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全日本吹奏楽連盟　1億5009万円着服事件！
0001名無し行進曲
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2020/03/14(土) 07:06:20.07ID:AAtzKY8A
全日本吹奏楽連盟　1億5000万円着服事件！
こんな吹奏楽連盟始まって以来の不祥事を有耶無耶にし
風化させてはいけないと思うの
0188名無し行進曲
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2020/04/03(金) 03:51:19.30ID:Zif7p/El
>>187
朝日新聞デジタルで全文読め。事務局長は前理事長が給与の上乗せを認めたと言ってる。

決算書の改竄について認めたとか、前理事長の指示だったと言う話はどこにも出ていない。
そもそも、決算書の改竄を指示するようなやつはいない。
0190名無し行進曲
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2020/04/03(金) 07:38:41.89ID:TFgGt5om
理事長が認めたのか？もしそうだとすれば同罪？
0192名無し行進曲
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2020/04/03(金) 08:26:54.90ID:yZiKIls9
そこが曖昧なんだよな。
とうの理事長たちは否定するに決まってるし。
証拠が言った言わないだけで何も出てこないなか判事がどう判断するか。
0193名無し行進曲
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2020/04/03(金) 08:27:45.13ID:yZiKIls9
コロナと同じく長期戦だな
0194名無し行進曲
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2020/04/03(金) 14:33:23.94ID:mI/G8XRU
認めたか否か、は確かに曖昧かも知れないけど、その話と、
指示（より積極的な関与）があったのか否かという話とでは、話のレベルが違う。

>元事務長が認めているのは前任の理事長からの指示で毎年決算書を改竄していたことと、
それは現理事長の合意もあっての事だ、ということだけ
>口座の給与振込履歴から判断すれば、警察、検察は理事長よりも元事務長の方を信じるだろう

単なる解釈や言い替えと呼ぶには悪質すぎる内容ではないだろうか。
0195名無し行進曲
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2020/04/03(金) 18:44:58.23ID:oZROZrs7
しつこいようだけど

連盟が会見した通りだとすると警察からすれば川田正直さんともう1人の逮捕案件じゃないのコレ。

直接連盟に関係ない一般人だとしても連盟会見を聴いた者として　麹町警察署に告発状は出せないもんなの？
0197名無し行進曲
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2020/04/03(金) 20:25:14.03ID:eyeERJ5/
>>195
警視庁警察庁の上の官庁は法務省だよ
もちろん検察庁の上も。

