一般バンドの苦悩 その26 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し行進曲2017/09/14(木) 17:45:49.16ID:e0HL1FSe
前スレ
一般バンドの苦悩 その24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1382685372/
一般バンドの苦悩 その25
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1406727605/

2名無し行進曲2017/09/19(火) 00:06:32.02ID:YC5V9sJL
苦悩がない⁈
ネタ切れ?

3名無し行進曲2017/09/21(木) 22:32:07.34ID:PBcP6sPi
平和でよろしい

4名無し行進曲2017/09/22(金) 07:01:23.86ID:FRueYcBg
いつまで吹奏楽やるもんかと悩む。
バンド内で、問題起こした訳じゃないし、ずっとやっているんだが、正直しんどい時もある。

5名無し行進曲2017/09/22(金) 07:35:49.69ID:JyyvYyFI
わかるわ。いつまでやるんだろうな。

6名無し行進曲2017/09/22(金) 07:37:54.14ID:yUa5Tu88
>>4
いつからずっとやめるか
ではなく
いったん休んでみる
という選択もある

7名無し行進曲2017/09/22(金) 11:37:01.69ID:GAJgRVOR
楽器やってると性欲がね〜、アーティストの宿命よね。

8名無し行進曲2017/09/22(金) 15:55:25.62ID:+rGHbNNW
楽器吹きこむと淫乱になる
アーティスト気質だから?

9名無し行進曲2017/09/22(金) 18:23:07.70ID:FRueYcBg
休団した楽団仲間は、日曜日の自由さに、すっかり翼のばして、そのまま帰って来なくて退団って多いのよ。

10名無し行進曲2017/09/22(金) 19:26:43.23ID:FRueYcBg
翼じゃなくて羽だった
すまん、日本語おかしくて

11名無し行進曲2017/09/22(金) 19:27:34.40ID:qXJtxpEI
>>4
まあ、ルーチン化してくるからね。
それでも演りたい曲があればまだモチベーションは保てるんだが、
長年やってると、大抵の曲は演ってしまうからな。
それで演れてない曲は、今のバンドの実力や方針では到底できないの分かるから諦めてるし。

まだまだいろんなことが新鮮な若い子が羨ましいわ。

12名無し行進曲2017/09/22(金) 19:29:59.17ID:yUa5Tu88
>>10
つまり吹奏楽はやめたくないと...

13名無し行進曲2017/09/22(金) 19:57:44.86ID:FRueYcBg
そうですね
楽器、もっと上手くなりたいですね

14名無し行進曲2017/09/22(金) 20:07:16.40ID:UsKtpt6U
>>13
楽器が上手くなりたい
なら
ジャンルが吹奏楽じゃなくてもよいのでは?

なぜ吹奏楽にこだわるんですか?

15名無し行進曲2017/09/22(金) 20:14:23.41ID:FRueYcBg
あ、そうですね。

16名無し行進曲2017/09/22(金) 20:20:26.44ID:iFNtqYeL
>>9
自分もそれだわ

17名無し行進曲2017/09/23(土) 09:27:02.34ID:4su06ycq
>>9
そういう人は、休団を選んだ自体で既に、団から心が離れていたんだろう。
そうでない人は、忙しくても時間をやりくりして団の活動を続けるし、
どうしても時間がとれず休団することになっても、落ち着いたら復帰するからな。

ま、休団された時点で、団を辞めたものと思ってるわ。

18名無し行進曲2017/09/23(土) 13:02:13.18ID:WgnC4/5k
確かにね。
長い事、一般バンドいて休団した人、いっぱい見てきたけど、なかなか戻って来た人っていないなぁ。
子育てとか、仕事とか、理由は色々。
大人だからか、あんまり突っ込んで理由を聞かないし、だからといってその人の面倒見れる訳でもないし。

19名無し行進曲2017/09/23(土) 19:18:45.59ID:K38ENzlK
セカンドライフのある人とない人の差は老後にでるからね。
書いといたからね!

