NHK連続テレビ小説「おちょやん」part19
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【放送】 令和2年11月30日〜
【制作】 日本放送協会 大阪放送局
【作】 八津弘幸
【主演】 杉咲花
【モデル】 浪花千栄子
【音楽】 サキタハヂメ
【主題歌】 秦基博「泣き笑いのエピソード」
【番組ロゴ】 廣田碧
【語り】 桂吉弥
【制作統括】 櫻井壮一／熊野律時
【プロデューサー】 村山峻平
【演出】 梛川善郎／盆子原誠ほか
◇ 公式サイト
https://www.nhk.or.jp/ochoyan/
◇ 公式ツイッター
@asadora_bk_nhk
※ 前スレ
NHK連続テレビ小説「おちょやん」part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1615984527/ ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜民法の代襲相続の規定は強行規定だよキミ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ┬ | >>2
それだと全国の法律家どころか、法律を定めた日本自体がバカになりますねw
まともに勉強もしないで中年まで無職を続けると、こうなるんですねw 毒親に虐待された登場人物多すぎで気が滅入る。
井川さん、改めてきれいだと思った。
本編はもういいから、百合子小暮コンビで９９９よろしく。
てか、ロシア方面だとみなあの帽子をかぶるんだなあ。 だいたい民法相続編の規定が強行規定ではないなどといったら、むちゃくちゃでしょうw
今でも血肉の争いになっているのに、その規定が任意だとなれば、それこそ相続が起きるたびに殺人事件が頻発しますw
バカの無職中年にはそんなこともわからないんてすね。
他山の石として肝に命じておきます。 >>5
それは中年無職のバカのあなたの書き込みですからねw
それにしても、中年にもなってAAを貼ったり顔文字を使うというのが、いかにもあなたの精神的な未熟さを示していますね。
無職で社会的接触がなく引きこもりが続くとそうなるんですね。 早く代襲相続が強行規定だという明文規定、判例、学説を出してね 百合子目ーテルは小暮をネジにして
次は寛治を誘惑に来日するのか 松島寛治は、父親とされた男性との子では無く、妻が誰かに産ま
された子なので、父親とされた男性から虐待され、形式的な人間
関係への不信感を植え付けられたのだろう。帝国主義や軍国主義
は奴隷制なので、家族を破壊するために男女平等就労を推進する。
#おちょやん #NHK #GenderEquality >>8
やっぱり幼稚なAAを貼って喜んでいたのは、自称「企業法務を専門とする経営コンサルタント」の無職中年引きこもりのあなたでしたねw
社会との接触がなく引きこもりが続くと、あなたのように精神年齢が低くなるんでしょうか？
私見てすが、それは個人の資質と能力の問題だと思うんですよね。
同じような環境にいても、そうならない人の方が多数でしょう。
>>8
どの法律書にも書いてありますから読んでください。
そんなことを書けること自体、あなたがまともに法律書を読んだことがないという証明ですから。 >>4
父母の性的紊乱により家庭が破壊されることが芸能界では多い。
服飾店や飲食店や風俗店が、美人な女性や男性を集めており、その広告塔が芸能人だからでもある。 >>8
それであなたは、どこの地域を勤務地として、自称「企業法務を専門とする経営コンサルタント」をなさっているのですか？
もしそれが本当なら、先生が書いておられたように、会社に所属している単なる1社員ですよね？
どこが「企業法務を専門とする経営コンサルタント」なのでしょうか？
しかも、前スレに挙げられていたあなたの書き込みの記録をみると、とても会社勤務をしながら書ける時間帯ではありません。
このことが、あなたが無職である何よりの証明ですよね？
それでまたあなたが、いや自営業だと言い出したら、各士業法違反の疑いが濃厚になります。
ぜひ、あなたが活動している地域を教えてください。
先生と相談してから、あなたの活動実態の調査をして、各士業法違反行為の有無を調べて対応を進めたいと思います。 いい話、良い流れの会でした。
全体として親と子、擬似家族、社会の抱擁力を問うドラマなのかな >>8
それから、いつ下記の質問への回答がいただけるのでしょうか？
回答がいただけるまで、この質問を貼り続けます。
>>743
> 千代の相続放棄によって胎児の代襲相続が確定するから廃除についてはどうでも良いが
私の長い実務経験の中で「相続放棄が代襲相続原因となる」ということを記載している書物はこれまでに見たことも聞いたこともない。
もし存在するならば、その書物名・著者名・出版社名を挙げていただきたい。
明らかに民法887条2項の明文に反する解説であるため、会を通じて著者・出版社に連絡を取り、すみやかな訂正を依頼する。
さらに>>745
> 一般的な代襲原因としては被代襲者（千代）の相続前の死亡・相続欠格・廃除だが代襲相続規定を任意規定と取ればこれらの原因に関わらず千代の胎児に代襲相続させることは可能
上記と同様、「代襲相続規定を任意規定である」ということを記載している書物がもし存在するのならば、その書物名・著者名・出版社名を挙げていただきたい。
遺贈、遺言による相続分・分割方法等の指定に関する規定があっても、民法の代襲相続の規定は強行規定であることに判例・学説・実務上も異論はないからだ。
なぜなら、民法の代襲相続の規定が任意規定であるというのならば、相続人本人が本規定の適用を任意に適用を除外できなければならないが、それは不可能なのだから（被相続人の意思による遺贈、遺言による相続分・分割方法等の指定は、相続人本人の意思とは無関係である）。
上記の点は、うちのアルバイトの法学部生が「その出典の回答が出るまで何回でも書きましょう」と言っており、自分もそれは了解している。
したがって、ID:4ocQEVb3からの明確な回答がくるまで、この書き込みが延々と書き込まれることだろう。
もちろん当方もそれがぜひ知りたいので、ID:4ocQEVb3からの明確な回答を見たいと思う。
そしてその根拠が何も示されないのであれば、上記の全てがID:4ocQEVb3の無知・妄想・思い込みであるということに確定することになる。 08:00-08:15 NHK 連続テレビ小説・おちょやん
01w(1130-) 18.8 17.2 17.7 17.4 17.7 [17.76] うちは、かわいそやない（梛川善郎）
02w(1207-) 17.9 18.3 18.5 18.0 18.5 [18.24] 道頓堀、ええとこや〜（梛川善郎）
03w(1214-) 18.4 18.2 17.9 18.7 17.8 [18.20] うちのやりたいことて、なんやろ（梛川善郎）
04w(1221-) 17.8 17.5 18.5 17.8 18.6 [18.04] どこにも行きとうない（盆子原誠）
05w(0104-) 17.1 17.6 17.6 17.6 17.7 [17.52] 女優になります（梛川善郎）
06w(0111-) 16.9 18.1 18.5 17.7 18.1 [17.86] 楽しい冒険つづけよう！（盆子原誠）
07w(0118-) 17.7 17.7 18.2 18.2 18.4 [18.04] 好きになれてよかった（大嶋慧介）
08w(0125-) 17.5 17.7 17.5 17.6 17.6 [17.58] あんたにうちの何がわかんねん（盆子原誠）
09w(0201-) 18.4 17.9 17.5 17.8 17.6 [17.84] 絶対笑かしたる（梛川善郎）
10w(0208-) 18.2 17.7 17.8 16.4 17.1 [17.44] 役者辞めたらあかん！（中泉慧）
11w(0215-) 18.3 17.2 17.7 17.4 17.5 [17.62] 親は子の幸せを願うもんやろ?（大嶋慧介）
12w(0222-) 17.2 17.0 17.4 17.5 17.7 [17.36] たった一人の弟なんや（盆子原誠）
13w(0301-) 17.4 18.0 18.4 17.7 18.9 [18.08] 一人やあれへん（梛川善郎）
14w(0308-) 17.2 16.6 16.4 17.1 17.2 [16.90] 兄弟喧嘩（小谷高義）
15w(0315-) 16.7 16.9 16.7 16.9 17.5 [16.94] うちは幸せになんで（梛川善郎）
16w(0322-) 17.4 17.1 16.2 **.* --.- [16.90] 母ちゃんと呼んでみ（盆子原誠）
全話平均17.66(17.6641) 今、先生とリモートで話をして、自称「企業法務を専門とする経営コンサルタント」の前スレの書き込みに対して反論を書きますかと聞いたところ、
「そもそもそれがこっちへの反論にもなってないのだから放っておいていい」というお話でした。 しょーもない長文が増えた所に低視聴率スレの哀愁を感じる
いよいよ15%、振り返りも10%割れが見えるレベルになってきたな 新キャラ投入と人気あった旧キャラ再投入がマイナスに作用するとか
脚本ヘタクソかw 千代と一平二人のエピソードがほとんど
描かれてないのね 振り返らない別れのシーンは
はじめは感動したが
何度もやられるとちょっと 藤山寛美は昭和4年生まれでこの当時8〜9歳
月給50円の高給取りの子役だった 前スレの、百合子と小暮がメーテルと鉄朗にしか見えない件
帽子のイメージ（＋小暮については髪型も）もそうだし、
去って行った後にご丁寧に汽車の汽笛も鳴ってたよねwww
明らかにわざと999へのオマージュだったんだな
小暮逃げてー！あっちに着いたらメーテルに売られるよ！と言いたくなった >>19
しょーもない長文はおちょやんに始まったことではない。 コロナ以前は「これ上がるだろうなあ」と思ったら上がる、というように
自分の感覚と数字がだいたい一致していた。
コロナ中断・再開後は何かおかしい。
このドラマが「まれ」を下回る数字を残してる意味が分からない。 テレワークとかで朝の出勤前に惰性で見てた人が減ったせいじゃね？ 駄作でもつまらないなりに楽しみ方がある
前作もツイでアンチしてた人が多かったが、裏を返せば嫌いでも見続けられる程度の魅力はあったってことなんだよな
今作は見続けることすら苦痛だから視聴率も低いしそもそもアンチが湧かない >>33
そういえば１月２月くらいに湧いていたアンチが消えた
アンチにも見限られて視聴率は16パー平均か
哀れだな 金盗んで急に明後日の方に逆ギレする子供(大人)
半月しか暮らしてないけどわて責任取るわ
率直にわけわからん
てか二人匿った話自体何か必要あった？ またまたスーパーアドリブ炸裂で
まあうまいこといってはいたが
捕まりかけた直後に捕まらん言うなやｗ
カンジもこじらせっぷりを表に出したが
明日には片付いておとなしくなるんかの
ニンジンはエマも嫌いやったなｗ >>37
わざわざ「つまらない」と書きに来るほどには気にしてるんだね >>33
その割にお前は来てる訳だからそこそこのつまらなさなんだろう
だったらわざわざ書くことないではないか オードリーの春日じゃない方にそっくりだなあいつ
ひねくれてるところもよく似てる >>39
せめてあんたは味方でいろよw
つまらないの一言に一々レスするくらいの奴がそこそこのつまらなさで納得してええんか 相続法に強行法規性があると言われるのは遺言による遺贈の場合本来の法定相続人が
受けるべき相続分が失われないよう遺留分の規定がある等に限られ
法定相続割合より遺産分割協議の方が優先される等任意規定でも判るように
当事者間の物権変動に国家権力は立ち入らないという私的自治の原則が基本だ
代襲相続規定に関しても相続人当事者間の合意が優先され、強行法規とは言えない
初学者の無職ジジイはそこが全く理解できておらず、こちらが強行法規たる証拠として
明文規定、判例、学説、著作物等の提示を求めても一向に出てこない
前スレのこちらの諸々の書き込みに対しても全く反論出来ず逃亡したようである 今日は特高が黙って帰って行くのは知っていて見逃したのではないか、と疑ってしまう
歌舞伎の勧進帳で弁慶の大芝居を知りながら見逃した関守富樫泰家を彷彿とさせるが
特高にそんな情けもなく、やはり千代の芝居が上手かったのだろう
経営コンサルタントの目から見て気になったのは準備金300円という大金を銀行等に預けず
自宅に保管していたことだ
どんな大企業であっても小口現金として手元に置いておく現金は少額だ
そうした基本的な危機管理指導は支配人である目玉の息子がやるべきだろう >>43
前回、お使いのお釣り？小銭入れを無くしたって言ってたのはどうしたのかね？ >>41
つまらないという意見自体は認めていいだろ
つまらないということを書きに来るのがおかしいんだよ
聞かれたらつまらないと答えるのはわかるが、つまらないなら積極的に意見するに値しないはず >>46
まあそりゃそうか
そもそも面白いと思ってる人もいないだろうしな このドラマ千代や一平の親族の話があまりないのがつらいところだな
どちらも家庭崩壊みたいな感じだったし
むしろ親族系のキャラに味方になってくれるキャラがいればかなり違うのだが
その上この先戦争があるとますます見るのがつらくなりそうだし 背景の日本の戦況が解説だけでぜんぜん描かれてないから
いまいち盛り上がらんよな 何週間かぶりに見たんだけど、京都編で高城百合子が駆け落ちしたときにモデルが誰だかスレで話題になった？
千鳥さんにもモデルいるんかしら？ 岡田嘉子は晩年に寅さんにも出てる
マドンナは太地喜和子 >>42
これを読んで事務所のみんなとリモートで大笑いしてましたw
その際の感想はだいたい以下の通りで、論外という反応ですw
「こんな説明は初めて読んだwこの人の脳内だけにその根拠があるんだろうw」
「相続法は相続人当事者間の協議を認める規定も含めて強行規定なのに何これ？」
「これってお笑いネタだよね？代襲相続が任意規定なら相続人が相続開始の時点で確定しないんだけど？w」
「代襲相続の規定は相続開始以前に相続人が死亡している場合がその適用のほとんどだけど、もし任意規定ならその場合に誰がその規定の適用を排除できると考えてるのこの人？相続開始後に生きてる相続人しかいないんだけど、その人の意思で代襲相続が起きたり起きなかったりするとか？wアホかw」
早く>>16への回答をお願いしますよ。
首を長くして待ってますから。 >>42
それから、条文の明文の根拠、通説の見解はとっくに書いているんですが。
あなたの珍説はこれまでの判例、基本書等にも見当たりませんけど。
あなたの珍説によれば、日本の相続制度が崩壊してしまうので当然のことですが。 >>42
あと先生から、「いろいろとかわいそうな人だからあまり追い詰めちゃいかんかもな」と仰っていましたが、私はその意見には反対しました。
いくらかわいそうな人であっても、こんな間違った見解を世間に流布する害悪は許されないと思いますと。
ですから、回答があるまで>>16の質問
を貼り続けます。 >>51
・高城百合子
京都編まで
松井須磨子（人形の家、カチューシャの唄、島村抱月とのスキャンダル）
岡田嘉子（美男俳優と衝動的に駆け落ち失踪）
ロシア編
松井須磨子（ロシア公演）
岡田嘉子（不倫仲の演出家とプロレタリア運動に嵌まり、ソ連亡命をめざす） >>51
・山村千鳥
村田栄子
（浪花千栄子が女給して働きならがら入座した「村田栄子一座」の座長。
村田はヒステリーで感情的な性格で、すぐ物を投げつける人だった。
浪花が階段から蹴り落とされたこともあった。生傷が絶えない浪花を、
劇場主人が見るに見かねて、東亜キネマ撮影所を紹介した。） >>51
あの時は岡田嘉子がモデルではという話もまだ出ていなかった気がする >>51
>モデルが誰だかスレで話題になった？
何度も何度も話題に >>51
千鳥さんは元々モデルがいたよ、名前は忘れたけれど最初の師匠
オマージュは月影千草だろうけど 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/12/15(火) 17:01:09.89 ID:TU4xqAp2
高城百合子のモデルは松井須磨子、岡田嘉子の名前が出てるけど
バッチリ合う人はいないね
人形の家に出ていたのは松井、駆け落ちするのは岡田だから
松井と岡田を混ぜたキャラクターなのかも
名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/12/15(火) 17:25:19.20 ID:TU4xqAp2
高城百合子はこの後駆け落ち予定だから岡田嘉子説が出てるんだよな
岡田嘉子は浪花千栄子より20歳くらい歳上だから、
高城百合子の今の年齢が40歳くらいなら岡田嘉子がモデルかもな
でも岡田嘉子は人形の家には出てないのよ >>47
面白いと思ってる人はいるよ
つまらないと思う人はそれを否定しないことが大事
こんな簡単なことも守れない奴ばっかり 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/12/15(火) 22:32:33.34 ID:pS+pT7C5
岡田嘉子と浪花千枝子は5つ違い
岡田1902年 浪花1907年
名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2021/01/18(月) 09:36:37.57 ID:BNLJy6Tc
村田実と岡田嘉子がモデルかな。
この2人の作品は、松竹より日活が多いけど。
名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2021/01/21(木) 12:38:20.49 ID:8F78MtXP
今日の話は嘘っぱち
岡田嘉子と言えば新劇を開拓したキネマの女王なんだから
そんな人がロクに学も素質もない浪速千枝子に役を与える訳がない！
NHKお得意の嘘描写 >>64
「つまらない」と書くことは
「面白い」と思ってる人の否定じゃない
「面白い」と書くことは
「つまらない」と思ってる人の否定じゃない
それぞれが個別の、個人の感想
個人の感想を禁止することは無理
禁止したかったら自分が管理人の掲示板を作るしかないでしょう >>55
よく知らんけど相手の身元さえ特定できれば本物か偽物か分かるんでしょ？
なんか適当な理由つけて開示できないの？
おたくの先生の力があれば簡単でしょ？
ああいうタイプは特定されないからいくらホラ吹いても平気だとたかを括ってるから
一度リアルで分からせない限り永遠に続けるよ
ここでレスバされても純粋にドラマ楽しんでる人の邪魔になるから暴きたいなら場外で粛々とやっていただきたい >>56ｰ61
どうもありがとう！そういえば自分はモデルのこと考えてなかったなと思って…
山村千鳥のモデルは好い人やなかったんかー月影千草入ってた方がいいねw 小暮さんて、高城さんに会わないければ、真っ当な人生歩んだと思う。少なくとも、千代ちゃんにプロポーズした頃は純だったと思う。 >>63,65
ありがとう！モデルが混ざってるなら小暮くん殺さないでほしい！ >>66
それがだな
面白いと言ってる人を叩くアンチがおるんだわ
ここが何のスレかを見たら叩いちゃあかんだろ 浪花千栄子って癇癪持ちだったの？
15分おきにキレてるよね。 >>66
個別の感想を禁止しろとは書かれてないぞ
＞そもそも面白いと思ってる人もいないだろうしな
↓
＞つまらないと思う人はそれを否定しないことが大事
面白いと感じる人がおかしいかのように言うのはどうかと >>71
でも今日の始まりは逆ですよ
38が皮肉っぽいレスなどせず、スルーすれば終わった事
つまり「お互いサマ」で
どちらが常に一方的に正義ではないのです
37 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2021/03/25(木) 14:48:05.33 ID:RsPRXYfJ
つまらない
38 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で :2021/03/25(木) 15:43:52.07 ID:jFzQSIP5
>>37
わざわざ「つまらない」と書きに来るほどには気にしてるんだね >>74
はい？
どっちが始まりもないと思うが
そもそもつまらないという意見は否定してない >>74
39 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2021/03/25(木) 15:44:49.83 ID:jFzQSIP5
>>33
その割にお前は来てる訳だからそこそこのつまらなさなんだろう
だったらわざわざ書くことないではないか >>74
皮肉を言われるようなことをやってるアンチが悪いだろ だからね
この作品のここが残念だけどここは好きとか書くのはいいけど
ただつまらないとか、面白いと思ってる人の意見を否定するだけのレスとか、視聴率が低いことをディスるだけとか
批判するのはいいが、単に憂さ晴らししたいだけの奴を甘やかしてはならない >>70
モデルが混ざって銃殺されない設定なら、戦後ソ連で結婚した日本人の俳優かな。
まあ、最後は病気で死別するんだけど。 >>77
否定意見は認めない、それは叩いていい、
となたらもうマイルールじゃないですか
朝ドラスレは総合スレだから
ファン意見、否定意見、アンチ的感想
いろいろあるのが通常営業
そのどちらかの方向しか許せないなら
前みたいにファンだけが集まるファン用スレを
別に独立して建てたらいいですよ
賛同者が多ければスレは廻ります >>78
ですから
そういうスレを別に立てたり
どこかで管理人になって
掲示板等を始めたらいいなじゃないですか
あなたの思い通りにはならないので
そのルールを押し付けて
アンチと無駄に戦うアナタが迷惑な事すらあります
こういうBBSのスレで全員が思い通りにはなりなせん
雑多ないろんな方向からレスが集まる
だから面白いという面もあります
少し大人になって
好きじゃないレスがあっても
スルーする事を覚えて下さい 岡田嘉子明治35年 (1902)
浪花千栄子明治40年(1907)
5つしか違わない >>80
だから
悪いことしか言わないと決めてる奴の言うことを聞く必要があるのかって話
批判するのは全然構わない
そいつらは悪いことしか書かないんだよ
お前はそれを自由にすり替えてる >>81
なんでお前は仲裁みたいなことをしてるの？
悪口ばかり書く奴に常駐してほしいの？ なんか今週駄作週だわ
藤山寛美モデルとか言わないほうが良いんじゃないかと思うほど >>81
お前はスルーできてないぞ
例えば、人には良いところも悪いところもあるだろ
なのに
「お前はつまらない人間だ（この作品はつまらない）」
「お前はテストの点が悪いからダメ人間（視聴率が悪いから駄作）」
「お前のことを好きだと言う奴はどうかしてる（この作品が好きな奴は頭がおかしい）」
こんなことばかり言ってる奴は悪口しか言わない鼻つまみ者だろ
こういう輩はスルーしたらいなくなるのか？
いなくならないのは証明されている
こいつらにはノーと言うことだ
悪口しか書くつもりがないならアンチスレでやってほしい >>80
否定意見は認めないなんて誰が言ってるのか？
それしか言わない奴を排除するだけのことだ >>88
悪口が書きたいならアンチスレに行けなんて当たり前ですよね
普通に感想を述べる中に批判があってはいけないとまでは言ってません
「おちょやん」意見交換・愚痴・アンチスレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1610065395/ >>66
じゃあお前がつまらないと書いても文句が出ない掲示板でも作れよ >>80
連中はアンチスレがあるのにそっちには行かないんだよ
そいつらは1レスあるいは数レスする中の全ての文言を罵詈雑言で埋め尽くす
それを言ってるの
俺だっておちょやんはBKお定まりの上方演芸モノということは大いに不満だ
だけどそれを理由に作品を否定することはしないよ
良い点は認める、悪い点は指摘するだけにとどめる
それだけだ >>53
これを読んで事務所のみんなとリモートで大笑いしてましたw
その際の感想はだいたい以下の通りで、論外という反応ですw
「こんな説明は初めて読んだwこの人の脳内だけにその根拠があるんだろうw」
「相続法は相続人当事者間の協議を認める規定もあり、強行規定もあるのに何これ？」
「これってお笑いネタだよね？代襲相続が強行規定なら国家権力によって私有財産が分割される共産国なんだけど？w」
「代襲相続の規定は相続開始以前に相続人が死亡している場合がその適用のほとんどだけど、任意規定なのに
他の相続人がその規定の適用を排除できないと考えてるのこの人？相続開始後に生きてる相続人しかいないんだ
けど、その人の意思で代襲相続が起きたり起きなかったりすることもあるのにwアホかw」
早く>>8への回答をお願いしますよ。
首を長くして待ってますから。 >>54
それから、条文の明文の根拠、通説の見解はとっくに書いているんですが。
あなたの珍説はこれまでの判例、基本書等にも見当たりませんけど。
あなたの珍説によれば、日本の相続制度が崩壊してしまうので当然のことですが。 >>55
あと先生から、「いろいろとかわいそうな人だからあまり追い詰めちゃいかんかもな」と仰っていましたが、私は
その意見には反対しました。
いくらかわいそうな人であっても、こんな間違った見解を世間に流布する害悪は許されないと思いますと。
ですから、回答があるまで>>8の要求
を貼り続けます。 >>89
これからは逐一誘導するといいかもしれんね
ここにはお呼びでないと メーテル高城は駆け落ちした前彼もソ連へ送って
ネジにしたのか？
鉄郎小暮ヤバいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