皆さんが考えてるより官庁は丁寧に問い合わせれば丁寧に答えてくれるもの。
誰かいちどやってみ。
ニートの世界も拡がるかもしれんで。


ブーメラン♪
0198名無し行進曲
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2020/04/03(金) 20:33:05.54ID:+/B99Bf/
せやな
0199名無し行進曲
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2020/04/03(金) 20:33:36.68ID:+/B99Bf/
まあまずググる
0200名無し行進曲
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2020/04/03(金) 20:34:37.60ID:3pL/R/id
2ちゃんクオリティに合わせんとな
むしろ吹奏クオリティというもんか
0202名無し行進曲
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2020/04/03(金) 22:29:50.49ID:MNSVGxZP
これ、現理事長はクロ？シロ？
わざわざ○も認めたて言うか？疑問
0203名無し行進曲
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2020/04/03(金) 22:59:19.15ID:umG+6cuh
現理事長は前副理事長だったから
知ってて当然かと
0204名無し行進曲
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2020/04/05(日) 12:05:38.69ID:Plcedhpo
川田正直さんの件はコロナで吹っ飛びました
0206名無し行進曲
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2020/04/10(金) 06:41:25.75ID:o17TgSQC
警視庁でも不要不急の逮捕は控えよという命令出てるらしいし、川田正直クンは安泰か
0207名無し行進曲
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2020/04/12(日) 10:19:31.86ID:ow9FcPFi
全吹連5/6迄休業だってさ
逃げ切りだな
0208名無し行進曲
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2020/04/12(日) 10:29:03.52ID:QAkABTF0
>>207
この時期によくそんなこと言えるな。
今は、緊急事態だろうが。
0209名無し行進曲
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2020/04/12(日) 10:55:06.72ID:livxmrcb
干上がるひとが何人でるか
0210名無し行進曲
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2020/04/12(日) 12:40:29.37ID:9h329LKX
上手くなる人って決まってるよね
0211名無し行進曲
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2020/04/12(日) 12:54:48.27ID:9h329LKX
音楽家やミュージシャンは悠々じてきやけん。
0212名無し行進曲
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2020/04/12(日) 13:51:29.45ID:lAXxB0ui
あらかたその日ぐらしじゃけん
0213名無し行進曲
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2020/04/12(日) 13:52:02.29ID:lAXxB0ui
餓死者出るかも
0214名無し行進曲
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2020/04/12(日) 18:17:02.64ID:92o/3mt1
>>207
休業のお知らせなんかどーでもいい。
田舎の学校では部活動再開してるところもあるんだから、吹連としてコロナ対策の具体的な注意喚起しろよ。
0215名無し行進曲
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2020/04/13(月) 21:02:34.26ID:DoTtTzo+
お前ら知らないだろうから教えてやるよ。
全日本吹奏楽連盟は、監事に河田好平氏を選出したよ。
ググってみろ。全日本は不正を本気で追及するつもりだな。
0216名無し行進曲
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2020/04/14(火) 10:16:22.07ID:gdfwz2H1
本気で追求しなくてどーする！
0217名無し行進曲
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2020/04/14(火) 18:11:59.54ID:GPO3MBWb
弁護士への報酬が10年で1億5千万になったりするかもね
0218名無し行進曲
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2020/04/14(火) 19:50:17.27ID:pwqg+ALO
>>215
ここは>>1が無能すぎて、どんな話も台無しにされるので、
実際に何か動きがあった時にでも、1とは別の人に改めて新スレ立てて頂きたいです。
1はそこに来ないで欲しい。
0220名無し行進曲
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2020/04/15(水) 09:08:13.00ID:iqbo4mhM
>>217
TKCの会計システム使う、普通の税理士に年額30万位でチェックだけでも頼めば防げたんだけどね。
逆を言えば、理事長含めてチェックさせたくない事情があったとしか思えない。

その程度の事に腕利き弁護士使うとは、何に活用するつもりなのかね。安くは無いだろうに。
0221名無し行進曲
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2020/04/15(水) 09:58:47.71ID:MyR6pPPN
>>220
終わったスレで、辞任した前監事がまさに税理士だったと聞いた気がするけど、嘘情報かな？ あるいは自分の勘違いだろうか？

普通の税理士ならまず見逃すはずのない不正をずっと見逃してた、
そうなった理由いかんによっては、懈怠？として刑事訴追や賠償請求の対象にもなりうる、
などと教わったつもりでいたんだけど…

会計の素人にあえて監事を依頼していた（そしてプロのチェックは入れなかった）のであれば、なるほど理事たちも疑わしくなるけれども、
そっちが事実なんですかね？
前監事の本業は本当はなに？
0222名無し行進曲
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2020/04/15(水) 10:04:50.20ID:/htg8HRw
芸大和声やってとにかくピアノで実施課題弾きまくれ。
あと実施課題を他の調にもとにかく移調してどの調でもさらっと弾けるレベルになっておくとよい。
耳でとにかくよい音の流れを覚えなきゃいけない。
0225名無し行進曲
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2020/04/15(水) 12:29:41.10ID:iqbo4mhM
>>221
会計システムに毎月データを投入していれば、その内容は当然決算書に反映される。給与など人件費に関わる数字も勿論の事。つまり決算書だけ改竄されている時点で会計システムを使用していない決算書だと解る訳です。
監事が税理士でも、任された業務が税理士の仕事とは限りませんので。