男はともかくとして、女で一人ってどうすんの?
吹奏楽はなぜか多い。
こういう人からは年々負けオーラがあふれていて見るのも痛々しくなってくる。これ直視できる人ってスゴい。

20名無し行進曲2017/09/23(土) 19:38:13.04ID:m8XcrGSC
高齢独身女性は少ないでしょ
大体結婚して子供できて辞めていくね

21名無し行進曲2017/09/24(日) 11:46:40.00ID:FMdhroW+
ウチの今の団長は独身未婚40代後半(♀)だよ。
前の団長30代(♂)は結婚を機に退団したが・・・。

22名無し行進曲2017/09/24(日) 13:05:21.34ID:G6/RdEcD
>>20
そうでもないな。感覚としては男性と同程度にはいるように思える。
まあそれは個々人の事情や考え方だから、
それを他人がとやかくいうのは大きなお世話というものだが、
それよりも最近、介護を理由に休団や退団する人が居るのが、
ちょっと身につまされるな。

23名無し行進曲2017/09/25(月) 06:56:45.66ID:w2yXTe+j
まあ、色々事情あるなかで、皆、続けているんだね。
大変だな。

24名無し行進曲2017/09/25(月) 16:25:18.34ID:facneBMo
>>22
介護かぁ…
うちの楽団は比較的若い(30代中心)だからまだ暫くは大丈夫だと思いつつ、創立時からいるメンバーがアラフォーだからなあ
他人事ではいられないなぁ

25名無し行進曲2017/09/29(金) 07:53:01.63ID:zERkNeDx
休団と退団って、何が違うの?
うちの楽団の規約にも休団、退団の規定があるが。実質は同じじゃないの?

26名無し行進曲2017/09/29(金) 11:27:27.49ID:O4el3s9r
>>25
休団と退団は籍があるかどうかの違いだよ
休団は在籍してるから、楽団の運営に関する事を知る権利と意見を言う権利あるけど、退団は楽団の運営に関して知る権利も意見を言う権利もない

例えば、コンクールに出るかどうかの多数決を取る時に、票を入れる権利があるのが普通に活動してる人と休団してる人で退団したらその権利が無いって事

27名無し行進曲2017/09/30(土) 10:52:06.22ID:nCXNDlEg
>>25
休団者には、練習に来ないだけで籍はあるから、
当然ながら団費の納入義務がある。
ま、実際には団によってその辺の規定はいろいろあるだろうから、
休団を考えてるならきちんと規定を確認しとくべきだね。

28名無し行進曲2017/10/01(日) 16:30:45.83ID:5KdlUWYu
地方に転勤になって入った団、団員も指揮者も時間にだらしなくて耐えられなくなって辞めたわ

29名無し行進曲2017/10/01(日) 21:04:17.77ID:R4r+Hl/g
ほんとだらしないね。
中には家事や仕事が忙しくてやむを得ず遅くなる人もいるんだろうけど、
合奏時間を見計らって来る人間に至っては何をかいわんや。
早く来てもずっとダベってて練習に取り掛からない人間もいるし、
そんなに練習が嫌なら辞めればいいのにとすら思う。

30名無し行進曲2017/10/02(月) 00:13:48.57ID:iQMtM+DH
そんなに練習が好きなら河川敷で一人でやってればいいのにと思う。

31名無し行進曲2017/10/02(月) 01:06:07.31ID:pUMjMDZ2
いや練習は好きだからやるわけじゃなくて上手に演奏するため
に必要だからやるんだろ
まあ練習しなくても吹ければいいけど

32名無し行進曲2017/10/02(月) 01:10:31.88ID:pUMjMDZ2
>>28
そういうバンドはみんなやる気がなくなって人が集まらなく
なるんだよな

33名無し行進曲2017/10/02(月) 03:09:56.41ID:Nw4AiVrc
一般バンドにいる40過ぎまで独身の、立場を利用して何人もの若い女子に手を出そうとして失敗しまくってる顔がキモいオヤジマジで痛くね?
そういう人いませんか?独身で暇だから練習は皆勤賞だけど、練習来ない人達disるキモオヤジ

34名無し行進曲2017/10/02(月) 03:14:48.03ID:Nw4AiVrc
正直上手く演奏しようとしたってたかがアマチュア 個人は下手くそなくせに見栄でコンクール上位になろうとする
コンクールの結果なんてつきつめたって脱落者が増えるだけ
ある程度のところで妥協して楽しく吹くのが大人の趣味としていいバンドだぜ

35名無し行進曲2017/10/02(月) 07:01:44.60ID:JbL9iJtQ
>>34
バンド全員が同じ認識なら別にいいけど、
自分ひとりだけがそういう認識なら周りに迷惑だから、
そういう場合は早い段階で他のバンドに移籍してあげてね。

36名無し行進曲2017/10/02(月) 11:50:44.70ID:axCH4+SE
>>33
うちにもそんな感じのオッサン入った事あるけど、あまりに酷いから追い出したよ
おかげで、若い女の子入っても余計な心配しなくて済んで快適だよ
何か理由つけて追い出したら?

37名無し行進曲2017/10/02(月) 19:02:23.35ID:IesvFA3a
こちらはマウンティングの取り合いで団活動にまで喧嘩を持ち込む若い女の子達を追い出そうとしているところです

38名無し行進曲2017/10/02(月) 19:25:01.51ID:WoBkNdkz
何だ、どこのバンドも問題の1つや、2つあるんだね。
せっかく同じ趣味持って、集まって、時間も金もかけて揉めるのな。
馬鹿らしいよ。
楽しく、やりゃあいいじゃん。
と、思うのだが、何故かそうはいかんのよね。

39名無し行進曲2017/10/02(月) 23:24:51.89ID:Nw4AiVrc
>>36
事務局長なので猛威を奮っています
この人さえいなければ団はもっと良い雰囲気になるんですけどねえ

40名無し行進曲2017/10/03(火) 05:36:11.27ID:Dd2aIQXz
まあ練習がつまらないと思ったら辞めるべきだよ。だって行くだけ時間の無駄でしょ。

41名無し行進曲2017/10/03(火) 08:55:12.83ID:GMVnbzqB
いつも同じ奴が勝手に曲を決めるのが嫌だ

42名無し行進曲2017/10/03(火) 11:51:45.12ID:+CywM7WS
団員から、曲を募らないの?
そちらの楽団は。

43名無し行進曲2017/10/03(火) 15:10:51.10ID:5rLJMcpp
募るのは形だけなんだよなぁ

44名無し行進曲2017/10/03(火) 17:41:23.16ID:3ayspocl
曲決めの会合には、参加させてもらえないの?

45名無し行進曲2017/10/03(火) 21:52:51.79ID:2jEWs6et
募るのも形式、会議も形式。決定権は、いつも同じ奴。

46名無し行進曲2017/10/04(水) 00:18:45.07ID:s0V35B7x
じゃあそいつをどうコントロールするかを考えるのが大人ってもんでしょう。

47名無し行進曲2017/10/04(水) 06:38:45.51ID:buUaxAbJ
決定方法を取り決めて無い時点でしょうが無いんじゃないの?
「曲の決定はこのようにします」って取り決めがない以上慣例に習うのが常識で>>45さんの楽団の慣例が「意見を聞き会議を経た上で担当が決定」っていうことなんでしょ?
ちゃんとした団体なら規約などを作って年一回総会みたいなの開くけどそういうのも無いの?まさかそういうのがあるのにいっさい参加せずに「俺の意見通らない」とかじゃないよな?

48名無し行進曲2017/10/04(水) 06:50:12.72ID:kO2NqxiH
また来たよこういう奴が。心当たりがあるのか?
>>47

49名無し行進曲2017/10/04(水) 07:02:25.09ID:buUaxAbJ
>>48
ウチの団は選曲会議での多数決だから心当たりはないな。
会議に来ないで文句ぶーたれてるやつならいたけど。どうせそういうたまだろ?

50名無し行進曲2017/10/04(水) 08:56:28.12ID:4BBgWcdT
会議、出てるよ。
最終的に多数決じゃなくて司会役の奴が「まとめます」と言いながら自分がやりたい曲を押しってる。

51名無し行進曲2017/10/04(水) 11:16:03.31ID:VjIBCp+a
そんなのは、会議ではないね。

52名無し行進曲2017/10/04(水) 15:19:56.59ID:N7LRH47G
会議が何たるか分かってないあたり社会経験云々どころか中卒ニートレベルじゃん
そんなとこにわざわざ残るの優しいんだね

53名無し行進曲2017/10/05(木) 16:43:04.44ID:kgwhXSRO
演奏そっちのけで衣装や踊りにばかり拘るプロデューサー気取りの団員がいる
高い金払ってホール練習しても半分以上が踊りの練習
「ホールを借りているから合奏練習させて」と言っても「お客様に喜んでもらうためです!」だって
ある程度の演出は大事だけどさ、グダグダな演奏でお客さんが喜んでくれるのかね

54名無し行進曲2017/10/05(木) 17:05:14.02ID:NC6X09CZ
選曲会議とかホール練習の内容とかって団によって決め方あるんじゃねえの?
つうかそんなことすら規定できない大人の集団ってやばくないか?

55名無し行進曲2017/10/05(木) 17:16:41.28ID:jZxEqx7M
本番どんな感じになるか?ってのでホール練習で躍りをやってみるってのはわからなくもないが、練習の半分費やすって馬鹿じゃねーの?
そういった演出を全て否定する気はないけど、どういう集団かってのがわかってたらそんなに時間とってやんねーよな
運営がそいつを止めないって事は中高生の吹奏楽部から抜けきれてない集団なんだろうね
よくそんな楽団にいれるよなぁ

56532017/10/05(木) 17:56:44.42ID:kgwhXSRO
色々付き合いがあって所属してたけど、我慢の限界なので演奏会が終わったら辞める。

>>54
タイムスケジュールはあるけど形だけ。
ホールや練習場の退出時間すら守れない、やばい人ばかりです。

>>55
ほんとそれ。何のために毎週楽器を持って集まっているのか…
いい歳した大人が中高生の吹奏楽部と同じ事やって何が楽しいのか分からないし、
グダグダな演奏のくせに「学生のお手本になろう!」とか言ってる。学生のほうがずっと上手いのにね。

57名無し行進曲2017/10/05(木) 18:29:24.66ID:NC6X09CZ
>>56
やめるが吉だね。

いっそ自分で立ち上げてみたら?

58名無し行進曲2017/10/05(木) 20:45:48.59ID:kgwhXSRO
>>57
色々疲れたから、しばらくは個人練習だけにするつもり。
一緒に楽しく演奏できる仲間が出来たら楽団を立ち上げるのもいいかもね。

59名無し行進曲2017/10/05(木) 21:59:08.51ID:UKTG4TIF
君が所属してたのは実はダンスサークルだったのさ。

60名無し行進曲2017/10/05(木) 22:29:41.74ID:68VUFlRY
わかるわ〜
演出にダンスや歌に小芝居まで。耐えられなくなって退団。
団員だった頃は「練習休んだら輪を乱す」と罪の意識すらあったけど、いざ退団してしまえば代わりはいくらでもいる事を実感したね。仕事と同じだw

61名無し行進曲2017/10/05(木) 23:40:22.97ID:UKTG4TIF
そして客になってはじめて分かる
演奏<<<<<<ダンス
の事実

62名無し行進曲2017/10/07(土) 19:11:24.49ID:jC4vpJNh
演奏が出来ないからダンスに逃げてるんだろ。
バンドのダンスなんて本来は演奏の「添え物」に過ぎないのに、
本末転倒になっちゃってるな。

63名無し行進曲2017/10/08(日) 18:53:23.52ID:F0qMyVU9
いい年して受け身で受け身で
自分を偽っている
ゆえに
自分で疲れ
自分の口から自分の意志を言えない人いるよね
かわいそうだね
人に決めてもらう人生ね

64名無し行進曲2017/10/09(月) 08:30:56.28ID:/qbdNjxE
人に決めてもらうのも面倒がなくていいぞ。
ま、そういう状態になるのは、よほど周りに興味がなくてどうでもいいときだが。

65名無し行進曲2017/10/09(月) 21:23:28.76ID:RhqEbPLj
出たわ自己保身

66名無し行進曲2017/10/09(月) 23:04:04.74ID:EvoEgcmr
(その自己保身で守られる利益ってなにかしら)

67名無し行進曲2017/10/09(月) 23:07:16.91ID:j7fowK+Z
穏やかにいきましょう

68名無し行進曲2017/10/10(火) 10:21:48.26ID:s1+UzXLd
ようやく趣味の世界で自分を大きく表現できる居場所を見つけたんだからよ。
邪魔しないでおくれよ。

69名無し行進曲2017/10/11(水) 00:08:37.51ID:UaZ8nOba
まじmurataキモ

70名無し行進曲2017/10/11(水) 08:18:05.89ID:u4wHpelU
すまん。。

71名無し行進曲2017/10/11(水) 19:31:52.00ID:AkJgApZr
          ,,,,,..ー彡彡ミミ))))ミノ、、、、
        彡彡///ミミミ)))))))ノノ)))ヽ
      //////ゞゞヾノノノノ//ノヾヽ
     ////////////゙ヾ、ノノノノ"~///ミミミミミミ
    r////////////           ミミミヾ)))))
   ノノノ/////////            ミヾ)))))))))
   ノノノノ////////,,            _、 ミ)))))))))ノ
  ((//////////  `ヽ   i ;    ,/ ヾノノノノノノ
  ノノノ.((((/////ノ.;; __ \ ,,  ,; ./ __   ノノ((((((ノヾ
 ノノノ///////ノノ´、●ヽ,      /●`ゝ ((ヾヾヾヾ)
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  ((ノノノノノノノノ.ヽ  ゝ ゝ 二二二ノ ./ ./ノノノノ
  λヾヾヾ|  ヽ\         /./ノノノノ
    \\.|   ヽ.ヽ、     ノ/   \
    / ヾヽ     \```ー.´´/      \

72名無し行進曲2017/10/11(水) 19:40:31.65ID:oFMEIMYT
思うに、一般バンドともなると、ある程度決まった行事があって、運営が作ってくれた流れに乗っかるのが楽なんだろうな。
楽器吹いて、帰っての繰り返し。
波風たてるより、穏やかに、まったりと、趣味だしねぇ。
みたいな団員が多数なんじゃないか。

73名無し行進曲2017/10/11(水) 21:09:45.87ID:ex9Mt7A/
>>72
大多数がそうなんじゃね?
でたまにそういう参加の仕方なのにプログラムや親睦会などの自分が楽しいことだけやたら首突っ込んでくるやつが現れんだよね。
その他の地味な総務とか会計処理とか会場抽選係とかは一切手伝わずに。

74名無し行進曲2017/10/12(木) 05:12:37.34ID:WtlwZQEx
親睦会だけ参加してない
クソおもんないから

75名無し行進曲2017/10/12(木) 06:46:22.33ID:a6HUwMlq
>>74
親睦会って自分を楽しくしてもらう会じゃないからね。

出ないのは自由だけどそこで次回の曲目とか団の方向性とかの話題が出て盛り上がる。
そしてその後の総会でその事が追認されるなんてことも良くあるから、それを「裏で勝手に決めてる」とか言っちゃうと痛い奴にやるから気をつけてね〜

76名無し行進曲2017/10/12(木) 11:01:35.71ID:WtlwZQEx
>>75
音楽ができれば十分なので文句は言わないよ
曲決めに関しては寧ろ「裏で決めてる」側の人間なので問題無し

77名無し行進曲2017/10/12(木) 11:50:33.48ID:LLZs2VyN
21インチの小さなTVでコンクール、定期演奏会のDVD鑑賞会。
わざわざ練習とは別日程での親睦会。ノンアルコール、コンビニのお菓子とジュースで。

高校生じゃないよ(笑)

兵庫県を代表するらしい老舗ウインドアンサンブル。
ハゲ指揮者とヅラ指揮者二人、老害引退でお願いします。

78名無し行進曲2017/10/12(木) 11:51:23.50ID:LM0NZDP9
申し訳ないがベクトルの違う痛さを醸すのはNG

79名無し行進曲2017/10/12(木) 11:52:07.17ID:0CGdsK0i
>>61
これイマイチ理解出来ないんだが
客にウケてるって事?

80名無し行進曲2017/10/12(木) 14:47:46.27ID:/g+PMAbU
>>79
吹奏楽団なのにダンスがうますぎるとドン引きしないか?
バックの演奏がヘタならなおさら沈黙。

81名無し行進曲2017/10/12(木) 15:49:04.66ID:Je1E4Xj1
なるほど、そういう事か

82名無し行進曲2017/10/12(木) 21:06:14.45ID:M4d4EO/n
やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね?
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね?

83名無し行進曲2017/10/12(木) 21:08:43.91ID:TGNGIe9i
>>82
こんばんは、新・偽斎場さん
うっつー先生スレに戻ろうね

84名無し行進曲2017/10/13(金) 18:45:32.89ID:GaXIK7gn
>>77

私立高校吹奏楽部外部講師クビになった人と
吹奏楽部顧問になることが出来ない人が指揮しているKWEですなw

酒飲めないそうだよ。

85名無し行進曲2017/10/13(金) 23:59:02.18ID:GK+6n1Sb
ダンスになんか恨みでもあんのか?

86名無し行進曲2017/10/14(土) 00:43:28.41ID:QHhdS3Wm
>>85
「バックの音楽も自分たちで演奏すべき」という理由で
踊りの練習そっちのけで楽器の練習するダンスサークル
ってあると思う?

87名無し行進曲2017/10/14(土) 06:16:37.00ID:sEcXbHOR
>>86
楽器までは到達してないが歌までならエグザイルの出現以降増えてるぞ。

ジャニーズだけどバンド組んだTOKIO
サーカスだけど演奏も取り入れたシルク・ドゥ・ソレイユ
お笑いだけどつまらないコメントしかしない爆問の太田
他ジャンルに入っていくなんてよくあること。

問題なのは
結 局 ど っ ち も 中 途 半  端
になることだけど、それはやってることの問題では無くレベルが低いことの問題だから。

88名無し行進曲2017/10/14(土) 11:55:50.03ID:s1Aj19AZ
では皆さんは自分が客席で2時間耐えられる演奏会とは一体どんなものですか
・ハイレベルな演奏で余興一切なし/余興あり
・そこそこの演奏で余興なし/余興あり
・演奏レベルは高くなく余興なし/余興あり
ちょっとイメージしてみて。そしてお客目線でどう結論するか

89名無し行進曲2017/10/14(土) 12:05:14.66ID:0WKRw53K
>>88
お客様の層にもよるけど,
ダンスは無しで大丈夫だと思う。

90名無し行進曲2017/10/14(土) 12:42:44.31ID:v8m+pFbl
>>89
その勘違いが悲劇的なステージを生むんだよな〜

91名無し行進曲2017/10/14(土) 12:56:58.03ID:VbQS3MYO
神戸ウインドか。物好きの集まりだな。

ダンスできませんよ。
他団体へお願いします。

92名無し行進曲2017/10/14(土) 16:24:59.93ID:RpfKlTAy
ダンスはまだマシかな
寒い漫才や寸劇よりは

93名無し行進曲2017/10/14(土) 16:56:09.52ID:XWYkLJ5L
>>87
アマの話をしてるんだけど、あるの?

94名無し行進曲2017/10/14(土) 19:18:43.35ID:T7MtH2k/
やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね?
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね?

95名無し行進曲2017/10/14(土) 19:26:02.42ID:WFE0/B6Q
>>94
やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね?
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね?

96名無し行進曲2017/10/14(土) 20:47:34.80ID:sEcXbHOR
>>93
歌い出すアマチュアダンサーなんかいくらでも転がってるよ

97名無し行進曲2017/10/15(日) 08:29:21.95ID:IJe4PvGV
>>88
なんにせよ余興いらね。アマチュアが何をやっても寒いだけだから。
お客を楽しませるためなどと口実をつけるが、何を勘違いしているのかと思う。

98名無し行進曲2017/10/15(日) 09:33:43.47ID:Oy6fvTh5
最悪なのは
ダンスもヘタというか
ヤル気なしというか
恥ずかしがってる場合

見てる方も困る

99名無し行進曲2017/10/15(日) 10:15:09.64ID:jkNxpoyp
プロはダンスもコントも何でもOKだがアマチュアがやっちゃいけない理由は?

100名無し行進曲2017/10/15(日) 10:28:54.02ID:Oy6fvTh5
>>99
中途半端になるから

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