50年使える時計を一つだけ買うなら何が良い？ [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2016/10/29(土) 19:28:39.52

50年使える時計を一つだけ買うとしたら何を買えば良いでしょう？
機械式・クォーツこだわりません
腕時計か懐中時計で予算は5万円程度
なるべくメンテナンス費かからないのが良いです

さすがに50年の実績があるのは少ないでしょうから、25年位は自分で使ってて実績があって、50年位行けそうな感じのもので、かつ、現行でも同等なものが買える、そんな時計を探してます

**Cal.7743** · 2016/10/29(土) 19:35:22.08

カーキメカ

**Cal.7743** · 2016/10/29(土) 19:57:04.59

やはり

それならばロレックス

これしかありません

**Cal.7743** · 2016/10/29(土) 20:04:25.17

ギオネ
25年使ってるが、あと25年はいけそうな感じ。
てゆうか、セイコーの定番ムーブ入ってるやつなら何でも良いんじゃね？上のギオネもムーブはセイコークォーツクロノ。
機械式だと長年頑張った7Sはそろそろ4Rにとって代わられそうだから、セイコー5スポーツとかの4R入ってるやつあたりならOHしながら使えば50年は持つだろ。4RでもOHやってくれる店があればだが。
最悪ムーブだけ新品にのせかえるってのもあるがそれだと趣旨に沿うか微妙だな。
でも機械式はOH前提になるからクォーツの方が良いだろうね。クォーツも30年経てばOH必要になったりぶっこわたりしそうではあるが、上のギオネは今のところぜんぜん壊れそうな雰囲気なくて快調。
やっぱセイコームーブはすごいよ。シチズンミヨタも良いのかも知れんが長年実績という意味では俺はわからん。

**Cal.7743** · 2016/10/29(土) 20:07:53.91

そうだね予算5万で買えるならロレックスがいいかもね
セイコーオートマチックの好きなデザイン買ったら良さそう
50年後にはアンティークになってるからいい感じにかっこよくなってそう

**Cal.7743** · 2016/10/29(土) 20:56:38.26

セイコーの鉄道時計(懐中時計)は余裕で50年もつだろうね

自分が50年もってたわけじゃないけど手巻き50年のは日差+3秒をキープでオバホ歴不明

古いクォーツは32年で月差+8秒キープでオバホ歴なし

いま買える現行(クォーツ)はまだまだ新しくて分からないけど多分全然余裕だと思うよ

**Cal.7743** · 2016/10/29(土) 21:28:11.44

アルバ
多分もう20年以上は経ってる電池交換だけで月差ほぼ無し
食器洗い洗剤でガンガン洗ってるけどパッキンが痛んで防水効かなくなるなんて事もない全然大事にしてないけど傷も殆どついてない
安物だから愛着がわくか分からんけど俺はたまに着けたくなる

**Cal.7743** · 2016/10/29(土) 21:51:14.78

おれも20年選手のALBA持ってるけど月差15秒ぐらい
1万円位の安いクォーツでも実はオバホしなくても一生もんだったりするかも

**Cal.7743** · 2016/10/29(土) 21:54:41.44

おい、予算は５万だぞ

**Cal.7743** · 2016/10/29(土) 22:18:17.51

SEIKOのクォーツは安いのでも30年以上動いてるな
念のためオーバーホールもしたけど
他に10個くらい持ってるSEIKO電池式クォーツは20年弱オーバーホール無しだけど、50年くらいは持ちそうな気はする。
根拠ないけど。
CITIZEN VEGAの安いのは10年もたなかった

あと、一般論だけど
液晶は劣化する
液晶に付随するライトも方式によっては寿命が短い
太陽電池はどれくらいなんだろうな
機械式は清掃しないと動きが悪くなる気はする

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 00:46:46.33

50年毎日使うのは何買っても無理じゃないかなケースやムーブの持ちやTPOや飽き以前に電池交換やOHに出してる間は時計無しになる
つまり一本は無理だから複数揃える必要があるが本命以外に買うとなるとまた予算が絞られるよな
予備時計も50年もたないとその都度『買い換え』と言い方を変えた維持費がかかる
維持費も安くあげる条件があるから予備時計選びも重要になる
50年と気負わずに気軽に今気にいった時計を買うことをお勧めする

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 01:05:36.41

日時計

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 01:09:24.07

５万円で>>1に勧めるのならセイコーのSARB065とかオリエントのWZ0381EL とかかな。
あ、オリエントは会社が５０年後はないかｗ

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 01:19:24.77

>>11
メンテ費安くして長持ちさせたいならクォーツだし
電池交換なんて自分ですりゃ5分で終わる
万が一の予備はスマホで良いだろうし
シチズンのソーラーなら二次電池が20年位はもつから、良いかもとも思うが、これは20年後にはキャパシタ交換がサポート終了してたり自分でやろうにもキャパシタの入手が困難になってる可能性もあるから、やはり普通の電池式クォーツが無難だろう

>>12
スレチ
腕時計か懐中時計

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 01:34:05.75

意外とこの手のはG-SHOCKのスクエア型は今でも同じ外見で愛好者が多いからgw-5000辺りはアタリなんじゃないかな？もう原型は30年言ってるわけでしょ？
SARBも良いよね。でもバーテンダーがデザインしたヤツは今はカッコいいけど50年のスパンであの大きさと色はどーかな…今の青推しはすぐ廃れると思うんだ。持ってるけど。
あとは予算的にはワイアードの派手さのないクロノグラフはそこそこいけると思う。

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 01:39:28.10

イッチの条件てなんだ？電池交換はメンテ？クリーニングは？OHは？
基本的な安いメンテは電池交換と防水維持か。だったらやっぱりクォーツの良いヤツがいちばんかな？西濃もいいしその割に安い。

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 01:57:30.85

昔のクォーツはちゃんと石も入ってたから長持ちしてるね。
でも今から50年もつクォーツとなると最近のは石も入ってないし作りがちゃちそう。
今でも石入ってるやつっていくらくらいするんだろう。

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 02:00:31.70

>>15
G-SHOCKはもう30年いってるか
時の経つのは早い事
俺の持ってるホワイトのラバコレは19年前に貰ったんだがフェイクレザーのストラップがボロボロになった以外は問題なく使える外装は加水分解とやらは全然する気配もないよ白だから薄汚れた感じにはなってるが
液パネも今のところ以上無し自分で電池交換してパッキン交換もグリスアップもしてないけど特に水を気にした事はない流石に現役で使ってないけど
思い出がいっぱい詰まってるから今でも家では着けてるんだよね

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 08:01:44.82

>>18
そこなんだよね。G-SHOCKなんかいい歳してなんて言う人もいるけど、若い頃の思い出が写真よりも鮮明に残っているから時々着けるんだよな。全てが時間とともに形を変えていく中で腕に当時の面影を感じれるのは本当に宝だよ。
このスレは良スレ。

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 15:22:41.75

プラスチックは劣化が心配だけど、50年くらいなら大丈夫なこともあるのかな。
G-SHOCKとかは、電池交換が原則CASIO送りなんじゃない?
PRO TREKは10年ちょいで防水部品が無くなってた

普通の金属ケースならパッキンが無くなることはそうそう無いと思うので
電池交換とパッキン交換しても、防水検査とかしなければ1時間もかからない

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 15:28:01.96

手に入るうちにこれ買っておくとか
バンド交換が出来ないのが残念だけど
http://www.seiko-watch.co.jp/products/scdc055

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 16:26:48.93

それ20年ぐらい売られ続けてる奴かな

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 16:42:08.84

発売がいつか知らないけど、yodobashi.com だと2001年発売ってなってる。

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 20:44:43.62

G-SHOCKでも5600系なんかはCASIOが倒産でもしないかぎり部品供給は何かしら有ると思う。
結構ベゼル無し、ベルトは革に交換して使っている海外ユーザーもいるくらいだから防水パッキンさえ確保していれば50年持ちそうだよね。
俺は電池交換は自分でするし、その際シリコン塗布してるからパッキン一度も交換したこと無いけど、月一回超音波洗浄機に丸ごと漬けてまだムーブメントは無傷だよ。

**Cal.7743** · 2016/10/30(日) 23:43:28.70

>>24
向井千秋さんがベゼルなしで使ってるよね
宇宙に行ったときも着けてたから20年前後は使ってるっぽいな

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 00:12:59.79

>>25
そうそう。何気にアラーム、ストップウォッチ、タイマーが付いているし磁気の影響もなく壊れない。実用機としては最高なんだよね。アナログにあるパーツのへたりも無いし。
このスレの主旨から言うとスーツに合わせ難いというデメリットが有るけど良い線行ってると思う。

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 11:04:34.62

クォーツならG-SHOCK、機械式ならセイコーだろうな。
ウチにある20年経過したカシオ、30年経過したセイコーは元気。
シチズンは全滅。

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 16:59:57.89

加水分解

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 17:03:03.91

なに勝手に変なまとめしてんだよw
ここまでの実績話からしたら

1.50年　セイコー手巻き鉄道時計
2.32年　セイコークォーツ鉄道時計
3.30年程のセイコークォーツ、カシオGSHOCK、セイコー機械式

だろ

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 17:26:00.90

本気で50年目指すんならGショックのようなウレタンは論外でソーラーも液晶デジタルもだめ。
残るは機械式と電池式アナログクォーツ。クォーツはムーブが壊れなければいいが
壊れたときに部品在庫や中古が見つからなければそこで終了になる。
消去法で5万すれすれの国産機械式だろうな。

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 17:30:51.14

いや、スレの趣旨からすれば、実績25年以上で50年保ちそうで、現行買えるってことだから

1. 32年　セイコークォーツ鉄道時計
2. 30年程のセイコークォーツ、カシオGSHOCK、セイコー機械式
3. ギオネ等のセイコークォーツムーブ搭載機

になる。
その他の論点としては、

プラスチック劣化・加水分解
電池交換・オーバーホール費用
防水
帯磁
部品供給寿命
思い出

これらを考慮すれば、 要するに50年保つ時計は、

・セイコークォーツ(ギオネ、鉄道時計含む)
・GSHOCK(但しプラスチック劣化がなく部品供給が続くという前提)

ということになる。

あくまでこのスレのここまでのレスのまとめだけど。

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 17:54:18.91

つまり、1万円程度のセイコークォーツが入った好きな時計と、セイコー5と、G-SHOCKを買えば5万円位で50年もちそうな時計が手に入るってことかね
1本よりは3本あった方がTPO的にも完璧だしね

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 18:05:40.66

>>32
機械式のセイコー５のところはオリエント海外モデルでもブルッキアーナとかでも良いんじゃない？

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 18:45:51.85

>>32
>>33
俺の手持ちを見てみればそいつら全部持ってるわ
のべにしたら400年以上もちそうw
もうこれ以上時計買わなくて良いんだよな
マジな話

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 19:59:59.59

１つっていってんだから１つ選べよ

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 21:50:59.44

ウレタンバンドは5年くらいで交換だよねえ
CASIOは汎用品じゃないことが多いから大変そう

本体も使い方によっては10年くらいかな
https://jooy.jp/38781
http://gree.jp/okamoto_ryoji/blog/entry/582523570
http://46vale46.blog115.fc2.com/blog-entry-851.html

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 22:00:11.62

ビクトリノックスの時計は頑丈さや防水性を売りにしてるけどどうなんだろ？

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 22:16:57.24

３０年くらいなら絶対平気なのはセイコーダイバーサード復刻なんだろう、
出たばっかしだから２０年くらいは作るだろう。
その先は分からん。
セイコークオーツは４０年にしてちらほら不動品が多く出回ってる。
作りは当時の方が高価なんだからいいはず。
クオーツは一回ダメになったら終わりだからね。
毎日使って５０年持つ時計って、
デットストックの７０年代のロービートのセイコー廉価モデル３針のみ、
スカイライナーとかチャンピオンとか。
セイコーファイブの７０年代もかなり丈夫みたい。
その辺デットストックで３万で買って、
１万でオーバーホール、１万ブレス。
オーバーホールは１０年に一回、ただしロービートに限る。

**Cal.7743** · 2016/10/31(月) 23:33:11.70

>>31
>・GSHOCK(但しプラスチック劣化がなく部品供給が続くという前提)

加水分解するんだからありえない前提あげても無意味なのわかる？
メタルのGショックだって部品供給なんか数年で終わりだ。

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 00:04:47.13

むかしTAG HEUERが2-3万円のクォーツのダイバーを売ってた時期があって買った
海でも何度か泳いだ(シュノーケリングだけで潜ったりはしてない)けど、本体は25年くらい問題無く動いてる
オーバーホール無し。バンドは一度交換
このところは、10万以下のモデルはなかなかない感じだけど

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 00:22:27.95

>>31
セイコーのクォーツって防水10気圧くらい？結構リューズが抜けたり内部洗浄が必要なイメージだけどその辺はどうなんだろ。
使う条件が違うとその辺のメンテの可否や頻度は大きく変わるかな。どんな環境で使うか、という条件が欲しい。ビジネスなのかアウトドアなのかゾンビと戦う50年なのか。

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 00:34:41.62

>>21 のやつは20気圧、ねじ込み竜頭
一般モデルだと10気圧とか5気圧が普通じゃないかなあ
竜頭抜けとかセイコーでは経験ないけど

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 00:35:56.47

汗かきだとウレタンはすぐに劣化するね

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 00:56:46.87

>>39
まぁ今の5610もいずれはモデルチェンジしてベルトベゼル合わなくなる可能性もあるしな
透明のウレタンは加水分解しづらいとかで90年代後半のブームの頃のモデルが現役だったりしてるけどそれも何年もつかね

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 08:58:17.58

>>44
http://i.imgur.com/dIY3Tqv.jpg

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 15:06:01.97

我がの目で見て好きな時計買えそして5年後メンテ費用として貯めてた金と手持ち合わして新しいの買えその繰り返しで自分に相応しい時計が見つかるだろうよ多分
そうこうしてる内に50年経つドヤっ

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 16:09:52.85

機械式はメンテの費用高いから条件としては外れるか。
結構五万で50年って面白いテーマだな。

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 20:21:09.50

機械式ってどれくらいの頻度で分解清掃するもんなの?
毎日使ってるとして
自分の感覚だと5年、いくら長くても10年くらいかと思うんだけど
機械の出来にもよるかね

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 21:43:44.87

>>48
使用頻度にもよるけど毎日使ってたら5年かな。使ってなくても油が飛ぶからOHは必要。セイコー5やSARBくらいだったら買い換えた方がいいかも。

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 21:47:15.88

俺の機械式時計は16年ほぼ毎日使ってるがまだ分解掃除してないな。
そろそろ出した方がいいとは思うがまださほど時間も狂わないからな。

**Cal.7743** · 2016/11/01(火) 23:42:56.59

持ってる時計で一番古いのでDJの1601だからこれで今50年弱。止まってたのを親父に貰って去年日ロレにOH出した時には次回のOHは出来ると言われたので、50年は軽くいけそう。防水試験もクリアした。
ダイアルがボロボロだったので青のローマに変えて、伸び気味のブレスをクロコの青に変えたら15万くらいかかった。ま、もとの時計とは全く別物になったが。
ただ、新品のDJは5万では買えない。オリジナル部品にこだわらなければ、いまだに日ロレで外見は新品のように出来る。

**Cal.7743** · 2016/11/02(水) 16:08:05.84

4桁のDJはいいね。オレも一時期持ってたわ。
今は1500を使ってる。10年くらい前にヤフオクで9万くらいで買った。
１の予算ではちょっとオーバーしてしまうな。

**Cal.7743** · 2016/11/02(水) 16:38:35.26

値段関係なくOHの話をするなら50年なんて特に珍しい話じゃなくなるな。
恐らく5万の制約があってメンテに金がかからないというところだと、クォーツにそれだけの耐久性が有るかという問題のような気がする。

**Cal.7743** · 2016/11/02(水) 19:31:39.17

エコドライブ買っておけば余裕。
SSブレスで定価2万ぐらいだw

**Cal.7743** · 2016/11/02(水) 20:50:12.41

機械式時計は一生物っていうけど同じ時計を一生使う人いるか？流行り廃りは百歩譲ってもケースが傷だらけになるだろ。

**Cal.7743** · 2016/11/02(水) 21:11:40.00

>>55
そうだね。機械式が好きなくらい時計に興味有れ大体壊れる前に次の時計に手を出している。
古い時計はローテで使うけど。

**Cal.7743** · 2016/11/02(水) 21:57:53.71

Gの5600ならこれから20年後も同じの作ってそうだから、外装含めて部品は手に入るだろうね。

まぁ、部品で買うよりベルト切れたら本体ごと買い換えた方が安そうだけど

ほぼ10年毎日使ってて。お湯でガシガシ洗ってるが、まだバンド切れる気配なし。
買い換えでも50年で7本までなら、5万円で収まりそうだし

**Cal.7743** · 2016/11/03(木) 05:55:17.12

予算５万に吹いたw

**Cal.7743** · 2016/11/03(木) 13:06:22.34

５万で５０年ならセイコーメカニカルかシチズンコレクションメカニカルにするわ。

**Cal.7743** · 2016/11/04(金) 10:34:21.67

ETA機がいいのは確か

**Cal.7743** · 2016/11/05(土) 00:36:33.15

セイコーメカニカルって数千円じゃなかったっけ？

**Cal.7743** · 2016/11/05(土) 01:30:47.35

それ逆輸入のセイコー５。セイコーメカニカルとは全く別物。

**Cal.7743** · 2016/11/05(土) 07:09:50.52

俺的解釈ではまず50年ってことはクオーツや音叉やスプリングドライブは除外されるだろうね
電子基盤が50年持つとは思えんし基盤ダメになったら廃番後は交換できないからね
なんで必然的に機械式になるけど5万なら基本オーバーホールせずに使い捨て
そこをあえてオーバーホールできる機種となるとかなり絞られると思う

**Cal.7743** · 2016/11/05(土) 07:47:31.75

パーツ交換必須だから、ド定番しかないだろ。
デイトジャストかDW-5600。

日ロレから受付拒否されても個人店でなんとかしてくれそうだし、ベゼルが加水分解しても、モジュール腐ってもカシオかオクで手に入るだろ。
あ。5万くらいかw

**Cal.7743** · 2016/11/05(土) 15:43:17.95

セイコー6rかな？アルピニストなら、
人気あるから50年後も忘れ去られる事はない。
ロービートだから長持ちするだろう。
オーバーホールもできる使い捨てじゃない。

**Cal.7743** · 2016/11/05(土) 15:45:20.90

昔ならキングセイコーとかシチのクロノマスターなんて安くていい機械式があったのになあ

**Cal.7743** · 2016/11/05(土) 15:53:26.33

>>66
50年使え「た」時計？
そういうの持ってる御仁もいそうだけどな。
最近は定年過ぎで２ちゃんみるような人もいるみたいだし。

**Cal.7743** · 2016/11/05(土) 17:13:50.81

>>67
当時からつかっている方で、
いちどもオーバーホールしてない人が多い。
初代ファイブの最後期が5万の時計相当

**Cal.7743** · 2016/11/05(土) 17:15:28.94

まあプチカシかな

**Cal.7743** · 2016/11/05(土) 21:26:07.84

1940年代のハミルトンボルトンまだOHして実用しているけど､
サイズが今の時代じゃレディースだから嫁がしてる｡
当時幾らかはしらないけど､今のハミルトンとじゃ比べ物にならんよい時代だからな｡
現行で５万じゃクォーツでしかどうにもならない｡
アンティークありなら選択肢あるけど｡

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 10:06:05.84

腕にする時計はやめとけ。
これから腕時計は廃れていく。
向こう五十年なら懐中時計にしとけ。

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 11:39:54.01

50年ではなくて40年で時計選んだ。

故障・破損した時に修理できるかと
日常生活で腕時計のことを気にせずに使えるかどうか。

電子回路の修理が困難なクォーツは却下→機械式。
機械式でも三十年を超えた時の部品供給が期待できる製造者→IWC
日常生活常時と屋外で使うのでベルトも含めて防水性能有り→ヨットクラブとアクアタイマー
構造が単純・堅牢で振動に強く故障が少ないと思われる→三針＋日付のアクアタイマー
山とか海で時計にザイルやスリングや紐が引っかかりにくい→2000よりは薄いアクアタイマーオートマチック

今だと並行で40万円+見込みOH42万円位になるけどね

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 12:44:15.13

懐中時計にするならスマホで十分

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 13:32:37.54

セイコーの機械式の植村モデルあたりじゃね。

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 16:03:44.63

時計自体スマホでじゅうぶんな上で時計を買うわけだから懐中時計なんだよ。

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 16:16:08.61

逆に50年前つまり1960年代の機械式ならほとんどオーバーホールで使えるからね
今の使い捨て時計市場が異常のような気がする

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 17:10:34.26

>>72
実にいいシュミレーションだな。そのシュミレーションならインヂュニアオートマティックもピッタリなはず。
しかし、一つ言わせてもらえればIWCて50年後も日本にあるか？将来のことはわからないし、
そんなこと言えばどのブランドも50年後存続or日本撤退してないとは限らないが、今の現状から見るとブライトリングやパネライより店舗少ないし、修理ちょっとしたことですぐスイス送りにされるし、
50年後潰れてはないにしても日本撤退してる可能性大いにありそうなブランドじゃね？IWCって。
俺はやっぱロレックスを推すわ。
メーカー修理の25年過ぎた後でも中身のムーブメントはその辺の時計屋ならまず修理できるし、針や文字盤、外装の部品も1番調達しやすいんじゃなかろうか？

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 17:12:25.20

別に動けば純正部品じゃなくてよくね？

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 18:19:56.82

半世紀一世紀とかになると、メーカーがあるかどうか、機械式の事業をやってるかどうかもあやしいから、
純正というアタマはもたないほうがいい。

自前の帽子は永久にケアしますと謳った帽子屋シャネルですら、
今や帽子のリペアは扱ってくれないそうだからな。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 03:16:57.12

俺的には15～20年もってくれれば十分。実売30万以上の時計なら25年。
50年とか自分が死んでるわ。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 09:43:04.97

チプカシ

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 10:50:05.17

>>80
自分だけのことじゃなくて、
代を継ぐことを考えてるんだろ。
とくに我が子への時計だな。
同性のほうが譲り易いのだが。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 13:20:06.11

>>82
わからんぞ。
30年前に同じ事考えた人がいたとして、メンズ30mmとか普通に買ってたはずだからな。今それを息子に渡したら、ちっちゃすぎてカマっぽいと言われるのがオチだろう。むしろ異性の娘用だわ。
逆にデカ厚なんかだと、30年後には初期の携帯を今見ると大爆笑みたいなマヌケさかもしれないし。まぁ読めないな。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 13:43:46.87

>>83
うむ。そうしたクソダサゴミにならない為には、
やはり懐中時計にしておくべきだな。
アップルの侵出で腕に時計することじたい先行きあやしい。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 13:59:18.15

人もその分巨大化してるけどもね
かつての未来予想ってのはことごとく外れてるよ

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 14:06:51.29

30年後にはAIの巨人を操って
人間がその腕に巻かれてるかもしれないぞｗ

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 14:23:48.73

あ、手首にリモコンしてるかもな。
いろんなロボットを操作できるわけよ。

そうすると、ますますロレだの糞だな。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 14:43:49.61

5万という予算ならこのどちらかで一発勝負しかないだろ

腕なら1930～1960年代ころまでのもの
懐中なら1800後半～1920年代ころまでの米国もの

相当勉強していべいーで一発勝負のギャンブルだ。
運が良ければ一生使える素晴らしいものが手に入るが、悪ければガッチャ修理不能のゴミが手に入る

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 14:46:53.31

>>1は5万という予算からたぶん中坊かいいとこ高校生だと思うが、
50代になってもしていて恥ずかしくないということだと、オリエントとか安物セイコーとかありえんからな。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 14:52:58.00

個人的にはハミルトン992が良いと思うが、
ハミルトンは安物のイメージガーとか言うなら、
ハワードかイリノイバンスペをお勧めしておこう。
ハワード17石なら金無垢ケースも射程内。

腕時計はやはり時代の流れで今と大きさやデザインが全然違うからなぁ。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 16:01:55.36

100年以上前のアンティークを買って、
さらにもう50年もたせていくというのがいいかも。
自分が使っててポシャればお終いだけど。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 17:43:31.04

50年で5万円ということはコスパ的には1000円/年だからチプカシチプシチを毎年買い替えればおk
同じ時計・モデルを50年キープ出来るかどうかは可能性低いが息の長いモデルもあるしこの方法でも良い線いくんじゃまいか

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 18:06:51.93

>>92
さすがにランニングコストという思惑はないだろうさw

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 18:16:29.63

俺は同じモデルじゃないが、クォーツ、機械式、懐中もまぜこぜで安物を既に10個位キープしてる。
トータルで5万円は超えるが10万円は行ってないと思う。
このうち、何個かは50年位もつであろうことには自信がある。
どれが持ったとしても愛着レベルは同等だ。
そんな俺が既に勝ち組。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 18:21:03.64

>>94
いや、そういうお菓子300円な話しでもないんだよw
>>1の思いは、時計のなかで半世紀越えて価値あるだろうものは何だろうかと考えてるだけなのさ。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 18:28:56.13

５万円の機械式を５年毎にオバホするとしてオバホ代が３万円掛かるとしたら５０年で３０万円か。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 18:53:45.93

ロレのDJとかオメのシーマスとか、既に50年経っててなお現役個体多いだろ。
でも5万じゃ買えないし、メンテ費も高いし、今から更に50年はどんどん厳しくなるだろうな。
かといって同等の現行買うと何十万もする上にやはりメンテ費高い。
今から50年で5万円なら、25年後にもそのままのデザインで残ってそうなDJパチロレ(オマージュも)の良いやつ買ってきて、25年後に同じ様なパチロレに買いかえる。
もしかして最初のパチロレが25年後にまだ元気なら、買いかえ時期はどんどん後ろにずらせばよい。もちろんオーバーホールなんて無視。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 19:22:56.15

>>88
機械式手巻きの成熟期が60年なんで60年代の手巻きロービートが狙い目だな
これなら確実に50年使える
ただし防水は死んでるけど

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 19:28:44.90

クォーツなら実際にノーメンテで40年位はゴロゴロあるだろうから、25年位ノーメンテでいけるクォーツは今でもあるんじゃねーかな
機械式でもノーメンテで25年位はあるかもしらんが、さすがにちょっときつそう
ということで、やっぱりクォーツで25年位はデザイン変わらなそうなのを見つけて、25年後に同じのに買いかえるのが一番安くて可能性高いんじゃない？
具体的なモデルとなると分からないけど、セイコーの鉄道時計(懐中時計)の現行SVBR003は可能性高いな。25年で買いかえなくても50年いっちゃいそうな気もする。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 19:41:07.50

１２年前にコンビニで１０００円で買った中国製デジタルは
風呂場に置きっぱなしだが壊れる素振りもない。全然加水分解しない。当然電池交換もしてない。
このままだと電池交換だけで３０年は行けそうだ。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 20:05:55.55

五十年後に恥ずかしくないようなのにしないとな。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 20:30:57.92

予算5万ということで、中途半端なオメガクラスのド中古で妥協するとすぐに嫌になると思う。
所詮は時代遅れのデザインや機能だと気づく。
100万でベンツも同じだが、15年落ちのベンツ喜んで買っても、街に出たとたんにすべてのベンツに負けまくってる感じで嫌になるが、
おもいきって70年代とかのボロを買ってきて自分なりにきれいにして乗れれば、最新型と並んでも負けてる感じしないから。
思い切りと根性はいるけどな。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 20:40:45.19

>>72です

「代を継ぐ」という言葉が出たが実際どうだろうか？
友人や知人、あるいは自分の親が一つだけしていた腕時計で尊属から譲られたもの
なんて見たことあるか？

第一に子供が時計に興味を持つかどうかはわからない。
第二に仮に時計好きに育ったとして自分を省みて見てくれ。
他人が何を言おうと好き勝手時計選んでいるじゃないか。

鑑定団に出すようなマニア向けのレアモノでない限り、
代を継ぐだなんて雲上がマーケティングででっち上げたフィクションだと思った方がいいと考えている。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 20:42:54.65

70年代のベンツかっこいいけど維持費大変そうだ

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 20:47:40.00

>>101
それはある。

現行アクアタイマーが気に入ったのは、
1960年代だったかの1stモデルの基本デザインを踏襲しているように
シンプルで見やすくて考え抜かれたデザインだったからでもある。

視認性が抜群によいという実用面で優れた一点があるだけでも、
使い続けるためにOH費用を払うことに自分は納得するだろうと思った。

**Cal.7743** · 2016/11/07(月) 20:52:43.86

まあプチカシかな

**Cal.7743** · 2016/11/08(火) 00:04:53.04

時は流れるからな
実際50年前の時計なんてできんよ
小さすぎる
今後は更にでかくなると思う

**Cal.7743** · 2016/11/08(火) 00:27:38.44

子供が実用するかどうかは勝手だが、
やはり親からもらった物は、特別な思い入れがある。
譲渡、形見もそうだ。

それがチプカシでも悪いわけではないが、
五十年後に残すべき物として相応しいものを考えるのは、興味深いことだ。

**Cal.7743** · 2016/11/08(火) 00:53:16.12

他人からもらう古い時計に興味はないが、数十年前の自分の時計が手元に残っていたら
それは感慨深いと思う。小学生の時に買ってもらったメタルのチプカシのことは
数十年立った今でも覚えてるわ。

**Cal.7743** · 2016/11/08(火) 01:03:36.56

>>109
そういう物は、自分の道具への感覚の基底になってるからな。
原初体験、原像、そういった意味でもとても重要なことだ。

**Cal.7743** · 2016/11/08(火) 01:21:43.99

>>96
それまさに俺。4年前に買った5万の国産機械式が不調になり、正規オバホ出したら3万円台だった。
同じく今年出した200万超の国産機械式の正規オバホが5万円台だったから、凄く複雑…
安い機械式なんて使い捨てだ、オーバーホールするなと言われた気分（もちろん言われてないけど）だった。

**Cal.7743** · 2016/11/08(火) 10:41:40.94

オーバー200のオーバーホール5万って大丈夫か？

**Cal.7743** · 2016/11/08(火) 11:01:25.96

二百かかっておいて定期的に五万かかるなんてかったるいわ。

**Cal.7743** · 2016/11/08(火) 11:40:30.04

セイコープレミアムラインのメカニカル2針3針のOHは基本5万くらいだよ。
貴金属とかでもOH代は変わらないからそうなるわな。

**Cal.7743** · 2016/11/08(火) 13:58:09.30

じゃあオーバーシーズのオーバーホール15万とかは何なの？
20超えるメーカーもあるとか聞くけど

**Cal.7743** · 2016/11/08(火) 15:42:10.18

ボッタ。てかあまりオーバーホール安くすると新製品が売れなくて困るだろ。
この価格ならまあオーバーホールしてやってもいいかって設定してくるのも、ある意味わかる。
永久保証なんてのも響きこそいいが、修理価格はブランド次第だからな。

**Cal.7743** · 2016/11/08(火) 17:48:09.96

時間が過ぎるだけで毎回オバホで何万もとれるんだから、
高級時計なんて買わせたもの勝ちだな。

**Cal.7743** · 2016/11/09(水) 05:23:28.68

>>117
そう思う人は百均で得したと思いながら生きてなさい
実は最近の長者番付なんて安売り系経営者だらけだけどね

**Cal.7743** · 2016/11/09(水) 05:30:12.13

>>118 これは俺もそう思う。もはや高所得者ターゲットにした
商売は無理。貧乏人ターゲットにしないと。俺が貧乏人になって
わかった。周りには貧乏人だらけだよ。

**Cal.7743** · 2016/11/09(水) 05:34:44.43

またある程度の金持ちも将来、老後の不安から金使わない。
黒田のやり方は無理があった。年金が何歳からいくらもらえるか？
皆諦めてる。

**Cal.7743** · 2016/11/09(水) 12:11:11.57

新卒でまともな仕事してた時は社会人で金に困ってる奴何ているわけ無いと思ってたな
転職して底辺に転がり込んだら周りが貧乏人ばかりで驚いたわ
んで確信した
世界は貧乏人で成り立ってるんだと

**Cal.7743** · 2016/11/09(水) 12:25:56.88

>>121
世界中98％の人々の平均預金は五万円らしい。
残り2％はミリオネア。

**Cal.7743** · 2016/11/09(水) 13:23:48.85

>>120
二極化っていっても、金持ちも余計な金使わないモードだからホント地味な状況。
ハイパーインフレとかが現実的に怖く感じられてきたりすれば、金持ちの預金もどんどん動きそうなんだけどな。
このデフレ低空の閉塞感を打開するには、どこかでそういう破壊も必要かもと思ったり。

**Cal.7743** · 2016/11/09(水) 13:40:05.93

>>119
それは成り立たんよ
薄利多売が基本に成るからその市場には巨大メーカー以外存在し得ない
そういうところには新規参入はほぼ無理。

**Cal.7743** · 2016/11/09(水) 13:44:48.88

>>124
俺119じゃないけど、それも一理あるな。既存の業態に参入では無理。
新しいビジネスモデルを見つけ、大手に食われないうちに自分が大手になるしかないな。

**Cal.7743** · 2016/11/10(木) 01:27:17.55

>>124 125 そうなんだよね。実に新規参入は難しい。だがまだそういった
ものが確立されていないというか変革の可能性の分野はあるんだ。

それがエンターテインメントの世界。あの分野は未だに既存のガチガチ
で組まれているが崩壊は見えている。完全に崩壊はしない。
だがいくら低予算でドラマつくっているとは言え、どれだけ金かかると思う？
音楽番組は無くなったＣＤは売れない。
そこ隙間がある。電通含め代理店とスポンサーの有り方も激変している。
広告というものは無くならない。必要だ。広告の発信の仕方が変り、
金も流れも変わる。

**Cal.7743** · 2016/11/10(木) 01:36:52.52

俺の言ってる事等業界人なら誰でもわかっている。で？
それを実現できる人間がどれだけいるか？いかに安い金で
どれだけのものをつくり、発信するか？スポンサーも金が無い。
安い広告料でやりたいわけ。それで物が売れればいいわけよ。

そういう事なんだ。その仕組みつくり。俺がここまで喋るのは
前にも言ったが業界人は皆分かっている。やれるもんなら勝負
しろってなもんだ。俺にはまだ話さない秘策があるからだ。

**Cal.7743** · 2016/11/10(木) 18:05:42.68

俺にも秘策がある。ふへへ。

**Cal.7743** · 2016/11/11(金) 00:01:28.70

SCDC055で50年くらい行けそうだし
万一だめならオーバーホールするか2台目を買えば良い

**Cal.7743** · 2016/11/11(金) 00:06:58.11

そんなクズ時計はいらない

**Cal.7743** · 2016/11/11(金) 00:08:29.43

>>1
>腕時計か懐中時計で予算は5万円程度
>なるべくメンテナンス費かからないのが良いです

**Cal.7743** · 2016/11/11(金) 01:13:22.69

あえて言おう　カスであると

**Cal.7743** · 2016/11/11(金) 09:25:22.49

まあプチカシかな

**Cal.7743** · 2016/11/11(金) 15:07:59.16

ベタだけど、ノモスサンダイアル
http://www.hg-t.com/SHOP/nmsunring.html

**Cal.7743** · 2016/11/19(土) 22:12:38.66

クレドールやろな

**Cal.7743** · 2016/11/20(日) 00:42:05.49

ロレックス・デイデイト

**Cal.7743** · 2016/11/20(日) 00:43:40.45

>>136
DD4桁
例えば1802、1803、1807

**Cal.7743** · 2016/11/20(日) 09:13:56.83

ロレックス以外考えられん

**Cal.7743** · 2016/11/20(日) 12:47:42.52

>>131
腕時計はやめとけ。
腕にするのが廃れていく。
原型である懐中にしとけ。

**Cal.7743** · 2016/11/21(月) 10:43:41.63

懐中時計ｗｗｗｗｗ

**Cal.7743** · 2016/11/21(月) 11:21:42.15

草どころかむしろ今に、
「腕」で草はえるようになるぞ。

**Cal.7743** · 2016/11/21(月) 23:54:08.77

50年使えるかどうかが主眼ならばロレックス4桁かパテックのヴィンテージだろう
現世で受けて満足度のいくものならデイトナSSかノーチラス5711SSじゃない

**Cal.7743** · 2016/11/22(火) 00:24:46.55

GSクオーツなら電池交換だけで50年は楽勝っぽいな

**Cal.7743** · 2016/11/22(火) 00:51:31.99

>>143
クオーツは回路が壊れたら終わりだよ

**Cal.7743** · 2016/11/22(火) 01:12:22.54

予算5万って、OH代にもならなそうだな。
G-SHOCK1万のを10年ごとに買い換えれば？

**Cal.7743** · 2016/11/22(火) 01:12:59.33

綾波方式さ

**Cal.7743** · 2016/11/22(火) 01:40:07.58

１番安いチプカシ2年でベルト切れたとして50年間買い替えしていったら
およそ2万5千円か・・・
すごくコスパいいけどなんかいやぁ

**Cal.7743** · 2016/12/06(火) 09:56:12.89

●

**Cal.7743** · 2017/01/29(日) 08:12:16.60

ロレックスの手巻き5振動なら今も驚異的な精度で動いてるし
いいんじゃね？

**Cal.7743** · 2017/02/09(木) 13:27:30.05

>>149
そうそうキャリバー1560.1570,1555,1556はすごく精度いい

**Cal.7743** · 2017/02/09(木) 23:29:47.95

手巻きの5振動はcal.1200シリーズじゃね？
あの辺はオイスターだから痛みも少ないし安いし、今でも実用時計で充分通用する

**Cal.7743** · 2017/02/10(金) 01:11:25.25

ユンハンスのマックスビルとかドイツ製の機械式かなぁ。
でも、やっぱりロレックスのエキスプローラーに落ち着きそう。

**Cal.7743** · 2017/03/20(月) 13:36:15.62

50代だから
50年使える時計はいらない

**Cal.7743** · 2017/04/20(木) 14:04:17.61

20年もののSeikoクオーツダイバーをオーバーホールに出したら中身新品になって帰ってきたぞ
壊れてたわけじゃないし、最低40年は使えるってことだ

**Cal.7743** · 2017/04/20(木) 15:12:14.68

seiko ば真面目だな。よくもまあ、おんなじムーブメントを保持してるもんだ。それをカタログで謳わないのも勿体無い気もするけど。

**Cal.7743** · 2017/04/22(土) 17:33:01.57

機種によっては部品の在庫がなくなったものもあるかもしれないから
20年たってもだいじょーぶ！とか言えないのかもな

**Cal.7743** · 2017/04/25(火) 11:13:22.88

現行機種で使ってるのと同じムーブや部品なら大丈夫だろうけど
ケースやブレスなんかの外装部品は厳しいかも知れんね
ダイバーだとリューズのネジ山がダメになったら一部のモデルを除いてはケース交換になるからもしそうなった場合はケースの在庫ないとアウトだし

**Cal.7743** · 2017/04/25(火) 14:57:46.71

・丈夫で狂いにくい
・補修パーツの心配がない
・年齢、場面問わず使える

つーことだとエクスプローラー1がもっとも理想的だな

**Cal.7743** · 2017/04/29(土) 08:28:40.46

>>157
ダイバーとかねじ込みリューズのやつでネジ山潰れたらケースごと交換なの？
じゃあ修理代もやばそうだな。
そう考えるとねじ込み式じゃないリューズのがいいわ。壊れてもそこだけ直せばいいし

**Cal.7743** · 2017/05/02(火) 13:42:32.28

そうや

**Cal.7743** · 2017/05/13(土) 19:34:56.39

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**Cal.7743** · 2017/06/01(木) 22:10:48.28

秒時計一型甲だな

**Cal.7743** · 2017/06/02(金) 09:48:33.97

>>1まだ見てるのかな
機械式で比較的頑丈なのはやはりダイバーズだな
チューブ交換出来るやつなら50年くらいいけそう
中身もありふれていてアホほど生産されたやつの方がよい
こんな条件からオリエントのM-forceの左にリューズのあるモデル買ってみたよ
痩せないようにケースは今後一切研磨しないつもり
>>157のような懸念のないように
オリエントに問い合わせてチューブ交換出来る事も確認した
中身は累計生産数が億に届く46系
六振動というのも磨耗や劣化があまり進まなそうな気がして
何かありゃ載せ替えるだけだろうけど
しかも五万どころかアキバでたったの二万くらいで買った
あとは俺がこの後50年生きるのかと
エプソンがオリエントを今後どう扱うかだが

**Cal.7743** · 2017/06/18(日) 10:11:53.28

とりあえずROLEXのサンダーバードを30年間使ってる。
後20年間は大丈夫だからROLEXだな。

**Cal.7743** · 2017/06/18(日) 10:20:10.64

>>164
防水性能はどうですか？
ケースの研磨はされていますか？

**Cal.7743** · 2017/06/18(日) 10:55:42.00

防水性は無理だよ。
プラ風防は期待出来ない。
ステンレスはステンレス同士が接触した部品の方が腐食する。
ケース研磨は日ロレ以外ではしないし今の所１回だけできれいだよ。

**Cal.7743** · 2017/06/21(水) 21:36:39.44

俺は育ての親父の遺品の５６キングセイコーノンデイト使ってる。
俺が物心ついた頃から育ての親父が使ってた時計で、
今はOHに出してるけど日差＋１０秒超えないし遅れた事も無いね。
オールドセイコーはノンデイトなら５０年なんて余裕だと思う。

**167** · 2017/06/22(木) 13:36:40.98

俺のキングセイコー1969年9月製。
現在ごはんさんの所でＯＨ中。

http://imgur.com/a/HHKOe

**Cal.7743** · 2017/07/26(水) 18:08:36.28

溶鉱炉～部品製造、組み立て、注油、精度調整をマスターすれば。
何世代にわたって時計を使うことができる。他人を信用すると騙されるぞ。

オールドハワード 14K金無垢
http://www.kohibikidou.com/?pid=105789229

**Cal.7743** · 2017/07/26(水) 18:20:18.09

オールドハワード VII　
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v510031425
予算5万ならこれだな

**Cal.7743** · 2017/07/26(水) 18:36:42.18

ゼンマイのブログのノリが前世紀。

**Cal.7743** · 2017/07/26(水) 19:49:44.07

パネライルミノール noob品
http://www.noob2016.com/gz/prodetail_5458.html
7750B-2 ムーブメント　毎秒 8振動 • 28800振動自動 (25 石)

**Cal.7743** · 2017/07/26(水) 20:13:35.44

カルティエカリブルドゥカルティエ　(noob)
http://www.noob2016.com/gz/prodetail_5101.html
21600振動オートマティック(自動巻き)

**Cal.7743** · 2017/07/28(金) 13:31:01.53

香港製はどうせすぐ壊れる。

**Cal.7743** · 2017/07/29(土) 15:10:48.67

ジモティ
http://jmty.jp/hokkaido

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 11:49:59.93

予算5万じゃなあ…ロレックスくらいしかないよ

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 20:30:01.12

ボストークだな　たぶん自分より長生きだ。

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 20:55:00.35

セイコープレサージュ中古で。

**Cal.7743** · 2017/09/22(金) 14:08:50.98

>>17
ルビーあるなしで長持ちか変わるの？

**Cal.7743** · 2017/09/22(金) 14:12:58.28

>>176
あたまだいじょうぶ？さんすう

**Cal.7743** · 2017/09/24(日) 20:53:54.97

フィリップデュフォー

**Cal.7743** · 2017/12/18(月) 03:46:43.88

ノッポーレ＆ブリララジレ

**Cal.7743** · 2017/12/19(火) 21:03:58.25

50年生きられるかどうかなんて解らんよ
家でさえ50年持つかどうか怪しいし

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 11:26:09.29

流石に還暦過ぎたパイセンじゃ無理すよ
後世に残すっていう意味もあるんすよ

**Cal.7743** · 2018/03/13(火) 10:02:41.00

祖父が使っていた60年代のシーマスとIWCを使っています。
シーマスは最近オバホしました。IWCも近いうちに久しぶりのオバホする予定です。
どうやら、50年使ったことになるし、この二本から一本選ぶとすれば祖父が日常気にせず使っていた様なIWCを使い続けると思います。

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 01:21:42.95

インジュニアかグローブマスター

**Cal.7743** · 2018/04/27(金) 16:15:52.10

patek

**Cal.7743** · 2018/04/27(金) 17:10:15.07

5万、、

セイコーの6R積んだ奴は？
セイコーって会社が無くなってるかもしれんが

**Cal.7743** · 2018/05/11(金) 19:02:30.89

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**Cal.7743** · 2018/06/26(火) 16:12:20.34

ロレックスかな

**Cal.7743** · 2018/06/26(火) 16:17:06.51

ロレックスをこえたハミルトン？！

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 13:21:37.34

なんやねん

**Cal.7743** · 2018/08/11(土) 09:52:22.09

クオーツは電子回路が壊れるって言うけどセイコー70年代クオーツはまだ動いてるぞ
グランドセイコークオーツなら50年いけるんじゃないか？

**Cal.7743** · 2018/08/11(土) 11:21:50.10

sinn 556

**Cal.7743** · 2018/08/12(日) 15:31:00.83

>>193
クオーツに限らず電池を使うのは壊れるからだめなんじゃなくて
壊れた時にいずれ修理できなくなるからだめ