吹連が1.5億円の不正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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全日本吹奏楽連盟は27日、給料に上乗せして計約1億5千万円を不正に受け取ったとして、50代の男性事務局長と40代の男性事務局次長を同日付で懲戒解雇した。
事務局長は「給料の上乗せは前の理事長が認めた」と反論しているが、連盟は主張を裏付ける証拠はないとしている。民事、刑事両面で対応する。
連盟によると、事務局長らは2010年4月〜19年12月、本来の給料に上乗せして計約1億5千万円を受け取った。
事務局長が会計の責任者を務め、理事会に報告した決算書類では上乗せ分はコンクールの会場費や課題曲の楽譜制作費として計上していた。
役員からの指摘で不正が分かったという。 これって前事務局長はやってなかったん？
こういうのって代々やってたりしないかなと、
思った次第。 やってないかもしれんけど、一応は確認をした方がよいだろうな。 公益社団法人だよな？
私的横領法人にいつから変わったんだ？ そうい事があるのではないかと、薄々。。。
利権の塊・・・コンクールという闇。 いい気になりすぎたね。ブームにもなったしね。
金の臭いはぷんぷんしてたけど、やっぱりね。
あーろくでもない。
かなり巨額だね、二人で９年で一億よけいに
せしめたとか。
ひとりで一年に五六百万よけいに賞与って、どこの偉い人？
どんな大学でてどんな仕事やってた人が睡蓮にきてどんなりっぱな仕事してこんなに給料もらってるの？
天下りなの？ やっぱり腐敗してたな。丸山連盟。
２ちゃんの指摘は正しかったんだな。 丸先生を陥れようとする某独裁者
これがすべての源だよ 水連アンチが水連の不正だと勘違いしているのか、そう世間が思うように誘導しているのか知らんけど、
正確には水連の事務長と次官それぞれの個人の着服でしかない。 >>27
正直は正直な語れ。
ってか全日吹も
給料あるんだ。
丸谷先生はいくら
貰ってるのかな。
貧しかった時とは
変わったんだね。 >>31
威張ってるあいつな。
よう分かるわ。丸先生頑張れ。 >>32
事務局長の名前で検索すると、あちこちにふるさと納税してるなぁ。 子ども達が可哀想、マジで憤りしかないわ、他にも連盟不正あるんじゃないのか信用ならん そのお金で指導者に恵まれない学校にプロを派遣したら良かったのに 子どもたちの貴重な時間と努力の成果を
利用して不正に金儲けとは人間のクズやこいつら みんな無関心だったから不正をする隙を与えただけ。変わらなければまた出るさ、みんな吹コンバカだから。 丸は教員出身だから会見で謝罪するという学校みたいな対応したからややこしいんだよね。
連盟は着服の被害にあった立場でもあるのだから、謝罪はいらなかったんだよ。
その職員の採用責任や10年も放置してしまってた責任はあるけど、それは後々役員たちが減俸などで対処すればいいだけのこと。 丸が完全に無関係なのか本当は金の流れはどうなってるのか >>50
でも理事長が謝罪しなかったら「なぜ？」となるよね
こういう時の責任者が連盟理事長だしね
連盟の支持層に迷惑かけてる事実は消せないわけで >>54
なぜって思う世の中の方がどうかしてるよ。
芸能人の成人した子が犯罪犯したら芸能人の親にも謝罪させる風潮がある。
生んだ責任？子育て失敗した責任？管理監督の責任？
それに、なぜ？と思う人は、もともと連盟に不満を持っていた人がこの機に乗じてトップや組織をゆるさないと騒ぎ出す傾向がある。
迷惑かけてるとはいうものの、さてどんな迷惑がかかったの？
謝罪をしたとしても、お騒がせしてることに対してであって、不正をしましたではないのに、そのへんをごっちゃにしている人もいるし。
>>55
君たちから見れば擁護にはなるだろうけど、身内ではないよ。 >>56
お金の不正受給が誰にも迷惑かけていないなら
ゴーンも悪くないと言う理屈にならんか？
そうだというなら何も言うまい
やってることは詐欺だがな 世間知らずが屁理屈こねてら
成人した子供がやらかして親が非難される事の是非と
組織を並べてる時点で頭悪過ぎでしょ ＞50
連盟の規約読んでみなさい。
理事長の職務は連盟の運営を総理すると
書いてある。
運営に不祥事あったら監督責任を取るのはガバナンスの基本でしょ。
しかも、連盟の資産は理事長が管理する、
収支決算は理事長が作成するとなっている
から事務局が勝手にやったことで知りません
とは言えないでしょ。
もちろん不正支出した事務局の2人が悪い。
だけど、その二人は報酬支出は理事長承認済
みだと言っていて食い違いがあるみたいだし、
真相究明が必要だね。 >>57
ゴーンは悪いよ。だからこの件でも事務長と次官は悪いじゃん。
不正に受給したのは事務長と次官だよ。
>>58
芸能人親子のことで親の謝罪も必要だという人と、この件で理事長も責任取れと言ってる人は同類だからね。
どちらもある意味「身内」という立場だけど、親やトップが指示したわけでもなければ、
知らなかったことなのだから。
>>59
理事長が責任をとらなくていいとは私も50には書いてないでしょ？
あとで減俸なり見合った処分をすればいい。
きみたちは極論、自分の好きなアイドルを汚させた奴を「死刑にしろ！」と過激に騒ぐ連中と同程度のことしか言えてないんだよ。
事務長と次官に対してお怒りになるのは当然だけどね。 報道されていることに準ずるなら、少なくとも過去十年(2010年~2019年)の間に、例えば吹コンのチケットを正規に購入した人、もしくは課題曲など吹連が提供した商品に真面目にお金を出した人・団体はもれなくこの2人の懐を温めることに寄与してしまったことになるのかなと…。
まあ、一人一人搾取金額は微々たるものかもしれないけど、塵も積もって年間760万円もの金額を横領しているしなあ…。
(1億5200万(円)÷10(年)÷2(人)=760万円)
きついっすね。 だめだこの世間知らず根本的にズレまくってるから話にならない 理事長がこの件に無関係であっても
最高責任者である以上は「知りません」じゃ済まんな
任命責任とかあるのか？
理事長より副理事長の村山氏が気の毒だわ
何かと貧乏くじ引いてるイメージ >>60
自分のコメント見返してみろ
かなり矛盾してるじゃねーか >>64
矛盾しているところなんて見つからないなー。
矛盾してると思うならどこか指摘して。
それに、謝罪を会見でしなくていいと言ってるだけで、知らないところで怒っていた不正に対して責任者として「見合った」処分を受ければいいのだから、
後で減俸なりの処分を受ければいいと書いたぞ。 見合った処分を受けるってのは責任取るって事にも該当するんだけどバカだから気づかないのかな・・ >>65
まあここは君たちのような水連アンチが集まってどんちゃん騒ぎするところだろうからね。 世間知らずくんは根拠のない思い込みと幼い主観前提で話するのやめた方がいいよ鼻で笑われるだけだから >>67
で、それが俺の言ってることと何が違うんだ？
俺は責任をとらなくていいなんてどこにも書いてないし、減俸なりの処分を後ですればいいと書いたぞ。
しなくていいと書いたのは「会見での謝罪」。 >>69
で、君が67で解釈してるようなことを俺は書いてないけど？
君が勝手に過剰解釈して誤解して大騒ぎしているだけだぞ。 プログラムとかであれだけ金ぼったくっといてこれだからな。屑にもほどがある 結局プログラム代が高いとか、そんな主観的で直接関係ないことを持ち出してきて、
また不正した本人じゃなく連盟に不満をこの機に乗じていいたいだけだもんな だいたいね、組織の一員の不正をトップが暴いて、暴いたのにトップは責任者だからと解任とか過剰な責任をとらされるのが世の中の常識だったらどうなる？
責任者は保身のためにも不正を目につぶる方になるぞ。 >>70
芸能人親子のことで親の謝罪も必要だという人と、この件で理事長も責任取れと言ってる人は同類だからね。
どちらもある意味「身内」という立場だけど、親やトップが指示したわけでもなければ、
知らなかったことなのだから。
テメェで書いた作文と今お前かぬかしてる事の矛盾点わかる？
バカには難しいかな？ >>75
だからわからないから教えてくれ。
>>76
言い返せなくなるとまあだいたい君みたいになるよね。
どこが荒らしなんだ？
意見が君たちと違うだけで荒らしだと言っちゃうなんて浅はかすぎだぞ。 丸ちゃん、大変だね。
事件が片付いたら引責辞任だろう。
運も悪いけど、組織ってそういうもの。
吹連盟史上、前代未聞の不祥事。
最悪の理事長の汚名が。
でも俺はこの人、好きだよ。 だって俺、丸も淀工の音楽も好きじゃないよ。
だけど、その感情は組織員の不正には持ち出さない。
こういうのを機に騒ぎ出す人は、もともと嫌いだった感情もごっちゃにして大騒ぎするからね。
その証拠に吹奏楽とは全く関係のない人たちの反応どうよ。 親は子供をくびにはできないし、その後の責任の取り方といえば、家族として支えたり支援するのが責任の取り方だね。
警察や公務員が犯罪（暴行でも殺人でも）を犯すと、広報担当者が会見で「お騒がせしたこと」を謝罪する。
でも、トップが辞任することはまずない。
じゃあ君たちは「組織内のことだ！」というだろうが、
ちょっと前に、土木だか不動産の個人事業者が経理を担当してた女に数千万円横領される事件があった。
犯人はディズニー好きの女だったかな？
この個人事業主は不正を暴けなかったことや雇った責任もあるから自業自得なの？
この個人事業主は責任者だから辞任、個人だから廃業しなければいけないの？
君たちもっと冷静に考えな。 >>80
「水連の事務長と次官による横領事件発覚のご報告」だと認識しているよ。 ここにいるってことは君たちは吹奏楽団に所属していると思うが、
もし誰も知らないところで会計が横領や着服していたとして、団長に責任を追及するの？
俺は、君たちのその判断基準は、それまでの団長との関係や好き嫌いしかないと思うけどな。
団長との関係がうまくいっていれば、「会計個人のやったことだから」と言い、
団長を嫌いだったり関係がうまくいってなければ「トップだから責任とれ！辞任しろ！」というと思うな。 で、そのご報告は誰に向けてなの？
世間が関係ないなら開く必要もないわけだが >>85
世間に向けてでしょ？世間に向けて「事務長と次官が犯罪をしました」というご報告やん。
世間が関係ないってなに？そんなこと言った？ >>79
吹奏楽連盟自体がアマチュアの集まりで野球連盟などのような規模はないからな
そら世間の反応はこうなるにきまってんだろ 会見がなんのためかなら、不倫会見とか結婚離婚はなんなんって話やけどね。 >>87
マスコミで取り上げられる規模のことを言ってないよ。
例えば、君の同僚などで、吹奏楽とは一切関係ない人の客観的に見たこの事件についての反応だよ。
君ほど丸の責任を問題視しないと思うぞ >>84
組織の不祥事で迷惑をかけたなら
そのトップが謝罪（場合によっては責任を負う）のは基本だと思ってるが
同じ金の問題でも、団の中の話なら団内ですませばいいが
今回は連盟所属団体全てに関わること
もはや個人の問題では済まないから
理事長が代表で謝罪した
という一連の流れも理解できないアホがいることに驚愕
お前は団や会社に所属してどういう立ち振る舞いをするつもりだ？ >>88
芸能人の話か？
スポンサーがつくから、
凡人レベルの個人の扱いとは違うからな >>90
だから、芸能人の子がしでかしたときに親の芸能人にも謝罪を求めるやつと君は同類だと書いたんじゃん。間違ってないやん。
団内の話の規模を膨らませても、迷惑をかけたのは吹奏楽関係者だけだろ？
だったら君の言葉「団の中の話なら団内ですませばいいが」を借りるなら、広報誌で吹奏楽関係者に対してだけ対応すればいいじゃないか。
個人の問題なのに、丸が学校と勘違いしただけだよ。警察や役所は、世間への会見は広報が行うのだから。 >>91
だから、それを普通だと思ってるから、芸能人の親子の例で大騒ぎしている連中と同類だと書いたやん。間違ってないやん。
見てる人たちのほとんどは
「どうでもいい」
だからね。 犯罪犯したやつだけが悪い、という理屈が通るなら
政治家の資金問題なんかも全て秘書や部下のせいにすればいいな
そういう態度は人間社会の中では常識外れだ だから、直接迷惑をかけられたわけでもなく、元々アンチだった人が便乗して大騒ぎしているという意味で
芸能人親子の例で騒ぐ人と「同類」だと書いたんだよ。
あってますやん これを機会に規模縮小だな
ろくに人がいないのにあちこち大会ばかりやるからガバナンスが効かなくなる >>93
何が言いたいのか全くわからんのだが
芸能人の親子の話は俺はしてないぞ
俺が突っ込んでるのは
理事長が会見で謝罪する必要がないとするお前の意見だからな
論点ずらさないように >>94
それ政治家自身が悪いですやん。指示なり暗黙の了解をしたのは政治家だし、金は政治家自身に入ってるんやから。
何をごっちゃにしてるん？
そのこじつけが、元々アンチで、この機に便乗して水連たたきしたいだけの、例の「同類」だって書いたんだよ。 >>97
俺は理事長が会見で謝罪する必要はないと書いたし、
謝罪が必要だと言ってる人は、芸能人の子がやらかしたときに親の芸能人にも謝罪をもとめてるやつらと同類だ
と書いたぞ。
俺が書いたのはその二つだからな。別に謝罪不要な人にまで別の個人的感情で謝罪をさせようとするめんどくさい連中と同類だってことだよ。 もう課題曲もプログラムもチケットも買いたくない
という趣旨の不買運動が発展するかも そして、不買運動は発展しないよ
もしなったとしても、不買運動に、だね >>98
なら、連盟規約読んでこい。
お前が間違ってることが（読解力あるなら）わかる。
それだけ言っておく。
例の同類でもなんでもかまわん。
それこそ俺にはどうでもいい話。 >>103
読みにいかないよ。なんで君に読んでこいと言われていかなきゃいけないんだ？
勝手に言ってればいいけれど。
この件で理事長の謝罪が必要だと言ってる人は、自分が迷惑かけられたわけでもないのに迷惑かけられた人がいるのだから当たり前といってるから
芸能人親子の例のやつらと「同類」だと書いたんだよ。
だって俺はどっちの会見の謝罪もいらんもん。ご報告だけでいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
