NHK連続テレビ小説「おちょやん」part20
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【放送】 令和2年11月30日～
【制作】 日本放送協会 大阪放送局
【作】 八津弘幸
【主演】 杉咲花
【モデル】 浪花千栄子
【音楽】 サキタハヂメ
【主題歌】 秦基博「泣き笑いのエピソード」
【番組ロゴ】 廣田碧
【語り】 桂吉弥
【制作統括】 櫻井壮一／熊野律時
【プロデューサー】 村山峻平
【演出】 梛川善郎／盆子原誠ほか
◇ 公式サイト
https://www.nhk.or.jp/ochoyan/
◇ 公式ツイッター
@asadora_bk_nhk
※ 前スレ
NHK連続テレビ小説「おちょやん」part19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1616631399/ >>247
なぜ企業会計分野における引当金や保証債務費用の企業会計原則が士業法違反という話になるのか意味不明
これも企業会計に関して全くの無知者が話を逸らしていることに他ならない
ドラマでヤクザが取り立てに来たからヤクザを引き合いに出して説明しているのになぜ企業防衛する側が反社会集団の駒認定
されなければならないのか。何から何まで非論理的なアホ
あなたの負けはとっくに確定していて任意規定か強行規定かの傍流の議論に通説・現行法律実務の取扱を持ち出したところで
あなたの敗北に消長を来たさないことは前スレで説明済ですよ。本当に往生際が悪いアホですね。 >>260
第891条
三 詐欺又は強迫によって、被相続人が相続に関する遺言をし、撤回し、取り消し、又は変更することを妨げた者
四 詐欺又は強迫によって、被相続人に相続に関する遺言をさせ、撤回させ、取り消させ、又は変更させた者
五 相続に関する被相続人の遺言書を偽造し、変造し、破棄し、又は隠匿した者
これらの欠格事由は実務上裁判でその事実を証明できなければ欠格事由として有効とは言えません
何らの手続も要せず法律上当然に相続権を失うのはその確定判決があって言えることです 杉咲花の演技がこじんまりまとまってしまった印象
アカデミー助演女優賞を獲った頃はどこまで延びるか期待したものだったのに残念
一方みつえちゃんのそれには破壊力を感じる心の底から演じてる
千代のは小手先で演じてる風に見える みつえが包丁片手に福助のトランペットを守った時
婦人会の人が宥めるように彼女の手をとり刃を下げさせたのは
もしかしたら本当はみつえの嘘も全て分かっていて
それでも彼女の本気の気迫を認めて引き下がったんじゃないかと
そう思わせる迫力がみつえの演技にはあった
千代は本当に小手先の演技
みつえは魂の演技 朝ドラの楽しみ、昭和天皇のワンポイントリリーフが、、、 >>289
早口を意識してるのがよくないのかも
常に早口
演出家が悪い >>290
モデルの浪花千恵子が早口だったらしいからそれを意識してるんだろうけど
関西の人間には聞き取れるがそれ以外の人は聞き取り辛い所もあるだろうね 週２、３で泣いてるよな
じゃなきゃ言い合いしてるかなんなんこのドラマ 戦後映画編はいつからかな
どんな映画監督が出てくるか楽しみ まさかのねたきりで終戦迎えたみつえと一人芝居のイッセーお千代はもういい
コストカットにはなるか 人形の家。母親に就業させて子の育児を放棄させ、「神聖な義務
」と称する欧米企業の金融業や物流業に就業させることが、欧米
企業の植民地化戦略であり、キリスト教系のミッションスクール
で宣教され洗脳されている。劇団も、その方向に向かうのだろう。
#おちょやん #NHK #松竹新喜劇 舞台の芝居であんなヒステリックなキンキン声出さないだろ
誰か言ってやれよ >>286
経験の差かな。
キャリアを重ねていくと計算された演技になることがある。
一方でキャリアを重ねてないと技術的な部分があまりないから、荒削りの演技になる。 一福の｢嘘つき、日本は絶対勝つ言うてたくせに｣の対象は誰？
お国？ マスコミ？ 千代？ 福助？ >>301
おひさまの井上真央
とと姉ちゃんの唐沢寿明
エールの窪田正孝 今日の回はなんだったんだ
ナレで済ますぐらいの内容しかない
寝てるだけのみつえの存在感がここへ来て増してきた >>286
そうだと思うよ、婦人会のボスは悟っていたと思う
だから婦人会のボスの女優さんすごい上手いなと思った ルリ子さんは青のSPもしくは今月スタートの
コントが始まるの撮影と重なってたから今日はいなかったのかな？ >>301
大人全般に向けて、かな
自分は平気で父親に「玉砕」の鉢巻き渡したのにと思わなくもないw
軍国少年の哀れさを描いてるのかもしれないけど >>301
当時一福の年頃だった人達にとってはざっくり言えば大人と軍と社会全部だろうけど、
親はそこには含まれていないんじゃないかな
絶対勝つとか言ってないし志願勧めたりもしていないし >>307
>軍国少年の哀れさ
哀れだよね、父親にその鉢巻き渡したのも戦士の報に少なくとも表向き誇りにしたのも、
子供は洗脳されやすいからな 一福へのズームアップで
吹かれへんのかい！ｗって
ソコで笑いをいれるのか ところで福助って遺品も何も無しの通知だけだったんだっけ >>286
トランペットの真偽はともかく
問い詰めて本当に包丁使われたら面倒なことになるからな
婦人会は暇じゃねえし 死亡確認ミスで実は福助は生きてて帰ってきたってオチにするとみつえの人生がドラマティックになり過ぎて薄い千代がますます霞むしなあ >>315
すでに、みつえは使用人と再婚して子供も授かってたて？
そんな朝ドラおちょやんは嫌だ >>289
相手を諭したり慰めたりするようなところでさえ、なんかぴしゃりと言うような口調にしようと決めてるのか、いちいちキツめで上から目線ぽく聞こえるんだよな
どんな場面でもそれだから、これは本当に杉咲かまたは演出側の演技プランなんだろうな >>304
弁慶が勧進帳を読み主人の義経を叩いたことにほだされて見逃してやった安宅の関の関守の富樫みたいだな 家庭劇が全国周りする事になったので、天海家は、みつえ＆一福がそのまま住むのだろうか。
そういや、岡安は焼け落ちたし、みつえ両親はどこに住んでいるんだ？ 08:00-08:15 NHK 連続テレビ小説・おちょやん
01w(1130-) 18.8 17.2 17.7 17.4 17.7 [17.76] うちは、かわいそやない（梛川善郎）
02w(1207-) 17.9 18.3 18.5 18.0 18.5 [18.24] 道頓堀、ええとこや～（梛川善郎）
03w(1214-) 18.4 18.2 17.9 18.7 17.8 [18.20] うちのやりたいことて、なんやろ（梛川善郎）
04w(1221-) 17.8 17.5 18.5 17.8 18.6 [18.04] どこにも行きとうない（盆子原誠）
05w(0104-) 17.1 17.6 17.6 17.6 17.7 [17.52] 女優になります（梛川善郎）
06w(0111-) 16.9 18.1 18.5 17.7 18.1 [17.86] 楽しい冒険つづけよう！（盆子原誠）
07w(0118-) 17.7 17.7 18.2 18.2 18.4 [18.04] 好きになれてよかった（大嶋慧介）
08w(0125-) 17.5 17.7 17.5 17.6 17.6 [17.58] あんたにうちの何がわかんねん（盆子原誠）
09w(0201-) 18.4 17.9 17.5 17.8 17.6 [17.84] 絶対笑かしたる（梛川善郎）
10w(0208-) 18.2 17.7 17.8 16.4 17.1 [17.44] 役者辞めたらあかん！（中泉慧）
11w(0215-) 18.3 17.2 17.7 17.4 17.5 [17.62] 親は子の幸せを願うもんやろ?（大嶋慧介）
12w(0222-) 17.2 17.0 17.4 17.5 17.7 [17.36] たった一人の弟なんや（盆子原誠）
13w(0301-) 17.4 18.0 18.4 17.7 18.9 [18.08] 一人やあれへん（梛川善郎）
14w(0308-) 17.2 16.6 16.4 17.1 17.2 [16.90] 兄弟喧嘩（小谷高義）
15w(0315-) 16.7 16.9 16.7 16.9 17.5 [16.94] うちは幸せになんで（梛川善郎）
16w(0322-) 17.4 17.1 16.2 16.9 16.5 [16.82] お母ちゃんて呼んでみ（盆子原誠）
17w(0329-) 16.3 16.8 17.0 16.5 16.2 [16.56] うちの守りたかった家庭劇（原田氷詩）
18w(0405-) 17.1 16.5 16.6 **.* --.- [16.73] うちの原点だす（小谷高義）
全話平均17.55(17.5477) トータルで言って主役夫婦の芸の一本調子さでこの朝ドラはやはり駄作だな
数字は16で御の字 みつえの中の人はNHKの別のドラマで見る機会がありそうだな トランペットを舐めるな 練習場所もなかったのに吹けるようになってるわけがない 18.8％ おひさま
18.6％ ゲゲゲの女房
17.5％ おちょやん
17.5％ 風のハルカ
17.2％ てっぱん
17.1％ 純と愛 ※ワースト10位
小数点第２位を四捨五入すると17.5％
風のハルカに抜かれるかな 今日なんかまるで大声出す意味なかったのになｗ
突然怒鳴りだしてる >>330
ヨシヲが闇市を仕切り、そこに長身の主婦がいたら神 >>329
GWがあるから純と愛に際どく抜かれるよ >>301
死んだ婆ちゃんは「国に騙された～」と言ってたけどね。空襲で一晩中逃げて
なんとか助かった経験あり 玉音放送は短めに切り上げとったな
軍国少年一福はみつえちゃんの横で
親子仲良く寝込んどらんのけｗ
またいきなりゲリラ上演しとったが
何や最終回には宮古の海っぺりで
ポエム朗読とかしそうな勢いやなｗ みつえは初期のころ鬼龍院花子みたいな役回りかと思ったらそうでもなかった 小山田さんが引退して畑やるって聞いてキートンかよって思った 百久利は腰巾着のスネ夫からだんだんおいしいキャラになってたから残念だ >>332
ヨシヲはわかるが主婦は誰？千鳥さんじゃないよね 子供の頃に賞取ったせいで大声出せば演技派だと思ってるのかなあ 初めてお茶子達の前で披露した下手くそな人形の家が懐かしい
ただ台詞喋ってるだけのやつ 急に一人芝居始めたりの演出に物凄く違和感感じるんだよな・・・ 夫や息子が戦死して戻らないなんて珍しくもない
「ツライのは自分だけじゃない」って自分に言い聞かせて
食べる物が手に入らず誰もが皆腹をすかせていて
その日暮らしを乗り切ることに懸命だった時代のはずなのに
脚本も演出も役者も戦時中の気配がぜんぜん伝わってこない 着物も千代の顔も膚も綺麗なんだね
一平はボロボロか
一平ガンバレ！
みつえ起きろ！ 最近のNHKは戦争賛美路線だからね
エールもそうだったし >>244
これは千代の胎児の相続権の存否確認をする確認訴訟とちゃうで
現状起こりうる事態を想定しリスクから身を護るための知恵や
コンサルやｗ リスクマネジメントやｗ
弁護士がいずれロボット化される話あるやろ
現状の事実だけを入力して法的にどうかなんてプログラム作っちまえば
簡単に答えが出るからな、そんなもん人間がやらんでも十分や
身内の死によるリスクから解放され、商機を探るためのトータルソルーション
を提供できなければ生き残れんでぇ >>254
あぐりは覚えてないけど、あさがきたヒロイン夫の兄はスペイン風邪で死亡だったような。
あぐりの時もあさがきたの時もコロナはないから偶然では。 >>348
一平がボロボロなのは前日？に酒場で殴られたからでは。
終戦直前によく酒場経営できたなあとは思うけど。 >>352
あさが来たは幕末から始まる話
ヒロイン夫の兄はスペイン風邪じゃなくて結核だよ もしかして最終回は千代が原点である「人形の家」演じるとか？ 千代の子役の毎田暖乃が松竹新喜劇に出るんだって
観たいな Twitterで
おちょやん 演技
で検索すると杉咲花の演技を褒め称える声が圧倒的だね
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?ei=UTF-8&;p=%E3%81%8A%E3%81%A1%E3%82%87%E3%82%84%E3%82%93%E3%80%80%E6%BC%94%E6%8A%80
流石、10代にして日アカ、ブルーリボン、キネマ旬の三冠を制した女優だけあるわ >>350
どこが？
あっちゃいけないものとして描かれてると思うけど >>279-284
また朝の4時台からの書き込みですか。それがあなたの日常の生活リズムなのでしょうが、人は人が本来持つ生活リズムと異なる生活を続けていると認知症の発症および症状の進行を促すということを聞いたことがあります。ご自愛ください。
私がこれまで何度も繰り返し書いてきたことにつき、あなたが一部を除きようやくご理解いただけたようで何よりです。
あなたの老後の楽しみと認知症発症・悪化の予防のために法律を学習することはとても良いことだと思いますので、これからもぜひ一歩ずつ学習を継続してください。
>>279
あなたが挙げた私のバイト先の法律事務所代表先生のその書き込みは、「あなたのデタラメにやまれず反論を書き込んだ私のバイト先の代表先生は、さすがに当時の旧民法の内容までの知識をあなたに期待したわけではなかったからこそ、あなたの書き込み内容を大目に見ながら、それでも現行民法をこのケースに当てはめたとしてもあなたの書き込み内容がひどすぎて全くありえないデタラメであるという理由で、やむにやまれずあなたに反論と釘刺しをされただけのことですよ。」という私の書き込みそのままです。
>>280
>>244に書いた通り、「過去に生じた事実」と「将来生じるかもしれない事実」は厳然と区別され、前者にかかる通常の法律実務と後者にかかる予防法学的見地の提言・アドバイスは全くの別物です。
繰り返しになりますが、前者の訴訟・登記・申請その他の通常の法律実務については、「過去に生じた事実」を証拠により示すことが必須であり、そこにあなたのいうような想像や仮定が入りこむ余地は一切ありません。
もしドラマについて法律の適用を論ずるなら、「ドラマに描かれた事実関係」を基礎にしなければならず、あなたのように想像・仮定・妄想を前提にしていては法律の適用についての議論は最初から成立しません。
しかも私が書いた>>132の①～④は、あなたに譲歩しその想像・仮定・妄想にお付き合いした上で、「ドラマに描かれた事実関係」に加えて「あなたの想像・仮定・妄想にすぎない子千代の懐妊・相続欠格・相続廃除・包括遺贈の事実が存在した」という前提に立っても、父テルヲの相続財産（債務）についての「子千代の相続放棄」と「子千代の胎児にかかる胎児中の相続放棄」が併存することはありえないことを説明したものです。 >>356
ドラマでは割愛されたけれど、あさのモデルの人も結核にかかって、
でも療養無しで働きながら撃退したんだよね
お金持ちだから投薬はあったと思うけれどそれにしても超人 >>281
私の書いた>>132の①～④および>>245の1～2について、ようやくあなたが一部を除きご理解いただけたようで何よりです。
> ところが家裁審判或いは確定判決で千代が相続欠格者および相続廃除者になれば千代の相続放棄は取り消され千代は元々相続権が無かった者となります。その場合には胎児が代襲相続人となります。
これは、私が>>245に書いた「2．子千代が相続欠格者または相続廃除者に確定した以降は、子千代は相続権を失い、子千代の胎児への代襲相続が生じます（民法887条2項）。」通りの内容ですね。
私の>>132の書き込みがご理解いただけたようで何よりです。
なおこの場合、子千代の相続放棄は「千代の相続放棄は取り消され」るのではなく、「不存在」として扱われると説明する方がより正確でしょう。
> その対抗手段として千代の胎児に関し相続放棄の手続きを取る必要があります。
> 千代以外の代理人が手続きをするので利益相反にはなりません。
子千代が相続欠格者または相続廃除者になったからこそ、千代がその子の相続についての利益相反の関係に立ち特別代理人が選任されるのですから、そもそも順序が逆ですよね。
またこれまで根拠を示して繰り返し書いたように、胎児中には代理人は存在せず、もし存在しても胎児の相続に関する代理行為はできないことが、現在の判例・通説・実務取扱（登記を除く）の立場です（停止条件説）。 >>281
ここでのあなたの他の書き込みには、法的に明らかな誤りがあるため一応指摘しておきます。
> 相続はテルヲの死で始まります。そこを起点にテルヲ財産（負債）は法定相続人の共有物となる。債権者は法定相続人に対し相続債務の履行催告または民事保全法による仮差押をする。千代はこの時点で相続放棄していなくてはなりません。
ドラマを継続視聴しているバイト先代表先生からお聞きした内容によると、「テルヲ死亡時にテルヲにはプラスの相続財産があった」という事実はドラマの描写に描かれていませんから、これはあなたの想像・仮定・妄想にすぎませんが、これはひとまず措きます。
相続放棄の効果は、その相続に関しては、初めから相続人とならなかったものとみなされますから（民法939条）、子千代の相続放棄の時期は熟慮期間内（民法915条）であればよく、あなたがいう相続債務の履行催告または民事保全法による仮差押の時期の先後を問いません。 >>282
> 債務超過の法人は世の中にいくらでも存在するが、その法人に資産が無いと思っているのか
> もしそんなことがあればその法人は土地建物始め機械装置等の営業資産は無くなり実体のない法人となってしまう
> 自然人とて同様で債務超過であっても土地家屋家畜等は生活・営業のために必要なものであり保有しているのが当たり前
> また借金取りがテルヲの資産を差押・競売あるいは任意売却による私的実行したなんて描写はどこにもない。
まず、このあなたがいう事実関係の前提が成立するには、「テルヲの死亡時において『プラスの相続財産＞マイナスの相続財産』であったというドラマの描写」が必要です。
バイト先の代表先生からお聞きした事実関係ではこのような描写はなかったとお聞きしていますから、これはドラマに存在しない事実であるのに、およそありえない経験則から事実を認定したあなたの想像・仮定・妄想にすぎません。
さらに、今回の問題の発端になったあなたの書き込みが下記です。
> 523 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2021/03/22(月) 10:57:55.07 ID:yGy8LWlC [2/12]
> >>469
> テルヲが死ぬ時の借金は千代は相続放棄→ヤクザはヨシヲに請求→これによりヨシヲはテルヲ死亡事実を知る
> →死亡を知って3カ月以内に相続放棄→ヤクザは次順位相続人に請求
> もし千代が身籠っていたら胎児も相続権があるので、胎児についても相続放棄しておかないとな
まさに、このドラマはこのようにあなたが書いている通りの事実関係でしょう。
このあなたの書き込みは、書き込み当時においてあなたが、このドラマの描写においてもテルヲに借金しかなかったと考えていたことの何よりの証拠です。
もし父テルヲの死亡時において「プラスの相続財産＞マイナスの相続財産」の状況にあったならば、子千代が胎児の相続分も含めて相続放棄する理由は基本的にないのですから。
せいぜい限定承認（民法922条・923条）すればいいだけです。 >>283
> なぜ企業会計分野における引当金や保証債務費用の企業会計原則が士業法違反という話になるのか意味不明
> これも企業会計に関して全くの無知者が話を逸らしていることに他ならない
一般論としての書き込みであったということですね。私が指摘したあなたの当該書き込みについては、それは了解しました。
また、>>177の「あくまで現実社会で動けなければ意味が無いのです あなたはヤクザから企業防衛できません。あなたの法知識・対応能力はヤクザ・チンピラ以下です ヤクザの方がよく法律を勉強しているし、どう使えば有効かを考えています。」のあなたの書き込みからは、あなたと反社集団との親近性が窺えます。
> あなたの負けはとっくに確定していて任意規定か強行規定かの傍流の議論に通説・現行法律実務の取扱を持ち出したところであなたの敗北に消長を来たさないことは前スレで説明済ですよ。本当に往生際が悪いアホですね。
判例・通説・現行法律実務の取扱が法律実務家がよるべき規範の全てなのに、何を言ってるんでしょうか？
あなたは自分の独り説を根拠付ける条文・判例・学説・実務取扱をこれまで何一つ提示できないのですから、もう結構ですよ。もう決着はついています。 >>284
> これらの欠格事由は実務上裁判でその事実を証明できなければ欠格事由として有効とは言えません
> 何らの手続も要せず法律上当然に相続権を失うのはその確定判決があって言えることです
まさにその通りであり、私の>>245の整理もその前提で書いています。
念のため、相続欠格と相続廃除の法的性質の差を付言したにすぎません。
他の相続人または利害関係者がある相続人を欠格事由にあたるとして法的に争わない限り、当該相続人に欠格事由が存在していたとしても、実際に問題になることはありません。
これは、法律行為に無効原因が存在していても当事者または利害関係者がこれを法的に問題にしなければ、有効な法律行為として事実上存続することと変わりません。おそらくあなたもご承知のとおり、このような例は現実に多数存在します。
ちなみに、あなたが挙げた第891条３号～５号の事由だけでなく、第891条１号～２号の事由も戸籍には記載されませんから、相続放棄者に現実に相続欠格事由があったとしても、当該者からの相続放棄は受理されそのまま存続します。
http://www.souzoku-sp.jp/souzokunin/kekkaku-jiyuu.html
その場合には、>>245の「1．子千代が相続欠格者または相続廃除者に確定する前」のケースになるだけのことです。
>>351
とうとう頭がおかしくなられたんですか？
それともやっと正常に戻りましたか？
いずれにせよくれぐれもお大事に。 chmateの設定見たら長文非表示にする機能あったわ 吉本のドラマも松竹芸能のドラマもつまらない
関西の人ってホントにあーゆーの好きなのかなあ >>374
戦前の吉本vs松竹の仁義なき戦いをリアルに再現したドラマが見たいな 福助がもし生きているとしたら、
①シベリア抑留から、瀬島龍三と一緒に帰ってくる。
②シベリア抑留のまま凍土を開墾しつつ楽劇団に入りモスクワ放送アナウンサーの高城百合子に取材される。
③南の島のジャングルで必死に生き延びて「恥ずかしながら帰って参りました」と無事帰ってくる。
④ミャンマーの山奥でトランペット吹く僧侶の姿で発見されるものの帰ってこない。 しょせん司法試験に合格なんて出来ない
それどころかおそらく底辺大学の法学部にも合格できないような
そんな低レベルの人たちがやってる法律論争に興味なんか無い！！ >>375
おもしろいかもしれないが
おそらくは紳助や宮迫に何も言えなくなってしまうので却下ｗ >>359
松竹新喜劇の公式サイト、アクセスが見当たらないの。
おちょやんで知名度あげてコロナ渦で集客する大チャンスなのに詰めが甘いわ。 >>360
その割に愚作の代名詞の
ちりとてちんと純と愛を辛うじて上回れそうな低視聴なことわ
内緒ね >>315
まあ、モデルの人は実際別に戦死しないで戦後も一家でうどん屋やってるしな。
なんで実話と変えて戦死させたのかよく分からん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
