NHK連続テレビ小説「ちむどんどん」part60
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※次スレは >900 を踏んだ方が立てて下さい
（正しく立てられない人は踏まないように！）
【放 送】 ：2022年4月11日(月)～
【制 作】 ：日本放送協会 東京放送局
【脚 本】 ：羽原大介
【ヒロイン】 ：黒島結菜（くろしま ゆいな）
【音 楽】 ：岡部啓一／高田龍一／帆足圭吾
【主題歌】 ：三浦大知「燦燦（さんさん）」
【語 り】 ：ジョン・カビラ
【副音声解説】 ：山崎健太郎
【制作統括】 ：小林大児／藤並英樹
【演 出】 ：木村隆文／松園武大／中野亮平
【プロデューサー】:高橋優香子/松田恭典/川口俊介
【放送時間】
＜毎週月曜～土曜＞
・総合 午前8:00～8:15
・総合 午後0:45～1:00(再)
＊土曜は(月)～(金)ダイジェストと次週以降の予告
＜毎週月曜～金曜＞
・BSプレミアム・BS4K 午前7:30～7:45
＜毎週土曜＞
・BSプレミアム・BS4K 午前9:45～11:00(再)
＊(月)～(金)を一挙放送
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◇トピックス（ちむどん相関図などはここから）
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▼前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1659045430/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 近年ワーストクラスのどうしようもない駄作なんだけど
沖縄特番みたいに良さげなシーンだけピックアップして
「家族の絆を描いた王道朝ドラ」として歴史改変するのかね 実印が貸金庫なら、なぜ権利書も貸金庫に入れておかないのか？
手元にあるってことは、店を担保に借金でもしようとしてたのか？
店を売るつもりだったのか？ 優子と暢子のドキュメンタリーを観たけど本物のひめゆりの塔が画面の端にチョッとしか映らなかった
本物を中央にして二人を映せば良いのに、本物の塔を知らないとしか思えなかった
戦死者の数を多くしたいから軍に参加した学徒隊員だけじゃなくて在校生までプラスする沖縄戦ファンタジーでした 昨日の新聞社の背景モブ役者さんたち、氷漬けにされたんかってくらいピタッと止まってたなあw
ちょっとは同僚とヒソヒソ話するとか動けばいいのに、ぴたーーっと止まってた しかし和彦…
暢子から聞いた時もそうだが
店では目の前で目撃しておいて完全スルー
ママの後追いかける前に新聞記事として、恋人としてやる事あるよね？ >>863
別に保管してから権利書だけあっても無意味なのだﾊｯﾊｯﾊｰ、って書きたかっただけだろ
描きたいシーンから逆算するから、そもそも前提となる行動が不自然だろ、という批判は受けつけない >>858
釘本当にあったなら刺したままにしとけよと思ったwまあゴキブリ入ってたは朝からヤバいし髪入ってただと暢子のせいだ！とかなりそうだし。 >>583
今気づいたけど、なんだこりゃ？
あのね、他人の意見を書いてもいない別の方向に勝手に捻じ曲げるのはやめてもらえるかな？
> 民法193条194条が占有回収の訴えが不要など一体どこで言っているのか
話が逆なんだけど？ｗ
民法193条により被害者・遺失者が占有者に対する盗品・遺失物の回復を請求するためには、民法200条の占有回収の訴えを必要とするということは民法193条に規定していないのだから、不要と解するしかない
実際にも占有回収の訴えの提起が必須などと悠長なことを被害者・遺失者に要求すれば、その間に盗品・遺失物の占有者が盗品・遺失物を他人に譲渡されてしまったりして盗品・遺失物の回復の機会は二度とこないことも普通にあるから、民法193条を規定した意味が最初からなくなるだろが
民法193条により占有者に対する盗品・遺失物の回復を請求する場合に、その適用の前提または占有回復の手段としての民法200条の占有回収の訴えは不要だということ（判例通説）
また、もし占有者から盗品・遺失物の回復には民法200条の占有回収の訴えが必須だというなら、占有回収の訴え一本で処理すればよく、盗難・遺失の時から２年間に限定して占有者に対する盗品・遺失物の回復請求を認めた民法193条は最初から不要だろが（短期の取得時効を考えても占有回収の訴えなら、少なくとも盗難・遺失の時から10年間は訴訟を提起できる）
このように、民法193条は被害者・遺失者による占有者に対する裁判外での盗品・遺失物の回復請求を認めた規定であると解さないと、同条の存在意義が無になるんだよ アフォンターナはセキュリティガバガバだな
矢作は辞める間際に合鍵でも作ってたのかね？ >>853
ふと思ったが、シリアスなシーンの後に急に暢子が年甲斐もなくはっちゃけた動きするの思い出し、これって、のだめカンタービレののだめをオマージュにしてないだろうか？と感じた
演技プランとしての話(ストーリーは関係ない)
暢子は令和ののだめになりたかった
でも滑ってしまった… >>869
この意味不明な持論は何か意味があるのかね？
裁判外によってどうやって占有回収するんだ？
「権利書盗まれたから返して！」で「はい、そうですか」で権田が返すと思ってるのか？
お前のような法律無知・世間知らずは知ったかで喋らん方がいいぞ >>583
> 193条「…占有者に対してその物の回復を請求することができる。」
> ここで言う請求とは占有回収の訴えを起こし裁判上の請求をすることを指している
> この阿呆は自力救済で力ずくで回収しようと言っているのだから聞いて呆れる
民法193条の盗品・遺失物の回復請求は裁判外の請求であるというのが判例通説で、自分も被害者が自力救済しろなんて書いてないがｗ
民法193条に基づく被害者・遺失者による占有者に対する盗品・遺失物の回復は、裁判外での請求がまず基本で、それでも占有者が盗品・遺失物を無償返還に応じなければ、民法193条に基づく占有者に対する盗品・遺失物の無償での返還請求訴訟を提起するだけのことだろ（目的物の処分禁止の仮処分は必要）
民法193条による占有者に対する盗品・遺失物の回復ははじめから自力救済とは無縁だからな >>583
> またこの阿呆は被告の特定は不可能とか言っているが一体ドラマのどこを見ていたのか
> 権田がフォンターナの権利証を持参してきたのを見ていないのか
民法193条は盗品・遺失物の占有者に対する無償の返還請求を認めてるんだから、その物の占有者が特定されていることは最初から民法193条の要件なんだが？ｗ
しかも被害者・遺失者がこの請求をするにあたり、事前に民法200条の占有回収の訴えを必要とするということは民法193条の要件になっていない
自分が書いたのは、もし被害者・遺失者が盗品・遺失物の占有者の出現前に民法200条の占有回収の訴えを提起しようとしても被告を特定できないので占有回収の訴えは不適法で却下されるよね、というだけのことなんだが？
盗品・遺失物の占有者が出現した後は、被害者・遺失者は民法193条により占有者に対する裁判外での盗品・遺失物の無償返還請求をするだけのこと（それが拒否されれば無償での返還請求訴訟になる）
たったこれだけのことも理解できないのかお前は？ >>870
そこは房子に何かあったときに備えて店開けられるようになるべく近いとこに住んでる従業員にもスペアキー預けるようにしてたのかも。
二ツ橋は大洗のほうだったか？のはずなので。 月島の権田が銀座まで出張ってきて銀座をシマにしてる893とかち合わんのだろうか？ フォンターナは文化人に愛されている店だったはず
中也大好きの文系和彦の母だったら常連でも不思議ではない
なのに初めてきました風なのがよくわからんし、オーナーに嫌味を言うのもよくわからん
というかオーナーは裏社会とも精通してそうなのになんなんだあの体たらくは……
あと、暢子をフォンターナに紹介したのは三郎で、勤めてからもう何年も経ってるのに三郎嫁のあの不穏な顔はなんやねん！なんやねん！ >>859
制作サイドの狙いがそれなら俺たちまんまと踊らされてるわけかw >>874
結局返還請求訴訟を起こすんだろ？W
権田に請求書を送ることと裁判上の請求とは意味が違うぞ
お前が言ってることはただ相手と交渉することが出来るというだけで何ら実効性がないことだ 【ちむどんどん】「矢作以外の名前」がトレンド入り！もはや視聴者はストーリーに興味なし？ https://asageimuse.com/excerpt/15056 >>873
何それ？ｗ馬鹿なの？ｗ
民法193条の請求は裁判外の請求を含むというのが判例通説だから、そう書いてるだけなんだが？ｗ
他の請求でもそうだが、相手方が請求に応じなければ裁判上の請求になるだけのことだろがｗ 重子さんは世間知らずのお嬢様なんだから無教養な輩に少しは怯えても良さそうなのに
ヤクザが暴れても堂々として落ち着いている
戦争を経験してる世代だからあのぐらい日常なのか >>880
そんなことは当たり前だろバーカｗ
>>882 >>875
何言ってるかまったく解らないｗ
200条が今回のケースに適用されない根拠など法文・判例・学説のどこにもありましぇーんｗ >>876
二ツ橋は実家が大洗だけど
そこから銀座に毎日通っていたの？w >>879
もしこの路線が意図的で今後朝ドラの主流となっていくなら多分俺はどこかで降りる
これで騒ぎ続けられるほどネットは甘くないと思うぞ >>882
だから裁判外で権田と交渉して何になるんだよ阿呆ｗ >>888
ネットの力は俺の力、とか思ってそう w >>884
当たり前と解っているなら阿呆なこと言ってないで黙ってろｗ >>887
ごめん、実家だったか。
一応ウチは自営業なんで万一に備えてなるべく近所のやつ二人に鍵渡してる。
房子返してもらえやとは思うけど勝手に入った矢作もどうかとは思うが。 >>886
> 200条が今回のケースに適用されない根拠など法文・判例・学説のどこにもありましぇーんｗ
そんなことは一言も書いてないのにどれだけバカなんだ？ｗ
民法193条の請求は占有回収の訴えとは別物だと言ってるだけだよ >>890
俺に力があるわけじゃない
他にもっと面白いものがあるだけだよ 脚本家は「けいさつ」「べんごし」って単語知らないの？ 少数派意見かもしれんが原田美枝子の演技があまり上手くないように感じるのは自分だけだろうか 時代の荒波に揉まれ苦難に負けず強く逞しく生きる女性
というのは朝ドラヒロインのテンプレだけど
その苦難が如何にも取ってつけたように湧いて来る雑展開だし
なんなら周りに苦難を振り撒く側が主人公だからなー
全く応援する気になれん >>896
そんなもんだよ
元々演技派じゃなく肉体派だから >>889
そんなことは関係ないだろバーカｗ
民法上のほとんどの請求は裁判外の請求も可能なんだけど、お前は相手がヤクザならその規定は無意味だと言ってるだけじゃんｗ
それなら裁判上の請求に移行するだけのことなのは、他の請求だって同じだろっちゅうのｗ >>893
＞民法193条の請求は占有回収の訴えとは別物だと言ってるだけだよ
仮に別物だとしてそれが何の意味があるんだ？
占有回収の訴えを起こさない限りどうにもならないだろボケｗ >>901
だ か ら、民法200条じゃなくて、民法193条に基づく占有者に対する盗品・遺失物の無償での返還請求訴訟を提起するだけのことだろ（目的物の処分禁止の仮処分は必要） すぐ次の料理の準備しなきゃいけないのに
お客様相手に長々話しすぎだし
しかも内容が努力して来た自分語りだし好感度下がるだけだと思う >>899
だから権田相手に裁判外の請求をしても何にもならないと言ってるだろ
お前はドラマを見てないのか？
権田が「矢作さんが退職金代わりに権利書を貰ったそうで」と言った時
二ツ橋が「デタラメです」と反論したが聞き入れなかっただろ
その時点で193条による返還請求は効力を失っているんだよ >>905
またこの反社会的勢力のバカが繰り言書いてるｗ
そんなことは関係ないだろバーカｗ
民法上のほとんどの請求は裁判外の請求も可能なんだけど、お前は相手がヤクザならその規定は無意味だと言ってるだけじゃんｗ
それなら裁判上の請求に移行するだけのことなのは、他の請求だって同じだろっちゅうのｗ >>902
それと200条による請求と何が違うんだよ阿呆ｗ 時代が時代とはいえ銀座一等地の堅気の一流店で堂々とヤクザが暴れられるもんなんか？ 不法侵入・盗難を警察に届けないとか真っ当な店では有り得ないよな
食材に異物が混入されてるかもしれないのに、次の日何も考えず営業してるし 私どもの店はどなたであっても客席で暴れてよいことになっております 法律の理論でレスバするやつ
お前ら以外は興味ないから両方どっか行ってくれや
どんだけ議論しても
ちむ製作陣がそこまで深いこと考えてないのは明白なわけだし >>906
はい、全く反論になっていませんね
あのシーンで裁判外による交渉は決裂している
お前は何が言いたいんだ？ >>907
単なる占有回収の訴えとは根拠条文が違うだろバーカｗ
別に193条と併せて200条を根拠に挙げても構わないけど、193条単独でも裁判上の請求はできるんだよ 世間知らず設定のあの義母の調査能力なら権利証の顛末もヤクザが暴れてる理由も全て解明出来るのでは >>909
よく泣くのな、この反社会的勢力の一員はｗ 土曜日の昼下がり。客でにぎわうフォンターナ
権田率いるチンピラたちが押しかけてきて客のスカートをめくる、テーブルをひっくり返すと乱暴狼藉
黒服やヘナチョコ料理人では止められない
そこに三郎と沖縄県人会登場
あまゆの大将を先頭に一糸乱れぬカチャーシーでチンピラの邪魔をする
チンピラ「な、なんだテメエら！」
さらに豚の出荷で通りかかった賢秀が参戦
店内に豚を放して突進する豚に跳ね飛ばされ、踏みつけられて這々の体で退散するチンピラ
賢秀「豚はもとは猪サー！ 猪野養豚場の一番星ポークは最高サー！」
一対一で対峙する三郎と権田
権田「鶴見の三郎さんか…あんたに出てこられちゃかなわねえや。退散するよ
お嬢ちゃん、今度予約して客として食いに来るよ。俺はミネストローネが大好きなんだ」
暢子「ｱｲﾔｰ、お待ちしてます！」
房子「豚なんか連れてくるからかえってメチャクチャよ。暢子さん、すぐに片付けてちょうだい！ これは命令よ！」
豚娘「ちょっとアンタ！ なに勝手に豚放してんのよ！ 足りなくなったらアンタ出荷するからねっ！」
賢秀「ｱｲﾔｰ、こんなとこに猪がいた」
豚娘「なに言ってんのよ！(ﾋﾞﾝﾀ) あたしは昔っから猪野なんて名字でｲﾉﾌﾞﾀｲﾉﾌﾞﾀからかわれて嫌だったのよ！ 比嘉でもなんでもなってあげるから早く変えなさいよ！」
トンでもない展開にネットも大反響
ネットの声「土曜は食肉市場休みだと思います」 >>861
NHKは意外に、不評だった朝ドラや大河はそういうものとして実直に受け止めてる節はある
無かったことまではしないにしても、評価の極度に悪かった作品は後年の振り返りで極力取り上げないようになったり >>913
裁判外の請求が相手方の拒否によって実現しなければ、裁判上の請求に移行するだけだと何回書いたらわかるの？ｗ
ヤクザだけあって本当に頭悪いねｗ 銀座なんてそれこそ古くからのヤクザが細かく縄張り決めてそうだが
新規店ならまだしも >>914
苦しい言い訳だな
結局占有回収の訴えを起こすことだろ？
一体どういう法律効果の違いがあるのか 法律的にもあのヤクザ無理筋過ぎる気はするけど、仮にも銀座一流店なら表に出ないルートでも解決出来ないもんだろうか
政財界や警察官僚なんかのお得意さん山ほどいそうなもんだが >>919
で？お前は何が言いたいんだ？
何度も言うが二ツ橋の言葉がヤクザどもによって遮られたことにより盗難による返還請求
193条など無意味だろ 反社以外の方法でどう収めるつもりか知らんが
権田が日和るのだけは見たくない
その筋の者として何があっても最期まで暴れ抜いて生き様見せて欲しい >>923
ヤクザも法的に争って勝てるとは思ってない
ただ今日みたいに嫌がらせされたら事実上堪らんだろ？嫌なら金払えということ
ただフォンターナが警察に通報したら終わりではある
ヤクザはなんか知らんがそれはしないだろうとたかを括っており、実際フォンターナ(房子)側にその意思はないんだが、そのあたりは最後に三郎が大岡捌きするためのご都合だと思って目を瞑ろう 暢子が髪を束ねてないのが井之脇主演舞台により一旦退場前撮影
暢子が髪を束ねてるのが髪結べとクレーム殺到するも井之脇主演の舞台終了を待っての撮影って事でいいのか チンピラが釘の因縁の時「つれ」って言ってた
あの頃関西圏の人間以外は一緒にいる人を「つれ」って絶対言わないよな
色々雑 >>921
193条・200条の裁判上の請求は、両者共に占有物を引き渡す給付判決だから別に効果は変わらん
ただ、民法193条に関する大審院・最高裁判例には、193条単独で裁判上の請求を行ったケースが多々ある
それからお前が言うような、193条の請求をするには200条の占有回収の訴えが必要だという説は判例学説のどこにもないからｗ >>918
ナイナイ
べっぴんさんなんてたった2年で再放送したんだぞ 朝っぱらから反社のどなり声なんか聞きたくない
料理テーマのはずが厨房内の成長譚も空っぽでこんなエピばっかりうんざり >>928
重子をもてなす時はちゃんと髪束ねてたなノブノブ >>924
裁判上の請求が無意味だといってんの？ｗ
さすが反社会的勢力の一員は言うことが違うねｗ オーナーはヤクザに対して、民法193条に基づく盗品の無償返還請求訴訟を提起して、刑事上はヤクザを恐喝で刑事告訴しておけば、それでいいだけ >>930
俺は盗難であれそれ以外であれ占有回収の訴えには変わらないと言っている
どちらの条文を使おうが構わない
しかし裁判では房子側には盗難であることの立証責任がある
矢作が捕まってもいないのにどうやって立証する気だ？ >>834
今日の三郎の奥さんのセリフでは単に親に反対されて結婚できなかったってだけじゃね?
いつも通りにドラマチックな結婚できなかった理由なんてなさそう 又どうせ房子イージーモードで権田は敗れて罰ゲームとして玉ねぎの下ごしらえとかやらされるんじやない？
あぁ刃物持たせたら危ないか >>872
顔立ちに愛嬌がないからなー
今日も皆とタイミングずらして返事するのとか、あまゆでピョンピョン跳ねるのとか本気で腹立ったわ >>925
三郎かなんかが実はその筋にも恐れられる人間で石川家のおばあ同様鶴の一声ですみませんでしたってなりそう >>935
そんなことは言っていません
で、193条を主位的に用いて警察にも被害届を出さずにどうやって裁判官が聞き入れるんだ？ >>933
そもそも成長譚か？
ちむどんどんあらすじ
ヒロイン・比嘉暢子（黒島結菜）は四兄妹の次女。沖縄の本土復帰とともに上京し、西洋料理のシェフを目指し修業をしながら青春を送ります。
遠く離れても家族と絆をつなぎ、大人への階段をのぼる中で故郷の料理を見直し、やがては東京で沖縄料理の店を開くため奮闘―――。
沖縄四兄妹の50年の歩みを見つめる、笑って泣ける朗らかな、美しい家族とふるさとの物語です。 すまん900のレス番踏んだけど
外出中でスレ立てられない誰か代行頼む >>937
昨日も書いただろバーカｗ
盗難の事実は被害届を出す等すればいいだけで、犯人がわからなくてもかまわないの
民法193条の盗品の無償返還請求には、窃盗・強盗の犯人が特定されている必要はないんだからな 最近オーナーが暢子可愛がりすぎて、序盤はなんだったのかと思う >>939
あんた薬飲んでるの？ｗ
反社会的勢力の一員だから、ヤバい薬もやってる？ｗ >>943
だから昨日も書いたように、これからでも警察に盗難の被害届を出せばいいだけだと言ってるだろが
ヤクザへの恐喝罪での刑事告訴と併せてな >>946
そんなもので裁判官が聞き入れると思ってるのか低能ｗ
権田は借金の肩代わりに権利書を受け取っている
善意無過失の権田が行方不明の矢作に不当利得返還請求することも出来ない現状で
一方的な言い分だけでは判断されるわけがないだろバカｗ >>838
卵焼きを回すシーンで、ブツっとカットが切れていたな。
何度やってもうまくいかないので、つないでごまかしたようだ。
ピーマンに具を詰める手付きも、おぼつかなかった。 >>947
厳しい人に認められたって展開やりたかっただけじゃない？ >>940
甘い
ミンチにしてピーマンの中に詰められるんだよ >>883
他のお客さんは仲間連れてくる、やばい奴が来る前に帰ろう。と
開店以来の常連夫婦みたいな人もいたし
あまりにもタイミングが悪い、重子にしてみれば良いから回し者じゃないかと >>949
恐喝罪の要件を何一つ満たしていないのに勝手に恐喝と思っている阿呆ｗ
被害届だけでは盗難に遭ったことの立証にはならない >>953
そりゃそうだろｗ
お前の降伏宣言について反論する必要なんてないからｗ >>955
はい、何の反論も出来ない敗北宣言頂きました >>951
ちむどんの評判以前に料理人の役なのに役作り全然してないの俳優として終わってる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
