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【日曜劇場】天国と地獄〜サイコな2人〜Part12
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0098名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 03:46:37.65ID:rF0xJl+4
>>96
もうミステリー崩壊してるからそれでもいいじゃん
ミステリー破戒のエンタメ作品


陸が犯人じゃ「やっぱりな」
全視聴者が第一話から「やっぱりな」
0099名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 03:48:42.45ID:xz37V4JV
河原も怪しい
いつも率先して動いてる
0100名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 03:49:08.99ID:Ynhxovq5
ヤフコメ見てると、脚本絶賛コメントが多いけどなんでなんだ？
視聴者みんなが誰？と思うキャラクターを続々登場させるヤリクチは良い脚本ではない
0102名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 03:54:19.61ID:Ynhxovq5
>>98
日高に協力者がいるとしてもいいけど、日高が連続殺人に加担している理由がちゃんと視聴者が
納得できる理由が用意されているのか疑問がある

あと外見彩子で犯した犯罪は裁判所でどう裁かれるのか
不問にしたり彩子を死なせたりするストーリーで裁き自体をしない展開に
ならなければ良いが。

あれの裁判は難しいよ。裁ける法律がないから。
0103名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 03:55:50.15ID:uwD54EVB
>>100
作品に何を求めてるかじゃないの
真剣に推理したい人には向かない作品だと思う
ネットの感想見てると高橋一生の演技とか綾瀬はるかの美しさとかそういうの多いし
個人的には推理とかそう言うのあまり興味ない
普段ドラマほぼ見ないけどこの作品はめちゃくちゃあ面白いと思えるわ
0104名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 03:56:03.00ID:RnWllkPR
>>100
少なくとも本格ミステリーではない
エンタメとして切り替えて楽しんでるが
犯人陸だものな


初回からの暫定犯人


新キャラ登場しまくりや、意味があるかのように意味のないものを思わせぶりにするのや、あえて破戒していく方針なので、もう真犯人双子や真犯人唐突にキャラ変を、全部やっちゃえばいいと思うの
0106名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 04:00:02.35ID:fVecGdFM
>>102
多分ジョバンニが一晩でやっちゃったような理由で加担ないし後始末ないししてると思われ

そこはえ、それで？となるような浅い理由で意表をつかせたい作戦かと

彩子の体では実行してない
実行した黒幕は志望するから裁判には移行しない
表面上は何もかもうやむやになって終わり
0109名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 04:07:13.61ID:uwD54EVB
設定が雑だなぁと思うところも多いけど人それぞれ全然意見が違ったりするし、結局これはなんだあれはなんだ？っていうよく分からん感じが面白いのかとも思う
0113名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 04:55:26.08ID:iEz7zYsb
白夜行みたいな感じかなと思いながらも、よく分からないまま見てる…。
0117名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 05:08:11.66ID:U++iC0L8
放送に合わせてコンビニから発売予定だった餅月パンがコロナの影響で中止と推測。
まぁ、そこまで推理して一人前。
私、ここのポンコツ探偵たちとは一味違うのよ。
0123名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 05:18:52.40ID:xz37V4JV
八巻は久米宅前に高橋とずっと居たから違うよね
0127名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 05:55:06.73ID:SoobQvDp
ほら、やっぱり犯人（暗闇の清掃人）は師匠じゃん
こないだ迫田孝也さんのネットニュースが出たときに、制作サイドの匂わせを感じたんだよ
師匠の妹が戸田一希で、日高へ手紙送ったのも彼女だろ
この三人、あるいは二人が一連の事件に深く関わるけど、お互いは直接会ったり話したりはしない関係なんだな
0129名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 06:34:39.29ID:E7T5JcRy
有能証券マンからヒモ清掃員に切り替わった時期　大和田から陸に入れ替わり？


黒幕から渡された日高所有の第一の殺人遺体写真は警察所有の検証写真とおぼしき
まさか殺した後パシャっパシャって間抜けな撮影してないよね？
警察内部に通じてる人間がいるかもしれない

そういえば久米さん事件前八巻は待機言い渡されたからとやたらと帰りたがっていたよな
0132名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:08:43.25ID:zWe6A4E3
師匠で決まりっぽいね。
陸や日雇い仲間には優しいのが目隠しになってたけど。
日高も彩子も陸が便利屋をやってるのは知ってるけど師匠の存在を認識してないのも絶妙な距離感だし。ただ師匠の方は「彼女」さんに疑いを持ってて陸に色々聞いてたけど。
0139名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:24:59.68ID:8L/RrVyk
さらに、私がドラマを見ていて感じた八巻の怪しい行動もあります。

定時にいつも帰って何をしているかが不明。

絶妙なタイミングで捜査のヒントになる情報を持ってくる。（お茶のリニューアル情報）

警察はバディを組んで行動するが、八巻は単独行動が多い。（彩子と情報共有してない）
0142名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:39:24.21ID:8L/RrVyk
八巻が真犯人である7つの理由

溝端淳平の使い方がおかしい

ポンコツキャラがハマっていてかわいい、なんて評価も聞こえてくる溝端淳平さんですが、溝端淳平さんって・・そんな「若手俳優」でしたっけ？？

1989年生まれの30代です。

数々のテレビドラマに出演してきた溝端さんは、もはや「若手」俳優ではないと思うんですよね。

で、今回の「八巻」の役ですが、あまりにもポンコツな後輩役ですよね。

こういう役って通常は、「若手俳優の登竜門」的な感じで、「これから売り出すぞ」という若い男性俳優を起用するポジションだと思います。

そこに、いまさら「かわいい」を売りにする必要もない溝端淳平さんが出演されているということは・・

おそらく、単なるポンコツキャラではないんですよ八巻は。
0143名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:40:34.98ID:8L/RrVyk
僕の中では最終回か最終回の前週ぐらいで闇落ちする溝端さんが想像できます（笑）また、そういう悪い役がたぶん似合うし、うまいと思うんですよ。

真犯人として映える俳優が必要

高橋一生さんと綾瀬はるかさんが、2人で別の角度から真犯人に迫っていくわけですが、その真犯人を演じる俳優が・・あまりに格下だったら、ちょっと拍子抜けしないですか？

こちらでドラマの人物相関図がみられますが

人物相関図｜TBSテレビ：日曜劇場『天国と地獄 〜サイコな２人〜』

この中で、真犯人役に耐えうる俳優はごくわずかだと思います。

北村一輝さんの河原（セクハラ）は言動や行動からおそらくすでに真犯人候補から外れていると思いますので、そうすると柄本佑さんか溝端淳平さんしかいないと思います。

柄本佑さんの陸だと、「初めから何かあやしいやつだったよねー」とあまり驚きがない。となると、筆頭候補は溝端さんになります。

それ以外にもいろんな俳優さん、女優さんが出ていますが、真犯人としては弱い。弱すぎる。

ちなみに、ぼくは「真犯人」と「殺人の実行犯」は別だと思っています。

おそらく殺人の実行犯は溝端淳平の八巻ではないのでは？と思います。
0145名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:43:03.22ID:8L/RrVyk
初めに気づいたのが八巻だったのですが・・現実世界でもし入れ替わりが起こっていたとしたら、絶対誰も気づけないと思うんですよ（笑）いや、もし変だなと思っても、「なんであの人変わったんだろう」とは思っても、「入れ替わった」と思うのはおかしすぎる。

本人から告白されて、それを信じる、というパターンでしか入れ替わりに気づくことはできないと思います。陸（柄本佑）はそうですよね。

そして、わざわざ「殺人犯ではないか」と思われる日高のところに1人で訪ねていってるんですよね。

いつも定時で帰りたがる

これは、八巻は周りにはわからない時間を過ごしているということだと思います。

早く帰って何をしているのか？

急に良い仕事をすることがある

本当のポンコツではなく、ここぞというところでそれなりの仕事をするんですよね。それって真犯人側としてなにかをコントロールするためのものではないのか？

日高のアメリカ時代の友人（九十九）を探し出したり、重要な証言を引き出したりなど。

3年前の未解決事件当時、どこにいたのか？という話のときに「八王子」と言っていたのはけっこう唐突感があって、それもあやしい。

ほかにも、タイミングよく情報をもってくる、ということがあったと思います。

また、けっこう1人で行動してるんですよね。刑事さんたちみんなバディで動いていると思うんですけど、望月が日高になってしまったからなのか？八巻は1人で行動していることが多いと思います。
0146名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:45:07.52ID:8L/RrVyk
溝端淳平さんはかなりの主要登場人物だと思うんですけど、このポスターに顔がないんですよね。

もしラスボスでなければ、北村一輝さんではなく溝端淳平さんがここに写っているはずなのでは？と想像します。

名前が八巻英雄

下の名前が「英雄」なんですよね。ヒーロー。

でも、このドラマで良い名前の人は悪い人なんですよね。

日高を陥れようとした九十九の名前は「九十九聖（つくもきよし）」

英雄なんて言葉を当てるのには意味がありそうですよね。

八巻は多重人格かもしれない

「天国と地獄」では、多重人格では？と疑われる人が何人もいますが、八巻こそ多重人格かもしれません。

たしかに、真犯人として考えると、変なところで首をかしげたりする行動をしていて、「やっぱり犯人じゃなさそう」と思わせるシーンがあるんですよね。

でも、定時で帰ったあとに限ってもう一つの人格が現れているとしたら・・望月と日高の入れ替わりを指摘しにいったときは、悪い方の人格だったのではないでしょうか
0147名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:45:08.35ID:v+jLYO64
赤ちゃん取り違えで入れ替わった？
予告で手紙読んでるのはそれを知った日高ママ
帰れと暴れてるのは師匠(東)パパ
それぞれ育ての親の元で暮らすことになり
本当なら資産家の息子のはずが
父親にふりまわされ部屋も借りれない境遇
ついには末期癌となり世を恨んで犯行を始めた
日高はそれに責任を感じて
師匠が死ぬ前に入れ替わって助けてあげたいと思ってる？
日高が東と名乗った心境はよくわからないが
0148名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:47:24.41ID:8L/RrVyk
八巻さんは数字の８、横にしたら∞ですよね・・



�i空集合）は有限集合の1種だそうですが、有限でない集合を無限集合と呼ぶそうです。



ここ、「クウシュウゴウ」という名前に関係あるかな・・？



このドラマは人名にこだわりがあるようなので、こういう意味は持たされている気がします。




八巻が犯人ならネットの視聴者は悲鳴
0149名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:52:22.12ID:SoobQvDp
ここからは何故犯罪に至ったのか、過去にどのような出来事があり、それぞれの立場が入れ替わったのか、それを紐解きながら進行していくんじゃないの？
いつまでも真犯人が誰か！何故！ってやってたらテセウスの船みたいに沈没しちゃうよ
0151名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:55:45.85ID:WSZGYVDU
空集合は一つも要素を含まない集合
それを人間に例えるとどうだろう？
お互いに直接出会ったことのない、各自のことはよく知らない集団が、それぞれの立場で何かしらの協力をし、完全犯罪を成し遂げているとしたら
例えば陸はホームページからの仕事の依頼で、既に犯罪に関わっている
0153名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:58:26.39ID:8L/RrVyk
それと福音声の溝端淳平のテンションが三話、四話あたりで妙に変わった
あれもう自分が犯人役と知らされたから役作りに入ったのでは？
0154名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 07:58:36.33ID:i7rjZwsm
>>149
どうせ最終回は時間延長だろうし、ラスト一回で紐解けば充分
まだ中盤なのに、偽名使ってアパート借りてる、落書き依頼した人物像に当てはまる、なんていかにもなキャラが犯人でした！とか糞脚本過ぎでしょw
0158名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:07:42.50ID:H/fMhqQZ
>>128
ただ「時間がありません」と言っただけだから色々な憶測を呼んでいた
薬の殻は実行犯のもので、日高は実行犯の体の余命を推測したという意見が多かったけど
久米邸を偵察した実行犯の痕跡に気付いて、犯行を止めるための時間がないとか
あの薬は入れ替わりの薬だという説も見た
0160名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:10:51.33ID:K3iUZ+j4
綾瀬はるかが悪そうにほほ笑む顔が俺の家の話のお面なんだよな
0162名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:12:13.80ID:cgkq9Jlm
八巻は狂言回しというか、視聴者代表みたいな役。

最初に病院で目覚めた日高(外見は彩子)は、このドラマの主題となる太陽と月の伝説を八巻に語って聞かせた。

月は太陽に、太陽は月になるはずだった。シヤカナローの花を盗んだから...運命が変わってしまった。

この日高の語りが、今もこの物語の謎を解く重要な鍵。

八巻がポンコツで終わらないとしたら、この謎を解いて、最後に大手柄を上げるかもしれない、ということでしょう。
0165名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:14:17.20ID:H/fMhqQZ
>>133
真日高は子どもの頃に師匠(仮)と入れ替わって、ずっと元に戻れなかったから貧乏育ちとか？
現在綾瀬ボディに入ってる方の日高は、もしかしたら他人と何度か入れ替わってるかもしれない
0168名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:26:02.48ID:gri2/5XO
>>98
公式は入れ替わりエンターテインメントと言っててミステリーとは言ってない
ミステリーとして破綻してると言ってる人多いけどそもそもミステリーではない
0169名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:28:21.09ID:LKzVSZtU
んじゃラストは警察署内、ほとんどが入れ替わりで、八巻が「もぉーう、これじゃ誰が誰かわかんないやぁ〜！！」てセリフで終わる感じかな
0170名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:31:33.23ID:5nchTRW2
真日高→大和田→東→東死亡後八巻

東→日高→現望月

望月→日高

東さくや(小学校時代の上履きエピソードの人)

望月とさくやは面識ある

犯罪実行犯
第一→戸田かずき
第二→師匠か陸
第三→師匠か陸
第四→師匠か陸
0171名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:33:10.53ID:5nchTRW2
日高彩子は色仕掛けで東の魂が陸の中にあるんじゃないかトラップを仕掛ける

(色仕掛けキター！)


当然肩透かし。

となると師匠に狙いを定めるがこれも肩透かし。
0173名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:34:14.91ID:H/fMhqQZ
>>151
空集合は「実在しないものの集合」とも表現することができる
現実にはありえないこと(入れ替わり)をしている集団なのかもしれないし
書類上存在しないことにされてしまった人(無戸籍者)の集団かもしれない

それから、「全ての集合は部分集合として空集合を含む」という性質がある
これは、どんな社会にもクウシュウゴウのような集団が発生しうるということかもしれない

あと、十和田元の「元」は、集合を構成する要素を指す漢字でもある
0177名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:39:27.37ID:kuHWUjEV
>>169
みんな一度は彩子と入れ替わりたいだろうな
事件が解決して全て戻った時に
彩子はみんなから裸を見られたことがあるというものすごい環境になるわけか
0180名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:41:03.05ID:5nchTRW2
戸田かずきの動機は単純に第一被害者にセクハラやらパワハラされたためとか

陸の動機は証券会社勤務の際にパチンコ屋やリゾート開発の人間と株絡みで何か恨みがあった

師匠はホームレス時代にセキュリティの関係で追い払われ虐げられたとか？
0184名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:45:21.90ID:H/fMhqQZ
>>175
2話時点ではただの誤植だと思ってたけど
赤子すり替え説が出てきた今となっては意味ありげに思えてきた
綾瀬日高の誕生日と、真日高の誕生日が数日違いなら、出生時に近くのベッドにいたかも
いや、結局誤植だったりして
0188名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 08:48:24.49ID:l8Kxmdlr
実行犯は湯浅和男
指令犯は別人格の望月彩子

AZUMA SAKUYAを入れ替えるとYUASA KAZUMA
和男でMAではなくOだから
間違えてるという意味で線を引くとΦ
残されたイニシャルはMA、望月彩子
奄美で生き別れた兄妹だね
0191名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 09:02:33.38ID:jdi8dDFn
謎だ何だという以前に話がボケてるんだよな
今回もそう
例えばあのジイサン明らかに殺したんじゃなくて眠らせただけとか言ってるのいるけど
流れとしては殺したという風に見せて
実は殺してなかった
そして喜ぶ中身彩子
謎がどうとかいう以前にいつもの森下の人情エピになってる
0192名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 09:02:36.16ID:rDXYITve
>>184
誕生日は誤植
パスポートもそうだがちゃんと別の記録と照らし合わせるから
日高陽斗なのに誕生日が違うって事はない
白夜行でも店がR&Yに生まれ変わり銀色のタグになったのに
目立つシーンの綾瀬の後ろで昔の店の青色のタグのままだった事がある
そのシーンを見る度にタグ付け替えを忘れてるぞって突っ込んでしまう
0198名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2021/02/23(火) 09:08:33.50ID:jdi8dDFn
前回の殺人は
中身彩子にワザワザ殺人映像を見せて
今回は未遂
この矛盾は何なんだ
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