【日曜劇場】天国と地獄〜サイコな2人〜Part12
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>>91
八巻が犯人にするなら伏線を撒いておかないとな
いきなり豹変して後付けで理由こじつけられても興醒めするだけ
ミステリーで新キャラを次々に登場させている時点で
褒められる脚本ではないけどな >>96
もうミステリー崩壊してるからそれでもいいじゃん
ミステリー破戒のエンタメ作品
陸が犯人じゃ「やっぱりな」
全視聴者が第一話から「やっぱりな」 ヤフコメ見てると、脚本絶賛コメントが多いけどなんでなんだ?
視聴者みんなが誰?と思うキャラクターを続々登場させるヤリクチは良い脚本ではない >>98
日高に協力者がいるとしてもいいけど、日高が連続殺人に加担している理由がちゃんと視聴者が
納得できる理由が用意されているのか疑問がある
あと外見彩子で犯した犯罪は裁判所でどう裁かれるのか
不問にしたり彩子を死なせたりするストーリーで裁き自体をしない展開に
ならなければ良いが。
あれの裁判は難しいよ。裁ける法律がないから。 >>100
作品に何を求めてるかじゃないの
真剣に推理したい人には向かない作品だと思う
ネットの感想見てると高橋一生の演技とか綾瀬はるかの美しさとかそういうの多いし
個人的には推理とかそう言うのあまり興味ない
普段ドラマほぼ見ないけどこの作品はめちゃくちゃあ面白いと思えるわ >>100
少なくとも本格ミステリーではない
エンタメとして切り替えて楽しんでるが
犯人陸だものな
初回からの暫定犯人
新キャラ登場しまくりや、意味があるかのように意味のないものを思わせぶりにするのや、あえて破戒していく方針なので、もう真犯人双子や真犯人唐突にキャラ変を、全部やっちゃえばいいと思うの 視聴率再浮上して来たね
どの板行っても絶賛されとる >>102
多分ジョバンニが一晩でやっちゃったような理由で加担ないし後始末ないししてると思われ
そこはえ、それで?となるような浅い理由で意表をつかせたい作戦かと
彩子の体では実行してない
実行した黒幕は志望するから裁判には移行しない
表面上は何もかもうやむやになって終わり >>103
普段ドラマ見ない人なら楽しいかもな
>>104
犯人陸ではないよ
最初怪しかったが疑いはもう晴れた
陸は八巻と同様に彩子の仲間 >>106
だからそういう有耶無耶に終わるのだけは安易だから止めてほしいわけ 設定が雑だなぁと思うところも多いけど人それぞれ全然意見が違ったりするし、結局これはなんだあれはなんだ?っていうよく分からん感じが面白いのかとも思う もし元に戻ったら日高は
妹にも秘書にも心は女性だと思われて生きていくのか
かわいそうに やっぱり八巻は犯人じゃないわ
ピュアが売りだから今さら
こじつけて犯人にするのは無理だわw 白夜行みたいな感じかなと思いながらも、よく分からないまま見てる…。 >>111
五木「社長…この件は社内に一斉メールして良いでしょうか?」 >>98
陸犯人やっぱりとは思わんが
犯人かと言われるとよくわからない
第一話からいってるひとあまりいなかったと思うけどなー >>102
彩子のことばかり言ってるけど日高としての裁きについてなにも言わないのは何故? 放送に合わせてコンビニから発売予定だった餅月パンがコロナの影響で中止と推測。
まぁ、そこまで推理して一人前。
私、ここのポンコツ探偵たちとは一味違うのよ。 彩子の中身はもう自分で死亡フラグ立てちゃってるからね
私にはもう時間がないと >>112
ピュアだから犯人にしてやりたいんでしょうが!! >>113
日高が最後彩子を庇う展開はありそうではある
明らかに彩子に感情移入し始めてるし
白夜行ほど救いがない感じにはならんだろうけど 余談だが
おまえら オ−ルナイトで盛り上がってるけど寝たんか? >>119
無実の者に罪を被せる行為は刑事罰を課せられる行為です
>>118
彩子の中身とは?日高指すのだろうか
時間ないなんて台詞言ってたっけ? >>121
夜勤が暇すぎて張り付いてる
ID真っ赤だろ 師匠が言った余命3ヶ月は本当なんだな
とは言っても入れ物の余命なんだろうけど ほら、やっぱり犯人(暗闇の清掃人)は師匠じゃん
こないだ迫田孝也さんのネットニュースが出たときに、制作サイドの匂わせを感じたんだよ
師匠の妹が戸田一希で、日高へ手紙送ったのも彼女だろ
この三人、あるいは二人が一連の事件に深く関わるけど、お互いは直接会ったり話したりはしない関係なんだな >>122
確か今回殺されそうになった人の家を偵察してる時に薬の殻が落ちてて時間ないと呟いてたけど、「私には」とかは言ってなかったような。たぶん 有能証券マンからヒモ清掃員に切り替わった時期 大和田から陸に入れ替わり?
黒幕から渡された日高所有の第一の殺人遺体写真は警察所有の検証写真とおぼしき
まさか殺した後パシャっパシャって間抜けな撮影してないよね?
警察内部に通じてる人間がいるかもしれない
そういえば久米さん事件前八巻は待機言い渡されたからとやたらと帰りたがっていたよな 予告の近づく殺人鬼の最期とは、日高のことなのかさくやのことなのか
死亡をさせのか、これまでよと追い詰める井美を指すのか 師匠で決まりっぽいね。
陸や日雇い仲間には優しいのが目隠しになってたけど。
日高も彩子も陸が便利屋をやってるのは知ってるけど師匠の存在を認識してないのも絶妙な距離感だし。ただ師匠の方は「彼女」さんに疑いを持ってて陸に色々聞いてたけど。 日高本人の魂が師匠だとして裕福な家の息子がなんであんなに貧乏育ちのようにすれっからしなん? 入れ替わりはそんなに簡単に出来るのかね?
意味のない入れ替わりは叶わないと感じてるが。 時間ないのは師匠だろ
余命半年だっけ?クスリは鎮痛剤かなんかか? 実行犯は確かに師匠だが日高魂は八巻なんよ
育ちの良さが出ている 入れ替わりは過去の一度と今回の一度、そしてラストの一度だけだろう さらに、私がドラマを見ていて感じた八巻の怪しい行動もあります。
定時にいつも帰って何をしているかが不明。
絶妙なタイミングで捜査のヒントになる情報を持ってくる。(お茶のリニューアル情報)
警察はバディを組んで行動するが、八巻は単独行動が多い。(彩子と情報共有してない) 予告で死んでた人の口に詰め込まれてたのタバコ?各々にメッセージがあるの 夫婦があんなにグロい殺され方を
されるかもしれないというのに
寝てる八巻
マジでどんな神経してんの
なんなの犯人なの? 八巻が真犯人である7つの理由
溝端淳平の使い方がおかしい
ポンコツキャラがハマっていてかわいい、なんて評価も聞こえてくる溝端淳平さんですが、溝端淳平さんって・・そんな「若手俳優」でしたっけ??
1989年生まれの30代です。
数々のテレビドラマに出演してきた溝端さんは、もはや「若手」俳優ではないと思うんですよね。
で、今回の「八巻」の役ですが、あまりにもポンコツな後輩役ですよね。
こういう役って通常は、「若手俳優の登竜門」的な感じで、「これから売り出すぞ」という若い男性俳優を起用するポジションだと思います。
そこに、いまさら「かわいい」を売りにする必要もない溝端淳平さんが出演されているということは・・
おそらく、単なるポンコツキャラではないんですよ八巻は。 僕の中では最終回か最終回の前週ぐらいで闇落ちする溝端さんが想像できます(笑)また、そういう悪い役がたぶん似合うし、うまいと思うんですよ。
真犯人として映える俳優が必要
高橋一生さんと綾瀬はるかさんが、2人で別の角度から真犯人に迫っていくわけですが、その真犯人を演じる俳優が・・あまりに格下だったら、ちょっと拍子抜けしないですか?
こちらでドラマの人物相関図がみられますが
人物相関図|TBSテレビ:日曜劇場『天国と地獄 〜サイコな2人〜』
この中で、真犯人役に耐えうる俳優はごくわずかだと思います。
北村一輝さんの河原(セクハラ)は言動や行動からおそらくすでに真犯人候補から外れていると思いますので、そうすると柄本佑さんか溝端淳平さんしかいないと思います。
柄本佑さんの陸だと、「初めから何かあやしいやつだったよねー」とあまり驚きがない。となると、筆頭候補は溝端さんになります。
それ以外にもいろんな俳優さん、女優さんが出ていますが、真犯人としては弱い。弱すぎる。
ちなみに、ぼくは「真犯人」と「殺人の実行犯」は別だと思っています。
おそらく殺人の実行犯は溝端淳平の八巻ではないのでは?と思います。 >>132
まだまだ放送回残ってるのに、あれだけあからさまに怪しい人物が真犯人でした、ってある訳がない。考えなくてもわかるよ。 初めに気づいたのが八巻だったのですが・・現実世界でもし入れ替わりが起こっていたとしたら、絶対誰も気づけないと思うんですよ(笑)いや、もし変だなと思っても、「なんであの人変わったんだろう」とは思っても、「入れ替わった」と思うのはおかしすぎる。
本人から告白されて、それを信じる、というパターンでしか入れ替わりに気づくことはできないと思います。陸(柄本佑)はそうですよね。
そして、わざわざ「殺人犯ではないか」と思われる日高のところに1人で訪ねていってるんですよね。
いつも定時で帰りたがる
これは、八巻は周りにはわからない時間を過ごしているということだと思います。
早く帰って何をしているのか?
急に良い仕事をすることがある
本当のポンコツではなく、ここぞというところでそれなりの仕事をするんですよね。それって真犯人側としてなにかをコントロールするためのものではないのか?
日高のアメリカ時代の友人(九十九)を探し出したり、重要な証言を引き出したりなど。
3年前の未解決事件当時、どこにいたのか?という話のときに「八王子」と言っていたのはけっこう唐突感があって、それもあやしい。
ほかにも、タイミングよく情報をもってくる、ということがあったと思います。
また、けっこう1人で行動してるんですよね。刑事さんたちみんなバディで動いていると思うんですけど、望月が日高になってしまったからなのか?八巻は1人で行動していることが多いと思います。 溝端淳平さんはかなりの主要登場人物だと思うんですけど、このポスターに顔がないんですよね。
もしラスボスでなければ、北村一輝さんではなく溝端淳平さんがここに写っているはずなのでは?と想像します。
名前が八巻英雄
下の名前が「英雄」なんですよね。ヒーロー。
でも、このドラマで良い名前の人は悪い人なんですよね。
日高を陥れようとした九十九の名前は「九十九聖(つくもきよし)」
英雄なんて言葉を当てるのには意味がありそうですよね。
八巻は多重人格かもしれない
「天国と地獄」では、多重人格では?と疑われる人が何人もいますが、八巻こそ多重人格かもしれません。
たしかに、真犯人として考えると、変なところで首をかしげたりする行動をしていて、「やっぱり犯人じゃなさそう」と思わせるシーンがあるんですよね。
でも、定時で帰ったあとに限ってもう一つの人格が現れているとしたら・・望月と日高の入れ替わりを指摘しにいったときは、悪い方の人格だったのではないでしょうか 赤ちゃん取り違えで入れ替わった?
予告で手紙読んでるのはそれを知った日高ママ
帰れと暴れてるのは師匠(東)パパ
それぞれ育ての親の元で暮らすことになり
本当なら資産家の息子のはずが
父親にふりまわされ部屋も借りれない境遇
ついには末期癌となり世を恨んで犯行を始めた
日高はそれに責任を感じて
師匠が死ぬ前に入れ替わって助けてあげたいと思ってる?
