IMCOを語るスレ 16.00
>>6 の言ってる事を真に受けるバカがいるかよ。テンプレで「医師の話題というスレチを推奨します。それを妨害する事は許しません」って言ってるんだぞwww どんなスレ運営やねん?www お前らに石の話は許さん。 明らかなスレチだ。 >>6 が意図的にテンプレ違反をしている。 >>139 使用頻度、条件はほとんど一緒なんだけどね。あとは気温?暖かくなって来たから?まさかねw >>146 まさかね。 でも、暖かくなり。火花の量が減ってもオイルが十分に揮発して着火できる様になったとか。 石神様の博物館だって。 ttp://www.auer-von-welsbach-museum.at/en/ >>148 英語の方のリンクを出したが、機械翻訳を使うならドイツ語のページを翻訳した方が良いかも。 展示してるヴィンテージライターの紹介ページがあるが、説明が画像埋め込みで辛い。 一番最初の奴は、1904年のストライカーで自作らしい。IMCOより古いな。 >>149 さっきから1人で何を言ってるんだお前は? 自分から話題を提供する事もできず、いつも人の話を聞くだけの癖に、 他の人の話に文句やケチを付ける人は、なんなのだろう。 スマホからだと件のページがリンクでたどれないから。パソコンで見ると良い。 石の特許について知りたいことがあるのだが。 石の話はダメなんだっけ? >>153 >石の特許 カール・アウアー・フォン・ヴェルスバッハ >>154 で、ヴェルスバッハの1903年の特許以降に出てきた 石に関する特許が知りたいのだが。 どんなキーワードで検索すればいいんだろう。 この石バカともめが! ちょっと目を離せばすぐ石。 このアホども。 >>155 iron metal alloy,flintとか US2408400Aとか >>157 おぉ、さすがです。ありがとう。 US2408400Aは先行特許を示してマグネシウムうんぬんと書いてあるので、 あとで先行特許も含め見てみます。 ちなみに、好きな石の銘柄は? 自分はRONSON >>158 >好きな石の銘柄は? 入手性からZippoさ なんで石でハイレベルな話してんだ! さらに嫌がらせだぞ! >>161 >>1がスレチってなんなんだよこのスレ? >>159 入手性は大事だよね。 自分は、くたびれた奴が多いので、目詰まりするけど柔らかい奴。 Google Patentsで調べてるが、キーワードに Classificationsの「C06C15/00 (Pyrophoric compositions; Flints)」を入れたら、とりあえず検索結果がいい感じになった。 US1290010Aって言うフリントの製造方法に関する1918年のUS特許があった。 まだ十分に読んでいないけど、図から見ると、円柱以外に四角柱が実施例に入ってる様なのだが。 当時、四角柱型のフリントがあったのか。それとも特許的な思考で、権利を広く主張できる様にあえて付け加えたのか。 特許だけだと判断が難しい。 トーレンスの様にフリントが固定されているものなら円柱状である必要は無いからね もしくはスクラッチホイール用以外の用途があったんじゃないかな 確かに。 実は、US1006152Aと言うライターに関する1910年の特許を見つけてるのだが。 板状のヤスリがフリントを削る様になっていて、図を見るとフリントの形状は四角柱の方が都合が良さそう見える。 ただ、だからと言って円柱が使えない様には見えないのだけど。 もしかすると、今と違って角柱状のフリントもあったのかも知れない。 この特許は面白くて、 文中で「発火石には「Auer Metal」と言う名前で売られてる〜中略〜を使うのが良い」と明記されてる。 正にヴェルスバッハの石を名指ししてる。 >>160 結局、素人話でも玄人話でも、こいつが気に入らなければスレ違って事なんだな。 アホらし >>166 まぁまぁ。 でも、自分も >>123 が気になる。 自分は、ニワカ素人話の書き込みがあっても構わない。と思ってるのに 何で、ニワカdisに自分の話が利用されなくちゃならないんだ。と そういえばオイルの話題ってあんまり出ないけどやっぱりみんなZIPPOオイル使ってるの?以前はZIPPOオイル使ってたけど最近はコスパで100均オイルだわ。特にデメリットは出ないし ZIPPOは10年以上前からイソパラフィン系に変わって匂い控えめになった 100均のは旧ZIPPOと同じベンジン系?で石油系の匂いがキツくないか? 詳しい事は知らないけど石油精製ナフサって書いてある。ちなみにチャイナ製と思ってたらKOREA製だった ZIPPOのはイソパラフィン系からさらに違うのに変更されてるみたいですね。カイロ用としても使うんだけど、ZIPPOの一番新しいやつってのはカイロとしてはイマイチみたいですね 石の次は油かよ! おまえらはどんだけスレチか気づけアホ! IMCOが燃料をリリースしていた頃の雰囲気を味わおうと、中華IMCOの燃料でも注文してみようと思ったが。 そもそも、燃料は航空便で送れるのか?多分、無理だよな。 China Postは、オイルライター自体を拒否するから、China Post経由でライターを買うと、品目が「キーホルダー」みたいにして届くけど。 同じように、Aliで売ってる燃料は偽装するのかな?? 黒蜘蛛版のIMCOってまだ売ってる? 買いそびれたかな。最近は上野にもいけてない。 >>178 知らないの?ニワカは下手に首を突っ込まないで黙ってな 本物のifaって結構値段ばらつきあるけど、適正価格ってどのくらいなんだろ? 1万ぐらい? いくらくらいが適正だろう。 1万くらいであって欲しいが、そうも言い切れ無い気がする。 でも、オクで見かける4-5万で出てるのは高すぎだよな。 もう喫煙者も減り、そんなに欲しがる奴はいないだろ。 最近手巻きに乗り換えた。 味も気に入ったし「昔ながらの、これがタバコだなぁ〜!」っていう実感もいいわ。 もう売って無いが イムコのシャグのパッケージに書いてあったIMCOの歴史 間違いだらけだったな ツゲプロデュースでどっかのメーカーのシャグにイムコの名前付けて売ってただけじゃなかった? 製造元が別の会社に移るから生産終了だかで終売だったはず。 シャグのパッケージの奴、突っ込み所おおいな。 >第一次世界大戦後〜 戦後と書き出して、急に戦時中!? 「思うようにいかず」ってどう言うこと? >特に塹壕戦では〜 戦後なのに戦ってる?ところで防水マッチは? >政府は早急に〜 まぁ、良く分からないが、そうなの? >IMCOは政府からの依頼をうけて〜 IMCO自身が、戦後にボタンの需要が無くなったから、ライターに切り替えたと書いていたのだが。 ちょっと前後するが、 >1907年からアルミニウム製〜 なぜアルミ限定?第二次世界大戦時は、真鍮が足りなくてアルミ製のライターがあったけど。 >以後、軍事目的の火付け道具〜 いや、だから元々軍事目的じゃない。 >一般に流通するオイルライターのフリント〜 まぁ、イムコが起源とは言い切れないと思うけど。これはいいか。 >"J"を"イ"と発音〜 ドイツ語読みだと"J"は"ヨット"らしいが…はて?"イ"はどこから? IMCOが政府からの依頼を受けてってのは本当に嘘。読解力は関係無い。 After WW I, there was no longer a demand for these and so, from 1918 onwards, IMCO switched to the production of cigarette lighters. https://i.imgur.com/C7h1rrW.jpg パッケージに書かれた歴史、 「戦後」って書き始めておきながら「戦時中」の話をして、小学生の作文みたいだ。 きっとコピーライターとかには依頼して無いんだろうな。 日本の中小企業の状況からすれば仕方ないのか?今の喫煙市場を表すようで寂しい。 しかし、この作文力で読解力を測られても困るよなw あと、アウアーメタルの祖国がその発明から10年以上も経っているのに、マッチで困ってから、やっとライターの作成を始めるのか?そんな訳ないよなw かくいう私も手巻きに乗り換えた。 手巻きはいいぞぉー。 味も、シワシワの見た目も最高! 2013年頃に生産停止になる直前に買ったIMCOが2本(JUNIORと普通の)あるんだが、 これってオークションで幾らぐらいで売れます? 未着火でオイルも入れたことがない傷もない美品 検索すると復刻版ばかり出て来て、幾らで売ったものか分からない >>201 「オーストリア IMCO」でググりゃいいだろう >>203 なぜそれをここで聞く!!!!!!! この迷惑石野郎が!!!!!! ちょっと目を離せば石かお前らは!!!!!!! 復刻版のステンレスはフタが熱くなるって聞くけど、真鍮の奴はどうなの? >>207 比熱[kJ/kg・K] ステンレス 0.46〜0.5 黄銅 0.38〜0.4 ただし常温の値 厚さの問題もあると思うけど真鍮のほうが多少熱くなる まあ実感はそんなに変わらんと思うよ >>207 なるなる。未だに時々アチっ!ってやるわw ブラスIMCOは蓋も真鍮製なのか 昔の鉄IMCOはリンクの穴が広がって使用不能になったけど、真鍮だとリンク穴の耐久性もさらに低くなるんじゃないの? >>208 >>209 今調べてみたが、鉄の比熱も0.435で、ステンレスと変わらないんだな。 復刻版になって、熱くなりやすい。って話を聞いたことがあるが、何なのだろう。 https://youtu.be/lkJQXgeJ3Hw IMCO 6900 Gunlite の修理動画があった。 レーザーで錆を落せるんだな。 >>211 比熱じゃなくて比較するべきなのは熱伝導率だと思うのだが 調べてみたが、ステンレスは熱伝導率が鉄や真鍮に比べ低いんだな。 比熱は変わらないけど、熱伝導率が悪いから、 フタ付近から熱が逃げずにアチチとなる。ってことか。 僕のストリームラインは最近フリントを使い切るまで着火性能が落ちないよ! 最近オイルの減りが早くなってしまったんだが何処をいじれば改善されるだろうか 4日5日でもうなくなってしまう ウィッグはまだ長さが十分あるし綿も脱脂綿詰め替えて数ヶ月程度しか経ってない 火の大きさも普通 >>222 てめえゴルァ!!! オイルの減りに石関係あるボケがゴルァおい!!!! ちょっと目を離せばこのタコどもが!!!! 石のカスがウィック周辺に積もってこびりつくとキャップとの密閉性が悪くなるという石の話かもしれない 石のカスがどうとか聞いたこと無いな。でも >>218 は、何の石を使ってるんだろう。 参考までに聞いておいた方がよさそう FIREFOXの5ch Style Format なら専ブラ使わなくても 「ゴ ル ァ」「タ コ」「ボ ケ」を本文NG登録すると石警察があぼーんできます https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org694863.jpg 着火性の良い柔らかめの石は削れカスも多く出るから汚れやすい気がする 6700を買ってみたけど、ホイール後ろの蓋みたいなパーツ、 これが少し遊びがあって指が当たるとガタガタするんだけどこんなもん? 全体的に作りはかなりいいのにここだけが残念・・・ お返事サンキュー!やっぱり僕のものだけか これが気になって元々蓋が付いてない6600を追加注文した>< >>229 6700って何だよ? 変な言い方すんなバカ ここが何のスレッドだか知ってるか? IMCOはもとから4桁の製品番号だろが。 それが分からないニワカは石の事でも話してろ。 >>233 知るかアホ クソみてえな会話すんなアホ すみません、yfaのスライドが重い(固い)時の調整方法はありますか? イーファの開閉調整は単純に風防カバーを広げればいいんだけど、均等に曲げないと風防がいびつに広がるから気をつけて 風防が歪むと開閉のたび軋み音がしたり、ライター本体に部分的なこすり傷が目立つようになる >>241 ありがとうございます 調整の際は分解した方がよいですか? 