【日テレ日22時半】あなたの番です part13【原田知世・田中圭】
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嘘の数だけ、出てくる名前の数が増えるんだけど、
書いたのと引いたのと両方嘘を言ってる場合もあるからね。
記載紙有
*1 管理人
*2 山際祐太郎
*3 タナカマサオ
*4 こうのたかふみ
*5 細川朝男
*6 302号室の人？
証言＋殺人
*7 袴田吉彦
*8 赤池美里
*9 赤池幸子
証言
10 織田信長
11 石崎洋子
12 吉村
ホワイトボード記載
13 浮田？ 澤村？ (黒島W)
14 （北川W）
15 白紙？（北川R）
16 4文字？（榎本R）
17 6文字？（榎本W） >>726
第1話で清掃係を決める投票が行われた訳だけど
木下が7票で田宮が1票で手塚が4票という結果になった
どう考えても「302号室の人」の紙はこん時のものだろう >>204
happybirthday ＭＩＳＡＴＯ ってちゃんとケーキにプレートついてるな
なんか、赤池美里とだけデカデカと書かれたプレートがのってて、こんなの不自然だとか言ってるシーンを見た気がするんだが >>730
殺される前はhappy birthday～のプレートだった
菜奈達が発見した時には赤池美里のプレートに変わってた
警察が来た時にはプレートがなくなってた 警察の会話からすると浮田は絶対虚言混ざってるはずだよな
自分は赤池美里は婆さんじゃなくて旦那の名前書いてて浮田がそれ引いたんじゃないかと思った
風俗と暴力団の関係でなんかあったか、もしくは婆さん側からの依頼で元々浮田は赤池を殺そうとしてたんじゃないかな？
婆さんの紙引いた発言で美里殺害をカモフラージュして美里を殺害（ついでに紙の旦那も）、自分が紙に書いたのは美里と述べることで住人達の中の殺人容疑からは逃れられ
それで菜々がシンイー訪ねて留守のタイミングが不法滞在者たちによる袴田殺害のタイミングかと思ったんだが…>>728の情報だとシンイーが引いた紙が赤池旦那なのか
シンイーも嘘ついてる可能性とかはないもんかね >>731
犯人が赤池夫妻を殺した後に「赤池美里」という漢字のプレートに変えた
そんでそのプレートを木村多江が隙を見て食べちゃったと思う
そう考えると犯人と木村多江はグルってことになる 木村多江は「真上の部屋の赤池さん家から物凄い大きな音がして」とか言って
菜奈に嘘臭い電話を掛けて一緒に現場に行き死体の第一発見者だから
死ぬほど怪しいね
赤池家の部屋（502号室）のベランダから下りれば
すぐ自分の部屋（402号室）だしな 交換殺人ゲームを想起させるために、ケーキ屋でのせてもらった、
「Happy Birthday MISATO」のプレートを「赤池美里」と書かれたものに交換したところまでは分かるけど
なんでそのプレートを警察が来る前に食べちゃったんだろ？
残して置いたら証拠になるようなものだったんだろうか。 だから木村多江が赤池夫妻を殺した犯人であり
なおかつ第一発見者になったっていう推理が成り立つ ああ間違った
本当は赤池夫妻は自殺であり
木村多江が交換殺人ゲームを装うためにプレートを変えて
玄関から出ると誰に見られるから分からないから
ベランダから真下の自分の部屋に戻り
菜奈に電話したっていう流れだな とにかくケーキのプレートの件だけはドラマ内ではっきりと解決してほしい 美里が自分のバースデーケーキを買ってることを知ってる人かつ
入れ替えたプレートを処分できる人という点では早苗か菜奈だよな・・・
藤井の病院のパソコンにいたずらしているのは看護師が有力なんだけど
脅してるのは藤井が中傷していた山際の殺人ではなく、タナカマサオの件なんだよな 俺は初回の段階で管理人が菜奈の部屋（302号室）の天井の染みについて言及した時点で
その真上の部屋（402号室）に住んでる榎本早苗を怪しいと思ったぞ
だって302号室で何か不穏なことが起こったとしたら
染みは壁や床に付くはずだからな 赤池家の玄関のドアのカギは施錠されていなかった。犯人は玄関から出て行ったのではないか？
ただ、イスに座ったあの状態で殺されたとすれば、カーテンの血痕のつき方がおかしい。
また、やたら、犯人は、
藤井に粘着してるように感じる。。
原田知世は田中圭を利用してるだけで、田中圭に対する愛はない！と思う。
原田知世が黄色い紙に一人で推理してるが、なぜ田中圭と一緒に推理しないのか、なぜ田中圭に住民会のことや
交換殺人ゲーム？のこととか話さないのか疑問ｗ
それは原田知世がまったく田中圭のこと信用してないし愛していないからであろう・・ 田中圭はキャラ変なしで単なるド天然説
むしろ原田知世の方が怪しくなってきた 紙に書かれた人の数が合わないとなると
紙に書かれた人の他に住民が殺される展開になるな
次は住民の誰かで名前が書かれて無い人が被害者に成りそう 菜奈が住民会での「交換殺人ゲーム」について翔太にかたくなに黙っていた理由は、
菜奈がほんの出来心で「細川朝男」の名前を書いてしまったことを
翔太に知られたくなかったからなんじゃないの？
細川朝男のこと（＝前夫との離婚が実はまだ成立していないこと）がバレると
翔太との関係がぶっ壊れると思ったからじゃないかなぁ それから、菜奈が深夜に細川に会いに行ったとき、細川に対して優しい態度のように見えたのは、
いくらゲームだったとはいえ「殺したい人の名前」として細川の名前を書いてしまった自分について
引け目を感じていたからじゃないかなあ
いくら憎いとは言っても細川が本当に殺されてしまっては困るという気持ちの表れなんじゃなかろうか >>712
田宮が書いたのは「こうのたかふみ」
黒島が書いたのは「DV彼氏」
尾野が書いたのは「302号室の人」←翔太のことが好きで菜奈は消えてほしいという意味で
北川が書いたのは「児嶋佳世」
榎本が書いたのは「管理人さん」 菜奈はまだ何もしていない（プレートを廃棄した可能性有）がこれから
自分のターゲットへ誘導したく暗躍をたくらんでいる状況ではないか？
菜奈：私が紙に書いてしまったあの人（細川朝男）は、このあとどうなるんだろ？
引っ越したらなにも探れない
同じように複数暗躍している人がいて、それぞれ個別の事件になっていると思う。 >>712
あとこれはトンデモ説だけど
大河で秀吉を演じた竹中直人（管理人の床島役）が「織田信長」と書いたんじゃないか？
それだともう何がなんだか訳が分からんけどねｗ 織田信長から先ず連想するのは明智光秀か豊臣秀吉だからな 尾野が書いたのは「302号室の人」
↑翔太を気に入ってるなら菜奈には絶対に消えてほしいと思ってるはず 「302号室の人」の紙は掃除当番説とゲーム説とあるけど
ゲームだとしたらナナと翔太両方を指すことになっちゃわないの？ ミキハは夫婦って聞いてから態度変えたし人の物が欲しいタイプなら
死んだ後で奪うより目の前で寝取る方が好きだろう >>752
最初は誰も本気にしてない単なるお遊びのゲームだったからみんな軽い気持ちで参加した
新人でまだ名前も分からないし302号室の人っつー適当でアバウトな書き方になった >>749-750
秀吉が天下統一を果たそうとする野心があれば1番邪魔な存在が信長公だし
常日頃から猿と言われ馬鹿にされまくって内心はこの野郎と思ってたはずだ
明智光秀をけしかけて本能寺の変を引き起こしたのは豊臣秀吉だって話もあるし
何でもアリならこれはこれで面白い >>755
そん時は赤池夫妻みたいに2人まとめていっぺんに殺すってことになるだろうね >>749
袴田がありなら、そういうのもありな気がしてきたｗ >>136
死亡推定時刻 午後7:30～7:40
この根拠はなんだよ >>759
死後硬直と流れ出た血液の固まり具合とかかな
ドラマの演出だと出血量少ないけど、２人分の致死量だと血の海だと思うので
それにしても推定時間の範囲は狭いよね
婆さんがなんか証言してればわかるけど >>759
レスした後気がついたんだけど
早苗と藤井が音を聞いた時間で犯行時間を断定してるかもしれないね >>761
警察の会議シーンで午後7時40分頃大きな音がとか何とか書いてあったからそうだろ
遺体を詳しく調べたら大まかな死亡推定時刻も分かるから
住人の証言と矛盾がなければ大体その時刻になる >>761
まぁそんなとこだろうけど
旦那の帰宅映像時間から発見時まで含めないとね
一応警察の調べに誤りがない演出にしないとアリバイどうにでもなるし 次回、面白くなるパターンとして久住が引いた細川が殺されて、発表会にいた人間が
「久住、殺したな」
ってなってこの５人の中でも疑心暗鬼になるパターン。
黒島か早苗が書いた人間でもオッケー。 そらくん覚醒ルートある？？
探偵側か黒幕側かは任せる 投票の時に2枚(以上)投函して引く時に同じ枚数引く
これぐらいなら十分バレずに実行出来そう
誰かはやってるよねコレ？
人数が合わない これがテレ朝なら2クール目は科捜研やら文書解読とかが参入してどんどん証拠を見つけるとかw 誰が誰を書いたか分からないのに
次回はあなたの番ですって催促が来るのはどういうシステム？ 俺は早苗の引いた名前は○○○○さんに見える。
６文字だけど漢字６文字ではないな。 >>691
浮田は黒島に「そのケガ、ドSの彼氏にでもやられちゃったー？」
て誰かに言われて
「いやいや俺はその逆、どMよ」って
流れあったよね。 順番からいくと次は袴田書いた久住の受け取った野間口なんだが
間に黒島の元カレ？を入れるのか
それとも浮田が誰かを殺る設定なのか ベタな目線、菜奈目線
管理人 警察は自殺
↑
ーー張り紙のみ
山際
↑
ーー☆藤井 ゲームオーバー
↓
タナカマサヲ
↑
ーー★シンイー ゲームオーバーアリバイなし
↓
赤池夫妻
↑
ーー浮田orわからない
↓ ツイの番宣黒ジャージが一緒
袴田
↑
ーー久住
↓
野間口 １話で管理人室から出てきた
２話で誰かのポストに封筒を入れた
西村はなんなんだ。。？ 502号室はこのあとどうなるんだろ。空いたままか？ 二重人格オチと双子オチと夢オチは
三大しょーない安っぽい結末 2話目で山際が死んだ後藤井の部屋でインターホンが鳴って藤井が出たらもういなくて、部屋の外に「ルールは守りましょう」っていう回覧板が置いてあった
そしてその後インターホンのカメラの履歴を見た時に頭振ってぼやけた状態で映ってた人物がどう見ても木下さんなんだけどあれはなんだったんだろう？ 交換殺人ゲーム(が起きているとして)
1 動機がなければ疑われない
殺人者は無関係な人物であるため
2 同じマンションの住民が殺害された場合
アリバイの有無が重要
これドラマ上、住民死んだら交換殺人ゲームのメリットが欠落してね？ >>780
ゴミ出しのルールを守りましょう(分別など)でしょ >>768
確かにおかしいよね。誰が誰を書いたかもわからないのに。誰かが全貌を知ってないと相手を急かすこともできない。 石崎洋子(三倉佳奈)が引いた紙、くしゃくしゃに丸まってるように見えたから、そんな風に折るキャラはがさつ管理人の床島かヤクザの浮田かなと1話見た時は思ってたけど
浮田は美里を書いたと言ったから違った >>781
まぁそもそも「動機がなければ疑われることさえない」という理屈が無理あるからね
警察だって動悸がある人だけを調べるわけじゃないし >>433-434 みたいな人って多いよね？昨晩、飲み会でこの話題だしたらこういう人多かった
んでもって、こう説明したらわかってもらえた
【事例】
自分は「管理人」と書いた
自分は２番目にくじを引く（だから残り12枚から）
判定をわかっりやすくするため、「自分が管理人紙を引いたら」＝負け、それ以外＝勝ちと表現する
【説明】
まず、１番目の人が管理人紙を引いた場合とそうでない場合に場合分けする
① １番目の人が管理人紙を引いた場合
この場合残り12枚に「管理人」紙はないので、100%勝ちとなる
② そうでない場合
まだ12枚の中に「管理人」がある。それを引く確率は1/12。つまり勝つ確率は11/12
そして、①が起きる確率は1/13で②が起きる確率は12/13（１番目の人のときは紙が13枚なので）
総合すると
1/13×100%(①の場合) ＋ 12/13×11/12（②の場合） = 12/13 で「勝つ」 同様に考えていって、3番目の人が「赤池美里」と書いたとして
①1番目か2番目の人が「赤池美里」を引いたら
→100%勝つるｗ
②そうでなければ、残り11枚のうち1枚が「赤池美里」紙なので
→勝つ確率は10/11
①②の確率は②のほうが簡単で”どちらも「赤池美里」を引かなかった”ので
12/13×11/12＝11/13
①は 1-②の確率＝2/13
総合すると
2/13×100%（①の場合） + 11/13×10/11 ＝ 12/13
ずっとやっていけば（くじ引かない最後の人まで含めて）全員が自分の書いた紙を引く確率が1/13
(引かない確率が12/13）とわかる
だから、答えは(12/13)**13となる
これでわかるかな？( ･`ω･´) 秋元ミステリーって途中はいろいろ考える材料くれるけど、気が抜けるような結末が多いからなあ
だから考察でわくわくできる今のところは毎週楽しみ この問題ってアレに似てる
↓
３択のくじがあり、当たりは１個です
まず、自分は１番を選びました
「主催者（答えを知ってる。神様視点ｗ）」が「外れを開示します」と２番を開示して「外れ」を確認
そしていまならチェンジ可能で「ファイナルアンサー？」と聞かれました
１番を維持したほうがいいでしょうか？３番に変えたほうがいいでしょうか
↓
【答え】
「最初に」３択でひとつ選んだので
・１番が当たる確率は1/3
・２番又は３番が当たる確率は2/3
・神様視点※で「2番は外れ」となったので、現在３番が当たる確率は「２番又は３番が当たる確率」と同じ2/3
→よって３番に変えたほうがよい
※ここ「偶然2番が外れてた」じゃない「神様視点」に注意！ >>791
でも藤井は整形外科だから、病人然としている患者はむしろ少ないんじゃないの？ 101号室 久住譲 袴田吉彦（書いた名前）細川朝男（引いた名前）
102号室 児嶋佳世 欠席
103号室 田宮淳一郎 こうのたかふみ？（書いた名前）？（引いた名前）
104号室 石崎洋子 石崎洋子（書いた名前）吉村（引いた名前）
201号室 浮田啓輔 赤池美里（書いた名前）赤池幸子（引いた名前）
202号室 黒島沙和 ？（書いた名前）織田信長（引いた名前）
203号室 シンイー タナカマサオ（書いた名前）赤池吾郎？袴田吉彦？（引いた名前）
204号室 西村淳 欠席
301号室 尾野幹葉 ？（書いた名前）？（引いた名前）
302号室 手塚菜奈 細川朝男（書いた名前）こうのたかふみ（引いた名前）
303号室 空き室
304号室 北川澄香 児嶋佳世？（書いた名前）白紙（引いた名前）
401号室 木下あかね 欠席
402号室 榎本早苗 管理人さん？（書いた名前）？（引いた名前）
403号室 藤井淳史 山際祐太郎（書いた名前）タナカマサオ（引いた名前）
404号室 江藤祐樹 欠席
501号室 佐野豪 欠席
502号室 赤池美里 赤池幸子？（書いた名前）？（引いた名前）
管理人 床島比呂志 ？（書いた名前）？（引いた名前） 幹葉が書いたのが吉村 なのかな？
早苗さんの書いたの 管理人さんにしたままだった…
けど 早苗さんの筆跡と 管理人さん って書かれた紙の筆跡が似てたので ここは敢えてウソ言ったのかな？って思う。
早苗さんの引いた紙 6文字にも見えるけど 北川さんが児嶋さんの名前書いたなら 児嶋さんの名前引いたのかなぁ？
なんとなく 後の方の文字が 佳世 って見えなくもないんだよな…
北川さんの書いたの 溝端とかそんな感じにも見えるんだけど 後の2文字が 佳世 って書いてる様に見えるから 前半は児嶋なのかな。
黒島が書いたのは 星川？澤村？澤井？ 苗字はそんな感じなのかな？ 名前は画数が多い感じっぽいね。
数義とか そんな感じに見える。 クリスマスのときのプレゼント交換みたいに、
n人の人がそれぞれ一個ずつギフトを持ち寄って、それを一個ずつ各人に分配していったときに
誰も自分が持ってきた贈り物を受け取らないような並べ替えになる場合の数はいくつか、
という問題は古くから数学にあって、それは「完全順列」の問題といいます。
興味があれば「完全順列」で検索してみてください。 たとえば
n＝1 のとき 完全順列の総数は、0
n＝2 のとき 完全順列の総数は、1
n＝3 のとき 完全順列の総数は、2
n＝4 のとき 完全順列の総数は、9
n＝5 のとき 完全順列の総数は、44
n＝6 のとき 完全順列の総数は、256
n＝7 のとき 完全順列の総数は、1854
･････････
これら右の数（n個のものを並び替えたときの完全順列の総数、0, 1, 2, 9, 44, 265, 1854, ････）のことを
「モンモール数」といい、簡単な漸化式で求めることができますが、この整数列はよく知られたものなので
ネットの整数列大事典で調べてみると、n＝13 のとき 2290792932 。 以外と 自分の事を殺したいかどうかを訊きたかっただけの 管理人さんが結局はみんなで殺したい人の名前を書く流れになっちゃって…
殺したい人 考えて書こうとするも あれも違うこれも違う と消し続けて…
改めて考えたら 別に殺したい人ない！白紙で出しとけ！みたいな流れだったりして… よって13人がプレゼントを持ち寄ったときに完全順列が成立する確率は、
2290792932 ÷ 13！＝ 2290792932 ÷ 6227020800 ＝ 0.36787944116･･･
約36.8パーセントです。 >>799
結構高い確率じゃん
約37成立するなら不自然でもなく普通にありえる >>136
これ見たら黒島が双子説はなさそう。
警察が住人把握していないわけないし
住んではいなくて出入りしている可能性もほぼないでしょ 12/13の13乗くんは簡単に総数のわかる3人とかで試せばすぐに間違いに気付けるのにな
いつまでやってんだよ これってずっと 全員が自分の書いたクジを“引かない”確率 求めてるの？
36％って事は 誰かしらが引く確率って64％になるの？ >>803
その通りですよ。
13人のうち、誰かが自分の書いた紙を引く確率は約63.2％。
約63.2％の確率で誰かが自分の書いた紙を受け取ります。 昨日の流れを読んだから確率計算の話をしてるんだろうに
昨日の流れの時点で完全順列で36~37%だって正解もレスにあるのになんでまた同じ事書いてるの？馬鹿なの？ >>804
それこそ 結構な確率で誰かしらが 自分の書いたの取ってもおかしくないんだ。
これホントは クジやる時に折り方なんかも ちゃんと決めてやらなきゃ それで誰の書いたクジか解っちゃうからダメだろうって思ってたけど…
逆に 自分が書いた（折った）クジを 避ける為には そういうのもアリなのかも！
田宮さんは特殊な折り方してたから 誰書いたか 解られちゃうじゃん って思ったけど 自分の書いた紙を引くリスクは下がるって事だもんね。 >>801
黒島双子はないと思うが不法滞在者三人は把握されてないな 自分の名前を引く確率は13分の1じゃないんだね
60％もあるのか
もしかして管理人さんって書いた人が
自分で引いたのかな
だから管理人の交換はないと？ >>805
レスは数が多いので斜め読みしかしていませんw ミステリーをたくさんぶっこんだ話なら
双子はありそうだけどね
彼氏のDVじゃなくて双子の黒西野にDVされてるとか >>809
昨日でた答えと全く同じ答えをドヤ顔で書くのは恥ずかしいよ
昨日から相変わらず理解できてないIDなしは問題外だが >>811
まあ、でも詳しい説明がされていないようなので
見ている人に全然伝わっていなかったみたいですよ？
不親切でしたね。 昨日の流れから見てて分かってないのはIDなしの奴だけだと思うけど >>136
>北川そら（5歳） 自宅（一人だが殺害は不可）
そら君… 黒板に書かれてた住人の予想図って
みんなが集まって言い合ったんじゃなくて
原田さんの周辺の特定のメンバーが会議したただの予想っぽいね
>>779の図作ってくれた人が
赤池美里？って書いてるけど、それありそう。
シンイーは原田さんの当初の予想だった
やっぱり浮田がウソ言ってるんじゃないのかな ↑
シンイー→殺→美里が原田さんの探偵ノートに書かれてた予想って意味ね >>815
表面的にはスレ住民と同じレベルのことだね 黒島が 菜奈と早苗を呼んで 自分の部屋で推理した内容って事だよね。
その後なのか その前なのかで 菜奈と翔太 早苗 黒島らでゲームで書いた名前と引いた名前を教え合う事に。
って言う説明の画像に北川も入ってるので 北川の引いた名前 書いた名前も解るって事だよね。
結局 全員がウソをついてないって前提の話なので ウソが混ざってくるのかな？ 予告で細川に抱きついてるのって原田さん？
既出だったらごめんなさい >>817
現段階の情報で推理しても
何かを変えられてしまったら意味なくなるってことだね >>819
翔太
今回の引きでダンベル持っていかにも殴りそうな感じで近づいてたが
同じオレンジのウェアで抱きついてたから引きの不穏な演出はミスリードっぽい >>821
Youtubeの1分くらいの予告の最後のシーンなんだけど…細川に抱きついてる黄色い服の人。
翔太じゃないと思う 西野七瀬の出番をもっと多くして欲しい
視聴率上げたいならね >>825
6話で増えるみたいだよ
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