日高が東と名乗った心境はよくわからないが 八巻さんは数字の8、横にしたら∞ですよね・・
�i空集合)は有限集合の1種だそうですが、有限でない集合を無限集合と呼ぶそうです。
ここ、「クウシュウゴウ」という名前に関係あるかな・・?
このドラマは人名にこだわりがあるようなので、こういう意味は持たされている気がします。
八巻が犯人ならネットの視聴者は悲鳴 ここからは何故犯罪に至ったのか、過去にどのような出来事があり、それぞれの立場が入れ替わったのか、それを紐解きながら進行していくんじゃないの?
いつまでも真犯人が誰か!何故!ってやってたらテセウスの船みたいに沈没しちゃうよ >>115
ログ見直せよ…
第一話放送後から犯人犯人騒がれてたぞ 空集合は一つも要素を含まない集合
それを人間に例えるとどうだろう?
お互いに直接出会ったことのない、各自のことはよく知らない集団が、それぞれの立場で何かしらの協力をし、完全犯罪を成し遂げているとしたら
例えば陸はホームページからの仕事の依頼で、既に犯罪に関わっている >>112
相棒で3代目相棒が犯人だった時みたいに視聴者阿鼻叫喚になりそう それと福音声の溝端淳平のテンションが三話、四話あたりで妙に変わった
あれもう自分が犯人役と知らされたから役作りに入ったのでは? >>149
どうせ最終回は時間延長だろうし、ラスト一回で紐解けば充分
まだ中盤なのに、偽名使ってアパート借りてる、落書き依頼した人物像に当てはまる、なんていかにもなキャラが犯人でした!とか糞脚本過ぎでしょw >>151
あーどこかで見たようなありがちな設定だ もはや1、2、4の殺人は同一犯て前提は崩れてるのかな?
だとしたら犯人絞るのだいぶ難しいんだが 八巻ならラーメン大好きでも写真笑顔ばっかりでも違和感ない
ついでに嫌われものおじいさんを助けてても違和感ない >>128
ただ「時間がありません」と言っただけだから色々な憶測を呼んでいた
薬の殻は実行犯のもので、日高は実行犯の体の余命を推測したという意見が多かったけど
久米邸を偵察した実行犯の痕跡に気付いて、犯行を止めるための時間がないとか
あの薬は入れ替わりの薬だという説も見た >>18
今の望月と日高のような関係ってことでしょ 綾瀬はるかが悪そうにほほ笑む顔が俺の家の話のお面なんだよな 溝端刑事は確か切れ者のおじさんが所轄の刑事をしていたはずだ 八巻は狂言回しというか、視聴者代表みたいな役。
最初に病院で目覚めた日高(外見は彩子)は、このドラマの主題となる太陽と月の伝説を八巻に語って聞かせた。
月は太陽に、太陽は月になるはずだった。シヤカナローの花を盗んだから...運命が変わってしまった。
この日高の語りが、今もこの物語の謎を解く重要な鍵。
八巻がポンコツで終わらないとしたら、この謎を解いて、最後に大手柄を上げるかもしれない、ということでしょう。 >>21
あれの原作キングの身代金だと犯人Ψ(サイ)だったな >>133
真日高は子どもの頃に師匠(仮)と入れ替わって、ずっと元に戻れなかったから貧乏育ちとか?
現在綾瀬ボディに入ってる方の日高は、もしかしたら他人と何度か入れ替わってるかもしれない >>162
俺もそう思う
でもちょっとやりすぎて「え?」ってなる
日高〈彩子〉に気づくくだりはもうちょっとねちこくやっても良かった 嫌われ者の爺さんが階段から落ちて死んだんだろ?
最初の入れ替わりはその爺さんとだよ >>98
公式は入れ替わりエンターテインメントと言っててミステリーとは言ってない
ミステリーとして破綻してると言ってる人多いけどそもそもミステリーではない んじゃラストは警察署内、ほとんどが入れ替わりで、八巻が「もぉーう、これじゃ誰が誰かわかんないやぁ〜!!」てセリフで終わる感じかな 真日高→大和田→東→東死亡後八巻
東→日高→現望月
望月→日高
東さくや(小学校時代の上履きエピソードの人)
望月とさくやは面識ある
犯罪実行犯
第一→戸田かずき
第二→師匠か陸
第三→師匠か陸
第四→師匠か陸 日高彩子は色仕掛けで東の魂が陸の中にあるんじゃないかトラップを仕掛ける
(色仕掛けキター!)
当然肩透かし。
となると師匠に狙いを定めるがこれも肩透かし。 >>151
空集合は「実在しないものの集合」とも表現することができる
現実にはありえないこと(入れ替わり)をしている集団なのかもしれないし
書類上存在しないことにされてしまった人(無戸籍者)の集団かもしれない
それから、「全ての集合は部分集合として空集合を含む」という性質がある
これは、どんな社会にもクウシュウゴウのような集団が発生しうるということかもしれない
あと、十和田元の「元」は、集合を構成する要素を指す漢字でもある といっても人気者じゃなく上履き隠されそうになった子供が東さくや。 令状と旅券で日高の誕生日が10日違うのは単純なミス?
東名前が出てきた時、陸が怪しい表情したのはなんなんだろう >>173
なるほど
それ当たってるんじゃない?
このドラマのテーマの一つかも >>169
みんな一度は彩子と入れ替わりたいだろうな
事件が解決して全て戻った時に
彩子はみんなから裸を見られたことがあるというものすごい環境になるわけか 戸田かずきの動機は単純に第一被害者にセクハラやらパワハラされたためとか
陸の動機は証券会社勤務の際にパチンコ屋やリゾート開発の人間と株絡みで何か恨みがあった
師匠はホームレス時代にセキュリティの関係で追い払われ虐げられたとか? >>173
そういう人たちで交換殺人が行われているのかも >>175
2話時点ではただの誤植だと思ってたけど
赤子すり替え説が出てきた今となっては意味ありげに思えてきた
綾瀬日高の誕生日と、真日高の誕生日が数日違いなら、出生時に近くのベッドにいたかも
いや、結局誤植だったりして 彩子が元の体に戻ったら、今度はうっかり男子トイレに入るとかあるんかな 実行犯は湯浅和男
指令犯は別人格の望月彩子
AZUMA SAKUYAを入れ替えるとYUASA KAZUMA
和男でMAではなくOだから
間違えてるという意味で線を引くとΦ
残されたイニシャルはMA、望月彩子
奄美で生き別れた兄妹だね 日高が出てきたら日高が犯人!
戸田が出てきたら戸田が犯人!
東が出てきたら東が犯人!
完全に制作側の意図通りに踊らされてるなw 謎だ何だという以前に話がボケてるんだよな
今回もそう
例えばあのジイサン明らかに殺したんじゃなくて眠らせただけとか言ってるのいるけど
流れとしては殺したという風に見せて
実は殺してなかった
そして喜ぶ中身彩子
謎がどうとかいう以前にいつもの森下の人情エピになってる >>184
誕生日は誤植
パスポートもそうだがちゃんと別の記録と照らし合わせるから
日高陽斗なのに誕生日が違うって事はない
白夜行でも店がR&Yに生まれ変わり銀色のタグになったのに
目立つシーンの綾瀬の後ろで昔の店の青色のタグのままだった事がある
そのシーンを見る度にタグ付け替えを忘れてるぞって突っ込んでしまう >>175
師匠の家が別人名義で借りられてたと思うけどその名前とか?もう出てたっけ? >>191
だからこれをミステリとして見たらダメ
他の森下脚本ドラマと同じなんだから 彩子が電話で東朔也の名前を口にしたとき陸が知ってる風だったね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています