【宝飾】ピアジェ／ショパール【自社ムーブ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 18:13:19.99

5大に比肩する（部分的には凌駕する）機械式時計のマニュファクチュールであり、
ヴァンドーム広場組というハイジュエラーの盟主でもあるピアジェとショパール。
どちらも専スレが落ちてしまっているので、ここで語りましょう。

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 18:15:55.80

5大に興味を持ち始め、実際に所有し始めた頃は眼中に無かった、この2ブランド。
5大に初めて食傷気味になった時に改めて注目してみたら凄く新鮮だった。
今は5大+ルクルト・ブランパンと共に、常に有力な新規購入候補。

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 18:22:51.18

ハイジュエラーの聖地、ヴァンドーム広場
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/1/9/1/8/2/1/vendome_map.jpg

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 18:30:21.22

>>2
あーわかる
ロレオメに嫌気が差してきたって人にも良いかもしれないね。

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 18:39:55.99

>>1
乙！ピアジェスレ落ちて寂しかったところだ。
ロレオメってより、雲上のサブ機的じゃね？
サブと言うと語弊あるか。

昼間かしこまって付けてた雲上外して
肩の力抜いたプライベートな時間に付けるのが粋
個人的にはそんなイメージ

ムーブメントはほんとどちらも最高よね

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 18:49:30.09

>>5
ロレオメからのステップアップって意味です
たまにステップアップで5大行っちゃう人いるけど、この二つもアリだなと。

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 19:20:55.44

>>6
そう思えるのは逆に凄いと思うわ
俺はやはりロレオメカルティエからの上がりなら
まずは雲上経験した方がいい…てか無難だとおも。
ピアジェショパールはその後でも遅くない、行かなきゃ行かんでもいい、みたいな

>>5でプライベートな時間と書いたけど
プライベートといっても孤独ではなく
肩の力抜いた華やいだ時間に合いそうってことね

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 19:23:53.72

被ることに嫌気さしたらそうなるのかな
まあそうそう5大つけてるやつ見ないけども

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 19:28:02.57

ムーヴメントはどちらも素晴らしい
ただ、ショパールはガワがショボい
ピアジェはデザインセンスが成金過ぎる

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 19:37:10.77

デザイン的には、どちらもフランス寄りのセンスって感じはあるな。
まあそのへんはヴァンドーム組だからさもありなん。

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 19:40:28.34

ピアジェねー。良いんだけど、五大と値段変わらない割に面取りも機械仕上げだし、基本トリオビス緩急針、さらにはこの価格帯ではまず無いエタクロン緩急針のモデルまであったりで
歴史あるマニュファクチュールなのかもしれないけど、五大より機械的にはかなり劣るんじゃないかな。
それなら価格帯安いけど丁寧に手仕上げして機械もかなり改造してるブランパンあたりに惹かれてしまう。
デザインが好みなら唯一無二だと思うし素晴らしい選択だと思うけどね。

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 19:41:13.53

どちらも時計製造では歴史あるスイスの立派なマニュファクチュールだけど、
売り先はパリを軸に意識してる雰囲気濃厚。

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 22:13:11.14

>>11
現ピアジェの機械面での特筆すべきは薄さだからね。ショパールはとにかく1.96が破格。
でも全体的に見ても5大ブランドがより機械が良いかというとそんなことはないかと。
5大は自社増えたと言いつつ、まだまだルクルトやFPベース丸出しの機械とか多いしね。
ブランパンも悪いが個人的にはまるで惹かれない…壊れやすいという話も絶えないし。まあ好みの相違だね。

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 22:30:22.66

バセロンスレ>>740さん
3.96はパッと見1.96とほぼ同じでよくあそこまで安くしたよね。5年位前は並行新品30万円台からあった…買っといてもよかったな
巻き上げ方式について。1.96のラチェット両巻きに対して、3.96は片巻きなんだよね。手巻きで巻き足さないと巻き上げ不足になったりする？

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 22:56:25.02

>>13
確かに好みの問題だよね。自分はFP丸出しでもテンプいじってるし仕上げ綺麗だし許せる。
>>14
3.96も両巻きじゃなかったっけ？手持ちはローターがタングステンのスポーツだけど、これは両巻き。
昔は安かったよねえショパール

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 23:19:38.71

腕時計に加え、これからは宝石付き指輪をする男も増えると思う。
そうなった時に宝飾系は強いわな

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 23:54:37.83

いちおつ
>>14
3.96は両巻きよ

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 23:56:09.09

>>7
まあ無難っちゃ無難だけどね
選択に入らないわけじゃないかなと

**Cal.7743** · 2017/07/07(金) 00:27:36.52

どっちのブランドも宝石ゴテゴテのジュエラーらしい超高価時計もあるが、シンプル過ぎるくらいシンプルな外装の時計も意外と目立つ。
シンプルであっても素材はやっぱりほとんど貴金属が多いものの、時計専業とは違いサテンをあまり好まないようでケースの磨き分けやエッジ立てたりをそんなにしないのも特徴だね。ムーブの磨きや面取りは凄いみたいだけれど。

カルティエ持ちの間でもやはりピアジェムーブ搭載は人気なんだよね。カルティエも自社ムーブ増えてるけどまだまだショボ過ぎるから。

**Cal.7743** · 2017/07/07(金) 00:34:16.89

>>1
オッツー！

**Cal.7743** · 2017/07/07(金) 00:39:34.27

http://m.webchronos.net/ranking/10074/3/
ショパールもピアジェも、
マイクロロータームーブの評価は超高いよね
複雑系作る余力も充分だし

意外にもヴァンクリがマイクロローターの自社ムーブ開発してて評価も上々、
セレブ御用達のグランサンクハイジュエラー、
銀座シックス効果もあり日本で今一番旬なヴァンクリ…
時計も意外と10年後20年後には来るかもな

**Cal.7743** · 2017/07/07(金) 00:46:08.59

>>12
ドイツではピアジェかなり人気あると聞いたよ
もちろんランゲほどじゃないだろうが

**Cal.7743** · 2017/07/07(金) 00:49:48.09

>>16
でもそうなったらますます
シングルの男は買いにくいブランドになるなw
カップルでブティックに訪れるイメージしか湧かない
時計専業はブティックでも男独りで入るイメージが強いが

**Cal.7743** · 2017/07/07(金) 00:57:18.94

ショパールはレーシング系じゃなくてプロワンみたいなダイバーズ系を復活してたもれ

**Cal.7743** · 2017/07/07(金) 01:01:57.21

ショパールのスポーツ系（ミッレミリア）は良くも悪くも癖あるな。毎日昼時TVで恵が着けてるのついつい凝視しちまう。

**Cal.7743** · 2017/07/08(土) 04:40:55.02

落ちないで

**Cal.7743** · 2017/07/08(土) 09:46:27.03

>>21
ショパールピアジェを抑えてマイクロローター一位になってるローランフェリエのガレ、新宿に出てるね。
長らくパテックの主軸時計師だった人が独立したブランドなんだね。
確かに見るからに良さそうな機械だが、ブランド力と価格の兼ね合い考えると、まだ中古の値段でも手出せない…パテックに飽き足らなくなった人が買うってとこか。
ヴァンクリーフはデザイン的に癖ありすぎでちと苦手。でも時計製造こなれてくると面白いかも。

**Cal.7743** · 2017/07/08(土) 10:17:11.30

ヴァンクリーフやハリーウィンストンは時計だとかなり攻めたデザインしてるよな。
好き嫌いが激しく別れそうな、と言うか大抵の人が苦手そうなデザイン

**Cal.7743** · 2017/07/08(土) 10:33:27.42

ヴァンクリのデザインは少しジェンタブランドを思わせる。
ハリーウィンストンは良くも悪くも今一番宝飾らしい宝飾。バター顔と言いたくなる濃いデザインに宝石ゴテゴテで高額。機械は二の次。

ピアジェやショパールも高額宝石ラインあるとはいえ近年は下品にならないような慎重さが伺え、本格機械式時計に重点を置いたラインも時計専業のトップクラスよりもスッキリ顔が軸になってる。機械の構成や仕上げも上品。

**Cal.7743** · 2017/07/08(土) 15:15:35.64

ピアジェいいな

**Cal.7743** · 2017/07/08(土) 17:36:26.39

http://www.gressive.jp/brand/files/modelImage1/pig_01.jpg

いや、美しいと思うよ。見れば見るほど。
古典的な細いバトン針で、このシンプルさで、ここまで完璧に纏められると、ぐうの音も出ない。
これ見た後だとパトリモニー（も古典的ドレスの名作だと思うが）がダサく見える。
しかしな。43mm…デカすぎるんや～！

**Cal.7743** · 2017/07/08(土) 18:30:02.72

>>31
これ、実際に腕につけたら「プッw」ってなるくらい似合わんと思うわw
サイズがダメすぎる

**Cal.7743** · 2017/07/08(土) 19:04:31.77

45mmダイバーも使ってる俺だけど
このデザインで43mmは確かに少し大きいな
特に白ダイアルだと

**Cal.7743** · 2017/07/08(土) 19:55:39.10

シード・ディープシー（44mm）やエドックスクラスワン（45mm）持ってるけど、こういうベゼルが薄いドレス系だと、35mmくらいで文字盤の大きさ同じだからな…
実際40mmオーバーのドレス系の印象は「顔バカデカ」

**Cal.7743** · 2017/07/10(月) 23:39:22.58

ポロSはダサいぞ

**Cal.7743** · 2017/07/11(火) 00:35:44.86

並行オーク中古はそろそろ買えそう？

**Cal.7743** · 2017/07/11(火) 05:01:53.32

ショパールのハッピーオーシャンって、パワリザ60hの自動巻きで300m防水って、これレディースのスペックじゃないだろ！
てことで、早いとこプロワン復活させてください

**Cal.7743** · 2017/07/11(火) 06:24:04.60

>>35
ショパールやピアジェこそ孤高の選択。
時計マニアから熱い視線を浴びる3大や5大は、それゆえの醜さも孕む。ロレックス程じゃないがそれに通ずるような。
ショパールやピアジェを選ぶ人は本物。

**Cal.7743** · 2017/07/11(火) 08:25:39.69

ハッピーオーシャンってダイヤがコロコロ入ってるの？実物の画像見てみたいわ～

**Cal.7743** · 2017/07/11(火) 13:49:22.12

韓国時計産業は３０年前までスイスや日本と肩を並べていたニダ。しかし今は「存廃の岐路」に立っているニダ。
時計市場が「スイス産名品」と「中国産低価品」を中心に再編され、ブランドパワーでも価格競争力でも韓国産時計が劣勢になっているからニダ。

韓国産時計の「最後の自尊心」と呼ばれるロマン損は時計の売上高比率が急減する中、ファッションを主力事業に育成することにし、社名の変更を検討しているニダ。
韓国時計産業協同組合によると、韓国の時計市場規模は２兆３３５０億ウォン（約２３００億円、２０１４年基準）で、うち外国産が２兆２２００億ウォン（９５％）を占め、国産は１３５０億ウォン（５％）にすぎないニダ。
２００５年に６０００億ウォンを超えて外国産を上回った国内時計の販売額は１０年間に「半分の半分」に減ったニダ。

つまりロマン損おすすめニダ。

**Cal.7743** · 2017/07/11(火) 19:51:26.23

二針アルティプラノは本当に息を飲む美しさ

**Cal.7743** · 2017/07/13(木) 04:35:45.08

落とさねー

**Cal.7743** · 2017/07/13(木) 05:53:26.49

ウォッチマニアをも唸らせるジュエラー

**Cal.7743** · 2017/07/13(木) 06:28:55.56

日経に片面広告出てた。ピアジェとしては珍しい

**Cal.7743** · 2017/07/13(木) 06:43:12.47

PRESIDENTでは常連だよね

**Cal.7743** · 2017/07/13(木) 19:06:43.49

アルティプラノとエンペラドール(現行はイマイチモデルすか残ってないけど)は本当に傑作だったと思う。

アルティプラノの右下スモセコ、デイト付で40mmのが出たから、デイトなしで40mm版(右下スモセコ)を出してくれると信じて待ってるよ！

左上スモセコ版は文字盤の雰囲気が好みでない…

**Cal.7743** · 2017/07/13(木) 19:46:28.25

38mmまで落としてくれれば有力候補

**Cal.7743** · 2017/07/13(木) 21:40:52.31

あなたの願望が叶うならどうしたいですか
https://www.youtube.com/watch?v=voX9MKHbKNs

**Cal.7743** · 2017/07/13(木) 22:03:44.26

>>47
38mmなら確かにパーフェクト

**Cal.7743** · 2017/07/14(金) 08:42:02.19

最近新宿がピアジェ大量入荷しないね
夏だからかポロが多いのかな

**Cal.7743** · 2017/07/15(土) 11:25:20.16

ショパールのメンズの時計は中古を買うと良い具合になりますか｡
http://i.imgur.com/AqEmj4U.jpgこーいうのほしいですね｡

**Cal.7743** · 2017/07/15(土) 13:21:25.63

タナグラの復活を願う

**Cal.7743** · 2017/07/15(土) 13:47:41.74

タナグラなんて昭和の金満時計やないか
もしくはボッキ薬のイメージ

**Cal.7743** · 2017/07/15(土) 15:57:39.82

>>51
プロワンGMTは寒色系が出たら必ず買うと決めて待ってたが、結局ディスコンになったな
白はちょっと地味すぎたし

**Cal.7743** · 2017/07/15(土) 19:31:14.48

>>54
時計は何をお持ちですか

**Cal.7743** · 2017/07/15(土) 20:04:23.88

>>55
LUC1937とかブランパン50ファゾムスとか
プロワンGMTで好みの色が出てれば一本で済んだのにってね

**Cal.7743** · 2017/07/15(土) 20:08:50.05

既にググるなりして知ってるかと思うけど、プロワンGMTのGMT機能はロレックスなんかよりは劣る感じです

**Cal.7743** · 2017/07/15(土) 20:09:50.52

比べるものがナンセンス

**Cal.7743** · 2017/07/16(日) 00:33:57.12

>>56
前のスレの人ですね。笑
1937羨ましいです。シースルーバックですし。
個人的にはサイズがもう少し小さかったら良いなあと思います。

GMTはベゼルとかでだいぶ良くなっているらしいですけど、
プロワンは針とか全体的に安っぽいです。と、GMT無し持ちが言っておきます。笑
あと、重いので普段使いは・・・

あくまで個人的にですが、ここ何年かのショパールはメンズに迷いが見られる気がします。
クラシックは安っぽい割に高いし、ムーブメントも入り混じってるし
レーシングは自社ムーブ載せつつあるのは嬉しいけれど
でかいし、高級感が・・・
個人的にはL.U.Cを極めてくれるだけで良いのですが。

（否定ではない）非ロレオメ系の人で、準ラグスポ欲しい人はどこを選ぶか悩みますね

**Cal.7743** · 2017/07/16(日) 00:46:45.46

>個人的にはL.U.Cを極めてくれるだけで良いのですが

同意

**Cal.7743** · 2017/07/16(日) 00:47:22.60

メンズはね
レディースはハッピースポーツ良い

**Cal.7743** · 2017/07/16(日) 01:16:28.09

ピアジェとショパールいいね。
王者パテック以外要らない派だが、その周囲を彩る役者としては、
御三家のVCとAP、それに次ぐ新進ランゲと老獪ブレゲ、
それに加えてピアジェショパールは、脇役として居ても面白い存在。変化球的に。
ブランパンとルクルトは、居てもいいけどまあ居なくても支障ないかな。
ロレックスとカルティエは大根役者。名前が頭でっかちで面白くはない。

**Cal.7743** · 2017/07/16(日) 03:24:47.70

話がつまらない

**Cal.7743** · 2017/07/16(日) 03:46:34.07

すまんね。

**Cal.7743** · 2017/07/16(日) 19:41:49.46

>>62
ジラールペルゴは､いかがですか

**Cal.7743** · 2017/07/16(日) 19:59:00.10

ブランド格付け的な話はそういうスレでどうぞ

**Cal.7743** · 2017/07/16(日) 21:42:18.58

>>65
ラストサムライみたいな内容でトムクルーズ的な立ち位置なら面白いかも。
GSは渡辺謙、ガランテは真田広之、クレドールは小雪で。

**Cal.7743** · 2017/07/16(日) 22:57:53.82

寒い

**Cal.7743** · 2017/07/17(月) 00:10:39.70

すまんね。

**Cal.7743** · 2017/07/17(月) 15:22:43.66

世間に時計は星の数ほどあれど、こと2017年の最も旬な時計と言うとアルティプラノな気がする。
40mmはでかすぎだがもっと小さいのも用意しているソツのなさは年間王者に相応しい

56 · 2017/07/17(月) 17:01:06.97

>>59
プロワンGMTを見に行ったついでに素のプロワンを試着して、ショパールにしては仕上げが物足りないとは思ったものの、これをカジュアルに普段使いするのは格好いいなと思ったものです。オフ時計は重いくらいが好きですし。
プロワンシリーズ、少し洗練させて復活してほしいです。

1937はおっしゃる通り少し大きいですね。ダイヤルが黒だとだいぶ印象変わるんでしょうけどね。

**Cal.7743** · 2017/07/17(月) 17:15:37.38

ショパールはガワはハイジュエラーにしてはもうひと頑張りしてほしいな。ムーブメントの仕上げは凄い良いのに、それに比べるとフェイス側はやや劣る。あとピアジェ」カルティエと同じでこの数年やや大きくしすぎかな。

一方ピアジェはガワは繊細（他の方も言及してる通りややデカイが）、ムーブメントの徹底した薄さも凄いが、ムーブの審美性面でややショパールの後塵を拝してるかな。

**Cal.7743** · 2017/07/19(水) 23:45:26.64

落とさぬぞ

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 00:25:15.93

サンモリッツクロノ、一目惚れした。
ただ買おうと思っても見つからない・・・
国内にはもうないのかな

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 01:35:48.22

ショパールサンモリッツクロノとピアジェシテア
http://orange.ap.teacup.com/seychelles/img/1237718058.jpg

欲しいがね～…新品は当然もう無い。
中古の出物待ちしかないけど、
質感良い一方、売るとすれば二束三文なので、
持ってる人は手放さず、故に球数極少。
出る時ゃ20～30万円台で出るから早い者勝ち。
俺も狙ってる。

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 05:16:33.84

おお、これはたまらんね

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 05:34:34.56

リアーナはピアジェの広告塔なのかショパールの広告塔なのかはっきりしろ

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 08:27:39.81

>>70
なぜアルティプラノが旬なのかな？
多色展開とか限定品とかたくさん盛り込んできたから？？

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 12:43:42.15

>>75
写真ありがと。目の保養になりやす。
自分も半年くらい出物待ってるけど、なっかなか出てこない。
気長に待ちますw

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 12:51:04.52

>>75
ウブロのパクリにしか見えない

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 13:13:42.29

現物見たら全然似てないよ。ダイヤルとかインデックスとか特にやはりショパールらしい。
第一、新興ウブロのパクリって言い方はないだろ。

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 18:55:22.16

俺80ではないけど、ショパールの時計なんて時計好き意外は知らんから、ウブロのパクリと思われる可能性は否定できないかも。

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 19:09:04.69

意匠は似てるかもだけど、サイズがちょうどいいんだよねー
自分のような細腕にもぎりぎりかな・・・
腕太ければウブロでもなんでも、でかくて存在感のあるやつ着けるw

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 20:51:26.62

確かに似てるけど、ウブロには出せない気品というか色気というものがごさいますわね

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 21:01:38.88

>>83
こぶりなら大丈夫かもね！

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 21:02:05.35

>>84
奥さまがなぜここに！

**Cal.7743** · 2017/07/21(金) 07:33:15.12

吹いたw

**Cal.7743** · 2017/07/22(土) 16:12:49.20

サンモリッツクロノは一時自分も本気で考えたんだけど
自社ムーブじゃないんだよね
FP1185だから悪くはないのだけれど
だったら、ショパール買う意味が余りないなあ、と思って止めました
あくまで個人的にだけれど、やっぱりショパールは自社ムーブのL.U.Cシリーズが良いなあ、と。

**Cal.7743** · 2017/07/22(土) 16:30:22.02

>>88
だな。
自社ムーブの質が悪かったらFPムーブのが良いって判断になりかねないけど、ショパールは90年代にLUCムーブ開発して、その出来が素晴らしかったところから、一気に時計ブランドとしての評価を高めたからね。
それ以前のショパールは俺も直接は知らぬところだが、話にはスイス時計ブランドとしての評価は並（平凡）だったと聞く。
時計の評価の高まりと併せてハイジュエラーとしての評価もグランサンクに次ぐクラスまで高まってきたみたいだね。

**Cal.7743** · 2017/07/22(土) 18:46:53.30

このスレはけしからんな
知る人ぞ知るピアジェ、ショパールが一般人に周知されるのは実にけしからん

**Cal.7743** · 2017/07/22(土) 19:15:05.32

確かに5大がお笑いタレントとかに侵食される中、ピアジェ・ショパールはその価値を知る人間にとっては聖域だな。
まあピアジェは所、ショパールは恵などが最近買ってるが、庶民にまで広まりつつある5大、特にロイヤルオークなどにくらべればまだまだ密やかなもんだ。

同じヴァンドーム組のトップジュエラーであるカルティエやブルガリは、ターゲットを下に下ろして裾野を広げ、庶民の心理を煽る事で広く浅く金を集めるスタイルだしな。
そんな中でピアジェ・ショパールは孤高。

ただ、ヴァンドーム組でも今日本での認知で一番旬を迎えているヴァンクリーフ&アーペルが、時計でも自社製ムーブメントを開発し始めてるのは気になるところ。それも歓迎だけどな。期待したい。

**Cal.7743** · 2017/07/22(土) 20:33:04.19

>>91
ヴァンクリの自社ムーブとは期待できるな
今はヴォーシェ社のムーブ使ってるんだっけ？

**Cal.7743** · 2017/07/22(土) 20:53:58.39

ヴァンクリのミッドナイト欲しいけど、新品は高いし中古で出てこない

**Cal.7743** · 2017/07/22(土) 21:53:25.76

カルティエは一部モデルを除き大半のモデルは謂わばヒラ用時計と化した。
大枠ではもはやロレオメと同類。
ショパールピアジェは企業人なら経営者御用達、少なくとも役員以上じゃないと似合わないね。

**Cal.7743** · 2017/07/25(火) 17:54:57.34

ピアジェ最高！

**Cal.7743** · 2017/07/25(火) 18:30:18.78

>>94
そうやって変なプライドでハードル上げると
ますます売れなくなるやろ…
売れてナンボやで
そういう意味で残念ながら
経営者の時計としても
ロレックスのデイデイトの方が上やわ

**Cal.7743** · 2017/07/25(火) 18:37:06.84

別に>>94は業者じゃないだろ

**Cal.7743** · 2017/07/25(火) 19:55:21.37

ロレックス別に嫌いじゃないんだけど、ロレックス着けてる人に「良い時計ですね」とか「時計お好きなんですか？」と話を振る気は起きないな
大して盛り上がらないのが目に見えてるからな
「高そうですね」と言ってあげれば盛り上がるのかな？

**Cal.7743** · 2017/07/25(火) 19:56:52.22

だな。

**Cal.7743** · 2017/07/26(水) 10:16:32.69

100

**Cal.7743** · 2017/07/26(水) 21:50:38.36

>>94
似合うかどうかは、経営者とか役員とかそういう問題でなく、育ちのよさとファッションセンスだと思う。

**Cal.7743** · 2017/07/26(水) 22:48:42.08

育ち良くて自称ファッションセンスも良い平おつ！

**Cal.7743** · 2017/07/27(木) 08:03:34.85

あ、いまミレッミリアのグランツーリスモXLしてる人をみかけた。つけてる人を初めてみたわ。
このスレはLUC以外は対象外かもしれんが…

**Cal.7743** · 2017/07/27(木) 09:48:19.62

そんなこたない

**Cal.7743** · 2017/07/29(土) 21:52:38.13

落ちてないよな？

**Cal.7743** · 2017/07/30(日) 02:12:41.99

落ちてない

**Cal.7743** · 2017/07/30(日) 19:44:10.51

今までのピアジェ／ショパールの専スレ考えれば、5勢いは悪くないな。
カテゴリとしてはカブるし、一緒にして正解。

**Cal.7743** · 2017/07/30(日) 22:30:03.24

アルティプラノのアニバーサリーモデル緑買ったけど、灰色も欲しくなってきた
買おうか悩む

**Cal.7743** · 2017/07/30(日) 23:08:44.92

灰色カッコいいよな。あれは買いたいわ

**Cal.7743** · 2017/07/31(月) 01:12:58.54

ブランドの思う壺ですな。
いや、非難してるんじゃなく良いことよw

**Cal.7743** · 2017/07/31(月) 02:19:53.10

緑を買ったのか
渋いチョイスだな
グレイは手巻きの430だっけ

**Cal.7743** · 2017/07/31(月) 04:21:42.51

キレイな緑だよね
羨ましい

**Cal.7743** · 2017/07/31(月) 08:10:03.06

緑を買ったのか
渋いチョイスだな
羨ましい

**Cal.7743** · 2017/07/31(月) 09:12:53.24

緑の時計というとドレス系では他になかなか思いつかないね
ロレの緑サブは有名だが、あれはベゼルだしな

**Cal.7743** · 2017/07/31(月) 09:13:50.94

灰色って黒っぽいやつのことか
画像で見て黒だと思ってたがグレーなのか

**Cal.7743** · 2017/08/01(火) 07:29:36.72

ピアジェは孤高だけど冗談通じない人
ショパールは孤高度はやや下げてちょいお茶目
そんな感じ。

**Cal.7743** · 2017/08/01(火) 08:37:23.42

団塊ジュニア世代からするとピアジェは「そんなはした金じゃピアジェの18金ダイヤ入りも買えねーぜ」
の印象がカッコ良すぎて正義成金の象徴のような時計

**Cal.7743** · 2017/08/01(火) 08:44:41.41

>>117
なんやそれ？

**Cal.7743** · 2017/08/01(火) 20:08:02.62

俺30代半ばなんだけど、学生の頃から時計雑誌を読み漁ったりしてて、その頃から憧れの最高の時計はピアジェのアルティプラノだったな。

あとあの頃は初代ダトグラフとかロイヤルイーグルクロノとか欲しかったっけ。

パテックには未だに惹かれないが、俺がオコチャマなのか。

**Cal.7743** · 2017/08/02(水) 02:27:57.46

パテックは終着駅みたいなもの。
さっさと行き着いて旅を終えてもいいが、
必ずしも行き着く必要もない。

**Cal.7743** · 2017/08/02(水) 11:08:35.93

パテックは時計自体は素晴らしいけど、パテック持ちで他の時計持ちを見下すやつ多いから
あんまいい印象ないんだよな

**Cal.7743** · 2017/08/02(水) 11:37:00.05

そういうやつたまに居るんだよな。ロレ厨とかもそうなんだけど、やたら他を認める事ができない

**Cal.7743** · 2017/08/02(水) 12:12:54.25

パテックやロレックスの時計そのものを否定する気は全くないけど、
なんでパテック買わないの？
なんでロレックス買わないの？
みたいなことを盲目的に言う奴はちょっとな。

**Cal.7743** · 2017/08/02(水) 12:17:53.39

カラトラバよりもアルティプラノやLUCの方が好きなんだから仕方ない。その根拠もあるし。

盲目パテ厨はその根拠を見る気がそもそも無いからな。ロレ厨はもっと酷い。
俺もロレックスユーザーではあるし、パテックも買うかもしれないが、
雑音のようなユーザーは確かに多いね。

**Cal.7743** · 2017/08/02(水) 23:07:57.98

というか、2chのそれらのスレに居る一部がおかしいのだと思う。
ランゲのスレにも居るねそういう人が。
ちゃんとした時計好きで雲上持ってる人は他の時計を見下したりしないよね。

因みに、自分は時計に凄く興味を持った時に入ってきた情報が
『マニュファクチュール云云』というもので
ルクルト買うんだ、そして、いつかはパテックだと思ってきた。
それから十数年初めて買った時計はL.U.Cで未だにルクルトは所有したことないけれど
ルクルトに対する尊敬みたいな気持ちとパテックへの憧れは有るよ。
最近は、バシュロンに惹かれるけど
伝統的複雑系で魅せるパテックの技術力は相変わらず凄いと思うし。

**Cal.7743** · 2017/08/03(木) 09:09:40.69

大半の人はまともなんだろうけどな。
金とか見栄とかも多かれ少なかれ絡んでくる類の物だから
ある程度荒らしが湧くのも致し方ない。

**Cal.7743** · 2017/08/03(木) 11:31:30.60

他人より上に立ちたい、ドヤりたい、承認欲求、虚栄心ってのは多かれ少なかれあるけど酷い奴になると時計一つでそれを決めてかかるからな
ロレックスよりウブロ持ってる俺ドヤ！
ウブロよりオフショアもってる俺ドヤ！
無垢のカルティエ持ってる私ドヤ！
ピアジェ・ショパールよりハリーウィンストン持ってる私ドヤ！
こんなもんですよ。

**Cal.7743** · 2017/08/03(木) 11:39:45.01

その話題もうそろそろよくない？
それともスレ落ち防止策？

**Cal.7743** · 2017/08/03(木) 19:31:41.82

こういうの書いても荒れないという。良スレですね。笑

**Cal.7743** · 2017/08/03(木) 22:55:07.50

>>94
伊藤忠前社長、SSアップストリーム付けてたな
すげー控えめだけどいいセレクトだと思った！

**Cal.7743** · 2017/08/04(金) 08:56:02.29

>>130
その人が付けてたのは機械式？クォーツ？

アップストは面白いしサイズもピアジェにしては大きくなくていいんだけど、
ラインナップにクォーツが目立つのが個人的に萎え・・・
とはいえ限定のCal.551P搭載スモセコ＆パワリザは長らく狙ってるんだが、
なかなか出てこず諦め状態・・・
と思ってヤフオク見てたら出てて色めき立ったけど、状態悪そうだなぁ。

**Cal.7743** · 2017/08/04(金) 09:07:29.24

これ、時計相場今よりずっと安かった10数年前当時で確か120万か130万位だったから、
安いといえば安いんだがここまで汚いとな・・・
あと、折角の特許ベゼル開閉が革ベルト版だと意味ないか。
やっぱこのモデルはバックルレスのSSブレスならではだよな～

**Cal.7743** · 2017/08/04(金) 21:38:18.80

>>131
三針機械式だね
白文字盤ブレスをされてたけど、今ググってみたら、同じ時計でグレー文字盤の革ベルトを着用してる画像があった
相当お気に入りのようだね

**Cal.7743** · 2017/08/04(金) 22:15:59.71

高級だけど押し出し強くないから使いやすいのかも

**Cal.7743** · 2017/08/05(土) 05:34:23.83

https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr523/auc0307/users/4/1/5/1/miichi78-imgbatch_1500613875/600x402-2017072100001.jpg&;dc=1&sr.fs=20000

http://static.piaget.com/pub/media/cache/img_piaget/photoRect/34947/900/1x1/v11.jpg
このエンペラドールと同じムーブだな

**Cal.7743** · 2017/08/05(土) 15:19:14.26

海外の投稿版でもアップストリーム復刻期待するレス見た事あるが
551P載せてあのギミックであのブレス意匠だと、今そのままやったら相当高くなるだろう。
SSブレス単品の単価がノーチに次ぐ90万円台ってのもどっかで見た記憶あるし。
ピアジェの前スレだったかな？

**Cal.7743** · 2017/08/05(土) 15:21:07.21

でも裏スケでやってほしい気はする。
ヴァシュロンのトノー、マルタも
3年程前のプチリニューアルで密かに裏スケになった。
あれはリニューアル直前に買った人とか悔しいだろうな。
まあ裏スケじゃない方が好きな人もいるだろうが。

**Cal.7743** · 2017/08/06(日) 11:15:01.94

スクエア系は特別感あっていいよね。
カラトラバやパトリモニーも知らない人にとっては高い時計には見えんだろうが、スクエア系だと「お？高い時計か？」と思わせるものがある。

**Cal.7743** · 2017/08/06(日) 11:41:29.16

エンペラドールって、レクタンギュラーかと思ってたが、逆トノー(？)なんだな！珍しい！

**Cal.7743** · 2017/08/06(日) 23:00:45.53

ピアジェのムーブ（551P）は、姿勢差や巻き度合での精度差が激しい。
気にせずずっと使ってると、なんか分からんが結果的に帳尻合わせてくる感じあるけどｗ

ショパールのムーブ（LUC1.96）は、時刻合わせ時の針飛びが激しい。
コツ掴むまで、時刻がまともに合わせられず、本当に苦労する。

あえて欠点を挙げてみた。
持ってる身として実感していることだが、他でも何度も聞いたことある持病のような欠点。
どちらもこの欠点以外は、3大5大やルクルト・GPあたりと比べても
凌駕してると言っても過言ではないくらい、本当に素晴らしいのだが。

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 16:44:16.64

アップストリーム話題になってたんだな
http://i.imgur.com/xnGCpss.jpg

縦横径も厚さも程よく（厚さ10mm）付け心地は最高でほん重宝しとる。
これ手に入れてからブレス時計に関しては他に目が行かなくなったわ。
シースルーやラバーは他に求めて物色してるけど。

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 19:14:55.82

細かい時間を気にしない有閑階級用の時計ですな

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 23:41:58.45

ショパールL.U.Cのムーンフェイズ系って
ランゲと同レベルの122年に1日誤差の超絶精度なんだな
手巻きでその精度って本末転倒で逆にわらけるけど
凄いには違いない

**Cal.7743** · 2017/08/10(木) 00:07:54.81

同意見も多いと思うが、機械式で一番いらん機能が高精度ムーンフェイズだわ。
それでいてノンデイトだったりしたらお手上げだろホント

**Cal.7743** · 2017/08/10(木) 00:14:27.36

>>136
ピアジェCEOのインタビュー
However, we stopped the Upstream model because Piaget's objective of offering a cost-attractive watch could no longer be met with the very high production costs, in particular for the very sophisticated bracelet.
「アップストリームを止めた理由は、非常に高い生産コスト、特にとても洗練されたブレスレッドがコストに見合わない為」
とあるから、ブレスについては貴方の仰る通りだね。
ピアジェだけでなく、他のブランドもブレスの作りは現実路線というか、つまらなくなる一方だね。
過去モデルの非常に凝った作りから、ノーマルな構成の3連やノーチラス型に変更してくるブランド・モデルが多い。

**Cal.7743** · 2017/08/11(金) 07:22:51.02

ポロsいいでも情報が少ない
売れてないんだね
実物見たいな

**Cal.7743** · 2017/08/11(金) 10:14:34.23

>>146
中東、中国、フランスあたりだと売れてるらしく、商品が集中してるみたいね

**Cal.7743** · 2017/08/11(金) 10:17:14.47

ポロはベゼルの黒いクロノのモデル、これ実物なかなか良かった
ノーチラスのフォロワーから脱却した感じというか

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 16:04:06.01

ポロsなんですが、
バックルに突起部があって装着した時に腕に当たって痛そうなんですが、
装着感はどうなんでしょうか

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 17:55:43.98

ミッレミリアレースエディションって10気圧防水なのか…。値段も手頃だし夏時計にいいかな

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 02:06:42.47

ええよ。3大とか5大とかに縛られないならええ。

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 18:14:47.20

中途半端でまた買い換えることになる
素直に雲上にしとけ

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 20:17:41.20

ミッレミリアレースエディションほど突き抜けたデザインの雲上はないだろう。
雲上だとクロノグラフってだけでとんでもない追加資金取られるしな

**Cal.7743** · 2017/08/21(月) 08:08:16.38

http://i.imgur.com/NVSsOyQ.jpg

**Cal.7743** · 2017/08/21(月) 09:03:23.81

お、ピアジェのノベルティ？ミラー欲しい！

**Cal.7743** · 2017/08/21(月) 11:28:40.43

なんというか、ヌメヌメ間延びしてるようなブレスだな…
これはやはり、誰かが書いてた通り有閑階層の時計。SSとはいえ。
仕事人の時計では無い。仕事人が使ったらあっという間にブレス傷まるけ。

**Cal.7743** · 2017/08/21(月) 11:34:33.98

ダレダレで萎える

**Cal.7743** · 2017/08/21(月) 12:16:20.44

ま、エッジ立ててナンボのブランドじゃないけどな

**Cal.7743** · 2017/08/21(月) 13:14:38.45

オン使用は無理だろうね
コマがrolexなんかと全然違って厚みがあるからアールがキツい分写真だと間延びして見えるんだと思う
例えばDateJust（フルーテッド&ジュビリー）と、並行モノなら値段は大して変わらんけど、高級感はやっぱり全然違う

**Cal.7743** · 2017/08/21(月) 13:27:10.95

俺も持ってるけど基本ハレ用だな

**Cal.7743** · 2017/08/21(月) 13:56:33.48

ジュビリーブレスの話じゃないが、
オイスターブレス絶賛してる人がいるの何度か見て
騙されたと思って一度ディープシー（現行）買ってみたが
結局騙されたと思ったわ。
あまりにペラペラスカスカで安っぽすぎて。

しかし、あえてHコマの方を鏡面にするというのは、
ピアジェらしいといえばらしいな。

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 19:17:04.05

トラベラーワンとジオフィジックで迷ってる
値段同じ
お前らならどうするよ？

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 20:11:39.55

パワーリザーブが長いトラベラーワンにも惹かれるけど、サイズ(直径、厚さともに)が少しでも小さいユニバーサルタイムがいいかな。

防水は同じ5気圧か…
デザイン的には、双方クドめだが、ジャガーの方が爽やかかな。
ただし、プラチナモデルいける場合はショパールで！ブルーグレーの色味が素晴らしい！

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 09:05:28.05

確かに、貴金属ならショパールやピアジェのイメージだな
JLはやはりステンレス中心
レベルソだけは例外的に金無垢もいいなと思えるが

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 18:28:54.92

>>159
実物見てきたけど、ポリッシュとサテンのバランスのせいか
宝飾品って感じが前面に出てて、おっしゃる通りオン使用は無理だと思った。
他方、オフでは時計一つで独特の高級感が出るから外しになっていいね。
Tシャツにデニムみたいなスタイルに映える。

個人的にデザインはかっこいいと思ったけど、ブレスの着用感があんまりだった。
カクカクで細腕だときつめに調整してもすぐにゆるくなりな感じというか
しかし、個人的にはかなり当たりだったわ

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 19:55:23.81

新ポロSはモデルとしての（ブランドとしてではない）ポジション的に、
対抗馬はジラールペルゴのロレアートあたりかね？
さすがに5大のラグスポの対抗馬ではない
（ドレス系や宝飾系では比肩するけど）気がするし。

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 21:16:53.36

>>166
まさにロレアートが対抗馬かなと
ガワはロレアートより高級あるように感じたけど、
目立たずオンもいけるのロレアートかなと

polo Sはちょっと金持ってそうに見えるデザインだから、
服や小物、靴がみすぼらしいと浮きそうだわ
上で有閑階級用の時計って書いてあったけどまさにそんな感じですな

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 21:17:50.20

インスタ見てみるとアラブ系の人に人気あるねｗ

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 21:25:18.40

>>167
ポロSがノーチラス、ロレアートがロイヤルオークの、
それぞれパクリと揶揄されることがあるのも似てるなw

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 21:50:25.63

素直にロイヤルオーク買えばいいのに

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 21:59:52.56

今更ロイヤルオークとか
今更デイトナと同様に嫌だね

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 00:31:50.91

>>169
パッと見が似てるだけで両方とも実物は全然違うよ
ロレアートは文字盤が微妙やった

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 06:32:27.38

>>168
多いね～
あのわかりやすい高級感というか
あのポリッシュの存在感と重厚感
そーゆのがあっちではウケるのか
日本人だと色々と人を選びそう
だからこそかぶらない

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 06:37:02.56

ポロSアラブで売れとんのか
よかったな

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 09:30:08.97

イスラム教徒だからカラトラバ十字やマルタ十字のノーチラスやオバシを避けると、ロイヤルオークかポロになる…という感じなのかな？

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 09:40:09.11

カラトラバ十字：12世紀にスペインでレコンキスタに邁進したカトリック騎士団であるカラトラバ騎士団の象徴

マルタ十字：11世紀に聖地巡礼者保護のため設立され、その後十字軍国家の防衛にあたり、14世紀にはイスラムと戦う騎士団となった聖ヨハネ騎士団(現在のマルタ騎士団)の象徴

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 20:47:03.08

>>１２７　https://www.instagram.com/p/BUuCxpLBtAr/?hl=ja&;taken-by=xxshoutaxx

こういうところで、ドヤルのもいいだろう。

でも、堅実な人は１０００万のミルが買い取り２００万だから手を出さないと思う。

　

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 21:54:18.96

>>177
こいつはエゲツない金持ちだから、アクセサリーとして買ってる口でしょ
フェラーリとかも自分で所有してたし

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 10:25:39.20

>>175-176
瞬時にそこまで思いつくってあんた頭いいなぁ
文字盤がきれいでギラギラしてるから好きなのかと思った俺涙目だわ

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 13:17:21.24

丸太十時のイスラム圏での評価は前から気になってたが、カラトラバもか

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 14:01:21.46

オバシとか付けて中東行ったら腕切られる恐れあるかな？

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 14:29:44.74

>>181
初代オバシは十字軍の騎士みたいなイメージだしなw
シリア、レバノン、リビア、スーダンなんか遠征してほしい
きっと驚くほど突っ込まれないと思う

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 14:38:43.02

イスラム圏で人気ある文字盤の色は、カアバ神殿の色と同じ黒や、モスクに多用される青らしい

スレチだけど、ブランパンのこのあたりとか受けそう
http://livedoor.blogimg.jp/bestshinjuku4f/imgs/e/4/e46eb757.jpg

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 19:44:33.32

>>179
>>175だが、176の内容はさすがにグクッて書いたw

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 19:47:17.47

アラブでオバシは腕切られることはないだろうけど、厳格なイスラム教徒は気分を害するかも…(それこそISみたいのに捕まったら切られるかもだけど…)

自分も十字デザインのカフリンクス好きでよく着けてるんだけど、アラブ関係者と合う時は着けないように注意してる

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 20:18:56.01

卍もハーケンクロイツと間違えられかねないから欧州では注意な
まあ卍好んで身に付ける奴もそうそういないだろうが

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 20:19:28.79

やべー、俺のIDがw

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 20:26:46.28

ワロス

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 22:01:53.36

卍ラインとか、やっぱ欧州でライブできないんだろうな…

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 20:00:06.38

卍丸・・・

**Cal.7743** · 2017/09/09(土) 12:00:22.74

http://i.imgur.com/rEhKnBF.jpg
アップストリーム買った前後（12,3年前）、ロイヤルオークとブレゲマリーンも買ったんだが、結局この時計に戻してしまう。
一時期とにかく3大5大に拘る気持ちが強くて、ノーチラスやオーバーシーズも買う直前位までいったけど、
結局俺の好みはこっちなんだなと、物理的に使い続けられる限り、この時計を使い続けようという気持ちが固まった。
オーバーホールして新品同様、気持ちいい！研磨もエッジダレた感じは皆無、ピアジェ良い仕事！

ドレス系はブレゲクラシックとレベルソでかなり固まってるが、もし変えることがあるとすれば、こちらもピアジェで揃えるかな。トラディショナルもかなり惹かれるけど…

**Cal.7743** · 2017/09/09(土) 12:13:10.44

>>191
黒文字盤限定いいな
同じような立ち位置の時計で、ブランパンのアクアラングずっと使ってるわ
上質な主張しないラグスポ

**Cal.7743** · 2017/09/09(土) 12:26:01.25

>>192
アクアラングも前から気になってる時計！ブランパンの中でも一番ジワジワくるというか、長く使いたくなりそうな時計だね。

このアップストは、写真レベルではわからないけど、12時のアラビアインデックスはポリッシュで、
他のバーインデックスはルーペで見ないと分からない細かい溝が彫られてて、肉眼ではポリッシュに見えるんだが、光の当たり具合によって虹のように七色的にキラキラ光るのが特に気に入ってます。

**Cal.7743** · 2017/09/09(土) 12:53:37.44

>>193
へ～～いいね！

**Cal.7743** · 2017/09/09(土) 13:11:40.55

>>193
そういえばレギュラーラインのインデックスは全アラビアだったな
限定は硬派で高級感ある仕上げなんだね

**Cal.7743** · 2017/09/10(日) 09:08:48.31

>>191
マジか、いいな～
この限定出物待ちしてん全然見ない（泣
売って・・・くれそうもないなw

**Cal.7743** · 2017/09/13(水) 18:04:37.20

ほしゆ

**Cal.7743** · 2017/09/13(水) 18:13:01.95

ショパールとピアジェは、なんというか立ち位置が良いよな。
3大5大とも違うし、カルティエブルガリとも違う。

**Cal.7743** · 2017/09/13(水) 19:40:33.27

お、新宿にあったLUC XPS1860のSSが売れたな。買った人、ここ来てるかな。笑

カリテフルリエのもしばらく売れてないけど、素敵よなー

**Cal.7743** · 2017/09/14(木) 06:28:25.00

カルテフルリエ素晴らしいは異論ないが、素晴らしついでに針とインデックスをもう少しなんとかしてほしいな…そこだけならXPS1860のが良い。
夜光は絶対いらないし。