風防カバーは外さないと調整しづらいね https://i.imgur.com/UZ56Yen.jpg 画像右が風防を外して上から見た状態だけど、6時の位置の開口部を1mm広げるだけでもだいぶ変わるよ 力任せで一気に広げたけどユルユルだからまた締めて…などを繰り返すと、だんだん風防のRがいびつになって収拾つかなくなるから 最初に6時の位置の開口寸法を測って、慎重に少し広げてはライターに組むなど繰り返し、スライド具合を確認しながら作業してね >>240 yfaじゃ無くてifaね。 IMCO Feuerzeuge Austria の略だから。 みんな間違えるからyfaでも通じるけど >>244 知らなかった… >>243 写真付きで助かります!ありがとうございます もう一点すみません フリントホイールが風防に干渉してしまうのはフリントの棒?の様なパーツの取り付け位置の問題でしょうか? 写真左側が干渉してしまう個体なんですが右の個体にくらべて棒の取り付け位置が低いような気がします 調整の方法はないでしょうか >>247 243ではないが、 干渉するのは、風防と言うか、蓋のフチ? 棒と言ってるのはフリントホイールが付いてる棒だよね。 確かに取付位置が右より低いね。 問題はそこだろうけど、調整は丁度反対側にある 風防の上下と連動して蓋を引っ張る事になる。 その太い針金を、遊びが無く、早く蓋が引っ張られるように調整では? あまり上手に説明出来ないし、全く希望通りに良くなる保証は無いけど。 >>248 すみません、その通りです! ありがとうございます 2mmほど持ち上げるとすぐに接触してしまうので結構引っ張らないといけないですかね 針金調整チャレンジしてみます! https://i.imgur.com/kAeko36.jpg >>249 手持ちのifaを引っ張り出してみたら、 >>247 自分のもこの写真の左側のifaと同じ様な位置に棒が付いていました。 自分のは干渉しないけど、2ミリほど持ち上げるとヤスリに接近しますね。 棒の反対側の針金と言うよりは、 それと蓋を繋ぐ半円上の針金が、経年劣化で開いて来たのかも知れません。 微妙な調整だと思いますが、頑張ってください。 >>249 ん? 写真を拡大して見たのですが、 蓋と風防を繋ぐ所に、摩耗で遊びができている? 自分のifaは遊びは無いです。そっちが原因でしょうか? だとすると針金で改善するのか…難しそうですね。 自分のイーファもフリントチューブ(=棒)が割と下の方に溶接されてて 着火のときキャップとホイールが軽く接触してたな 針金とガイド(>>249 画像の爪先の部分)の遊びが大きいとキャップはホイールを避けず垂直に持ち上がってしまうみたいだね サビを落としたオリジナルのジュニアが しばらく保管してたら、またサビて来た。 除湿剤と一緒に保管しないとダメかな? 俺もサビに悩んでる。 ま、オーストリア製所持者としての贅沢な悩みだな。 結局やれる事はサビ取りしかないと諦めてる。 オイルライター好きだから色々試したが結局イムコスーパーが一番使いやすいわ シングルアクションとポッケの中で誤爆しない程よい硬さが便利 例の電車放火事件でライターオイルに規制がかからないか心配 ガソリンの値上がりは京アニ放火事件のせいだとでも? >>260 既にあんまり売ってない、百均やけど。 たまに見つけたら3つ程買うw 復刻版イムコスーパーの背面の、ヤスリを隠す化粧板て奴が 着火したときに外側に出るようになっちゃったんだけど これ直しかたあるんかな 以前、ここで教えてくれた。 ライターを整理するのに丁度いい100均のプラケースだけど。 雨の日に、いくつか入れて持ち出してて そのままにしていたら、ライターがサビた。 使い勝手は凄く良いけど、 気をつけないと湿気がこもりやすいかも。 たとえ密閉じゃなくても長年箱に入れてれば鉄は錆びるよ 湿気帯びたものを密閉容器に入れたらそりゃ錆びるわ ライターがドライな状態ならケースに湿気も入りようがないし それでも錆びるなら部屋のジメジメをまず疑わないと 久しぶりにZIPPOフリント使ったら硬くなかった。長期間寝かすと劣化して柔くなるのかな? ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1029618723 もう終わったオクだから貼るけど、これ思ったより金額が上がらなかったな。 このSUPERはかなりレアな物だと思うのだが。ぱっと見はそうなるか。 落札者はその価値が分かる人であって欲しいが無理な話か。 >>273 スーパーレア?オーストリア製という点だけだろ、 旧ジュニアは旧である分レア度が高いが。 安すぎるのはたしかに。 俺が柘だったら現行ジュニア廃止して旧キットジュニア復活させる。また"イムコTUGE model"を発表する。ビンテージ感に何らかの付加機能を持たせた新モデル。なぜそんな事をやるかというと「正規イムコだから出来る事」を中華に見せつけるため。 >>274 オレが出品者ならオク開催中に書き込むよ。 >>275 売り手も買い手も知識が無ければ、あの金額でも正当な相場なんだろう。 それに本当にレアかどうかは、やはり現物確かめないと分からないな。 柘に移行する以前はよくオク覗いてたけど、旧ジュニアは価値がわからない入札者が1000円未満で売ってるのをよく見かけた。 オクで買う濠時代の中古イムコはある意味バクチでしょ 錆の程度はともかく機関部リンクの穴がすり減ってたらまともに着火しない 柘の再現度も大したものだからな。アルミの厚みの分オーストリアものより若干でかいくらい。 よくやったよ。真鍮版まで出してくれたし。問題はホイールの食い付きかな。 >>273 ヤスリを回す仕組みが違うので、最初からそれ目当てで落札しました。 高騰しなくて良かった。 >>283 バクチですね。 出品者がわかってる人で、IMCO内部の写真も掲載してれば、まだマシなのですが。 ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1033784790 こいつら馬鹿なの?素人か? 明らかにジャンクで写真1枚の出品に高値付けすぎだろw ジュニアなんて壊れてる。部品取りにしても1個500円出すのも惜しい。 >>286 なんちゅうか…言っちゃ悪いんだけど、この程度の事で目クジラ立てる君もだいぶ金なさそうだね… いや君個人ってより、最近こういうレスが多いなあと思ってな。日本画どんどん貧乏になってるなぁーってね。 >>286 500円で買えなかった負け惜しみにしか聞こえない 昨今、モノ系の5ちゃんスレでは「xxが高すぎる」とか「転売ヤーが値段を釣り上げる」とかいった文句であふれてる。まずもって自分の財布に金がないんだよ皆んな。俺も。 横の人間を責め立てるより、自公政権に文句言おうや。 IMCOスレなんて昔から変わらんだろ。昔から貧乏臭い。 >>290 「昔から変わらん」と言い張って「変化などしていない」も思い込みたがる。それが貧乏になっていく日本人の今の思考回路。変化はしてるんだよ。日本はどんどん貧乏になっている。しかしそこから目をそむけたくて、そう思いたくないから「昔から何も変わってない」なんて言いたがるんだよ。日本は貧乏な方向に確実に変化しているよ。 日本貧乏化は疑いようのない事実だよ 一見中流に見える家族も中流を演じてるだけだし 上辺だけの幸せで満足してるだけ 人生崩壊させたくないから必死に耐えてるんだけど 耐えられるのは日本人だからという負のドツボ イムコ新参者です。 前々から興味あったものの中々手を出さずにきましたが、最近ブラックスパイダーコラボのスーパーを手に入れました。 まだ上手に付き合えていませんが、過去ログ見て可愛がってます。 しかし、オイルをうまく気化させてないのか、火花がしっかり飛んでないのか、寒すぎるだけなのか、とにかく暖めても着火しない時があります。 綿を入れ直してウイックを壁面に付けないように入れ直しました。 あと何か気を付けることはあるでしょうか。長文すみません、教えて下さい。 んなもん気にせず100円ライターのオイル版だと思って使え >>295 柘は着火しにくい問題あるなあ。 1発解決法を教えよう。プリントを2個入れる。 あとウィックの向きの微調整だね。 フリント2個入れはオススメしない。必要以上に押し上げる力が加わるのでシャッター部品の飛び出しに繋がるし最終的にバネがヘタる うちの柘の真鍮イムコはフリント2個入れても何も問題なし。 皆さんありがとうございます。 過去スレでフリントが1ヶ月で終わると見ましたので、交換してみようと思います。 ジッポに比べて火花が出てるように見えますがフリントホイールからウイックまで遠いからフリント2個入れも含めて足りないのかなと思いました。 zippoも最近のはホイールの力弱いしな。 うちの真鍮柘も弱々。フリント2個で一人前の着火になった。 知ってると思うけど柔らかい石使うと着火よくなる ウィンドミルとかロンソンのがヨドバシで買える 減るの早いから減ったら2個入れで ジッポの石は硬いから相性悪い 石禁止の人は居なくなったのか? >>303 あのなお前な、着火対策として石の話するのはいい。 しかしそれ以上言ったらわかってるな? >>307 ありがとう。 良かった、初心者丸出しなので、消耗品の話も聞けると非常に助かります。 ちなみに、過去スレや先日の返信を受け、ウィンドミルの石を購入しました。 ウィンドミルの石が届きました。 早速使ってみたら久々の一発着火で感動。皆さんありがとうございました。 話題を制限する方がおかしい。 修理が叩かれてた時もあったな。 Windmillの石は硬すぎず良いけど、イムコには使うには少し細い。 >>310 そうやって前フリして、石橋を叩いて渡ろうとするのか? 石橋を! 石を!!!! また石の話かお前らはああああっ!!!! >>311 すみませんね、素人なもので。 他に聞けるところがないので、先人の知恵を頂きたいのです。 310の方、現在ウィンドミルで三週間ほど一発着火し、1/3ほど削れました、そこから一発とはいかなくなったのですが細さとは関係あるのでしょうか。また、細いことのデメリットは何があるのでしょうか? >>312 俺が最初に買った柘のSUPERもWindmillのフリントで同じ様だった。 諦めてSUPERを買い直したら問題なかったから、そう言うものだと思う。 買い直す以外の対策は、昔から言われてるフリント2個入れ。 >>314 最後の1行だけでいいだろ!! なんで細かく石の話したがるんだお前らは!!! 話それてんだよ!! お前ら石の話したいだけなのはバレてんだよ!!! ちょっと目を離せばすぐ石、石やめろっつってんだろ!!!! >>316 スレチだからに決まってんだろが!!!!! >>315 最初の2行は本体の話だ。これが無ければ質問に答えてないだろが いちいち、噛みつくなよボケが。 石、石、石、、そんなに石の話がしたいのかよ 石はIMCOと関連性あるからスレチではないだろう。 >>315 はアタオカだから毎度この流れが面白いと思ってるんだろう 皆さんすみません。 私の質問のせいで変なことになってしまって。 答えて頂いた方々はありがとうございました。 気にしなくていい。 過疎ってるから、久々に人間を見つけて、猩々達がざわついただけ。 ストリームライン zippoフリント2個入れほぼ一発点火 手巻き5本/1日 フリント2ヶ月以上持つし、気密性が高いからかオイル消費も良い 本当に買って良かった ただ、ちょっと飽きてきたんだがオススメimcoある? スーパーはでかすぎるんだよなあ タンポンみないだし あーそんなにイムコ使いたいならじゃあ旧ジュニアにしたら?柘は復刻してないんで中古か中国製しかないが。 荒らす気は皆無だが、どうしても気になるので書く ヤフオクで、黄色い円型のケースに入ったのが数個セットで IMCOの石だと言うのが売っているが、あんな感じで売っていたことあるの? 同じくウィックもIMCOっぽいのが売っているがこちらは偽物くさいな >>332 オーストリア時代はあるよ。メーカーが適当だからいろんなケースがある 忘れた 転売が騒ぎになった時期だから「イムコ 転売」でググって アリで売ってるカラフルな100個セットみたいなやつどう?1回買ったら一生分あるよな >>336 以前スレでウィキの内容は不正確で参考にならんと言われてた記憶があるんだが… >>332 リンクも無く、黄色い円形がどんなのだかわかんが。 あんな感じで売ってた事はある。だけど、中国のイムコも「あんな感じ」で売り出してるので。 小さいケースだけだと、オクの写真だけでオーストリア製と中国製は区別つかない。 >>341 リンクが無く、黄色い円型がどんなのだか判らないと書いてると思ったら、 すぐ下には あんな感じで~とか、分かってる書き方じゃんw 出品者の自演てレスもあったけど、相変わらず変わらんスレで安心したw IMCOの偽物ウィック出品してるヤツ このスレ見てるのか出品止めたっぽいなw オールド品とかアンティーク品のスレはどこも出品者の自演ばかりですよ >>340 以前よりは不確かな情報が削られてマシになってる。 むかし作ったIMCO用の革ケースご臨終しました(Q_Q) https://i.imgur.com/3MhgSSi.jpg https://i.imgur.com/jw1hSSc.jpg 木の椅子に座ってて立ち上がったとき「ブチッ」とイヤな音がして、画像のように革の本体がちぎれてしまった…。 椅子背もたれの板と板のスキ間にはまり込んで、気づかずに体を起こしてしまったようです。 腰のベルトループにIMCOが無いと困るので、とりあえず同じものを作ってる最中。 https://i.imgur.com/g2Xbmb5.jpg ちなみに前の革ケースつくったカキコが 「IMCOを語るスレ 8.00」 で2013年4月の投稿だから、ちょうど9年使って成仏したことになりますネ…。 https://itest.5ch.net/awabi/test/read.cgi/smoking/1350487337/491 庭に埋めて供養してあげたいと思います(-人-)南無〜 上野のほうが売っている場所としては話題に上がってなかったか? 加賀屋はごく一部もとい約一名が頑張って話題に出していたそんな印象w >>346 9年ですか、長持ちしますね。 壊れても愛用の品を自作出来るのは良いですね。 >>348 オーストリア時代は格子柄タイプと鏡面タイプが半年くらいの定期スパンで交互に入荷されてた。格子柄が欲しいなと思ってもその時出回ってるのは鏡面だったりした。アメ横の良い所はとりあえずそのスパンに関係なか在庫がゴロゴロあった事。 新宿カガヤの良さはイムコの価値や歴史をちゃんと知って売ってる事。 おとカガヤはオリジナルの革カバーも出してたと思う。 >>350 >新宿カガヤの良さはイムコの価値や歴史をちゃんと知って売ってる事。 そうなのか?そう言う店員もいたんだな。 加賀屋でだいぶ前に、と言っても数年前かな。 奥のショーケースに入ってた古いイムコを買ったのだけど、 店員はイムコだと認識してなかったぞ。 まぁ、ライター書籍でも間違って分類されてるほど、マイナーな奴だから仕方ないとは思うけど。 最近ヤフオクに初期型TRIPLEXの未使用とか程度のいいやつがいくつも出てるんだが、いつ頃まで作ってたものなん? >>353 何時まで作っていたかはwikiなりに任せるとして 記憶では90年代に上野の奥まった小さい店で売っているのは見たことがある ヤフオクで出ているようなノベルティー物だったかは定かではないが 珍しいたギミックのイムコとして¥2000位で売ってたのは記憶がある 面白いなと思ったけど、ノーマルイムコが¥500ちょいで替えた時分だから 割高感が拭えなくて結局買わなかったw >>354 ありがとう その頃から色々買い集めてた人いるんだろうな コレクションとしては高くないし 何倍もの値段で売るなんて考えてなかっただろうけどね トリプレックスはワンボタンでプリント交換ユニットが上昇してくるが錆びて上がらなくなってしまった。手で上げてるが普段使いしてる。 柘になってから「旧ジュニアの改悪反対!」なんて意見もなくなってしまったな。 俺のトリプレックスも錆びてたが、錆落とししてシュコシュコやってたら動くようになったよ IMCOはネジザウルスの泡タイプ(紫になるやつ)吹いて歯ブラシで擦ってるが、割と落ちるな 錆止めしないとすぐまた錆が出るが 防錆が問題だよな。再鍍金するのが一番なんだろうけど。 サビは置き場所が同じなら再発する。 もう諦めてるわ。オーストリア時代は頻繁に買い替えてたから気にしなかった。ストリームラインのプリントものも錆びちゃった。 何したって錆びるが。少なくともしばらく使わずに保管する時は乾燥剤と一緒だな。 使うたら確実に錆びるし、いったん錆びたら虫歯みたいなもんやからな ワイの未使用の初代トリプレックスは10年以上カメラ用の防湿庫に入れとるが、ほぼ錆びてないわ もう少し寝かせて売ろうかと思うとるで 最近手巻きタバコに変えたけど、カガヤはそこも充実してる。 オクで、中華のジャケット付TRIPLEXが3種とも微妙に値が釣り上がって来たな。 既にアリエクで買った方が安いかもレベル。 本物は高いけど、だからと言って 中華のジャケット付は、柄が中華スタイルって感じで手をだす気にならない。 >>369 結果は3つとも4k超えだったな。アリエクの倍かな。 その前に本物が17kで落札されたからと言って、質の悪いパチもんにしては高杉。 めいどいんオーストリアとか言われても工業的にドイツやスイスみたいに優れているわけでもなし 中国以下の粗悪な鉄で速攻錆びる それに加え今の時代残ったライターが必要な頑固な喫煙者はより雰囲気を楽しみたい このやっすいブリキのライターで感じる軍人気分な雰囲気などまさに中二病 まともな大人は一度は手に入れてもモノとして優れてないとすぐに気がつき卒業していく 初期のトレンチならまだしもプレミア狙って寝かせるとかセンスゼロ >>371 その通りやな ワイも卒業するため面倒やけど売りに出したわ 333円で買うた昔のトリプレックスが12000円で売れたんで、他のも全部売っ払うたで ステンレス製は丈夫だけど、熱が逃げなくて、すぐにアチチってなるからなぁ。 ランタン点灯するのにifaだと風防が邪魔してつけにくかったからオリジナルのスーパーを新品購入したんだけどタンク本体を下から抜く時何度か試しみても底の蓋だけ抜けるんだが >>377 ポンチでも打とうかと考えたけど今試したら抜ける不具合無くなって蓋がピッチリタンク本体に吸いついてる感じやわ、おそらくジッポオイルが乾いたからやと思うけどただオイル入れる前のまっさらな状態でもスコスコ底だけ抜けてたんよなー オリジナルはそのへんルーズだからな。柘のを買えば良かった。 結局物自体の作りは柘の中華とオリジナルのオーストリアどっちがいいの いま手に入る新品って廃業前の品質ガタ落ちの頃だろ。 当たり外れがあって、ハズレならコレクションケースを賑わすくらいしか役に立たない。 たまに雰囲気を楽しむくらいならオリジナルで良いけど。 実用云々言うなら柘。 >>381 オーストリア製が廃業前に品質ガタ落ちしたなんて事実がどこにあるんだよ? ニワカのくせにありもしないウンチクやめろよw >>382 あ、ゴメン。元から大したこと無かったw イムコは実用性ばかり言われるけど、それは入手性やコスパを含めて実用的だった訳で。 入手性もコスパも悪い今のオリジナルに、実用性を求めるのは筋が悪いよ。 >>383 なぜイムコをディスるためにここに書き込むのか意味不明だが、俺はオーストリア製を快適に使い続けている。 でも、当たり外れはあっただろ。 あぁ、ハズレを引いた事がないのか。それは、よかった。 >>387 中華って言うと、柘のでなくて、中国から個人輸入で日本に入って来てるイムコのロゴが付いたライターなんだが。 だから俺の旧ジュニアはバリバリ調子いいっての。 俺の旧ジュニアとは、言うまでもなく、このスレで東京のはずれの私鉄沿線の店にポツンと現行品が置いてあるという情報を教えてもらい、わざわざいってみたら本当に一個だけ買わずに残しておいてくれたものだ。ありがとう。 文房具の棚ぬ混ざってた。 少なくともジッポよりは実用的です。 ワンアクションで着火できて燃費よし。 >>388 となると柘は中華じゃなくてどこかになるの >>391 どこ?って、柘。でいいじゃないか。 大きくもない企業がリスク取って企画して、製品にしてくれているんだ。 そこにリスペクトはないのか。 イムコ買うまでオーストリアの製品なんて興味なかったくせに知らなかったくせに つまり工業製品や技術でドイツ・スイスのように世界的に有名なわけじゃない 品質はクソ鉄ブリキですぐサビる 元値は上野で投げ売り1000円以下 これをうぇーいってありがたがるのは白人コンプ以外の何物でもないわな ダセェ そろそろ、柘の復刻版でイムコを知って使い始める人もいる頃だろう。 で、それをきっかけにオーストリアの存在を知り興味を持ち入手する。まぁ、いい。 でも、オーストリアの個体差や初期不良を知らなかったり。 どこ情報か知らんが、柘は中国製だから駄目みたいな事を匂わせてたり。 それってあまりにも不勉強だよ。 イムコに興味を持つきっかけを作ってくれた柘が不憫過ぎる。 >>396 おまえさ、オーストリアが戦前からライター先進国だった事を知らないのなw >>399 フリントがオーストリア発祥なのはわかるが、ライター先進国は言い過ぎちゃう? IMCOがIfaを製造し始めた時点(1918)ですでにNASSAU(米)、HAHWAY(独)、Thorens(瑞)とかセミオート作ってたんやからな 庶民的なもの作ってライターが普及した先進国という意味ならそうかも知れんが >>400 そこまで各国のライターを挙げてなぜオーストリア製品の名前を言わない? イムコと言や釣具屋で売ってた安物ってのが最初の出会いだったからなあ 今じゃ大枚はたくのも惜しくはないが時代だなあと 戦前から戦後にかけてオーストリアはライターの輸出大国だった。イムコはその中の生き残り。 ジッポー創業者が参考にしたのもオーストリア製。 >>396 は明らかに柘しか知らないニワカ。オーストリア時代の価格も、ユーザーにどう使われていたかも知らない。だから錆びて使い物にならんとか想像で言ってるw 市販された世界最古のオイルライターってイムコのトレンチなの? フリント式オイルライター? この辺は最古の部類かな? >>148-149 ただ自作のストライカーは市販されてないか。 市販だと、上に出てきたHAHWAYとか、確か1908年?1910年?頃には特許取ってフリント式オイルライターを市販している。 イムコが最古ではない。 軍用としてはイムコが世界初のオイルライターであってる? >>405 特許年だと NASSAU 1905 HAHWAY(Progress Maschinen) 1911 Thorens 1914(米国特許) 辺りが結構知られてるもの ただフリント以前やあまり知られていないものは結構あると思う http://www.vintagelighterbook.com/html/all_lighters_.html >>407 Ifaは第一次大戦後だし軍用じゃない >>407 あってない。ハズレ TRIPLEX(superやjuniorじゃ無いよ)が作られてた時代とナチスドイツの時代は被るから、イムコのライターを使っていた兵隊さんはいただろうが。 軍用ではない。 だいたい、ライターなんて民生品でも十分な物に、わざわざ軍用なんか作るかよ。 あるとすれば、戦時の物資不足時に対応した簡素過ぎるライター。 でもそれすら、戦時ではなく戦後の混乱期のものだったりする。 ちなみに有名なサービスライターは第二次世界大戦後。 >>405 >>407 こう言う都市伝説みたいなライターのデマ。 ライターあるあるな話だけど。 もう少し何とかしろよ。ライター売ってる奴ら。…と思う。 Ifaは第一次大戦の時薬莢から作ったとか平気で言ってたヤツらがいるんだよな それをそのまま信じた(信じたかった)層がいたんで広まったワケだが >>195 イムコ自身が初期に空薬莢から作ったと書いてるからな。 でも、それでも戦後の話だし。 空薬莢を使ったと言っても、試作に利用したレベルだろう。 話はどんどん信じたい方へ膨らむ。 オーストリアイムコはジッポーに比べて宣伝がヘタ。ジッポーは自分から伝説を吹聴して盛り上げていった。刻印などデザインできる部分でやれることはもっとあった。ブラックデビルとか、エアブラシでテキトーに色付けしたりとか、ロクな事してない。 >>415 IMCOだとIfaにしてもTriplexにしても薄っぺらい二重構造じゃ向かんだろ シルバー製があるダンヒルサービスライターはそもそもケースが頑丈 それでもチムニーは柔らかいんで簡単に歪む 柘になってからバリエ展開は良くなった。 禁煙社会で市場は狭いが。イムコレガシーを前面に押し出すデザインをやってる。 真鍮も出してくれたし。もし禁煙社会じゃなかったら柘はシルバー板で加工した高額商品も出してくれたかもしれない。 柘にやってもらいたい事を挙げるなら、旧ジュニアやトリプレックスの復刻と、全てに真鍮やスタシル版を出すことや、刻印やプリントでデザインのバリエ増やすこと。 あと柘はオリジナルイムコを出すべきなんだよ。なぜかというと中華イムコと差別化するため。柘は正規メーカーである証しとして新イムコを出す権限がある。中華イムコは中国で商標登録受理されてるからイムコと言い張れるが、やってる事は模倣。 新イムコと言っても素材や構成は伝統的なオイルライターでいい。 柘はこうすべきだ。って言いたくなるの、 気持ちは分からんでもないが、他力本願で少し虚しい。 >>421 他力本願? お前自分でで作れるの?作るのは良いけどそれ偽者だから何の価値も無いけど、 やっぱりストリームラインにストラップホールをですね… キモはワンアクション着火とローソクみたいに立てれるかだろ? 日本の技術でいくらでも作れるだろ買うぞ 一番大事なのは急に調子悪くなったり壊れたりせんことや Zippoでそんな目に遭ったことはないが、IMCOはわりとあるからな 1937年頃のIMCOのプレス機って何トンくらいだったのだろう。 元々、ボタン製造からだから、 手工芸用のハンドプレス機並?と一瞬思ったが、そんなわけ無いか。 ヴィンテージライターの世界 炎と魅せるメタルワーク ttps://www.tabashio.jp/exhibition/2022/2209sep/index.html 概要を読む限りイムコやその類は無さそうだが、みんな勉強の為に行った方がいい。 そして誰もいなくなった。 imcoブランドのメスティンが出ても誰も話題にしないのな 今更焦げ付き防止加工のメスティン出されてもな 今じゃそういう加工のやつも多いしみんな持ってるし要らんだろ ブランドに拘るなら焦げついてもトランギアとかじゃねえの?知らんけど もうこの先ライターだけじゃ商売にならないんだよ。 そのくらい察しろよ。 次はキャンプ用バーナーと焚火台やな キャンプ用品だとIMCOブランドの知名度低いだろうけど 初イムコとして6700買ってみたんだが、フリント周りの機構がホチキスやガンタッカーを思い起こさせるな >>442 そうなのか、すまん イムコ スーパーのことを言いたかった ジュニアとかストリームラインは実物見たことがないからどんな機構かわからんのだ 12月の頭から禁煙始めちゃってあんまりimcoに用がなくなってしまった… >>443 いや通じるよ。通じないって言ってるのはアレな奴かな。 なぜか覚えようともせずに、頑なに通じないと言ってるだけだから気にしなくていい。 >>444 アウトドア用品とかで日常使い使えばなんとか… 俺は冬はハクキンカイロ、夏は蚊取り線香に使ってる >>443 ジュニアもストリームラインも機構はスーパーと一緒だよ。 最終的に部品も一部が共通化されてる。 ビンテージのトリプレックス持ってるんで新品のスーパー使わないできたんだけど、気まぐれに使ってみたら新品もいいもんだな。表面に味っ気がないのもいいもんだ。 >>452 コレ、つまらないものを貼っちまったみたいだな。 なんか、申し訳ない。 いやそんな事はない。 イムコ本社ですら把握していない統計を取ってる調査サイトは貴重。 柘は、柘が勝手にデザインしたニューイムコを作るべきと言いたい。本家本元にだけできる権利だから。 従来の鉄板細工でありながら原題的要素も組み込んだ点みたいな物。現行版も並行して売ればいい。 誤字が多かった) 柘は、柘が勝手にデザインしたニューイムコを作るべきと言いたい。本家本元にだけできる権利だから。 従来の鉄板細工でありながら現代的要素も組み込んだ…みたいな物。現行版も並行して売ればいい。 ワンアクションで着火 フタあいたままホールド イムコみたいな筒取り外し機能はいらんわ本体ごと立てばいい この条件があんまりないんだよな 充電を普通の炎に出来ないもんだろうか? そんな柘ニューイムコ 事業を継承したすぐあと、ニューイムコを発売してひんしゅく買ってなかったっけ?なにを言ってるんだか。 >>455 あと、単に表にまとめることを、統計とは言わない。 無理しなくていいんだぞ。 >>461 本当に何も知らないんだな。 まぁ、あれがお前の思い描くニューイムコじゃない。というのならそれでも構わないけど。構わないけどさ。 そんな独りよがりなこと言われたら、前提が噛み合わず話にならない。 >>462 うわー、恥さらしの言い訳wwwww 鞭で自縛してんじゃんwwwww 拓がイムコ買った後、たしかになんか出してたな こんなんイムコじゃないわと思ってどんなんか忘れたけど 柘が版権取得直後に出したのはニューイムコじゃなく、ペリカンとか、マイナーな廃盤モデルを全く似ても似つかない形体でリリースした。一応ひと通り取得した版権だからマイナーモデルも出したかったんだろう。似ても似つかないストリームライン2ってのもあったな。 コリャいったいどうなるんだと思ってたらその後正確な現行復刻を出し始めた。 >>465 ほう。それでお前さんが言うニューイムコってのは、それと何がどう違うんだい? >>466 お前みたいに、俺が「ニューイムコじゃなく」って書いてるのが読めないほど頭が悪くなるにはどうすればいいの? >>467 ニューイムコの話を始めた本人のくせに、それはないわぁ。 で、違いはあるんだろ? >>468 お前誰と勘違いしてるかまだ気付いてないんだ? 怒りで我を忘れすぎだろおじいちゃんwww >>469 では、気を取り直して、御高説頂こう。そのニューイムコとやらの。 >>470 スレを見直してごらん? 俺に論破され済みなのがどんだけ悔しいのか知らんけども、俺にそれを質問するのがいかにお前の悲しい負け戦かがわかるよwww >>471 また、あれか?ビンテージの時と一緒で、自分から話はできないのか。 ビンテージの時と違って、知識が無くても妄想を語れば事たりるのに。 それとも語るほど、ニューイムコがエヴォリューション・ラインと被るって気が付いて、語れなくなったのかな?そうなの?? >>472 自分の脳が無茶苦茶である事に気づいたかな? はっきり認めた方が自分の脳のためじゃないか?www 自分が低脳で勘違いしてた事をよwwwwwwwwwwwwww 恥ずかしい?wwwwww >>473 >6 また、この流れか。どんどんwが増えていく。 >>474 やめさせたいの?wwwwww 自分がこっ恥ずかしい勘違いをしてたってツッコまれるのをwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本語間違えてるのに、偉そうにスレ見返せばいいとか。よく言えるよな。統計さん 論破とか言う以前なのに恥ずかしくないのか。 >>476 勘違い恥ずかしいのぅ???wwwwwwwww くやしい?wwwwwwwww ねえねえくやしいでしょ???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>475 勘違いね。それで、ニューイムコの話はどこへ行ったんだい? >>478 おれがニューイムコの話しをし出したってまだ言い張る勘違いおじいちゃんwwwwwwwwwww それでその勘違いはうやむやにできたの???wwwwwwwww くやしい?ねえねえくやしい?wwwwwwwwwww >>479 じゃなかったら、何でムキになってレスしてるの? >>481 え?レスしてこないでほしいの? 自分の勘違いがコスられるのが恥ずかしいから??wwwwwwww 正直に勘違いを認めたら?wwwwwwww くやしいねえねえ??wwwwwwwwwwwwwwww >>482 人違いの体にしたいらしいが、レスに癖がありすぎて無理があるんだよな。 でも、そんなスレ違いな話はどうでもいいから。 はやく、ニューイムコについてどうぞ。 イムコの話をしろよ。イムコの話を! それが出来ないなら好きなフリント(石)を一個言えw >>483 くやしいのぅくやしいのぅ???wwwwwwww 自分が勘違いした事を認めたのぅwwwwwwwwwww おじいちゃん別人のレスを勘違いして必死の負け戦つらいのぅつらいのぅwwwwwwwwwwwwwwww イムコのcopperが欲しい 個人輸入しか手はないのかな? >>485 個人輸入しか手は無い。ヤフオクとかで転売してる出品者は居るが、あれは全部違法。 しかも、たぶん自分で輸入した方が安い。 たしか法律を杓子定規に適用すると個人輸入も駄目だが、 知らずに偽物を買う場合もあるから、そこは厳密には取り締まりはしてなかったはず。 Zippoみたいなソリッドじゃなく6700の真鍮に銅メッキしたヤツだろ eBayとかで売ってる >>488 だからそれは純正なんだろ? オーストリア時代の? >>487 >>489 ビンテージおじさん、ニューイムコの話はどうなった? >>491 じゃあ柘ってこと? なぜそれがebay?? 意味わかんねーよ。 >>486 は、 > 知らずに偽物を買う場合もあるから、そこは厳密には取り締まりはしてなかったはず。 …と言ってる。 偽物のカッパーイムコ? >>491 気をつけて。 要領を得ない質問と絶望的な理解力で、 質問に丁寧に回答してあげても、最終的に難癖つけてくるのが、 >6 の彼。 知りたいなら、低姿勢で素直に真摯に愚直に教えを乞えばいいのに。 少しちゃちゃが入るとそっちに絡みだす。 やっぱりじゃん。 >>493 中にはコピーと表記してあるものもある 現物を確認してないんでそれ以上はわからん >>497 なるほどね。オーストリア時代も柘時代もスーパーでカッパーコートってのは聞いた事がない。しかも素材にプラスってのは規格外であって、ビンテージなんだとしたらオーストリアの同業他社かもね。 想像で話さずに、少しは自分でググって調べて見てくれ。 ttps://loosedenim.thebase.in/items/65239501 >>485 は個人輸入って言及してるからコレの類のことだろう。 法に触れる事を知ってか知らずか、日本でも売る人はいる。 コレは中国で作られてる偽物イムコ。ビンテージでも何でも無い。 >>499 ↑ 誰に言ってんのこの独り言バカ? 他人に言う事聞かせられると思ってるガイジは消えろよ? >>497 ありがとう。 とても役に立って疑問が晴れたよ。 この話題はこれで解決して完了できた。サンクス。 それに比べてこの役立たず荒らしうざいねw ↓ >>499 >>452 これ、柘が無視されてるんじゃ無く。 柘が手に入らないんだろうな。 年代の区分けの仕方は大雑把だが、実際、これ以上は難しいよな。 書き出してる特徴以外にも違う点はあって片手落ちに見えるが、知ってても表にはしにくいか。 IMCOブランド キャンプ用品出すようになってから、その界隈では有名なのか。検索数が増えてる感じなんだよな。 このスレもヒットするだろから お前ら、昔の2chネラーみたいなことして ニューカマーの芽を摘む。幻滅させる様な事をするなよ。 >>503 > これ、柘が無視されてるんじゃ無く。 > 柘が手に入らないんだろうな。 それは憶測にすぎないわね? なんでそう思ったの? >>505 憶測にすぎないわね?って言われてもさぁ、その通り憶測でしかないよ。 で、根拠だけど 第一に、中小企業の柘・ウィンドミルの販売能力を、それ程高いとは思っていない。 勿論その分野ではそれなりの力のある会社だが、例えば広いアメリカの隅々まで影響力を発揮する様な事はできてないと思う。 第二に、アメリカ人から柘イムコはどこで買えるのか?と質問された事がある。 第三に、最近は見てないが、ebayで柘イムコが売ってるのは一度しか見た事がない。ほとんどがオリジナルか中国の偽物。 あの表はその状況に合致する。 と考えているが、 貴方はあの表をどう読む?そしてその根拠は何? >>506 >どう読む? 柘がないなあって読むよ。 根拠は柘がないから。 >>507 残念だよ。柘の有り無し以外にも読む所はあるだろうに、そんな浅さで何がしたいんだか。 あまり綺麗にハマらないのに、ひろゆきの真似事がしたかっただけか。 >>508 > 残念だよ。柘の有り無し以外にも読む所はあるだろうに、そんな浅さで何がしたいんだか。 いつ俺がそんな事言った? そっちの読解力が残念だね? 読解力が無いやつに限って、すぐ読解力が!とか騒ぐよね。 コンプレックスを感じているのかな。 オーストリア製なんて経年でガチで使ったら錆出まくってボロボロになるし 実用なら中華ステンレスイムコだし 使わないコレクターズアイテムには興味ないしオーストリア製のわけわからんもんコレクションする気もないし 卒業しろ >>512 お前オーストリア所有はしてるけどリアルタイムでオーストリア時代を知らないな?付き合い方をわかってない。 >>512 てかすげえ金なさそう。 金持ってる今の中国人だったら全然違う感想言うよw >>512 ごめんなさい。もう少し留年させて >>513-514 あぼーん成功 今更だが、真面目に正規表現使って設定したら。効果的に消せた。 若干、余計に消えるが過去レスも含めていい感じ。 消えるのが楽しいから、もっと書き込んでくれていいのになぁ。 ↑ そもそもあぽーんする必要がないからね。 まともに受け答えすればいいのにニワカだから煮えてしまったw あとあぽーんくらいで喜ぶのもニワカってのがなw で、「あ消えてる消えてる」と言い続けてるのは、実は読んでるって事だよwww www www 悔しい証拠www www はいこれきた ↓ この素晴らしい設定を、他の必要と思われる方にも共有したいが。 ここで共有すると、強力だがシンプルな設定故に簡単に対策されてしまうだろう。もどかしい。 >>522 ↑ はいはい、本当はあぽーんなんかしてなくて、全部レス読んでる事が判明www www 柘以降にイムコを知ってオーストリア時代のイムコの使われ方を知らない情弱ニワカwww しかも金なくて「普段使いは中華」とかバラしてやんのwww www 柘は高くて買えてないwww www 貧乏日本人www www 読んでないフリして我慢しろ?www www はいキタコレwww ↓ >>524 ↑ 見てからあぽーんバレバレwww ちゃんと受け答えしてる貧乏ニワカ乙wwwww 「オーストリア時代の使い方」知りたいか?www はいキタコレ ↓ IMCOの初期は、JMCOと刻印されてたって有名だけど。 何年くらいJMCOだったの? ジッポオイル急に凄い値上がってない? コンビニで小さい缶が1000円OVERだよ。 原材料高、円安、オイルライター需要減少ってこと? >>527 日本が貧乏になって円の価値が下がったからだよ。 >>527 ttps://www.zippo-japan.com/pdf/2023_price_update.pdf と言うことらしい。 IMCOのオイルマッチが出たみたいだな。 スーパーを模倣したシルエットだが、 どうせならキヤンプブランドのIMCO、そのユーザーにもリーチするような オリジナルデザインの物を作ってもよかったのでは?と思う 最近100均でオイルが置いてないんだが、、 灯油入れてるやつ居るかな? 灯油なら余ってるんだがw 近所のコンビニ→品切れ中 近所のホムセン→品切れ中 近所のドラッグストア→扱いやめました うーむ、IMCOは飾って100円ライターにする 100均オイルないので、薬局で500mlのベンジンを買ってる。 ベンジンって臭くない? 最近のベンジンを知らないけど、臭いが気にならない? ちなみにダイソーのオイルも臭くてすぐ使うのをやめたので、ベンジンは試す前から諦めてる。 で、代わりに無水エタノールを試してみたけど。 火は付くけど使い勝手がいまいちだった。 >>534 100均のオイル普段から使ってて、そんなに気にもならない人間なので… 個人差あるかもですが、100均オイルの方が臭いはするかも? ただ100均オイルの方が、ベンジンより揮発しにくい気がします 早く100均オイル復活して欲しい… >>535 なるほど。ありがとう。 ライター用のオイルって揮発性とか色々考えて作られてるんだな。と思います。 でも燃料用アルコール(メタノール)やランタン用のパラフィンオイルとかも試してみたい。 検索してたら何故か尼のダグラスのレビューに、パラフィンオイルについて書いてる人がいた。 一応、IMCOでも使える様だ。 >>535 小川化工の100mlに小分けされたベンジンを試しに買ってみたけど、 確かに100均のオイルより臭いが気にならない。 どうも自分の認識が間違っていたみたいだ。 ttps://www.尼zon.co.jp/dp/B017SFKVDA/ ジュニア点火するとき何度かホイールが回らず火花が出ないことがある ふつうホイールは蓋と一緒に回るよね、何が原因なんだろ? 板バネがホイールの歯車に引っ掛からないで滑ってる。 オーストラリア製だと、板バネが曲がってしまって、かろうじて引っ掛かっている場合がある。 曲がって無くてもその辺のトラブルでは? ああ 板バネがホイールのギザにかかってない感じかも たまに手応えなく蓋が開くだけの現象なのでバネが熱でヘタってきたかな お、おぅょ。知らないのか。にわかだなぁ。 IMCOには、オーストリア製とオーストラリア製があってだなぁ。 オーストラリア製はオーストリア製よりも擦り心地に粘りがあって、でも消火後は爽やかな感じn んなわけ無いだろが!! (´;ω;`)ウッ… もう良いんだ。良いんだよ。 とにかく今日はぐっすり眠れ やっぱり蓋の裏にある板バネがあまりテンションかかってないみたい 爪楊枝挿してるところに耐熱ゴムのカケラを詰めたら一発着火するようになった https://i.imgur.com/zCACFmu.jpg ただムリして回すと板バネがグニャッと曲がっちゃうそうだから注意しないとね… そこのトラブル 板バネがテンション無くなる場合と、板バネか歯車が左右にズレる場合が、あると思う。 あと、先っちょが削れてる場合か。 久しぶりにオーストリアスリム使い出した。 華奢で良いわ。 ピンは抜いた後があるから敷居高いね。 539じゃないけど、このトラブルはピン抜いて対処した方がいいトラブルなのか迷う。 自分の場合、替えのピン作っても満足にできる自信が無くて。 イーファレプリカのピン交換ならやったことあるけど、トリプレックス系は機関部のクリアランスとかあるし怖くてピン叩けないわ。 過去スレにあるEリング使ったステンレスピン、当時材料だけ買い集めたものの全く手つけてないわw 俺はステンレスのピンは硬くて手に負えなかった。 あれやってた人は凄いよ。 >>539 の続報ッす 板バネに詰めものする急場しのぎで点火するようになったけど あらためてほぼ未使用の旧ジュニアと細かく比較してみた どうやら蓋裏にあるキャップのガタが大きくなって板バネに遊びができてしまっている ↓画像みたく板バネが浮いてる状態だとテンションが充分にかかってないっぽい https://i.imgur.com/7sibP9x.jpg >>40 の人の場合(症状が同じ)は板バネとラチェットは問題なさそうだから これもキャップの緩みなどで板バネが遊んじゃってるのかな 蓋とキャップは、リベットみたいに接合してるよね。 緩んできたならキャップの内側から、上手いこと叩いてあげて直らないかな?と思うけど、どうだろう。 あとは、もし板バネが根元からおかしくなってると難しいかも。 ハンダで板バネを固定すれば良いかも。 見た目はきれいじゃ無いが接着剤より火に強いし、失敗してもやり直しがきくから。 ハンダだと融点300℃付近だから、板バネ焼き戻しされちゃわないかな? 自分はキャンプ用のアルコールストーブ自作するとき、JBウェルドという2液型の耐熱接着剤使ってるよ。 耐熱温度は280℃だけど、キャップが長時間炙られる訳じゃないし大丈夫だと思う。 ちなみに一度硬化したらやり直しはできないけどね。 対象の金属がハンダの融点以上にならないと、ハンダは溶けても回り込んでいかないでしょ。 コテを短時間当てただけだど温度が足りず、ハンダは玉になってすぐ剥がれると思う。 ハンダやったことないとハンダ自体を溶かして塗りつけるくらいに勘違いしてる奴いるからな ごめん。言い方を変える。 手際よく短時間で済ませば平気では? 焼き戻しには温度と時間が必要で、トリプレックスの板バネがどのくらい耐えるか知らないけど。 モタモタしなければ大丈夫でしょう。 焼き戻しは気をつけるに越したことはないのだろうけど トリプレックスの板バネなんて、だいたい曲がっていれば、それで機能するから。 カスタムナイフの書籍見ると、鋼の焼き戻し温度は180〜450℃と言われてるけど。 無理に回して曲がった板バネも分解して平らに戻せばまた着火するし、上の人が言うように厳密なバネ定数は与えられてない気もする。 なんか最近スレの内容がハイレベルだな。 石の話はするな。 >>565 また石かよ! 石そんなに好きかよ! 石スレ池よ!! >>6 ↑ こうやってヘッダレスみたいなの付けてるけど、何の根拠があってコイツは言論統制してんの? 石がスレチと言えば荒らし…日本語としておかしいよね?自分のブログで言ってるべきだよね? 石の話はするなが正論じゃん? >>6 ↑ なんかコイツ、必死で「俺の勝ちー」みたいな文章書いてるけど大惨敗の言論統制野郎じゃんwww ママのひざ枕で泣けよwww 板バネの焼き戻しに関する懸念だけど 板バネ付近をハンダでモリモリにした雑な修理を見たことあるけど、板バネは機能していたよ。 >>558 多分ハンダでちょっと固定するくらいなら焼き戻しは気にする必要は無いと思う。 でも作業はできるだけ短時間で済ませた方が良いだろうね。 IMCO商標獲得してライターだけ売ってても喫煙人口は減り続けて需要も先細り ブランド延命の新商品が中華製品まみれで市場も飽和状態のメスティンってどうなんだろう・・・ 一応、火を扱う事が多いキャンプ用品を展開先に選んだのは、筋としては悪くないんじゃない? 今は下火になってしまったが。 去年末は、キャンプ用品でわずかでも話題になってたのが、Googleトレンドで調べると分かる。 でも、それが続いてる感じはしないよね。 ナイフまで展開してるのに。 もっと媒体展開して名を売った方がいいだろうけど、どのメディア?どのタイミング?って気はする。 キャンプ用品扱う今だからこそIMCOフラッシュマスター復刻すればいいのにな 珍しモノ好きなキャンパーにはあの奇妙な形もウケると思うが ただ当時で実売600円ぐらいだったものをSUS材で新規製造したら4000円以上になるかな IMCOは同径くらいの磁石を底に付けてくっ付けりゃ、インサイドだけでランタンになるのはキャンプ向けとして評価できるけどな 柘も何考えてるのかようわからんな…。 