そういった意味で法的に武装するための弁護士監事付けるより先に、中小企業でもやっているレベルの税理士くらい使いましょうよ、ということ。

もっとも、会計システムがあると都合の悪いお金の動きが多過ぎて、あえて使ってないんだと思いますがね。
これは私見ですが、それ自体が内容的にまずいので全部まとめて「横領」にして尻尾を切ったと見てます。
告訴もしない、しても不起訴で終わる。損害の請求も、管理責任も無し。それならば「そういうこと」なんでしょうね。
0226名無し行進曲
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2020/04/15(水) 13:55:20.00ID:acczcQZ3
>>225
初歩的な質問ですみません。
会計システムに月々のデータを入力するのは誰の仕事になるんですか？
0227名無し行進曲
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2020/04/15(水) 14:12:29.26ID:iqbo4mhM
>>226
伝票を渡して入力してもらう丸投げ、自社で入力してチェックと税務申告だけお願いする、のどちらもあります。契約次第。
共通なのは月ごとに数字を固めて進めるところです。

これが為されていないということは、税理士が税務処理をしていたわけではない、ということじゃないでしょうか。
0228名無し行進曲
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2020/04/15(水) 16:27:39.22ID:okE+7dQu
>>227
言ってみれば、決算書を毎月作るようなものと考えて良いのでしょうか？
年に一度よりかは横領しにくくなりそうだ、という事は何となく理解しましたが、
一方で、誰かが必要だと言わない限り、月々の税務処理目的で税理士を雇わなくても
（監事として税理士を据えるのでなしに、普通に税理士を雇うという意味）
別に当たり前な気もするので（会計ソフト導入も同様）、
理事たちが「あえて」そうしていたと推測するにはちと材料足りないかなと。
0229名無し行進曲
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2020/04/15(水) 17:42:33.86ID:qPOjUxK7
前任の幹事は会計事務所なのに会計システム入れてないなんてあり得るのだろうか

妄想だよね？
0230名無し行進曲
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2020/04/15(水) 18:20:27.03ID:q1YsvGrZ
>>221
全日本のプログラムに20年以上前から名前が掲載されてたので、さらしても大丈夫かな。
加藤豊樹という税理士が、この不祥事の直前まで監事をやってた。
今度の監事は凄腕の弁護士らしいな。不正専門の。
0231名無し行進曲
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2020/04/15(水) 18:22:28.32ID:okE+7dQu
>>229
妄想というか、決算書の改竄が通用してた事からの類推ですよね。
通用してた以上、会計システムは使われてなかったのであろう、という。
この推論が成り立たないならぜひその理由をうかがいたいです。
0233名無し行進曲
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2020/04/15(水) 18:42:07.43ID:iqbo4mhM
税理士が使用する会計システムは国税庁の認可を受けているので、そのシステムから出力される報告書に一定の信頼性が与えられているのです。
そのシステムの特性上、原則、月次で締めた過去のデータを後から操作することはできません。
どうしても必要な場合でも変更の履歴が残り、税理士にバレないように変更する事など出来ません。
バレる事を回避するためには、その月に口座から消える横領金をその月に別の名目で口座から出金しなければ、１丁目１番地の現金が合いません。
チケット販売や楽譜は毎月計上するわけでは無いでしょうから、月次で帳尻を合わせるのは困難です。
その点、元事務長は給与として振り込んでいるため、システム上も給与で入力している事になります。
その数字は毎月積み上がって決算書に自動的に計上されます。
つまり税理士が会計システムを使って管理していたのなら、事務長に出来ることは、出力された決算書に修正液つけて書き直すレベルの改竄しかできないと言うことです。
それを今時わざわざ電子申請ではなく紙で提出した上に国税が10回もスルーとか、あり得ると思いますか？

給与が変われば社会保険の納付金額も変わり、ベッタベタに修正が必要ですよ。

客観的な事実から見て税理士の会計システムによる会計処理と税務手続きは行われていないですね。
使っているなら、税理士が人生をかけて綱渡りして元事務長に全面協力した事になります。
でも今の会見と報道によれば監事(税理士)に見返りが全くありませんよね。「全力で見逃せ！」と命令されているかのようなのに。

今時、零細企業でもやってることをやってない。なぜでしょうね。
0234名無し行進曲
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2020/04/15(水) 20:01:00.14ID:pxdxCt5o
報道では実際の決算書を改ざんしたのではなく
総会用に決算書を改ざんしたのではなかったですか？
0235名無し行進曲
垢版 |
2020/04/15(水) 20:27:39.14ID:iqbo4mhM
>>234
それでは、税務上は実態通り綺麗で、理事会向けの資料だけ数字を変えて報告した、と。何の罪が誰に有ると言うのですか？それを横領と言うのは無理がありすぎでは？

例えば貴方の社長が役員会議に出した内部文書の人件費が過少であったら、その差額分は文書の作成を任された貴方が横領した事になるのですか？ 正直ベースの正規の記録が10年分も有ったとしても。
0236名無し行進曲
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2020/04/15(水) 22:03:42.72ID:9+PfU/Hp
>>235
報道された内容はそっちが近いですよ。
だから、ちゃんとした報道では、引用でない地の文では「不正に取得」みたいな言い方してたし、また、
文書偽造にはなっても横領にはならないんじゃないか、という意見も初期からありました。

でも普通に考えて、職員の給与は誰かが決めて、その分だけを貰うのが本来なので、
勝手にたくさん貰って嘘の報告してたら、
横領にならなきゃおかしいよね、と思いますけど。
0237名無し行進曲
垢版 |
2020/04/15(水) 23:31:11.04ID:9+PfU/Hp
そもそもの前提がだいぶ違ったみたいで…
せっかくたくさんお話いただいたけど、会計システムの話はいったん忘れた方が良さそうですかねこれ？
脱税の事実は確認されてませんよね。
0238名無し行進曲
垢版 |
2020/04/17(金) 17:49:11.66ID:vpysM/Yw
スレが停まるのもやむなし。
コロナが収まることについて世界の碩学でも何も言えない状況。
連盟本部がある東京では本日判明感染者が初の200名越え。
0239名無し行進曲
垢版 |
2020/04/19(日) 15:20:55.05ID:6J/e1AuM
吹奏楽で商売してるものにとっては踏んだり蹴ったりの1年。
コロナに加えてこの横領着服背任事件が業界のイメチェンを悪くしており、ウイルスのせいで事件の解決もまるで計れないでいる。
0240名無し行進曲
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2020/04/20(月) 15:08:42.68ID:QIyptc2c
平然と汚れ付き国策マスクを納品した業者と川田正直は意識の上で似たような状態だったのかも？
0241名無し行進曲
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2020/04/23(木) 15:11:52.36ID:rpyzXhya
着服に絡んだひとは許さへんで。
コロナ殲滅されたあとゆっくり責任追及。
0242名無し行進曲
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2020/04/25(土) 04:48:01.02ID:NBdGBQXk
某メーカーから聞いた話だと吹連に何があったのか
何度も問い合わせているがなしのつぶてとのこと。
不正のある組織を支援するわけにはいかないので
スポンサーをおりることを検討中とのこと。
0243名無し行進曲
垢版 |
2020/04/25(土) 07:01:00.80ID:i4Mho0zy
ヤマハとか？
0244名無し行進曲
垢版 |
2020/04/25(土) 13:30:32.29ID:X5dMSWgv
不正？知るかボケ！
10年連続金賞がかかってるんじゃ！
0247名無し行進曲
垢版 |
2020/05/10(日) 03:09:41.43ID:oJpt5gq0
明日の月曜はキッチリかたをつけた報告があるんやろな？
0248名無し行進曲
垢版 |
2020/05/10(日) 17:28:55.08ID:XwdVAl/4
無言をつらぬくんか

おい
0249名無し行進曲
垢版 |
2020/05/10(日) 20:15:27.87ID:kDwg36nx
進展無くて草ｗｗｗ
0250名無し行進曲
垢版 |
2020/05/10(日) 21:09:39.08ID:e3IHAzB0
明日謝罪しろや正直。
0251名無し行進曲
垢版 |
2020/05/11(月) 11:04:46.05ID:+WjbVfWZ
コロナとは別の問題だからな
コンクール中止で禊が済んだと思うなよ
0252名無し行進曲
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2020/05/12(火) 12:10:08.24ID:HTX2JrNa
???「ふっふっふ、コンクール中止で世間はそっちに目が行ってるぞ」
0254名無し行進曲
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2020/05/12(火) 12:36:12.22ID:/Wlh9uBY
正直じゃなくてただの嘘つきや
このまま周りが隠し通すつもりか？
0255名無し行進曲
垢版 |
2020/05/12(火) 13:24:09.92ID:RhAtZvFc
コンクール中止にしたんだから着服問題に専念して納得のいく早期解決してくれるでしょう
0256名無し行進曲
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2020/05/12(火) 13:45:08.10ID:o/JMT/g9
正直君謝りなさい。
コロちゃんいる間
今のうちだよな。
今なら刑務所行き
阻止できるよ多分。
丸谷さん彼に発破
かけてくださいぜ。
0258名無し行進曲
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2020/05/12(火) 14:11:31.56ID:alpcTloW
死ぬかどうか微妙な年齢

常任理事以上の人は年齢的に危ないひとが多い　みな大丈夫なんかね
0259名無し行進曲
垢版 |
2020/05/12(火) 19:16:02.48ID:nB48YlmH
中村睦郎(ナカムラムツオ)
@NAKAMURAMUTSUO
コンクールの開催については10月末の全日本は可能かも知れないが、7月前半から始まる予選は実質的にはかなり厳しいと思う。
静岡県など早々に中止を発表した県もあるしね。
とは別件で事務局の横領問題の責任をしかるべき立場の方はキチンと取って頂きたい。
有耶無耶は許されないでしょ。


Hidekazu.M
@pinewood1978
返信先:
@NAKAMURAMUTSUOさん
事務局長と次長の横領の件、先生よくぞお書きくださいました。私はこの一件は絶対に許せません。先生お書きのとおり、しかるべき立場の方が相応の責任を取られるべきです。
0260名無し行進曲
垢版 |
2020/05/12(火) 19:20:57.05ID:fhHdBevA
ﾑｼｵﾀﾝ( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)
0261名無し行進曲
垢版 |
2020/05/12(火) 19:41:56.87ID:+NHwAUII
ムツオたんとか、3月に前半に1回、そしてまた帰ってきてそしてまたいま地元に帰ってるわけだろ。

自宅にいろ！帰省するな！ってなってるわけなのに、自分はかかってない。かかるの怖いし不便だから実家に！とか。
こういう時はなにもする事ない場合自宅待機だろ。学生の多くも実家に帰らず我慢してるのに。
0262名無し行進曲
垢版 |
2020/05/12(火) 20:57:23.50ID:Jb1BK0gN
〇の責任問題に発展するのﾏﾀﾞｰ？
0263名無し行進曲
垢版 |
2020/05/12(火) 21:47:24.97ID:RXZlMIsV
吹連は横領された被害者であって
責任ある立場は事務局長だろ

審査員批判するわ、コピー譜で講習会の指揮するわ
何なのコイツ
0264名無し行進曲
垢版 |
2020/05/12(火) 23:42:32.02ID:fhHdBevA
お気楽なムシヲキュン。うらやま…しくねえわwちょろちょろ本州の最西端迄、何度も何度も移動してんじゃねえよ( ´∀｀)
0265名無し行進曲
垢版 |
2020/05/18(月) 19:43:07.31ID:zmJ/dSxL
個人的には元事務長は全ての闇を背負って出ていったと思っているので、横領犯として追及するのは気の毒と考えている。
でも世間の追及が実名で集中してしまうと、本当の事をゲロってくれる可能性が無いわけではないので、そこは期待している。
0266名無し行進曲
垢版 |
2020/05/19(火) 06:33:16.19ID:YtW6jXIE
正直さんは理事の誰かの罪もなすりつけられてると？
0267名無し行進曲
垢版 |
2020/05/20(水) 00:36:36.15ID:qWW7YlHB
今、なんとなく調べてみたら、全日本吹奏楽連盟のドメイン組織担当者が14年前に既に亡くなってる前の前？の理事長のままなのな。だらしないにも程がある。
0268名無し行進曲
垢版 |
2020/05/27(水) 01:52:12.46ID:wjgSaYOh
ハッキリかたをつけてくださいね
0269名無し行進曲
垢版 |
2020/05/30(土) 11:51:25.96ID:HZ2tFNh1
これ　どーなったの？
0270名無し行進曲
垢版 |
2020/06/09(火) 11:50:54.26ID:VLTwrbpz
丸谷の辞意発表はいつなんだよ。
はよせいや！✴
0271名無し行進曲
垢版 |
2020/06/11(木) 06:32:36.76ID:zY/4xQx8
民事は当然として、刑事事件としての告発もしたんかいな？　両方やらなあかんで。
0272名無し行進曲
垢版 |
2020/06/19(金) 02:01:44.17ID:n+0C+/wT
あげ
0273名無し行進曲
垢版 |
2020/06/22(月) 10:34:37.98ID:hkqkL6LV
これも月曜からの週のうちには進展をみてハッキリさせて欲しい。
正会員の各県連は出したカネの返還請求をしてもいいぐらいの事案だと思えるわけで。
0274名無し行進曲
垢版 |
2020/06/22(月) 10:37:08.00ID:hkqkL6LV
もう世間はコロナに負けず動いてる。コロナの陰に身を潜めて隠れてる時間は過ぎた！！
0275名無し行進曲
垢版 |
2020/06/22(月) 21:01:36.48ID:mX47qaSl
総会後にきちんと説明せなあかんよ。
0277名無し行進曲
垢版 |
2020/07/11(土) 12:27:23.71ID:kFAKijqE
吹奏楽の「先生」は公務員経験者が多い？からコンプライアンスとか知らんのかね？
普通は理事会で警察へ被害届を出して民事と刑事で訴訟おこすんだぞ
0278名無し行進曲
垢版 |
2020/07/11(土) 23:25:29.10ID:PS8yRDk8
>>277
それをしない約束で全部背負ってもらったので、できないのですよ。
0280名無し行進曲
垢版 |
2020/07/12(日) 03:11:32.77ID:cf6ef1bR
>>279
ここまで放置なんだから、そう言うことでしょう。
0283名無し行進曲
垢版 |
2020/07/15(水) 18:13:56.06ID:tBfWu7Q0
吹奏楽だよ
0284名無し行進曲
垢版 |
2020/08/12(水) 02:43:32.05ID:a8l6TVcA
もう全日本吹奏楽連盟は解体してコンクールも辞めたほうが良くね？
0285名無し行進曲
垢版 |
2020/08/12(水) 02:47:16.62ID:a8l6TVcA
どーしてもやりたいなら支部までの独自大会
0286名無し行進曲
垢版 |
2020/08/24(月) 14:48:20.29ID:Lf5p0TTL
んで着服事件についてどう落とし前つけるん？
何も発表しない吹奏楽連盟ってなんじゃいな！！！！
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