語るもよし理屈で語るもよし
・ビルド晒し画像を推奨します
・当スレにおいて画像へのdisりはうp乙の意味をこめた挨拶です
・リビルダブルPODの話題も大歓迎

※MODの性能・機能の向上により、従来では実用不可能だったビルドも施せる時代
　なので併せてMOD設定の内容説明もお願いします
※単発煽りには乗っからないように、スルー推奨でお願いします

※前スレ
Vapeビルド考察スレ 11W
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1553753828/

**774mgさん** · 2019/11/16(土) 21:11:06.63

>>1
乙

**774mgさん** · 2019/11/17(日) 07:15:53.92

乙

**774mgさん** · 2019/11/17(日) 11:52:31.41

>>1
いちもつ

**774mgさん** · 2019/11/17(日) 12:06:57.81

ワイヤーは太い方が、内径は大きい方が味が出ると信じていたのに真逆だったでござる
MTLに限って言えば

**774mgさん** · 2019/11/17(日) 14:03:58.41

>>5
MTLなら高い抵抗値の方が良いからでは？

**774mgさん** · 2019/11/17(日) 19:56:14.17

>>1
おつ

**774mgさん** · 2019/11/17(日) 20:21:18.08

>>5
太いワイヤーでmtlは冷却が追いつかない説
コイル内径大きいと小さくなりがちなmtlアトマのエアフローだと満遍なくエアーが当たらない説
を推す
mtlだから熱くなるのは当たり前なんだけど熱すぎると味が飛ぶと思われる、そして最悪イがる

**774mgさん** · 2019/11/18(月) 20:00:20.43

>>8
ん？

**774mgさん** · 2019/11/18(月) 21:25:44.48

よくわからんがMTLならパラレルでスペースドかツイストでスペースドで温度管理使うと幸せや

**774mgさん** · 2019/11/19(火) 00:34:38.56

バイパス出力でMTLだとスイートスポットに当てるにはカンタル28GA内径2mm5巻1Ωが個人的にベスト
CoilBuilderによると推奨9～18Wでバイパス出力(3.7V)は13.5Wになる
もっと良いビルドあるかも知れんけど

**774mgさん** · 2019/11/20(水) 05:42:13.40

age

**774mgさん** · 2019/11/20(水) 19:39:01.06

>>12
あげんな
http://hissi.org/read.php/smoking/20191120/RnlxVmxoZXk.html

http://hissi.org/read.php/smoking/20191120/eUNFNlY5bG8.html

**774mgさん** · 2019/11/21(木) 17:43:08.06

>>10 この場合使うワイヤーと抵抗値どのくらいか教えて欲しいです

**774mgさん** · 2019/11/22(金) 01:39:58.18

ｍｅｗ

**774mgさん** · 2019/11/22(金) 04:32:21.80

ｗｏｏｆｗｏｏｆ

**774mgさん** · 2019/11/22(金) 07:28:19.80

>>14
抵抗値なんて適当よ？テクニカルだったらね、0.4から0.8くらいになるけど使いたい出力と極端に推奨ワットからかけ離れてなければokと思ってる

俺はssの細いのを使ってる28とか30Gとか
コイル内径と巻き数はエアフローとジュースホールの大きさと置きたいコイル位置で決める
なので単線の時もある

あとは心地よい温度を探る20w360Fくらいから探る

メカとかバイパスなら申し訳ないがわからん

**774mgさん** · 2019/11/22(金) 10:47:45.86

　∧＿∧ なんか
（　;´∀｀）おﾁﾝﾁﾝ
人　Y　/ 勃ってきた
(　ヽし
（＿）＿）

**774mgさん** · 2019/11/22(金) 22:54:24.65

>>17
ありがとうございます！
狐入れて2週間くらいss温度管理運用してたんですけど全然抵抗値安定しなくて挫折してました。。。
結局Ni80運用に戻ってるんですがまた試してみます！

**774mgさん** · 2019/11/23(土) 03:46:03.17

　　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
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**774mgさん** · 2019/11/23(土) 10:36:10.21

>>19

常温時の抵抗値さえしっかり読み込めばあとは楽なもんよ

**774mgさん** · 2019/11/23(土) 13:07:13.80

>>19
なんか勘違いしてねーか？SSとかのTCコイルは熱すれば抵抗値上がるんだぞ？

**774mgさん** · 2019/11/23(土) 14:23:15.49

>>22
0.5Ωで組んでロックしたコイルが、数時間後吸う時に0.6になってすぐプロテクションかかってしまうようなことありませんか？

こういう時ってMod側で抵抗値読み直すのと最初にロックした抵抗値のまま使い続けるのどっちが正しいんでしょう。。。

**774mgさん** · 2019/11/23(土) 15:06:12.57

俺はpicoでロックしてる抵抗値が上がっていくのに悩まされて一度温度管理諦めたわ
今は温度管理するならdnaかdicodesにしてる
マスプロでも新しめのmodなら全然使えるらしいけどね！

**774mgさん** · 2019/11/23(土) 19:14:05.97

>>23
スペード？マイクロ？
まぁ、なんでもいいのだけれど、あれよ？熱入れて酸化皮膜だなんだで抵抗値ブレるのはよくある
もちろん変にショートとかキッチリ締めてないとかはいかんが。
常温時の抵抗値を基準に考えると良い。
なんなら、抵抗値なんか間違ってても良い（いや、よくながいいんだよ）
要は心地よい感じの温度が保たれれば良いのよテストじゃないんだから、お前の環境とお前の感覚が全てだ！

好みのTCRなんていう気色悪い沼もあるわけだからどうでもいい（よくないが良いんだ！）

**774mgさん** · 2019/11/23(土) 19:42:15.14

これ何？
https://twitter.com/Ymg_Builder/status/1197510136316608512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**774mgさん** · 2019/11/23(土) 19:56:41.57

>>26
綿の代わりだ。

**774mgさん** · 2019/11/23(土) 19:59:30.77

>>24
DNA75は名機

**774mgさん** · 2019/11/23(土) 22:19:07.02

>>27
それはわかってる

**774mgさん** · 2019/11/23(土) 22:36:24.76

>>29
薬品なら錆転換剤ではないかな？と予想するけど、これ何？って質問じゃエスパーでもなきゃ望む答えは出せないな、うん。

**774mgさん** · 2019/11/24(日) 01:52:47.06

>>26
ラスト・アクティベーター、多分このたぐいだと思う

**774mgさん** · 2019/11/24(日) 14:39:22.01

コイルだけビルドデッキにセットしたときと比べてコットン詰めてリキッド垂らしたときの抵抗値が0.1Ωほど低いんだけどなんでだろう

**774mgさん** · 2019/11/24(日) 20:42:32.38

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

**774mgさん** · 2019/11/24(日) 23:14:40.58

>>23
それ基板の内部抵抗やアトマおよびコネクタ部周辺の接触および導体抵抗をきちんと加味して設定してないんじゃないのか？

狐使ってるならひとまず基板内部抵抗カットオフ設定が可能だから、まず内部抵抗分を差し引いた抵抗値を認識させなきゃ駄目だよ
ちなみに基板の内部抵抗測定は出力端子を短絡させればいい

それから相応にアタリ品でもない限り、基本的に中華マスプロMODはコネクタ部周辺の造りが甘い故に各種抵抗は相応にあるから、
基板内部抵抗を測定する際は一旦MODをバラして、出力端子間に直接ジャンパーを組んで測定した方がいいよ
※オレの経験上ポジピン部の接触抵抗だけで20～50mΩ程度あることが多い

ちなみにオレのiStick PICOはかなりのアタリ品で、余程ポジピンの出しろが少ないアトマでも組まない限り接触抵抗は10mΩ未満だよ
あと基板内部抵抗も概ね15mΩ±2mΩ程度で安定してる

それと冷間時の基準抵抗値は20℃で設定されてるから、再読み込み云々の問題じゃなくロック値を基準にしなければ駄目だよ
そのロック値もきちんと20℃環境下で測定した抵抗値じゃないと駄目だよ

**774mgさん** · 2019/11/25(月) 01:33:40.59

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　このセーター
　（　´・ω・）　　しまむらで買ったんだ。
　（:::::::::：:::）
　　し─Ｊ

**774mgさん** · 2019/11/25(月) 13:03:48.78

>>25
とりあえず単線 SS316L 28g 3mm 4巻 0.5Ω でビルドしたらいい感じにTC効いてます。
ツイストでやると抵抗値が0.3Ω位になって流石に怖いのでとりえずss316l 30gワイヤーポチります！

>>34
Mod側の内部抵抗の問題もあるんですね！
しかし流石にMod本体改造は怖い…
DNA75導入を検討します…

ちなみに20°Cってリキッドチャージされた状態でのワイヤー表面温度って事でいいのでしょうか？

**774mgさん** · 2019/11/25(月) 17:29:20.75

>>36
0.3Ωって言っても過熱したら0.5くらいにはなるから大丈夫
最悪テクニカルならセーフティ効くしね、でもマージン撮るのは大事。
リキチャした後でいいと思う。

**774mgさん** · 2019/11/25(月) 21:31:52.12

>>36
改造と言ってもジャンパー線を仮付けするだけだから、RBAをビルドできるなら難しいことなんかないよ
まぁあともう一つの方法としてRDAなど適当なアトマの端子間にジャンパー線を組む方法もあるが・・・
ただしこれだと接触抵抗や導体抵抗の影響も大きくなるから、基板の内部抵抗以外も大きく加算されてしまうよ

ちなみにDNAにしても結局やることは同じだよ
むしろDNAって基板内部抵抗の補正ができないからやりにくい方になる
まぁ開発項目の抵抗値ロック機能は本件の問題として有用にはなるが・・・根本的な解決策では無い

あと冷間抵抗値の設定時はリキッド濡れは無い方がいいよ
そもそも表面に関しては熱交換や気化熱等の影響含め、過渡現象が著しいから正直正確に制御することは物理的に不可能
そんな部分を考慮しててもナンセンスな話だから表面温度に関してはハッキリ言って無視した方がいい

ちなみにリキッド濡れを考慮する必要がある部分は運用時の設定を煮詰めるときだよ
例えばイニシャルワッテージの値や、狐使いならPI制御設定の各ゲインを決めるときだね
あと抵抗値に関してはTFRで具体的に指定した方がやりやすい

**774mgさん** · 2019/11/25(月) 22:41:07.17

>>36
ところで、Ωメーターで測ってからMODに載せてる？
もしそうならタッキーの言う通りでなんだかんだでずれるのよ。
だもんでいっそのことMOD読みを正解としちまえばとりあえずは凌げる。
突き詰めるのはその後でも良いと思う。
>>32の、症状はリキッドが冷たいor暖かいなんてことは...まぁ、ないかな。

**774mgさん** · 2019/11/26(火) 02:13:44.10

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／

**774mgさん** · 2019/11/26(火) 08:40:01.40

　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

**774mgさん** · 2019/11/26(火) 13:49:36.81

>>39
Mod読ですねー

今まで色んなアトマで試してたんですが、1928を >>36 の設定+1巻で組んだら味もよくTCの挙動も安定してます。

複数線で組むと安定しないのは単純に自分のビルドが下手なだけの気もするので、しばらくはこれで行こうかと思います！

**774mgさん** · 2019/11/26(火) 17:16:49.82

>>42
複数線ってのがデュアルコイルとかのことなら左右の同調とるのクソめんどくさいよ

**774mgさん** · 2019/11/26(火) 22:51:54.54

MTLで温度管理ええな当たり前だが熱くならない

**774mgさん** · 2019/11/28(木) 02:21:11.42

　　 ∧∧　　　┌──────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|──────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

**774mgさん** · 2019/11/29(金) 08:39:30.42

　　　　.＿
　　　［］＿］
　　　　||. ∧＿∧
　　　（　（；´Д｀）オ腹痛イモナ・・・・・・
　　　　ヽ（　つと）　早ク治リマスヨウニ・・・・・・・・
　　　　|| (ヽ　）） (￣◎
　　　　　）し'し'　 |~~~|
　　　　　⊆=⊇　　￣゛

**774mgさん** · 2019/11/29(金) 10:51:50.10

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　　　　　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―- | |　　　　　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀）￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　　／　　　　　　＼
　　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　　 |＼　　.＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　￣￣￣￣￣￣
　　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿））
　　　　　　　　ヽ-二二-―'

**774mgさん** · 2019/11/30(土) 01:40:17.76

　　　　　.人ヾﾌﾟﾙﾙ
ﾌﾟﾙ　''／oﾟ＼
　　　（Ｏ´∀｀）
　　～（∪ ι）
　　　　∪ ∪

**774mgさん** · 2019/11/30(土) 05:19:44.61

打つべし打つべし
　　　∧＿∧
　　　(　･ω･)＝つ≡つ
　　　(っ　≡つ＝つ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪

**774mgさん** · 2019/11/30(土) 22:52:20.41

温度管理意外と使ってる人いんるだな

**774mgさん** · 2019/12/01(日) 11:31:18.63

>>50
TCがあるとフィードバック制御による恩恵があって、実用上のいろんな問題点を解消することが可能故に、セミメカ出力や定電圧出力や
VV出力やVW出力じゃ実用性を考慮すると利用が難しかった発熱体仕様・運用方法も可能だからね
TC以外では出来ないことが出来るようになるから、更に嗜好性を高められるのは大きなメリットだよ
それこそ狐のオートスイッチ機能とパフカットオフタイム延長機能を使えば、ハーバルヴェポライザーとしても運用可能になるからね

**774mgさん** · 2019/12/01(日) 11:56:38.64

黙れ滝内

**774mgさん** · 2019/12/01(日) 17:12:03.62

>>50
言うほどいない
使ってる奴がツラツラ言ってるだけだよ

**774mgさん** · 2019/12/01(日) 17:51:45.76

>>53
使ってるやつ→ 誤
タッキー　→ 正

**774mgさん** · 2019/12/01(日) 18:22:29.71

>>54
みんな分かってるからわざわざ名前だして関係ない人に迷惑かけないようにするのが大人ってモンだぞ

**774mgさん** · 2019/12/01(日) 19:17:36.54

>>55
弊害が出るから

**774mgさん** · 2019/12/01(日) 19:25:51.11

>>56
お前みたいな無駄に愚痴る奴が居なけりゃ弊害なんか生じないよ
結局お前みたいな無駄に愚痴る奴が現れるから、スルースキルの無いオレがモノ申して荒れるだけ

**774mgさん** · 2019/12/02(月) 06:37:30.55

な？簡単だろ？

**774mgさん** · 2019/12/02(月) 14:58:49.17

　　　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　ヽ　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　え　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　な　何　 |　　／　　　__　　　　 `'〈
　|　い　？　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　厶-―　　　　r　 l＞　　　　 |
　　　　　 ∠ヽゝ-― 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　|
　　　　　ﾚ^ヾヽ>'￣　　　LL/　　、　　/
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j

**774mgさん** · 2019/12/02(月) 22:43:17.48

>>55
いや、なんだろ。
TCユーザーを一括りにされるのがなんか嫌だったんだ申し訳ない

**774mgさん** · 2019/12/02(月) 23:29:20.70

>>60
そう言われれば気持ちは分かる

**774mgさん** · 2019/12/03(火) 13:11:55.96

高速移動
　　　　ﾊ､､ﾊ
　　　((ﾟωﾟ∩＼
　　　＼ヽ　＼　＼
　　　　＼＼＼
　　　　　　＼＼
　　　　　　　＼

**774mgさん** · 2019/12/03(火) 22:03:57.81

温度管理は好みの温度をキープ出来るのがいいね
あとドライヒットしにくい
ガンガン焚いて爆煙で使う時も割と安心だしMTLでも熱くなりすぎない
少し設定は面倒だけど吸うときは少し楽になる

**774mgさん** · 2019/12/03(火) 22:14:36.37

コイルが熱くならないようにMTLでチョイ吸いしてみ
ミスト少量でめっちゃ濃い味出るから
1928とかバーサーカーとかドバー16とか中が狭いの限定だけど

**774mgさん** · 2019/12/04(水) 03:03:14.70

ニッポン、勝利！
　　　　∧_,,∧
.　/＼. (｀･ω･´) ／ヽにっぽん！
　| ● ⊂　　　　⊃ ● | 　　にっぽん！
　ヽ／/ 　　く＼ /

**774mgさん** · 2019/12/05(木) 02:28:04.50

　　　　　.人ヾﾌﾟﾙﾙ
ﾌﾟﾙ　''／oﾟ＼
　　　（Ｏ´∀｀）
　　～（∪ ι）
　　　　∪ ∪

**774mgさん** · 2019/12/05(木) 14:02:43.38

セリアのコットン不織布ガーゼでスコティッシュロールしてみたけどミスト多め、味ちょー薄めでMTLでは全然ダメだった
供給力と保持力は素晴らしいので爆煙DL派の人にはオススメ

**774mgさん** · 2019/12/05(木) 16:05:19.16

市販のコットンはどう頑張っても微妙に臭いから、vape用品か、精精でクレポーがいいとこかなぁ

**774mgさん** · 2019/12/05(木) 20:03:14.52

RDTAやRTAならコットン長く使うから専用品の方がいいかもね

**774mgさん** · 2019/12/05(木) 22:22:46.76

>>69
塞ぐ程度だろ

**774mgさん** · 2019/12/06(金) 08:56:56.97

　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　＿　 ) 　> ＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .| 　　　　　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　　((( 　 >￣ > ))))

**774mgさん** · 2019/12/06(金) 12:16:50.33

　　　　　　　　|
　　　　　　┌┼┐
　　　　　／|￣￣￣|　　／|￣￣￣|
　　　　　|..::|::::::::::::::::|　　|..::|::::::::::::::::|ヽﾋｭｯ
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**774mgさん** · 2019/12/06(金) 15:39:50.20

紐のシリカウィック使ってる人います？
あれってコイル巻いてから通すのではなく、直接紐にワイヤー巻くんですか？

**774mgさん** · 2019/12/07(土) 01:48:32.32

>>73
どっちでも
ねじねじタイプを後入れするなら太いシリカ使うより折り返して二重とかにした方が通しやすいくらい
太いシリカ使うとき編み込みタイプ使ってたな

**774mgさん** · 2019/12/07(土) 03:16:03.68

>>74
あれまったく流行らないのは、やっぱり味が出ないとか何かあるんですかね？

**774mgさん** · 2019/12/07(土) 03:48:57.65

ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
　　∧＿∧
　 (　^Д^)＝9m≡9m
　 (m9　≡m9＝m9
　 /　　　) 　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
　 ( /￣∪

**774mgさん** · 2019/12/07(土) 04:21:55.69

>>75
流行らないっていうか過去の遺物って感じ

コットンの方がリキッドの保持力とか浸透が早いのとシリカ独特のケミカル感ある味が気になる
あとハイワッテージ当てるビルドとかタンクでチェーンスモークするとドライヒットしやすいんだよね
メリットとしてはウィック付けっぱなしでドライバーンできることだけどそれなら自分はメッシュウィックにしちゃうな

**774mgさん** · 2019/12/07(土) 07:44:21.53

そうなんですか、シリカちょっと興味あったんですけどやめておいた方が良さそうですね

**774mgさん** · 2019/12/07(土) 11:17:08.28

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

**774mgさん** · 2019/12/07(土) 11:27:31.03

値段はたかがしれてるから試してみる分には良いけど
薦めるもんでもないって感じ

**774mgさん** · 2019/12/07(土) 11:49:25.32

もしかしたらシリカのケミ臭感じないタイプの人かもしれないから試してみるとよい。

**774mgさん** · 2019/12/08(日) 04:36:58.35

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
|r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
|ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡Д｡）

**774mgさん** · 2019/12/08(日) 16:52:33.12

　　　　　キ
　　　　　タ
　　　　　　ｧ
　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　ｧ
　　　　　　ｧ
　　　　　　ｧ
　　　　　　ｧ
　　　　　　ｧ
　　　　　　　ｧ
　　　　ヽ＼　 /／
　　　　 ∧∧　｡
　　　　ﾟ (ﾟ∀ﾟ)っﾟ
　　　　　　(っﾉ
　　　　　　`Ｊ

**774mgさん** · 2019/12/08(日) 20:18:43.02

　　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／｀･ω･´ ＼,,,,,,,,,,

**774mgさん** · 2019/12/10(火) 02:34:38.13

　　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

**774mgさん** · 2019/12/11(水) 02:31:04.55

　　　＿_
　　ヽ|'ん`|ﾉ＿
　　　ヽ＿_し ⌒ー'

　　　けんもめん

**774mgさん** · 2019/12/12(木) 04:49:04.63

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　　　:::::::ヽ
　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／　　::::::::| 　　ｱｷﾗﾒﾛﾝ
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　ヽ　＼／＼／＼　　　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　　 :::::::::::::::／
　　　　　　｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 00:17:00.68

年に何回かバッキバキにビルドが上手くいって、しかもコンディションとも吸ってるリキッドとも相性ドンピシャでスゲー美味い奇跡のビルドが出来るんだけど再現性がない。
特にコンディションとビルドを合わせるのが難しい
ビルドは抵抗値やコイル位置コットンの量も再現出来てるはずなんだけど普通～美味い止まりだ

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 02:30:35.77

　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　┏┓┏┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　　／⌒　　⌒＼.　　　　　 ┃┃┃┃
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　　 ┗┛ 　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 02:44:14.71

Galay rdtaのビルドで
今までコットンの足を上からホールにグイグイ押し込んでただけだったけど
タンク外して下からピンセットで引っ張ると同じカット長でもかなり長く垂れた状態になった
こっちのほうが吸収効率いいのかな
よくわからん

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 02:54:00.16

>>88
それおそらく外因的要素の影響が大きく作用してるんじゃないかな
MODの設定はどうしてる？TC以外を使ってるなら外因的要素の影響がモロ受けするよ
明日の天気が100%読めるぐらい自然環境を把握して、それに合わせてスイッチングできる神レベルの達人じゃないと
常にベストコンディションを創り出すのは無理だろうね

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 03:57:02.50

＞やるおってかわいいよね
　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　　／　　　　　　＼　　て…照れるお
　／　　⌒　　　⌒　　＼
　 |　 /// （__人__） /// 　|　
. (⌒) 　　　　　　　　 (⌒)
./　i＼　　　　　　　／i　ヽ

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 12:25:58.53

>>90
長く垂れるのは結局はコットンが痩せてるって事だから、コットン穴部分から
漏れやすくなるんでは。

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 15:31:15.10

>>91
TCでSS304もしくは316
ビルドはその時による
ソフトウェアはキツネorDNA75
だいたい20～30wスタートでプリヒートは焚く時は130%焚かない時は100%
華氏360～400でアッパーはリキッドによる
一応抵抗値の読み込みとかはちゃんとしてる（はず

書いてて気がついたんだが、逆にその時だけ抵抗値の読み込みとかミスっていい感じの温度変化になった説が出てきた。
こうなると抵抗値係数弄って好みの温度上昇探るとかわけわからんことになるな、やめよう。

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 15:32:49.16

>>94
補足、なぜそう思ったかと言うと、狐の時なんかは2クリックで抵抗値再読み込みにしてるんだがナンかの拍子で押した可能性
2回ならあり得る気がする

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 20:03:49.49

>>94
ステンレスは本当シビアだからね
華氏360～400運用ってことはTFR換算で理論的には1.2倍未満でしかない
冷間抵抗値のデフォルト設定をちょっとミスるだけで本当影響大だよ
特にMODのコネクタ部・配線やアトマの造り・品質が悪いと、接触抵抗等の影響も加わるから尚更ね
その上で基板自体の内部抵抗もあるしね

MODは具体的に何使ってるんだい？
例えばオレは現在LUXOTIC MF BOXを使ってるが、こいつはマジで狐のために作られたようなMODだよ
まずコネクタと基板の接合がリード線ハンダ付けじゃなく、ターミナルネジ止めで今まで使ってきたMODで抵抗値に関し一番信頼性が高い

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 20:28:24.20

>>94
あとデバイスモニターはどんな感じだい？
特にY軸を5%にしたときとかさ

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 20:33:19.03

>>94
あとPI制御の設定は入れてないのかな？
入れてないとコイルの熱容量に合ってない場合もあるよ

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 20:51:31.97

>>94
ちなみに各機器の詳細や参考ビルド詳細の情報を教えてくれれば、とりあえず再現可能範囲で上手くいく設定をこっちでやってみるよ
おそらくいろいろ設定のイロハが解ってないから安定しないんだと思う

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 21:10:35.15

>>99
MODは無印ピコ、P80、ピコ21700に狐
DNA75はVTnano75
ビルドはパラレルスペースドかツイストスペースド、パラレルマイクロ、ツイストマイクロ
#31のダイトーハントss304（要はホムセン針金）
バキバキに決まるのはパラレルスペースドかパラレルマイクロ
内径4ミリ
というか>>94書き込むまでセッティング側の事全く考えてなかったらログは取ってない...なんと愚かな（涙）

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 21:25:12.27

>>100
抵抗値はだいたい0.5Ω

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 21:37:26.00

>>100
ん？31？30か32じゃなくて？それ間違いない？
とりあえずダイドーハントのやつでオレが持ってるのは30とかなんだが・・・
公式HPを見ても31番手が見当たらないんだよな・・・

**774mgさん** · 2019/12/13(金) 22:24:41.75

すまない、30だわ

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 03:23:44.15

>>103
了解
次にアトマは何になるだろうか？(吸い口を変えてるなど純正仕様以外ならその情報も頼む)
あとエアホールバルブの開度(ドローの重さ)はどのくらいになる？
それからビルド仕様についてだけど、とりあえず以下のような感じでいいかな？
https://www.steam-engine.org/coil?a=true&;mat=ss304&p=roundmulti&r=0.5&str=2&dia=0.295&id=4&ll=10&ws=0.5
※線径はダイドーハント公式で0.30～0.29mmとあるから間を取って0.295mm設定にした

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 04:27:41.33

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 15:02:01.39

>>101
とりあえず予め設計段階としてSteamEngineでシミュレーションしてみたが、パラレル0.5Ωという仕様自体がTCと相性が良くない仕様かな
まずSUS304の0.5Ωだと抵抗変動値は理論上以下のようになる
https://dm-vaporizer-produce.webnode.jp/_files/200000062-11fbc11fbd/sus_304_tfr.JPG
※目安として180～200℃(華氏換算約360～400相当)を中心に前後20℃ずつ計80℃のレンジを設けた

冷間抵抗値0.5Ωだと理論上は200℃でも0.1Ω程度しか変動しないということ
要はミリオーム単位当たりの受け持つ温度変化が大きく、ちょっとしたミスが命取りになるほど影響力があるってこと
以上のことからコンディションが安定しないのは、設計自体が上級者向けになってるのに設定技能が伴ってないから不安定なんだと思うよ

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 15:02:01.69

>>101
とりあえず予め設計段階としてSteamEngineでシミュレーションしてみたが、パラレル0.5Ωという仕様自体がTCと相性が良くない仕様かな
まずSUS304の0.5Ωだと抵抗変動値は理論上以下のようになる
https://dm-vaporizer-produce.webnode.jp/_files/200000062-11fbc11fbd/sus_304_tfr.JPG
※目安として180～200℃(華氏換算約360～400相当)を中心に前後20℃ずつ計80℃のレンジを設けた

冷間抵抗値0.5Ωだと理論上は200℃でも0.1Ω程度しか変動しないということ
要はミリオーム単位当たりの受け持つ温度変化が大きく、ちょっとしたミスが命取りになるほど影響力があるってこと
以上のことからコンディションが安定しないのは、設計自体が上級者向けになってるのに設定技能が伴ってないから不安定なんだと思うよ

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 15:56:48.55

>>101
ちなみに提案だけどまずパラレル仕様をやめて、基準となる冷間抵抗値をもっと上げて操作しやすくした方がいいんじゃないかな？
設定技能が乏しいようだからこの方が無難だと思うよ

そもそもTCやVWのように予め熱量自体を設定する場合は、パラレル仕様って何のメリットも無くナンセンスだよ
パラレルにするぐらいならツイストにした方が、ワイヤー自体に毛細管作用を追加できる故に気化有効表面積が増えるメリットがあるよ

もしどうしてもパラレルの表面積仕様の方が良いなら、単線巻きで巻き数を増やして冷間抵抗値を上げた上で表面積を同じにすればいい
例えば>>104で挙げた仕様例に合わせるなら、単線仕様だと以下のようにするとほぼ同等の仕様になる
https://www.steam-engine.org/coil?a=true&;mat=ss304&r=2&dia=0.295&id=4&ll=20&ws=0.5

そして冷間抵抗値が2Ωなら以下のように、180℃でも0.3Ω以上の変動値を得られ設定ミスによる影響も低減できて安定させやすくなる
https://dm-vaporizer-produce.webnode.jp/_files/200000063-28ab428ab6/sus_304_tfr2.JPG
※PICOやP80を使えば9Vまで出力電圧を上げられるから実用上問題無い

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 16:31:18.73

>>107の説明に誤りがあるので訂正

ミリオーム単位当たりの受け持つ温度変化が大きく×
ミリオーム単位当たりの違いが受け持つ変化量が大きく○

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 17:55:05.24

滝内かな

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 18:00:10.40

>>110
何かあればいちいちオレの名を出してレスするぐらい判ってるなら、そもそも画像のURLとかでオレだと判るだろ

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 19:30:19.54

>>95
そういえば抵抗値の再読み込み設定についてだが、そもそもマルチクリックじゃなくショートカットの方に入れた方がいいぞ
ちなみにオレは待機設定で＋ボタン(併せてパフボタン連携押し)に再読み込みを入れてる
※同時押しだとタッチの差で出力してしまう場合もあるから先に＋ボタンを押してから続けてパフボタンを押した方がいい

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 19:32:24.31

>>104
遅くなって申し訳ない
出番が多いアトマはハダリー、smm、govad、cp、芋、harardta、アミっとあたり
重めのDLというか軽めのMTLというか
パラレルスペースドは何というか、食感？喫感？が好きなんだ
なので、、巻き数同じにしたスペースドでは変えられない

やっぱりnifeあたりを使うかなぁ、入手性があまり良くなくてな

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 20:04:00.13

>>113
情報どうも
とりあえずビルドの再現は>>104の内容でも大丈夫かな？
あとアトマは提示された物は所有してないから、方向性が近い物でBELL RDAやSIMPLE EXアトマあたりでやってみるよ

ちなみに巻き数同じとかそういった巻き方一つでワイヤー長が変わってしまうような曖昧な部分を基準にするのでは無く、
きちんとワイヤーの長さを定規で測って切り出せば、>>108で言ったように単線巻きで代用は可能だよ

ハッキリ言ってパラレル巻きと単線巻きの物体的違いは無いからね
単に単線から見た場合にパラレルの方が4分の1の抵抗値になるだけでね
今のような高性能・高機能なレギュレーテッドが無かった時代は、熱量調整手段の一つとしてパラレルがあっただけ

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 20:25:13.75

>>113
一応忠告しておくと・・・減技術のTCシステムは結局プログラム要素が強いから、そこでいい加減なことされたらいい加減な結果しか生まないよ
フィードバック制御はあくまで雰囲気環境の影響を補正するだけで、使用者の間違いまで汲み取って補正してくれるわけではないからね
これも補正してくれるようなシステムには最早AI搭載のMODでもない限り不可能だよ

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 20:26:04.88

誤字訂正

減技術×
現技術○

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 22:15:23.80

>>どこにアンカうてばいいんだ？
パラレルスペースドはあれだよ？
二本はくっついてる状態よ？
二本離してさらに併走させたらそりゃ抵抗値以外変わらんよ？

もっと言うと安定していて突然に突飛なことが起こるんで何なんだよ？って話であって毎回おかしいって言ってるわけではないんだな。

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 22:26:11.74

>>117
干渉による影響は酸化被膜が形成されるまでの問題
きちんとホットスポット除去で均等に酸化被膜を形成したら干渉による影響は無視できるよ
形成時の温度にもよるが特にステンレスは比較的絶縁性の高い酸化被膜が形成される

あと突飛なことが起こるのは結局きちんと正確に抵抗値において測定とかしてないからだよ
きちんと基板の内部抵抗やコネクタ部の導体抵抗やアトマの導体抵抗を順を追って測定してないんだろ

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 22:36:53.37

>>118
ちょっとパラレルと、スペースドの違い言ってみて

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 22:42:20.30

>>119
そのスペースドの意味が単線スペースドとの比較の話なら、違いはコイルとしての見た目の違いだね
ただしリキッドを気化することにおいて物性違いは無い

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 22:43:31.82

>>119
間違えた、マイクロとスペースドの違い

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 22:58:11.14

>>121
マイクロとスペースドの違いは、幾多の熱の相互干渉が重なることによる中心部の熱入りの有無だね
てかお前さんはこれがパラレル間で起こると言いたいわけ？
それならとんでもない勘違いをしてるぞ
実際に比較検証ってやってみたか？
実は以前似たような案件があってオレは検証動画も撮ってるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=vAwF8EadrkE

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 23:02:20.96

すまんこれマイクロ化してるやつだから判りにくいな
再度スペースドにして証明動画を撮るのでお待ちを・・・

**774mgさん** · 2019/12/14(土) 23:37:02.22

タッキーが静まるまで一旦中断。

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 07:32:14.86

>>122
ミストの出方は？

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 07:40:13.25

カンタルの耐久性ゴミすぎ

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 07:49:05.59

>>126
それはやむなしかと

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 08:06:03.78

>>125
スペースどは荒く/マイクロは細かく
パラレルスペースにするとそれが交互になるから喫感とやらが変わるってのはあるだろうけどその辺はタッキーには言ってもむだだよ
何をどうやっても電気の話にしたがるピカ厨なんだよ
ところで喫感てなに？ググってもなんだかよくわからん言葉

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 08:11:31.74

>>128
喫感、、、語感でわからいでか？

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 12:21:18.29

>>125
立ち上がり途中に限って言えば、マイクロは中心部が先に熱入りする故に高温部と低温部のバラつきから成る気化作用の違いはあるね
あとはウィッキングが下手糞という外的要因が加わると、ワイヤー表面に対する接触の悪さが生じ>>128が言うようにスペースドは気化作用が荒くなる
つまりスピットバックとかも生じやすくなる
マイクロは接触が安定しやすいから多少下手糞でも誤魔化しが利く

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 12:22:45.34

横から失礼だが前に言ってたことと違う

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 12:25:51.37

自信満々で前に言ってたことと違うことを言うとは民主党員かな？

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 12:38:11.13

>>131
>>132
前に言ってたこととは毛細管現象の件かな？
それであればあれはウィッキングの問題であったことを勘違いしてたんだわ
当時ウィッキングに関してそこまで深く考えたことが無く、原因に対する解釈が間違ってたようだ

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 12:47:40.13

>>131
>>132
ちなみに探求を重ねた結果前に言ってたことと違うことなんて多々あること
前段の方が探求が足りてないことになるんだからね

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 13:01:24.64

>>131
>>132
あともう一つ言わせてもらうと>>122でも触れたが、お前らってきちんと自身で考察した結果を基にしてここに話にきてるのか？
反論等があるならまず自身の理屈・意見を明らかにしろよ

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 13:24:42.22

だまらっしゃい！！

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 19:50:17.55

>>133
過去スレ読め
自分で書いたレスだぞ

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 20:17:19.97

>>137
お前らが言ってるのはこれを始めとした話のことか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1553753828/331
だったら別に違ったことなんか言ってないぞ
お前らが解釈について何か間違ってるだけだろ

どの部分がどう違うことになるのか具体的に言ってみろや
お前らってこれ言うといつも逃げるよな

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 20:33:47.30

滝内よ、ここはお前中心に回ってる議論場ではないしご丁寧に過去スレまで
引っ張って来てご苦労様だがお前の過去の書き込みなんか知らないおばさんの
家で子猫が生まれましたーっていうのくらいどうでもいい事なんだよ。
反論の書き込みするのを手ぐすね引いて待ってるのかもしれんがアテが外れたな。

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 20:41:05.39

>>139
そもそも過疎スレでそれ言ってもナンセンス
それにアテって何？
オレは逆に反論は無い方がいちいち説明する労力を使わないからそっちの方がいいんだよ
毎度毎度本当疲れるんだよ
だけどスルースキルは無いし言いたいことは言う性格故に放っておけないジレンマに陥ってるんだよ

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 20:51:44.06

>>139
言っておくがオレは反論を待ってるわけじゃないぞ
反論が無いならそれで話を終わらせられるから逆にあってほしくないんだよ
反論されるとまた説明しなけりゃならんから本当疲れるんだよ

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 20:57:19.29

追伸

オレのことどうでもいいならわざわざオレについてレスするな

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 21:16:03.26

カンタルてすぐ焦げ始めるから
毎日コイル換えでもしないと、他より体に悪そうに感じるわ

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 23:52:33.35

>>142
404

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 23:53:03.96

スレチかもしれませんが通販実店舗問わずnifeワイヤー買えるところってありますか？
調べてもヨーロッパ圏のサイトしか出てこなくて送料高いのでもしあれば教えていただきたいです。

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 23:53:17.89

おまえ蓮舫かなにかか？

**774mgさん** · 2019/12/15(日) 23:56:37.50

>>145

crazy wire

https://www.wireandstuff.co.uk

なんか釣具屋みたいで胡散臭いけどちゃんとしたの売ってるよ
海外通販なので抵抗あるならりーむーだね
質は普通くらいかなぁ、

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 00:02:35.88

>>147
いちいちカウのめんどくさいから200メーター行ってみよう、そして分け合おう。

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 00:03:54.62

>>147
ヨーロッパ圏は嫌だってよ

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 00:20:02.02

>>147
意外と送料安いですね！
全ワイヤー30%オフやってるみたいなんで買ってみますー

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 00:36:17.98

>>144
だからそれについてはウィッキングの問題であることを当時解釈間違いしてたんだよ
その後の探求で問題提起と解決を繰り返していく内に、スペースドでミストが荒くなるのはワイヤー表面に対しウィックの接触が少ないことが原因だと判ったんだよ
これを理解するのに一番判りやすい方法が、ワイヤー間のウィックがワイヤーを覆うぐらいモコモコっと山なりになるようにすること
これだと全然荒くならない
ちなみに以前はこの部分が解ってなかったから、マイクロにおいての解釈を間違えたんだよ

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 00:52:26.49

>>144
てかお前らって自分でまず問題提起と解決ってことを実践してないんじゃないのか？
常に他力本願で聞いた話で終わりにするだけ
自分で実践して探求することはしない
要は自立性やDIY精神が全然養われてない

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 01:07:46.16

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**774mgさん** · 2019/12/16(月) 01:35:30.50

あとこういう論争になるといつも思うんだが・・・お前らって文句・反論は一丁前にたれるが肝心の論点にしてることにおいて
自分がやったらこうなったというリアルタイムの体験談をしてこないよな
こんなんじゃ本当に電子タバコ自体持ってるのかすら疑ってしまうわ
普通持ってたら実践して経験と共に反論なり意見なり質問なりするだろ

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 03:06:28.26

あともう一つ言わせてもらうと、ミストが荒くなるとかそういった基本デメリット側となる問題提起に関することにおいて
同じこと言い続けるのは、ハッキリ言ってそれは精進を怠ってることと同義なんだよ
機械弄りとかは特に問題提起と解決を繰り返し精進していかなけりゃ本当の意味で上手には扱えない

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 03:34:41.04

ここで理系分野の考え方の方向性において一句

荒いなら　静めてみせよう　このミスト

これ豊臣秀吉のホトトギスの意味合いを活用した
要は策略家だったことを詠われてるようだが、オレの解釈としては能動性や自立性の養いが重要なんだと捉えてる
理系分野って特にこういった部分は重要だからね

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 06:44:20.89

　 .　　　　　　　　　　　　　／⌒＞○
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　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　））　　☆ メリー・クリスマス！！
　　　　　　 o（）)o__てO二￣￣~）　）　）
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＿＿ゝ_＿ノ　　　￣￣￣￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒；；；≡≡≡ブルルルル♪♪

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 10:07:28.04

>>150
ちょっと前は「なんでわざわざ買うんだ？」って言う質問のページがあってビビった。
「日本ではてにはいらねぇんだよ！」と回答したが

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 12:37:18.23

き、きいてないゼ…
　　　　∧＿∧
・;'.、(・ω(:;(⊂＝⊂≡
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝
　　　　/ 　　) ズバババ
　　　　( /￣∪

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 20:39:39.58

>>156
全然違うぞ、秀吉を舐めんなよマジで。
天下の人ったらしだぞ、マジ謝れ。
お前みたいに擁護してた人間にも嫌われるとか正反対だぞ。
さらに荒いミストがダメってのがそもそも論点ズレてねーか？
細かければいいのか？

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 21:14:07.10

>>160
オレの個人的解釈として言葉を額面的に捉えてるという意味だよ
別にオレは秀吉みたいだという意味で言ってるわけじゃないよ
“鳴かぬなら　鳴かせてみせよう”という能動的且つ自立的な考えは素晴らしいことだと捉えているわけ

あとミストのことについてだが、荒いとそれだけ大味になる可能性が高いからデメリットとしてるわけ
その上でスピットバックというデメリットとなる要素もあるしね

**774mgさん** · 2019/12/16(月) 21:30:47.22

>>161
要は事の発端となった話で言うと安定性に欠けやすいということ

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 04:28:19.77

>>160
一応他のホトトギスのオレ的解釈を説明すると・・・
※対象の人物がそういう人だって意味じゃないぞ

まず信長の“鳴かぬなら　殺してしまえ”は、考察要素ゼロで本当馬鹿らしい考えだなって捉え方
要は感情論優先の馬鹿さを例えるのに適当だ

次に家康の“鳴かぬなら　鳴くまで待とう”は、考察的ではあるが機械分野にとってこれはあまり通用しない考えだなって捉え方
要は能動性・自立性に欠けるからAI搭載の機械を相手にしないと通用しない考えだ
AI搭載でないと鳴くか鳴かないかはプログラム上の問題だから、鳴かない設定であればいつまで待とうと鳴かないまま

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 04:44:06.88

一応補足として・・・

バグという要素を考慮すると待つことで鳴く可能性もあるだろうが合理的な考えではないな
これは単にイレギュラーな状況を待つだけだからな

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 05:29:36.96

まぁ各人の意味合いを本件の問題においてオレ的言葉で表すなら以下のような感じになるかな

信長：不定なら　諦めてしまえ　面倒くせぇ
秀吉：不定なら　決めてみせよう　やってやる
家康：不定なら　運に任せよう　頼みます

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 09:46:53.61

鳴くのなら
NGにしてしまえ
滝内ニキ

字余り

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 10:05:35.81

初心者スレに聞こうと思ったけど、今更（1年くらいVape触ってる）恥ずかしいのでこちらに…
基礎的なことだと思うんだけど、テクMODで出力ワット数ってみんなどうやって決めてますか？

例えば40A 3.7Vって電池に記載があるとして、私はビルドしてmod読みで3.7Vの出力になるようにワット数調節して使ってるんですが、そのやり方で合ってるんですかね？
3.7Vの出力より多くなるワット数で炊くと、電池に負荷がかかるし、充電の消費も多くなる、って認識で良かったです？
逆に低いワット数で炊くと、電池に負荷がかからなくて充電も長持ちする？

この前実店舗でテイスティング機借りたら1Ω位のビルドに4.5Vくらいのワット数に設定された状態で渡されたので気になって…

メカ MOD使う人だと、自分が好きなワット数が決まってて、そのワット数＝3.7V（3.7Vのバッテリー使う）になるように抵抗値を狙ってビルドするんですよね？

テクMODだとどう考えればいいんでしょう。
ダラダラ書いちゃいましたが規定の40A 3.7Vの電池に対して3.7V以上のワット数に設定することにデメリット？はあるんですか？

この辺疎いのでそもそもが理解してない説あるので、優しく教えて下さい

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 10:24:51.64

俺は3.5～4.2V位でリキッドとかに合わせて使ってる
電池の心配なら電圧はmodが調整してるから気にしなくていいよ
気にするなら電流でショボい電池で低抵抗のコイルをハイワッテージで使ったりすると危ない

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 12:13:45.03

>>167
そのお前さんが言う発熱体コイルとワット数の関係を理解するには、まず需要と供給という部分において
取り分けエネルギーの消費と供給という関係を理解しないときちんと解らないと思うよ
ここで使う知識は主に熱力学の基礎の部分になる
基礎が解ってないと応用が利かずきちんと理解することはできない

まずここで言うワット数というのは電力であり、電力ってのは電圧(電子を引きつける力強さ)と電流(電子が動く量)が
コラボした際に生み出されるエネルギーのことね
※電圧と電流はあくまでエネルギーを構成する要素であってそれ自体はエネルギーを指すわけではない

ここまでで意味が解るなら次に進むけどどうだい？
意味が解らないならその部分を言ってもらえば、こっちも考えて更に噛み砕いて説明するが・・・

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 12:37:23.00

>>167
ついでに言っておくと3.7Vに設定して運用するなら、お前さんが懸念してることを自分で実行してしまってるよ
電池の3.7Vというものは公称電圧と言って、これはその電池が実用的に使える帯域の平均値を表しただけのもの
実際には使用することで満充電4.2V～終止電圧の範囲で電圧は常に変わる
※終止電圧とはその電池が実用性を保てる下限値を表したもの

つまり電池切れに近づくにつれて3.7Vを下回る状況も生じてるってことだよ
試しに電池切れになったとき電池の電圧を測ってみな

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 12:55:49.14

167です。
お二人がた、詳しくアドバイスありがとうございます。
電流、電圧、電力の関係は勉強して来ますね。メカ使う予定は無いのですが、vapeする上では必須知識ですよね。

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 12:57:42.98

質問の件ですが3.7Vというのはその電池が出せる平均パワーって事で、別に推奨しているボルト数では無いって事だから、3.7Vより低かろうが高かろうが、テクMOD使ってる以上、極端な数値で無ければ自分の好みの味になる数値に設定して好きにして大丈夫ってことで理解しました。

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 13:03:50.32

>>171
レギュレーテッドMODは基本的に保護機能はあるが、これはあくまで最後の砦であり前提として基礎知識を身につけることは必須だね
例えば自動車で言えば自動ブレーキ義務化の話になったが、だからと言って運行するための知識等を身につけなくて良いとはならないのと同じ

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 13:11:58.04

.　　∧_∧
　　(`･ω･´ ) 三
　　O┳〇 )
　　◎し◎- 三

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 13:19:27.27

>>172
なんと言うか・・・そもそも電池の電圧とMOD出力電圧という部分を気にしてもナンセンスな話なんだよ
MODの中にDC-DCコンバーターという部品があるんだが、この部品が電池から受け取った電圧を加工して出力するわけ
つまりコンバータがいくらの電圧にしようと、電池の電圧を加工するわけじゃないから何万Vとかにしてもいいわけ
例えばスタンガンはそういうものだよ

ここで気にしなきゃいけないのは電力なんだよ
いくらの電力をコンバータに供給するのかって部分ね

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 15:59:55.85

>>167
美味しいと思うW数でいいと思うよ
ただし、、0.3Ωで10wとか1Ωで100wとかはなんだかんだで美味しくない

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 16:02:54.81

． ∧_∧
=≡( ･ω･) ∧_∧ ,; 　
　 ⊂⊂ニ );)д｀)∵ え？江頭アタック！？
-=≡ (_(_／⊂　Ｏ)
　　　　'/　ヽ
　　　　∪￣＼)

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 16:32:02.46

>>176
それは熱容量と熱量の問題を勘違いしてるだけ
理系分野が苦手な人の知識・技能で扱う範囲だと、0.3Ωは高熱容量仕様の場合になるから低熱量運用は発熱不足を招きやすくなるし、
1Ωは低熱容量仕様の場合になるから高熱量運用は過熱を招きやすくなり上手く吸えなくなる

逆に言えばこの熱容量と熱量の問題をきちんと理解して扱えばそんなことにならないんだよ
要はなんだかんだで美味しくないじゃなく自分が美味しくなくしてるだけ

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 16:35:23.64

>>176
あとここは考察スレであることを理解しろよ
テンプレに感覚で語るもよしとあるが、これはあくまで考察要素含めての意味合いなんだからな
考察無しに感覚だけの話はただの感想となりスレチになる

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 16:53:24.11

>>176
ついでにオレの経験としては別件で論争になった際、1Ω75W運用なら設計したことあるよ
このときリキッド消費率は半端なかったがそれなりに美味しくいただけたわ
まぁ今なら当時より更に探求を重ねたから上手い設計が可能だわ

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 18:43:00.24

>>180
具体的にお願いします

**774mgさん** · 2019/12/17(火) 23:05:47.52

>>180
具体的によろしく

**774mgさん** · 2019/12/18(水) 00:54:41.58

なんだ拍子抜けだな

**774mgさん** · 2019/12/18(水) 01:00:34.99

mtlクラプトンならいけるんじないカナもしくは75W（TC380F）

**774mgさん** · 2019/12/18(水) 04:22:37.69

ビルドを検証してるサイトやブログってあります？

**774mgさん** · 2019/12/18(水) 07:27:30.94

>>181
>>182
1Ω75W運用の件で当時の仕様についてってことかい？
それならもううろ覚えでしかないが、確かコイル仕様は以下のような感じの設計だったはず
https://www.steam-engine.org/coil?a=true&;p=roundmulti&tp=2.5&r=1&hf=165&str=2&awg=26&id=3.5&ll=8&ws=0.1

**774mgさん** · 2019/12/18(水) 08:34:54.27

>>184
プリヒート値とかでの75Wとかならいけるだろうけど、コンスタント値での75W運用は1Ωの長さじゃきついんじゃないかな
MTLクラプトンはSIMPLE EXを買ったときに付属してたプリメイドコイルしか持ってないが、これで1.2Ωだけどメーカー推奨値で8～16Wになってる
このワイヤーをメーカー推奨値基準で単純計算すると、5倍の長さが必要になってくるから6Ωぐらいになるな

ちなみにこのコイルだと重量は100mg未満だわ
https://dm-vaporizer-produce.webnode.jp/_files/200000064-68b3368b35/KIMG0307.JPG
SteamEngineはクラプトンの項目が無いが、とりあえずNi80の100mgを設定してみたら熱容量は概ね45mJ/Kあたりで算出されるな
まぁクラプトンの場合は自己発熱がほとんど生じないアウターワイヤーがあるからもっと複雑なんだろうけど・・・

あとは複数コイルやパラレル巻きとかを上手く組み合わせて1Ωに合わせるという手段は一応あるか

**774mgさん** · 2019/12/18(水) 08:53:02.55

そういえば複数コイルやパラレル巻きとかを上手く組み合わせて1Ωに合わせるということを考えたとき、現在リリースされてるMODじゃ
75W運用しようとしても出力電圧の上限がきつくなってくるな・・・
オレの知る限り出力電圧上限値が一番高いのはDNA250Cで10Vになるんだよな

てか気づけば>>176ってDNA250C使いの話なのか？
1Ωで100W運用って出力電圧は10V必要だよな

**774mgさん** · 2019/12/18(水) 08:57:23.01

simple exについてくるコイル結構好き

**774mgさん** · 2019/12/19(木) 23:06:11.10

文章構成が理系のそれじゃねぇ
俺は結構な底辺理系で化学しか得意じゃなかったから読めないだけなのか？これはなんだ目が滑ると言うよくわからない表現が当てはまる

**774mgさん** · 2019/12/19(木) 23:40:02.67

>>100
一応コイルとか>>88で言うように本当に再現できてると言うのが前提
その1.抵抗値の読み込みが違う場合
この場合は読み込ませた抵抗値を覚えておく
その上で正しく読み込ませる
そのギャップを再現するPC側で抵抗値入力すればいけるかな？
その2.TCR値をずらしてみる
これはゲームで言えばバグ技？もう表示温度が当てになん体感で好みな温度になる様にする
近いものが出来れば御の字だけど地道な作業でたぶん無理
冷まして調整冷まして調整の繰り返しになる
その3.取り込むエアーの温度とか温度でリキッドの固さがどうか？
エアーの温度はミストの温度にも影響するし
リキッドの温度は温かければ柔らかいから供給が早い、味の濃さに影響するし気化熱云々でコイル温度の上がり下がりにも影響する
その4.体調を整える
アホかと思うかもだがリキッド変えた直後とか味の感じ方だいぶ違うからね、同じの吸うと味覚が鈍化する
たまには素のグリセリンやタイプの違うリキッドを吸って味覚をリセットしてみよう

**774mgさん** · 2019/12/20(金) 07:14:56.63

>>190
どこら辺が解らないんだい？
ちなみにオレは大学まで進学しておらず、論文の書き方とか習ってるわけじゃないから文章構成が成ってないのは重々承知してる
更に言うと脳の造り的には文系脳らしく、物事において簡略化するのが苦手で複雑化してしまうんだよ
聞いた話じゃ大学ではそういった部分を徹底して教え込まれるらしいね

あとオレの専攻科目は自動車工学だが、設計を習ったわけじゃないから熱力学や流体力学は触り程度しか習ってない
主に習ってて得意としてるのは機械加工・整備といった物体的な機械工学の方だよ
熱力学や流体力学は電子タバコ弄りを機に深く扱うようになり、独学で実習を交えて現在進行形で覚えてる段階

**774mgさん** · 2019/12/20(金) 08:16:52.10

黙れクソ滝
どうせまた適当なこと言うだけだろ

**774mgさん** · 2019/12/20(金) 14:04:51.36

ちょっと雑談がてら質問投げようと思ったけど
このスレまであれ来てるのかよ
もうウンザリなんだけど

**774mgさん** · 2019/12/20(金) 14:46:04.91

>>194
憎まれっ子はばかってるな

**774mgさん** · 2019/12/20(金) 15:21:13.08

>>192
文系こんな文章書かない

**774mgさん** · 2019/12/20(金) 15:21:23.29

>>191
まず基準となる冷間抵抗値読み込ませについて、その用いるMODの設計としてどの温度帯を採用してるか考慮することを説明した方がいいよ
大半は20℃(or華氏70)を想定して設計してるから、設定時はエアコンできちんと室温管理した環境でやることが重要
これ地味だけど原理上一番重要な部分で、これがズレてると全てにおいてズレこむからね

あともう一つ重要なのが接触抵抗や内部抵抗など余計な抵抗成分に関してだよ
設定以前の問題でこの部分が不安定だと最早TC運用する意味が無くなる
特に中華MODはDNA採用機含めコネクタ部とかの品質が悪い場合も多々あるからね
これを短絡テストとかで測定して問題があれば修繕する必要がある

**774mgさん** · 2019/12/20(金) 15:24:01.99

>>196
文系じゃなく文系脳って話だよ
脳構造の性質の話
理系脳は簡略化で文系脳は複雑化ってこと

**774mgさん** · 2019/12/20(金) 15:37:55.12

>>196
この理系脳と文系脳の違いを診断する例題として以下のような話がある

あなたは300円持っています
これから170円の物を買おうとしています
おつりはいくらもらいますか？

このときシンプルに300－170＝130って計算をするのが理系脳
文系脳は100円は余計だから200－170＝30って計算するわけ

**774mgさん** · 2019/12/20(金) 17:27:14.18

>>199
そんなやつおらんやろ