スーパーのデザインバリエ展開は評価できた。オーストリア時代にやって欲しかった事をどんどん実現してくれた感があったね。 これでジッポみたいな企業タイアップが出来たらもっと良かったが。 俺は個人的に柘オリジナルを一個出して欲しかった。スーパー、ジュニア、ストリームに続く4個目みたいな物を。 そういうのは正統ブランドだけに許される特権でもあるからね。 見た目はステンレス板細工なんだけどUSBとかね。 >>572 Funkmeisterでオイルランタンに火を付けるとか趣きがあって良いね。 あ、でもランタンのオイルだと着火しにくいか?普通にガスコンロで使えか。 確かにキャンパーにはウケそう。 多分、中古やデッドストックを買い漁ったキャンパーもいたはず。 フラッシュマスターはキャンプに良さそうだけど登山用品店で売ってるの見たことないな レジ脇とかに置いてあったのはたいがいスーパーやジュニアだった その当時はEPIなどのガスバーナーが主流で着火イグナイター付きのもあったし 火花飛ばすだけ+デカイかさばるなどで敬遠されてたのかな >>574 先進国でも喫煙そのものを廃止しようとする動きも出てきたし この先 喫煙具で新展開というのは中々キビシイかと 自分は柘バージョンのIMCOを5種ほど買って満足してしまった SUS材になって壊れにくくなったしこの先 買い支えようって人も少なくなって いずれディスコンの流れに・・・ >>577 何事も禁止はよくない。違法組織化するから逆に犯罪の温床を作るね。日本はやらないでほしいね。 柘は版権を委譲された時点ですでに禁煙社会で、完全復刻のイムコを出すまでにさらに数年かかってたな。 その前のレアモデルの劣化復刻は一体何だったんだと思うけど。 あまり話題に上がらないYfaのお話。 ちゃんとフタが閉じた状態だとオイルの持ちはいいんだけど。 上着のポケットに入れておくとフタが浮いてしまうのかオイルの消費が激しい。 フタが浮かないよう風防に軽くロックかかるといいんだけどね。 >>580 オーストリアは第二次大戦中ドイツに併合されてただろ IMCOのオーナーは1937年にトリプレックスの特許申請して翌年自殺してるし、従業員が引き継いで生産始めたのは戦後だから戦時中は作ってないはず イファ持ってた兵士もいただろうが、当時ドイツ軍が使ってたのは他社のもっと簡易的(円筒形で蓋がついたやつ)なライターだったらしい IFAが作られたのは第一次世界大戦後 第二次世界大戦はそこから約20年後 1927年頃のIFAが一番有名な形かな。 1938年のオーストリア併合のタイミングでオーナーが死亡し従業員が事業を引き継ぐ。 弱小故にナチスに事業を召し上げられ無かったので細々?と事業を継続。新製品もリリースしてる。 第二次世界大戦とその後の分割統治時代が終わり、1955年にその後のSUPERに続くJUNIORをリリース。 >>581 話はそれるが、1937というとZIPPOがすでに誕生してる。 ZIPPOがモデル開発当初にウィックとフリントを意図的に共有したイムコってのはどんなモデルだったんだろう? つまり1933に存在していたイムコ。 みんなIFAに夢見過ぎだよ。 確かに個性的な形状で格好良いけどさ。 まあIfaは独特の形状で今もコピーが作られるくらい人気があるのは分かるし俺も一応持ってる。 >>586 が言いたいのは別にIfaが薬莢やフリントを使用した元祖でもないし戦場で使われたものでもないってことじゃないのかな? 言ってみれば第一次大戦後、他のライターメーカー同様薬莢を利用して作られた簡易的なライターのひとつだからな 当時(1918年頃)既にNASSAUやThorensはセミオートマチックライターを作っていたし、似た構造のライターは英国でも作られてた イムコがフリントやウィックの基準を作ったとされてるが。 そもそも、イムコがライター事業に参入した1918年時点で、フリントがオーストリアで開発されてから既に10年以上経ってる。 先行するライターメーカーも複数あって、もうこの時点でイムコ以外のメーカーがフリント式オイルライターを完成させてると考えるべき。 Zippoが参考にしたのはイムコそのものでは無く。イムコを含む当時ディファクトスタンダードだったオーストリアのライターと考えるのが自然なんじゃない。 明確な記録が残っていれば別だけど。ほぼ口承での話じゃ。イムコとは断言できないよ。 最初にフリントを使ったライターがIfaじゃないってのは明らかで、俺が所有してるのだけでも上に書いたNASSAU(1905年特許の米国製)やThorens(1914年特許のスイス製)があるし、それだけじゃないのは調べればわかる Ifaは安くて普及したのがZippoとの共通点じゃないかな https://i.imgur.com/Wnygx2s.jpg https://i.imgur.com/ojftym0.jpg https://i.imgur.com/JeQI2Pm.jpg >>590 フタがヒンジで接合されてるモデルがすでにあったのか。 ほとんどZippoの原型が出来上がってるな。 >>591 しかも両方ボタン操作でリッド開閉と同時に着火 最初期は手間をかけて高級品が作られてたんだろうね IMCOとかのオーストリア製品は戦争の影響とかであり合わせの素材で簡易的な製品を普及させたってことだろう Zippoはそれまでのキャップ式を改良して開閉式にしたとか説明されてるが、開閉式の存在を知ったうえで普及品を作ったのだと思う >>590 これらを改めて見ると Zippoは高級機の廉価版と言うか普及機だったんだな。 まさに、It works! >>593 おそらく当時余裕のあった工業国では競って複雑な機構の高級機が作られたんだろうが、ガスライターが普及してもIMCOやZippoが残ったのは安価な普及品だからだろうね 構造がシンプルなだけにノスタルジックな感じを好む人結構いるだろうし Zippoはオーストリア製ライターの改良って話が主流だけど。 実際の所は、オーストリア製ライターの普及機が十分に機能する事を知って、 アメリカ製の普及機を作ろうとしたのがZippoなのかもしれない。 次の事を仮定した場合の話だけど。 「アメリカ市場のオイルライターは高級品しかなかった。 オーストリアは市場が成熟して高級品から普及品まで流通していた。」 >>595 当時オーストリアでどれくらい高級ライター市場があったのかは知らないけど、各国で色んなライターが作られた時代ではあるね Zippo発売当時はあれだけ割り切って合理的に作られたライターは他に見当たらないので、戦時中に兵士が気軽に使えたのは大きな宣伝効果があったと思う http://www.vintagelighterbook.com/html/all_lighters_.html 確かに、割り切りが凄く良い。合理的なライター。 ノベリティにも力が入っていたのは、販売と言うよりも 企業が作って頒布できる本体価格のライター。ってのもあったのかな。 売ってもよし、配ってもよし、なら普及も進む。 高級品で無ければ戦場でも惜しげ無く使えるのはあっただろうね。 合理的と言うと、ダンヒルのサービスライターがあると思うが。 こっちは高級路線のダンヒルだから、すぐに辞めてしまったのかもね。 >>597 ダンヒルとパーカーのサービスライター持ってたけど、多分同一規格で作られたものでIMCOと同じく合理的ではあるね 下の画像は左がパーカー右がダンヒル 時期の違いは不明だが合理的とはいえ改良の余地はあったようで、パーカーは風防の熱対策とか改良されてる https://i.imgur.com/GJOTtHM.jpg 何かでパーカーはダンヒルのセカンドブランドって読んだ事があるのだが。 ダンヒルでは辞めてパーカーで継続した。はありそう。 >>599 当時パーカーはダンヒルの子会社だったらしい このダンヒルはスターリングシルバーに終戦直前の日付が刻印されているので大戦時期だろうね 軍用塗装されてるのは見たことあるけどZippo同様軍需品だったわけではないと思うが これらがいつ頃まで作られていたかは不明だけど、おそらくZippo同様大戦中の真鍮不足を凌ぐためのスチールライターじゃないかな ダンヒルは50年代にはガスライターを発売しているしね 資材不足はIMCOも同じだったんで、トリプレックスは戦前の特許を従業員が引き継いだとしても元々スチール製を予定していたのかという疑問は残る それ以前のIfaは真鍮製だったし、柘版にあるようにあの形状で真鍮製は可能なわけだから 真鍮製のトリプレックスは確かにある。自分は持ってないけど4700の真鍮製でニッケルメッキされてるのがある。 ついでに亜鉛製のタンクもあったりする。 スチール製が主流でそっちが先かと思ってたけど、 IFAやそれ以外が、それまで真鍮で作って来たことを考えると4700も最初は真鍮で作ったのだろう。 真鍮製のトリプレックスがたまにしか見れないのも頷ける。 真鍮からスチールに移ったのは、確かに戦争もあるだろうけど。 4700は複雑な機構があるから、当時の設備では強度が出なかった可能性もありそう。 でも真鍮だよね。戦争で入手しづらくなったのが主な理由だろうね。 大ヒットしたIFAがディスコンになった理由もそれかな。 >>602 4700は飛び出す機構があるから強度的な問題が出る可能性は確かにあるね Ifaも薄い真鍮版なので風防の先が歪んだりしてたからね ただ設計当時錆びやすいスチール製のライターが受け入れられるとは考えにくかったと思うので、真鍮で設計し強度の問題を抱えたまま戦時中の真鍮不足となり、他社のスチール製を見て材質変更した可能性はあるのかなと まあその辺りは勝手な推測しかできないわけだが >>602 真鍮のトリプレックスがあったんだ?トリプレックスって見た目はスーパーそっくりで、フリント交換が上下にスライドするやつだよね?スチール製は持ってる。 柘がスーパーとして真鍮出してくれたのはありがたいわ。 ビンテージのトリプレックス真鍮なんて入手できる気がしない。 うちのオーストリアイムコは今錆が出て大変な事になってる。 しかしビンテージのトリプレックスや、他のオーストリア製は錆が全く出ない。なんなんだろう? スチール錆びやすいよね。 すぐ買い替えさせるためじゃねえか?w 戦後のだけどVU SCRIPTO 、好きなんだよな。これはあまりにノベルティに特化しすぎてて安っぽすぎるんで、日本の100円ライターに取って代わられてしまったのはわかるが。 これも復刻して欲しいんだよな。 フリント・ウィック周りを近代化させて。 >>607 VU SCRIPTOはオイル漏れがなくてメンテ性が良ければ今でもメインで使いたいくらいだよ 構造的にメンテしながら長く使うこと想定されてないんで、どこでも安く買えるくらいじゃないと使う気になれないけど 今更改良して販売してくれるとこなんて無いだろうね 「見える液体オイル」ってのが、現行モデルで1個ぐらいあってもいいと思うんだけどな。 財布はたいて6個くらい入手して、2個くらいまともだった。 >>609 俺もコピー品含めそれくらい買ったけど、一番調子が良かったのはコピー品だった >>603 >まあその辺りは勝手な推測しかできないわけだが 勝手な推測でも、 一つ一つパズルのピースをあわせて今まで見えてない姿が推測できるのは楽しいよ。 巷に溢れる都市伝説的なライターの話よりは面白い。 >>605 メッキが丁寧に施されて厚いのかも >>611 柘自体が今でも「創業1918年。現在のライターの世界基準を作ったIMCO。」とか書いてるし、販売店もそれに倣ってる どう調べてもそんな話にはならんし、別にそこまで背負わせなくても十分な歴史のある機能的で良いライターなんだけどね Zippoの生い立ちもだが普通はそんな情報にしか触れないし信憑性を疑うこともないからそれが事実となって伝わってる 俺はコレクターでもないのにヴィンテージを色々手に入れていくうちに、その個体が語ってくれる歴史なりがあるようでコレクターの気持ちが分かる気もするよ あー、柘はイムコオイルマッチなるものを出してるのか。これは柘オリジナルイムコになるよね? いいじゃないかこういう柘が「本家」として出すオリジナル。 あーZorroとかの透明なオイルライターか 手を出す気も無いけど中国製はZippoとVU SCRIPTO合わせたようなのもあるね あーZorroとかの透明なオイルライターか 手を出す気も無いけど中国製はZippoとVU SCRIPTO合わせたようなのもあるね 「オイルが見えるライター」でググったら色々出てきたけど、なんでみんなスチームパンク/ヴィクトリア朝風で装飾過多なんだ。 60年代アメリカンなものを求めてるんだけど。 アメリカンというほどではないけどZippoとかVU SCRIPTOに近いのはこれくらいか https://i.imgur.com/BYG9MG8.jpg >>619 ほほーう。 スーパータンク標準装備みたいだなwww >>612 本当はIMCOのブランドを持つ柘とかに、この辺の歴史を紐解いてオイルライターの文化史を再構築してもらいたい。 でも、そんな余力も人材も、認識も、多分無いんだろうな。 わざわざ再構築する動機も無いよな。 正しく知ることは最大級の長期的な販促に繋がるけど。 あぁ、もしかすると、オーストリアは併合された側でなおかつ敗戦した側。 オーストリアのその頃の世俗や文化に関する情報は、意外と難しいのかも知れない。 >>621 歴史を調べることでZippoが作り上げたようなコレクターが興味をそそられる歴史や戦時中の逸話が出てくるならともかく、期待できそうもないからね このサイト知ってるとは思うけど、調べて分かる範囲はこんな感じだろうから http://www.barockhaus.co.jp/3-AustriaIMCO.htm >>622 逸話かぁ。逸話だと話を盛ってる可能性もあるから、淡々と事実に基づく歴史が明らかになれば、俺はそれだけで満足なんだけどね。 俺だけ満足しても仕方ないし、オイルライターの文化史再構築とか、無理な願いなんだろうな。 そのサイトと同じ粒度、いや出来ればもっと詳細だけど。 柘がイムコから事業継承した際に文書類も引き継いでいるだろうから、それを精査して、なんとかならんのだろうか。 あぁ。事業継承したとは言え、流石に1920~60年頃の文書は古すぎて無いか。 >>615 自社の販売拡大に有利な歴史に関する資料なら過去に公表してるだろうけど、むしろその辺り曖昧なまま「ライターの世界基準を作ったイムコ」としてブランドを引き継いでるんだろうから、商標とか事業継承に必要なものしか渡してない気はするけどね 柘はその曖昧さのおかげで未だに元祖的な売り文句が使えてるんだろうし >>615 自社の販売拡大に有利な歴史に関する資料なら過去に公表してるだろうけど、むしろその辺り曖昧なまま「ライターの世界基準を作ったイムコ」としてブランドを引き継いでるんだろうから、商標とか事業継承に必要なものしか渡してない気はするけどね 柘はその曖昧さのおかげで未だに元祖的な売り文句が使えてるんだろうし >>627 曖昧なのは事業継承する前からだと思うから、代理店時代の歴史認識を改めて無いだけだと思う。 とは言え事業継承時の資料はおっしゃる通りだろうね。あまり期待は出来ないか。 >>629 オクで落としただけなんだけどそうだろうね。 古いライターを落札した時、 フリントがチューブ内で酸化して、酷いとチューブに固着している事があるけど。 みんなどうやって、コレを除去してる? 自分は、フリントチューブの入れ口から、棒を突っ込んで地道に固着したフリントを削り出すのだけど。 うっかりヤスリを傷つけそうで、もう少しスマートな方法は無いのか?といつも思う。 なんかいい方法知ってる? ダンヒルのローラガス 中のフリントが膨らんでフリントケースが割れてる個体たまに見る フリントといえば100均で5粒入りの石 中華製だけどジッポのより柔らかくてIMCOで使うにはいいね 来たな石の話かよ!!! せっかくビンテージの知識の話してる時によ!!! スレチだっての!!! このスレで100均の石の話を延々してもつまらんだけ。 それよりイムコに限らず、ZIPPO以外のビンテージライター総合みたいで具合がいいな。 >>639 まあIMCO以外のビンテージライターの話をすると本来スレチとか言われるんだろうけど、元祖を謳ってるIMCOの歴史を探るとなるとどうしても他のライターを絡めないと事実が見えてこないからね 100均の石買うなら、aliで売ってる200個で650円位のやつの方がよくない? >>640 そういうことだな。 zippoスレよりここの方が似合ってる話題だ。 >>635 TRIPLEX SUPERとかだと、フリントチューブが長くて、ピンバイスだととどかないと思う。ただの棒よりは削れそうだけど。 >>636 IMCOと違い高級品できっちり作られてるから、力が逃げなくて割れるのかな。 >>640 どうせ過疎スレなんだから、石でも何でもIMCOをかすめれば、話して良いと思うよ。 寛容的で無いと廃れるだけだからね。 >>643 石に関しては数年前かなり荒れた経緯があるんで、そういう連中を呼び込むことへの警戒じゃないかな 俺自身色んなビンテージ持ってる関係で石に関してはコレクターといえるくらい各種フリントを試したけど、そういう話に付き合おうとは思えんからな >>644 それ本当に数年前?もっと前の思い違いでなくて? 俺もダラダラと10年くらいスレを見てるけど、 石で荒れるのは毎度一人が口煩く石を拒否するからだと思ってる。 それを面白がったレスで更に悪化したことは、確かに数年前にあったかも。 俺も積極的に石について話す気は無いけど、石に限らず話題の拒否の表明は違うと思うよ。 俺は、どうしても嫌なら拒否する前に別の話題を振るけどね。 >>645 俺はそれ以前から見てると思うんでそう言われると時期的な自信はないが、ひと昔前フリント製造を廃業する知り合いから火花の強い特製フリントを入手したので希望者に売るとかいう人が現れて、それが文字通り火をつけて入手希望者や批判的な者が入り乱れてしばらく変な方向に荒れてた記憶がある。 その後はフリントの話が出ると拒否反応を示す者がいてまた荒れたり。 別にフリントの話を拒否する気はないが、フリントに関しては個人の考えも違い度を超えた言い争いを招くこともあるので、個人的にはあまり付き合いたくないということ。 電撃フリントとか反応して欲しいのかい爺さん?まあこっちもじじいなんだけど ピアーズ・ブロズナンがまだボンド役にもなってないのにラークに起用されたのは何だったんだろう? 現役本物ボンドだったダルトンの後に起用されて偽物感が半端なかった。ロジャー、ダルトンときて、突然無名のブロズナンだったからな。 フリントは夕陽のガンマン・続夕陽のガンマンが最高やったで >>646 その話は知らないので、俺がスレを見始めるより前の様ですね。 確かにそれは荒れそうだ。 2chで購買者募るとか。どういう思惑があれ酷い話ですね。 また石かよお前ら!!! スレチだろうがよ!!! 俺がスレ合いで何の問題もなく、石のお前らが荒らしだろうがよ!!!! やめろ!!!! >>651 匿名掲示板で個人売買の話出るとだいたい荒れるよね。 それ以降はフリントに関する有益な話題が出ても、すぐ上のカキコみたいな頭沸騰したレスがつくようになった。 本人は面白いと思って書いているのだろうけど。 >>651 俺以外にも当時のこと知ってる人いるみたいだね 元々商売目的の輩なら相手にしなきゃいいけど、多分特製のフリントを紹介してお裾分けできますよ程度のつもりだったんじゃないかな それが写真で見ると結構な火花で欲しい人が殺到 本来掲示板を離れてオクとか(多分メルカリは無かった)で売買すりゃ済む話なんだが、買い占めや価格高騰を避けて個人売買したい者もいて商売を批判する側と不毛の争いを繰り広げていた気がする そんなやりとりに嫌気が差してフリントの話に過剰な反応を示す人が出て来るようになったんだろうね >>653-654 なるほどね。経緯はよく分かった。 でも、石に頭沸騰のアタオカがそれで肯定されるかと言うと、全くされないね。 >>634 これ振ってみたんだが。 結局、アタオカをいじる奴とアタオカ本人が入って来て尻切れトンボ。 まぁ、もともと玄人向け過ぎて食いつきが良い話題だとは思っていないけど。 残念だよ。 >>653 なんでこのスレで石の話が文句言われないと思うんだよ? そのお前がおかしいだろ? >>655 フリントの固着についてはなんらかの溶剤で溶かすなり柔らかくできりゃ削るのも楽になるんだが、そういう知識を持った人がいりゃ意見が聞きたいものだ フリントチューブは言われる通りその先のフリントホイールが邪魔して作業しにくいんだが、例えばZippoなら俺の場合フリントチューブを引っこ抜いて作業したこともある こんなこと書くと「壊すな」とか言われちまうんでお勧めはしないが、これまで2回ほどその修理して問題が起きたことはないよ >>657 そうそう。 自分も化学的に処理してる人はいないかなぁ? と言う下心で質問してる。いないかな。 物理で対処する俺は、 直径2mmのステンレス棒をペンチで雑に切って、そのまま尖った状態で使ってる。 これを真鍮に変えるだけで、いくらかマシになるかも。とは思ってるけど、まだ試してない。 フリントチューブ抜くのは凄いね。 なるべくバラしたく無いのはその通りだけど、状況と場合によるからね。 >>658 Zippoの場合は構造が単純だし元々別パーツなんで抜いて戻す時の補強(簡易ロウ付けとか接着剤で固める)をしっかりすれば問題ないけど、密閉されたケースの中をチューブが通ってるタイプとかだとどうにもならんだろうね よく考えると手こずるほど頑固な固着はZippoくらいしか経験ない気がするんで試してないんだが、浸透潤滑剤とかの中には効果のある物があるのかも >>659 フリントの酸化は、要はサビだよね。 そうすると、クレ556とか使えるのか? 鉄サビとは勝手が違うかな。 >>660 錆びたネジの固着に使えるんで少しは期待持てるかもだけど、現時点でフリントが固着した個体がないんで試せないわ 内部のネジが固着した昔のカメラを1年くらい漬け置きしたらバラせた記事は見たことがあるが >>661-662 ネジ固着ならCRCよりラスペネの方が圧倒的ですよ。 自分はフリントチューブじゃないけど、コリブリのオイル蓋にある予備フリントが劣化固着しましたが、ラスペネ吹いて折れたピンバイスでガジガジやったら、やがてフリントが回転するようになって無事取り出せました。 戦前のカメラとかボディもマイナスネジも真鍮製で、互いに腐食して固まるからCRCでは歯が立たずネジの頭を壊すだけ。 ラスペネ使うと2日後にはネジ回るようになるし、最近の製品だとチタンネジの噛り付きにも有効みたいです。 >>663 おおありがとう、やっぱり話題として出ると参考になる話が聞けるもんだね 少しでも緩んでくれりゃ作業は随分楽になるよね チタンは自転車のチタンシートポストに囓り付き防止で銅色のチタングリス塗ってるけど、長期間放置してるんで少し心配してたとこでそっちでも参考になったよ >>663 参考になります。 ラスペネってお高いんだね。それだけ効果があると言うことか。 >>659 頑固な固着はZippoと言う事だけど。 やっぱ、ZippoならZippoの石を使ってるよね。そう言うことなのか? フリントは固着するけど、固着せずに脆く砕けてサラサラな砂状の時もある。違いはなんなのだろう。 一回砂状の酸化セリウムになって、それが吸湿して固着するのか? 鉄が錆びて酸化セリウム同士を繋ぐのか? フリントケースが割れるダンヒルの様な例もあるから、体積が増えてるはずで、この場合は? うーん。わからん。 >>665 Zippoの場合ほぼヴィンテージで昔からロンソン赤がメインなんで、固着させたのもほぼそれだと思う フリントは大量にストックしてるけど、かなり古いものが多いんで保管状態で一部粉化してるのもある 一応チェックして状態の良いものを使ってるけど、経年劣化で脆くなった状態で湿気を吸って圧着されるぶん短期間で固着したのかも知れん Zippo以外でもフリントが固着したことはあるけど、構造的に作業しやすい(セミオートマとか)ものだとそんな苦労はないからね 通常は保管時点で抜くんだが、ちょっと使ってまた使うつもりのまま長期間忘れてることがあるんだよね 久々でIMCOとは直接関係ないけど、たまたまフリントの固着したZippoを見つけたので上で教えてもらったラスペネ試してみた 何も吹かない状態ではピンバイスでこじっても粉程度しか出てこない状態だったけど、ラスペネ吹いて2時間くらい放置してからだと欠片が出てくるようになってもう一度吹いたら反対(ホイール側)から液が噴き出してきたんで一応貫通はしてるっぽい 今はその状態で放置してるけど、何とかなりそうな気はする CRCとは比較してないけど、ラスペネ教えてくれた人に感謝です IMCO買い替えて1ヶ月せず火がつかない 修理出した方が安くあがるかな? IMCOはわりと壊れるのに修理の面で難があるよな Zippoとの大きな違いはそこ 昔の値段なら気軽に捨てても惜しくなかったが 新品に近いIMCOなんですが、石が合わなかったらしく、すんなり回らず硬いのに強引に着火してたらホイールが回らなくなりました! 試してみる修理方法などありましたら、教えてくださいませ 石が合わなかったってのがよくわからんがホイールにカスが引っかかってるのかもね 歯ブラシとかでこそいでみては? 細めのフリントを使って強引に回すとフリントケースの中で斜めに引っかかって動かなくなることは割とある 両方向に少しづつ回して外すか少しショックを与えてみるとかだな フリント自体はそんな強固なものじゃないから焦ることはないと思うぞ >>671 ホイールが回らなくなった。っていうことは、無理していて板バネが逝った? 石がくい込んでいるだけなら、石をセットし直すだけで、直る事もある。 フランスのドラマの小道具でイムコ使われてるけど日本製? >>671 です、皆様、ありがとうございます まだ、治りませんが、頑張ってみます 6600って昔の小さいやつだけかと思ったら現行のジュニアは6600Pというのか アリで売ってる純正フリントと日本で売ってる純正フリントは同じかたさかな? >>683 junior 6600 Part.II のP 同じ刻印のものを買ったけど微妙に違う、そんなもの? アリで買ったimcoフリント、Zippoと同じ硬さみたい。 イムコ燃費良いなー 1日10本ぐらいで3週間ちょっとオイルもった 値段も買いやすいからダメになってもまた気軽に買いかえ出来るし 昔はもっと気軽だった。 しかし柘のデザイン展開は認める。 ブラスのレザー付き買ったけどプレートの端が指が切れるかってほど鋭い 底面の刻印もノーマルブラスと違うし違う所で作ってるのかな イムコじゃないけど質問して良い?ロンソンなんだけどもフリントホイール掃除しても火花出ない。 フリントはイムコとZippoを試しました。 ごめん、フリントがヤスリと接触してなかった。粉が穴をふさいでいた。掃除してとれたと勘違いしてた。 もう一つ、ガス漏れしてるんで自分でパッキン交換したい、ロンソンのガス注入口をバラしたいけど工具が無い入手先しらないでしょうか? アリエクで売ってるやつ、どう見ても中華企業がライセンス取った 真正品に見えるんだが、これコピー商品なの? 石、ウィック、芯から補修用のフリントホイールまで売ってるけど。 知ってる人ならその存在はとうの昔に知ってると思うんで、今更リンク 貼らないとわからない人の意見なんか求めてないんですわ。 >>703 後出しで言っても今思いついたの丸バレだしな? こうやって中華業者が5ちゃんにステマレス書き込むんだよな。。。 >>705 中華業者がそんな暇な事すると思うのも日本人が貧乏だからだよw >>704 業者がステマとかw 君の考える世の中は単純でいいな。そんな風に俺は裏を読み切ってるぜ、 みたいに思ってる人が簡単に陰謀論信じちゃうんだろうね。 >>705 だった。でも>>704 でも大して変わらんかw 最後は読解力云々って相変わらずだなw >>701 まず、ここで言うライセンスって何だと思う? 「ライセンス」って言うことは誰かが何かを許諾する訳だが。 ライセンスの内容は不明だけど仮に製造・販売を許諾するとして、 柘製作所がそれをすると思う?するメリットは? 偽物が日本や各国に入って行く。商流を中国に限定できず、柘製作所の商流と競合する現状なのに。 あれは偽物だよ。 中国での今までの商標権ビジネスを考えると、各国のブランドが被害に合ってる様に、 IMCOも勝手に中国の会社に取得されたと考えて間違いないだろう。 中国メーカーかIMCOを名乗ってるのは中国国内で商標登録した「IMCO」だから…という理屈だな。 だから俺は柘が本家として新規IMCOモデルを出すべきだと言ってるんだよ。新モデルを出せるのが本家の証し。 >>711 悪かったな。 では代わりに簡潔に答えてやってくれw で、グダグダ書いてもしょうが無いので言うけど 以前、柘製作所に問合せた事がある。 詳細は伏せるが簡潔に言うと柘の回答は、 あれは日本では違法な物。 と言う見解だった。 >>713 新モデルは偽IMCOでも出せるだろ。 実際に中国の偽企業は作ってる。 柘が事業を引き継いだ直後に展開した新モデルは散々な言われようだったじゃないか。 もう少し、その本家の証について簡潔に書いてくれw >>715 柘が初期に出して不評だったリメイク物をまたやれと言ってるんじゃないんだよ。 次世代の物をセンス良く出して欲しい、前にもレスしたけど、アルミ板細工のままでありながらUSB充電式にするとかな。オーストリア時代も新型は作ってたけどオーストリアは総じてセンスがない。バリエ展開も下手だったが、柘は日本センスでバリエ展開が上手い。 そしてモデル名を「TRIPLEX_Tsugeモデル」とかにすればいい。ビンテージ調のデザインで。それで「本家が出した正式な新型です」と言い張れる。 各国の自転車ブランドの製造を請け負ってる台湾企業が受注台数以上を作って横流ししてたことがあるけど、そういうのじゃないのか? 昼は正規品夜は横流し品製造みたいなのは聞いたことがあるが いや横流しじゃない。 たぶん柘も工場は中国にあるかもしれないが、ニセモノはニセモノメーカー。たしか柘植がスーパー、ジュニア、ストリームライン出す前から存在してた。 以前からあった中華IMCOはオーストリアのと同じく薄板スチール製でしょ 柘のは板厚が増して新規にプレス型を起こしてるから別物と考えて良い >>701 豊富なバリエーションやラインナップから、「本物」の様に見えるけど。 ライセンス云々は関係なく。 精巧な模造品が作れて、その国での商標権を持っていれば、 中国国内では「本物」として商売できてしまう。 ただそれだけ。立派な偽物。 中国国内で「本物」でも、日本国内では「偽物」だから、 ヤフオクやメルカリで転売してる奴らは全て違法行為。逮捕される可能性あり。 旧IMCO社が中国国内での商標権を先に取得していれば、だいぶ様子が違っただろうけど。あとの祭り。 本物自体がペラッペラのブリキの速攻錆びるうんこだからな 東京の上野だかで1000円で売られてたのが 本物 なんだろ? 立ててローソクみたいにできる・ワンアクションの条件揃ったいいライターは他にもあるぞ zippoより歴史が古い元祖でダメになったら買い替える低価格というステータスが良かったんだよ。 しかしオーストリア社はビジネス展開が下手たった。商品開発意欲もなかった。柘に版権移譲してグレードアップしたのは良いことだったよ。 zippoが天下取ったのはあの四角い面を広告含むデザインに使ったから >>726 1回溢れそうになるまで入れる。それ以上は継ぎ足さない。 >>728 ありがとうございます、たっぷりと入れてみます(^^) >>671 です、JTの懸賞で当たったIMCOだったので保証効かせて修理してもらえました! 皆様、ありがとうございました ええ?保証効かせて修理? 保証も謎だけど、そういうプロの技術が存在することも謎だ。 >>728 半日くらい使わないと着火しづらくなるんだけど、そういう仕様? フリントは純正を使っています >>731 新品だと保証書付いてるんじゃないですかね?? 修理できる人も普通に在籍してるのでは? オーストリアIMCOだけど、勢いよく点けようとすると空振りするようになったorz ゆっくり蓋を開けてくとヤスリとフリントが擦れる感じがして、じわじわ力入れて最後のひと起こしで着火する。 機関部は問題なさそうなのでヤスリが駄目になってるかも?柘IMCOの部品とか流用できないかな。 >>736 ピン交換と機関部アームの凸補修はやったことある >>737 澳のIMCO社は何年も前にライター事業から撤退してるんだわ… >>739 ピン交換をやった事があるなら、交換したピンが歪んで来たとか? ピンを支える部分の摩耗も考えられるけど、ピンを新しくしてからの判断だな。 >>740 とりあえずピン抜いてチェックしてみるか ついでにヤスリの目立てもやるだけやってみよう。 >>741 ヤスリの軸のこと 柘植のは2つ買ったけど2つともハズレだった オーストリア時代も最後の方はハズレが多い 旧型ジュニア辺りが一番良かったしいまでも普通に使えるわ 俺のも小型の旧型ジュニアはわりと故障が少ない それでも当たり外れはあるが 確かに 20年くらい前に旧型ジュニアを箱ごと買ったんだけど中には火花の出る向きがおかしく着火ミスするのもあった 調整すればよくなるけど ストリームラインと旧ジュニアは機能に違いはないはずたよね?それが1番信頼性あるというなら柘のストリームラインは良いはず。 気を悪くさせたらすまん あくまで俺が買った柘植2つがはずれだった 1つは消化キャップが欠けたノーマルスーパー もう1つは10回に2回くらいしか着かないスーパーブラック なのでもう買う気がしない オーストリアはコマーシャリズムが本当にヘタだった。「ジッポに参考にされた兄貴分的存在」って、フリークスが言ってただけでメーカーとして言わない。 zippo社の商売のうまさよな。 >>750 オーストリアだからこそ言えなかったんじゃないか? このスレの前の方でも書かれてるけどそんなこと言ってるのがバレたら本国で嘘が暴かれるだろ 柘は素知らぬ顔で元祖っぽいこと言ってるけどな >>749 1つは買ってすぐ消化キャップが割れたし 1つは買ってすぐ着火が悪かった アンティーク、現行問わず歴20年くらいのコレクターなのでそこら辺は知識あるよ 2つ目買ったのは改良されてるかなって思ったから スレ違いだけど現行でよいのはロンソンスタンダードくらいかな かなり改良された >>742 IMCOじゃないけどヤスリの目立てする人の動画を見たことがある。 リューターを使っていて、その人自身はたくさん失敗したので「素人は(リューターで)真似しないように!」と言ってた。 素人は効率良くやる必要は無いから、精密ヤスリとかでイケるかな。 うまく行ったら教えて欲しい。 まあタイヤのミゾに溜まったカスをを針や歯ブラシでほじるだけでも 俺は昔Zippoは精密ヤスリで磨いてたけど、最近はIMCOもZippoもパーツクリーナーとかで汚れ浮かして小型の真鍮ブラシで擦るくらいだな 付着した細かい汚れを取るだけでも実用には十分 '50年代のロンソンのは実体顕微鏡で観察しながらダイヤペースト塗った竹串でチマチマ磨いた 3日ぐらいかかった記憶 久しぶりに柘ストリームライン取り出して使ってみたら着火率が悪くなってた。購入時はほぼ率100パーだったんだが。火花の飛び具合とウイックの位置関係難しいわ。オーストリア時代もウイックのほぐしとかよくやってたけど。 いや火花は旺盛に出てる。ウィックの位置的な事とかなんだよ。 read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる