【宝飾】ピアジェ/ショパール【自社ムーブ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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5大に比肩する(部分的には凌駕する)機械式時計のマニュファクチュールであり、
ヴァンドーム広場組というハイジュエラーの盟主でもあるピアジェとショパール。
どちらも専スレが落ちてしまっているので、ここで語りましょう。 5大に興味を持ち始め、実際に所有し始めた頃は眼中に無かった、この2ブランド。
5大に初めて食傷気味になった時に改めて注目してみたら凄く新鮮だった。
今は5大+ルクルト・ブランパンと共に、常に有力な新規購入候補。 >>2
あーわかる
ロレオメに嫌気が差してきたって人にも良いかもしれないね。 >>1
乙!ピアジェスレ落ちて寂しかったところだ。
ロレオメってより、雲上のサブ機的じゃね?
サブと言うと語弊あるか。
昼間かしこまって付けてた雲上外して
肩の力抜いたプライベートな時間に付けるのが粋
個人的にはそんなイメージ
ムーブメントはほんとどちらも最高よね >>5
ロレオメからのステップアップって意味です
たまにステップアップで5大行っちゃう人いるけど、この二つもアリだなと。 >>6
そう思えるのは逆に凄いと思うわ
俺はやはりロレオメカルティエからの上がりなら
まずは雲上経験した方がいい…てか無難だとおも。
ピアジェショパールはその後でも遅くない、行かなきゃ行かんでもいい、みたいな
>>5でプライベートな時間と書いたけど
プライベートといっても孤独ではなく
肩の力抜いた華やいだ時間に合いそうってことね 被ることに嫌気さしたらそうなるのかな
まあそうそう5大つけてるやつ見ないけども ムーヴメントはどちらも素晴らしい
ただ、ショパールはガワがショボい
ピアジェはデザインセンスが成金過ぎる デザイン的には、どちらもフランス寄りのセンスって感じはあるな。
まあそのへんはヴァンドーム組だからさもありなん。 ピアジェねー。良いんだけど、五大と値段変わらない割に面取りも機械仕上げだし、基本トリオビス緩急針、さらにはこの価格帯ではまず無いエタクロン緩急針のモデルまであったりで
歴史あるマニュファクチュールなのかもしれないけど、五大より機械的にはかなり劣るんじゃないかな。
それなら価格帯安いけど丁寧に手仕上げして機械もかなり改造してるブランパンあたりに惹かれてしまう。
デザインが好みなら唯一無二だと思うし素晴らしい選択だと思うけどね。 どちらも時計製造では歴史あるスイスの立派なマニュファクチュールだけど、
売り先はパリを軸に意識してる雰囲気濃厚。 >>11
現ピアジェの機械面での特筆すべきは薄さだからね。ショパールはとにかく1.96が破格。
でも全体的に見ても5大ブランドがより機械が良いかというとそんなことはないかと。
5大は自社増えたと言いつつ、まだまだルクルトやFPベース丸出しの機械とか多いしね。
ブランパンも悪いが個人的にはまるで惹かれない…壊れやすいという話も絶えないし。まあ好みの相違だね。 バセロンスレ>>740さん
3.96はパッと見1.96とほぼ同じでよくあそこまで安くしたよね。5年位前は並行新品30万円台からあった…買っといてもよかったな
巻き上げ方式について。1.96のラチェット両巻きに対して、3.96は片巻きなんだよね。手巻きで巻き足さないと巻き上げ不足になったりする? >>13
確かに好みの問題だよね。自分はFP丸出しでもテンプいじってるし仕上げ綺麗だし許せる。
>>14
3.96も両巻きじゃなかったっけ?手持ちはローターがタングステンのスポーツだけど、これは両巻き。
昔は安かったよねえショパール 腕時計に加え、これからは宝石付き指輪をする男も増えると思う。
そうなった時に宝飾系は強いわな >>7
まあ無難っちゃ無難だけどね
選択に入らないわけじゃないかなと どっちのブランドも宝石ゴテゴテのジュエラーらしい超高価時計もあるが、シンプル過ぎるくらいシンプルな外装の時計も意外と目立つ。
シンプルであっても素材はやっぱりほとんど貴金属が多いものの、時計専業とは違いサテンをあまり好まないようでケースの磨き分けやエッジ立てたりをそんなにしないのも特徴だね。ムーブの磨きや面取りは凄いみたいだけれど。
カルティエ持ちの間でもやはりピアジェムーブ搭載は人気なんだよね。カルティエも自社ムーブ増えてるけどまだまだショボ過ぎるから。 http://m.webchronos.net/ranking/10074/3/
ショパールもピアジェも、
マイクロロータームーブの評価は超高いよね
複雑系作る余力も充分だし
意外にもヴァンクリがマイクロローターの自社ムーブ開発してて評価も上々、
セレブ御用達のグランサンクハイジュエラー、
銀座シックス効果もあり日本で今一番旬なヴァンクリ…
時計も意外と10年後20年後には来るかもな >>12
ドイツではピアジェかなり人気あると聞いたよ
もちろんランゲほどじゃないだろうが >>16
でもそうなったらますます
シングルの男は買いにくいブランドになるなw
カップルでブティックに訪れるイメージしか湧かない
時計専業はブティックでも男独りで入るイメージが強いが ショパールはレーシング系じゃなくてプロワンみたいなダイバーズ系を復活してたもれ ショパールのスポーツ系(ミッレミリア)は良くも悪くも癖あるな。毎日昼時TVで恵が着けてるのついつい凝視しちまう。 >>21
ショパールピアジェを抑えてマイクロローター一位になってるローランフェリエのガレ、新宿に出てるね。
長らくパテックの主軸時計師だった人が独立したブランドなんだね。
確かに見るからに良さそうな機械だが、ブランド力と価格の兼ね合い考えると、まだ中古の値段でも手出せない…パテックに飽き足らなくなった人が買うってとこか。
ヴァンクリーフはデザイン的に癖ありすぎでちと苦手。でも時計製造こなれてくると面白いかも。 ヴァンクリーフやハリーウィンストンは時計だとかなり攻めたデザインしてるよな。
好き嫌いが激しく別れそうな、と言うか大抵の人が苦手そうなデザイン ヴァンクリのデザインは少しジェンタブランドを思わせる。
ハリーウィンストンは良くも悪くも今一番宝飾らしい宝飾。バター顔と言いたくなる濃いデザインに宝石ゴテゴテで高額。機械は二の次。
ピアジェやショパールも高額宝石ラインあるとはいえ近年は下品にならないような慎重さが伺え、本格機械式時計に重点を置いたラインも時計専業のトップクラスよりもスッキリ顔が軸になってる。機械の構成や仕上げも上品。 http://www.gressive.jp/brand/files/modelImage1/pig_01.jpg
いや、美しいと思うよ。見れば見るほど。
古典的な細いバトン針で、このシンプルさで、ここまで完璧に纏められると、ぐうの音も出ない。
これ見た後だとパトリモニー(も古典的ドレスの名作だと思うが)がダサく見える。
しかしな。43mm…デカすぎるんや〜! >>31
これ、実際に腕につけたら「プッw」ってなるくらい似合わんと思うわw
サイズがダメすぎる 45mmダイバーも使ってる俺だけど
このデザインで43mmは確かに少し大きいな
特に白ダイアルだと シード・ディープシー(44mm)やエドックスクラスワン(45mm)持ってるけど、こういうベゼルが薄いドレス系だと、35mmくらいで文字盤の大きさ同じだからな…
実際40mmオーバーのドレス系の印象は「顔バカデカ」 ショパールのハッピーオーシャンって、パワリザ60hの自動巻きで300m防水って、これレディースのスペックじゃないだろ!
てことで、早いとこプロワン復活させてください >>35
ショパールやピアジェこそ孤高の選択。
時計マニアから熱い視線を浴びる3大や5大は、それゆえの醜さも孕む。ロレックス程じゃないがそれに通ずるような。
ショパールやピアジェを選ぶ人は本物。 ハッピーオーシャンってダイヤがコロコロ入ってるの?実物の画像見てみたいわ〜 韓国時計産業は30年前までスイスや日本と肩を並べていたニダ。しかし今は「存廃の岐路」に立っているニダ。
時計市場が「スイス産名品」と「中国産低価品」を中心に再編され、ブランドパワーでも価格競争力でも韓国産時計が劣勢になっているからニダ。
韓国産時計の「最後の自尊心」と呼ばれるロマン損は時計の売上高比率が急減する中、ファッションを主力事業に育成することにし、社名の変更を検討しているニダ。
韓国時計産業協同組合によると、韓国の時計市場規模は2兆3350億ウォン(約2300億円、2014年基準)で、うち外国産が2兆2200億ウォン(95%)を占め、国産は1350億ウォン(5%)にすぎないニダ。
2005年に6000億ウォンを超えて外国産を上回った国内時計の販売額は10年間に「半分の半分」に減ったニダ。
つまりロマン損おすすめニダ。 アルティプラノとエンペラドール(現行はイマイチモデルすか残ってないけど)は本当に傑作だったと思う。
アルティプラノの右下スモセコ、デイト付で40mmのが出たから、デイトなしで40mm版(右下スモセコ)を出してくれると信じて待ってるよ!
左上スモセコ版は文字盤の雰囲気が好みでない… 最近新宿がピアジェ大量入荷しないね
夏だからかポロが多いのかな ショパールのメンズの時計は中古を買うと良い具合になりますか。
http://i.imgur.com/AqEmj4U.jpgこーいうのほしいですね。 タナグラなんて昭和の金満時計やないか
もしくはボッキ薬のイメージ >>51
プロワンGMTは寒色系が出たら必ず買うと決めて待ってたが、結局ディスコンになったな
白はちょっと地味すぎたし >>55
LUC1937とかブランパン50ファゾムスとか
プロワンGMTで好みの色が出てれば一本で済んだのにってね 既にググるなりして知ってるかと思うけど、プロワンGMTのGMT機能はロレックスなんかよりは劣る感じです >>56
前のスレの人ですね。笑
1937羨ましいです。シースルーバックですし。
個人的にはサイズがもう少し小さかったら良いなあと思います。
GMTはベゼルとかでだいぶ良くなっているらしいですけど、
プロワンは針とか全体的に安っぽいです。と、GMT無し持ちが言っておきます。笑
あと、重いので普段使いは・・・
あくまで個人的にですが、ここ何年かのショパールはメンズに迷いが見られる気がします。
クラシックは安っぽい割に高いし、ムーブメントも入り混じってるし
レーシングは自社ムーブ載せつつあるのは嬉しいけれど
でかいし、高級感が・・・
個人的にはL.U.Cを極めてくれるだけで良いのですが。
(否定ではない)非ロレオメ系の人で、準ラグスポ欲しい人はどこを選ぶか悩みますね >個人的にはL.U.Cを極めてくれるだけで良いのですが
同意 ピアジェとショパールいいね。
王者パテック以外要らない派だが、その周囲を彩る役者としては、
御三家のVCとAP、それに次ぐ新進ランゲと老獪ブレゲ、
それに加えてピアジェショパールは、脇役として居ても面白い存在。変化球的に。
ブランパンとルクルトは、居てもいいけどまあ居なくても支障ないかな。
ロレックスとカルティエは大根役者。名前が頭でっかちで面白くはない。 >>65
ラストサムライみたいな内容でトムクルーズ的な立ち位置なら面白いかも。
GSは渡辺謙、ガランテは真田広之、クレドールは小雪で。 世間に時計は星の数ほどあれど、こと2017年の最も旬な時計と言うとアルティプラノな気がする。
40mmはでかすぎだがもっと小さいのも用意しているソツのなさは年間王者に相応しい >>59
プロワンGMTを見に行ったついでに素のプロワンを試着して、ショパールにしては仕上げが物足りないとは思ったものの、これをカジュアルに普段使いするのは格好いいなと思ったものです。オフ時計は重いくらいが好きですし。
プロワンシリーズ、少し洗練させて復活してほしいです。
1937はおっしゃる通り少し大きいですね。ダイヤルが黒だとだいぶ印象変わるんでしょうけどね。 ショパールはガワはハイジュエラーにしてはもうひと頑張りしてほしいな。ムーブメントの仕上げは凄い良いのに、それに比べるとフェイス側はやや劣る。あとピアジェ」カルティエと同じでこの数年やや大きくしすぎかな。
一方ピアジェはガワは繊細(他の方も言及してる通りややデカイが)、ムーブメントの徹底した薄さも凄いが、ムーブの審美性面でややショパールの後塵を拝してるかな。 サンモリッツクロノ、一目惚れした。
ただ買おうと思っても見つからない・・・
国内にはもうないのかな ショパールサンモリッツクロノとピアジェシテア
http://orange.ap.teacup.com/seychelles/img/1237718058.jpg
欲しいがね〜…新品は当然もう無い。
中古の出物待ちしかないけど、
質感良い一方、売るとすれば二束三文なので、
持ってる人は手放さず、故に球数極少。
出る時ゃ20〜30万円台で出るから早い者勝ち。
俺も狙ってる。 リアーナはピアジェの広告塔なのかショパールの広告塔なのかはっきりしろ >>70
なぜアルティプラノが旬なのかな?
多色展開とか限定品とかたくさん盛り込んできたから?? >>75
写真ありがと。目の保養になりやす。
自分も半年くらい出物待ってるけど、なっかなか出てこない。
気長に待ちますw 現物見たら全然似てないよ。ダイヤルとかインデックスとか特にやはりショパールらしい。
第一、新興ウブロのパクリって言い方はないだろ。 俺80ではないけど、ショパールの時計なんて時計好き意外は知らんから、ウブロのパクリと思われる可能性は否定できないかも。 意匠は似てるかもだけど、サイズがちょうどいいんだよねー
自分のような細腕にもぎりぎりかな・・・
腕太ければウブロでもなんでも、でかくて存在感のあるやつ着けるw 確かに似てるけど、ウブロには出せない気品というか色気というものがごさいますわね サンモリッツクロノは一時自分も本気で考えたんだけど
自社ムーブじゃないんだよね
FP1185だから悪くはないのだけれど
だったら、ショパール買う意味が余りないなあ、と思って止めました
あくまで個人的にだけれど、やっぱりショパールは自社ムーブのL.U.Cシリーズが良いなあ、と。 >>88
だな。
自社ムーブの質が悪かったらFPムーブのが良いって判断になりかねないけど、ショパールは90年代にLUCムーブ開発して、その出来が素晴らしかったところから、一気に時計ブランドとしての評価を高めたからね。
それ以前のショパールは俺も直接は知らぬところだが、話にはスイス時計ブランドとしての評価は並(平凡)だったと聞く。
時計の評価の高まりと併せてハイジュエラーとしての評価もグランサンクに次ぐクラスまで高まってきたみたいだね。 このスレはけしからんな
知る人ぞ知るピアジェ、ショパールが一般人に周知されるのは実にけしからん 確かに5大がお笑いタレントとかに侵食される中、ピアジェ・ショパールはその価値を知る人間にとっては聖域だな。
まあピアジェは所、ショパールは恵などが最近買ってるが、庶民にまで広まりつつある5大、特にロイヤルオークなどにくらべればまだまだ密やかなもんだ。
同じヴァンドーム組のトップジュエラーであるカルティエやブルガリは、ターゲットを下に下ろして裾野を広げ、庶民の心理を煽る事で広く浅く金を集めるスタイルだしな。
そんな中でピアジェ・ショパールは孤高。
ただ、ヴァンドーム組でも今日本での認知で一番旬を迎えているヴァンクリーフ&アーペルが、時計でも自社製ムーブメントを開発し始めてるのは気になるところ。それも歓迎だけどな。期待したい。 >>91
ヴァンクリの自社ムーブとは期待できるな
今はヴォーシェ社のムーブ使ってるんだっけ? ヴァンクリのミッドナイト欲しいけど、新品は高いし中古で出てこない カルティエは一部モデルを除き大半のモデルは謂わばヒラ用時計と化した。
大枠ではもはやロレオメと同類。
ショパールピアジェは企業人なら経営者御用達、少なくとも役員以上じゃないと似合わないね。 >>94
そうやって変なプライドでハードル上げると
ますます売れなくなるやろ…
売れてナンボやで
そういう意味で残念ながら
経営者の時計としても
ロレックスのデイデイトの方が上やわ ロレックス別に嫌いじゃないんだけど、ロレックス着けてる人に「良い時計ですね」とか「時計お好きなんですか?」と話を振る気は起きないな
大して盛り上がらないのが目に見えてるからな
「高そうですね」と言ってあげれば盛り上がるのかな? >>94
似合うかどうかは、経営者とか役員とかそういう問題でなく、育ちのよさとファッションセンスだと思う。 あ、いまミレッミリアのグランツーリスモXLしてる人をみかけた。つけてる人を初めてみたわ。
このスレはLUC以外は対象外かもしれんが… 今までのピアジェ/ショパールの専スレ考えれば、5勢いは悪くないな。
カテゴリとしてはカブるし、一緒にして正解。 アルティプラノのアニバーサリーモデル緑買ったけど、灰色も欲しくなってきた
買おうか悩む ブランドの思う壺ですな。
いや、非難してるんじゃなく良いことよw 緑を買ったのか
渋いチョイスだな
グレイは手巻きの430だっけ 緑の時計というとドレス系では他になかなか思いつかないね
ロレの緑サブは有名だが、あれはベゼルだしな 灰色って黒っぽいやつのことか
画像で見て黒だと思ってたがグレーなのか ピアジェは孤高だけど冗談通じない人
ショパールは孤高度はやや下げてちょいお茶目
そんな感じ。 団塊ジュニア世代からするとピアジェは「そんなはした金じゃピアジェの18金ダイヤ入りも買えねーぜ」
の印象がカッコ良すぎて正義成金の象徴のような時計 俺30代半ばなんだけど、学生の頃から時計雑誌を読み漁ったりしてて、その頃から憧れの最高の時計はピアジェのアルティプラノだったな。
あとあの頃は初代ダトグラフとかロイヤルイーグルクロノとか欲しかったっけ。
パテックには未だに惹かれないが、俺がオコチャマなのか。 パテックは終着駅みたいなもの。
さっさと行き着いて旅を終えてもいいが、
必ずしも行き着く必要もない。 パテックは時計自体は素晴らしいけど、パテック持ちで他の時計持ちを見下すやつ多いから
あんまいい印象ないんだよな そういうやつたまに居るんだよな。ロレ厨とかもそうなんだけど、やたら他を認める事ができない パテックやロレックスの時計そのものを否定する気は全くないけど、
なんでパテック買わないの?
なんでロレックス買わないの?
みたいなことを盲目的に言う奴はちょっとな。 カラトラバよりもアルティプラノやLUCの方が好きなんだから仕方ない。その根拠もあるし。
盲目パテ厨はその根拠を見る気がそもそも無いからな。ロレ厨はもっと酷い。
俺もロレックスユーザーではあるし、パテックも買うかもしれないが、
雑音のようなユーザーは確かに多いね。 というか、2chのそれらのスレに居る一部がおかしいのだと思う。
ランゲのスレにも居るねそういう人が。
ちゃんとした時計好きで雲上持ってる人は他の時計を見下したりしないよね。
因みに、自分は時計に凄く興味を持った時に入ってきた情報が
『マニュファクチュール云云』というもので
ルクルト買うんだ、そして、いつかはパテックだと思ってきた。
それから十数年初めて買った時計はL.U.Cで未だにルクルトは所有したことないけれど
ルクルトに対する尊敬みたいな気持ちとパテックへの憧れは有るよ。
最近は、バシュロンに惹かれるけど
伝統的複雑系で魅せるパテックの技術力は相変わらず凄いと思うし。 大半の人はまともなんだろうけどな。
金とか見栄とかも多かれ少なかれ絡んでくる類の物だから
ある程度荒らしが湧くのも致し方ない。 他人より上に立ちたい、ドヤりたい、承認欲求、虚栄心ってのは多かれ少なかれあるけど酷い奴になると時計一つでそれを決めてかかるからな
ロレックスよりウブロ持ってる俺ドヤ!
ウブロよりオフショアもってる俺ドヤ!
無垢のカルティエ持ってる私ドヤ!
ピアジェ・ショパールよりハリーウィンストン持ってる私ドヤ!
こんなもんですよ。 その話題もうそろそろよくない?
それともスレ落ち防止策? こういうの書いても荒れないという。良スレですね。笑 >>94
伊藤忠前社長、SSアップストリーム付けてたな
すげー控えめだけどいいセレクトだと思った! >>130
その人が付けてたのは機械式?クォーツ?
アップストは面白いしサイズもピアジェにしては大きくなくていいんだけど、
ラインナップにクォーツが目立つのが個人的に萎え・・・
とはいえ限定のCal.551P搭載スモセコ&パワリザは長らく狙ってるんだが、
なかなか出てこず諦め状態・・・
と思ってヤフオク見てたら出てて色めき立ったけど、状態悪そうだなぁ。 これ、時計相場今よりずっと安かった10数年前当時で確か120万か130万位だったから、
安いといえば安いんだがここまで汚いとな・・・
あと、折角の特許ベゼル開閉が革ベルト版だと意味ないか。
やっぱこのモデルはバックルレスのSSブレスならではだよな〜 >>131
三針機械式だね
白文字盤ブレスをされてたけど、今ググってみたら、同じ時計でグレー文字盤の革ベルトを着用してる画像があった
相当お気に入りのようだね 海外の投稿版でもアップストリーム復刻期待するレス見た事あるが
551P載せてあのギミックであのブレス意匠だと、今そのままやったら相当高くなるだろう。
SSブレス単品の単価がノーチに次ぐ90万円台ってのもどっかで見た記憶あるし。
ピアジェの前スレだったかな? でも裏スケでやってほしい気はする。
ヴァシュロンのトノー、マルタも
3年程前のプチリニューアルで密かに裏スケになった。
あれはリニューアル直前に買った人とか悔しいだろうな。
まあ裏スケじゃない方が好きな人もいるだろうが。 スクエア系は特別感あっていいよね。
カラトラバやパトリモニーも知らない人にとっては高い時計には見えんだろうが、スクエア系だと「お?高い時計か?」と思わせるものがある。 エンペラドールって、レクタンギュラーかと思ってたが、逆トノー(?)なんだな!珍しい! ピアジェのムーブ(551P)は、姿勢差や巻き度合での精度差が激しい。
気にせずずっと使ってると、なんか分からんが結果的に帳尻合わせてくる感じあるけどw
ショパールのムーブ(LUC1.96)は、時刻合わせ時の針飛びが激しい。
コツ掴むまで、時刻がまともに合わせられず、本当に苦労する。
あえて欠点を挙げてみた。
持ってる身として実感していることだが、他でも何度も聞いたことある持病のような欠点。
どちらもこの欠点以外は、3大5大やルクルト・GPあたりと比べても
凌駕してると言っても過言ではないくらい、本当に素晴らしいのだが。 アップストリーム話題になってたんだな
http://i.imgur.com/xnGCpss.jpg
縦横径も厚さも程よく(厚さ10mm)付け心地は最高でほん重宝しとる。
これ手に入れてからブレス時計に関しては他に目が行かなくなったわ。
シースルーやラバーは他に求めて物色してるけど。 ショパールL.U.Cのムーンフェイズ系って
ランゲと同レベルの122年に1日誤差の超絶精度なんだな
手巻きでその精度って本末転倒で逆にわらけるけど
凄いには違いない 同意見も多いと思うが、機械式で一番いらん機能が高精度ムーンフェイズだわ。
それでいてノンデイトだったりしたらお手上げだろホント >>136
ピアジェCEOのインタビュー
However, we stopped the Upstream model because Piaget's objective of offering a cost-attractive watch could no longer be met with the very high production costs, in particular for the very sophisticated bracelet.
「アップストリームを止めた理由は、非常に高い生産コスト、特にとても洗練されたブレスレッドがコストに見合わない為」
とあるから、ブレスについては貴方の仰る通りだね。
ピアジェだけでなく、他のブランドもブレスの作りは現実路線というか、つまらなくなる一方だね。
過去モデルの非常に凝った作りから、ノーマルな構成の3連やノーチラス型に変更してくるブランド・モデルが多い。 ポロsいい でも情報が少ない
売れてないんだね
実物見たいな >>146
中東、中国、フランスあたりだと売れてるらしく、商品が集中してるみたいね ポロはベゼルの黒いクロノのモデル、これ実物なかなか良かった
ノーチラスのフォロワーから脱却した感じというか ポロsなんですが、
バックルに突起部があって装着した時に腕に当たって痛そうなんですが、
装着感はどうなんでしょうか ミッレミリアレースエディションって10気圧防水なのか…。値段も手頃だし夏時計にいいかな 中途半端でまた買い換えることになる
素直に雲上にしとけ ミッレミリアレースエディションほど突き抜けたデザインの雲上はないだろう。
雲上だとクロノグラフってだけでとんでもない追加資金取られるしな なんというか、ヌメヌメ間延びしてるようなブレスだな…
これはやはり、誰かが書いてた通り有閑階層の時計。SSとはいえ。
仕事人の時計では無い。仕事人が使ったらあっという間にブレス傷まるけ。 オン使用は無理だろうね
コマがrolexなんかと全然違って厚みがあるからアールがキツい分写真だと間延びして見えるんだと思う
例えばDateJust(フルーテッド&ジュビリー)と、並行モノなら値段は大して変わらんけど、高級感はやっぱり全然違う ジュビリーブレスの話じゃないが、
オイスターブレス絶賛してる人がいるの何度か見て
騙されたと思って一度ディープシー(現行)買ってみたが
結局騙されたと思ったわ。
あまりにペラペラスカスカで安っぽすぎて。
しかし、あえてHコマの方を鏡面にするというのは、
ピアジェらしいといえばらしいな。 トラベラーワンとジオフィジックで迷ってる
値段同じ
お前らならどうするよ? パワーリザーブが長いトラベラーワンにも惹かれるけど、サイズ(直径、厚さともに)が少しでも小さいユニバーサルタイムがいいかな。
防水は同じ5気圧か…
デザイン的には、双方クドめだが、ジャガーの方が爽やかかな。
ただし、プラチナモデルいける場合はショパールで!ブルーグレーの色味が素晴らしい! 確かに、貴金属ならショパールやピアジェのイメージだな
JLはやはりステンレス中心
レベルソだけは例外的に金無垢もいいなと思えるが >>159
実物見てきたけど、ポリッシュとサテンのバランスのせいか
宝飾品って感じが前面に出てて、おっしゃる通りオン使用は無理だと思った。
他方、オフでは時計一つで独特の高級感が出るから外しになっていいね。
Tシャツにデニムみたいなスタイルに映える。
個人的にデザインはかっこいいと思ったけど、ブレスの着用感があんまりだった。
カクカクで細腕だときつめに調整してもすぐにゆるくなりな感じというか
しかし、個人的にはかなり当たりだったわ 新ポロSはモデルとしての(ブランドとしてではない)ポジション的に、
対抗馬はジラールペルゴのロレアートあたりかね?
さすがに5大のラグスポの対抗馬ではない
(ドレス系や宝飾系では比肩するけど)気がするし。 >>166
まさにロレアートが対抗馬かなと
ガワはロレアートより高級あるように感じたけど、
目立たずオンもいけるのロレアートかなと
polo Sはちょっと金持ってそうに見えるデザインだから、
服や小物、靴がみすぼらしいと浮きそうだわ
上で有閑階級用の時計って書いてあったけどまさにそんな感じですな >>167
ポロSがノーチラス、ロレアートがロイヤルオークの、
それぞれパクリと揶揄されることがあるのも似てるなw 今更ロイヤルオークとか
今更デイトナと同様に嫌だね >>169
パッと見が似てるだけで両方とも実物は全然違うよ
ロレアートは文字盤が微妙やった >>168
多いね〜
あのわかりやすい高級感というか
あのポリッシュの存在感と重厚感
そーゆのがあっちではウケるのか
日本人だと色々と人を選びそう
だからこそかぶらない イスラム教徒だからカラトラバ十字やマルタ十字のノーチラスやオバシを避けると、ロイヤルオークかポロになる…という感じなのかな? カラトラバ十字:12世紀にスペインでレコンキスタに邁進したカトリック騎士団であるカラトラバ騎士団の象徴
マルタ十字:11世紀に聖地巡礼者保護のため設立され、その後十字軍国家の防衛にあたり、14世紀にはイスラムと戦う騎士団となった聖ヨハネ騎士団(現在のマルタ騎士団)の象徴 >>127 https://www.instagram.com/p/BUuCxpLBtAr/?hl=ja&taken-by=xxshoutaxx
こういうところで、ドヤルのもいいだろう。
でも、堅実な人は1000万のミルが買い取り200万だから手を出さないと思う。
>>177
こいつはエゲツない金持ちだから、アクセサリーとして買ってる口でしょ
フェラーリとかも自分で所有してたし >>175-176
瞬時にそこまで思いつくってあんた頭いいなぁ
文字盤がきれいでギラギラしてるから好きなのかと思った俺涙目だわ 丸太十時のイスラム圏での評価は前から気になってたが、カラトラバもか オバシとか付けて中東行ったら腕切られる恐れあるかな? >>181
初代オバシは十字軍の騎士みたいなイメージだしなw
シリア、レバノン、リビア、スーダンなんか遠征してほしい
きっと驚くほど突っ込まれないと思う イスラム圏で人気ある文字盤の色は、カアバ神殿の色と同じ黒や、モスクに多用される青らしい
スレチだけど、ブランパンのこのあたりとか受けそう
http://livedoor.blogimg.jp/bestshinjuku4f/imgs/e/4/e46eb757.jpg >>179
>>175だが、176の内容はさすがにグクッて書いたw アラブでオバシは腕切られることはないだろうけど、厳格なイスラム教徒は気分を害するかも…(それこそISみたいのに捕まったら切られるかもだけど…)
自分も十字デザインのカフリンクス好きでよく着けてるんだけど、アラブ関係者と合う時は着けないように注意してる 卍もハーケンクロイツと間違えられかねないから欧州では注意な
まあ卍好んで身に付ける奴もそうそういないだろうが 卍ラインとか、やっぱ欧州でライブできないんだろうな… http://i.imgur.com/rEhKnBF.jpg
アップストリーム買った前後(12,3年前)、ロイヤルオークとブレゲマリーンも買ったんだが、結局この時計に戻してしまう。
一時期とにかく3大5大に拘る気持ちが強くて、ノーチラスやオーバーシーズも買う直前位までいったけど、
結局俺の好みはこっちなんだなと、物理的に使い続けられる限り、この時計を使い続けようという気持ちが固まった。
オーバーホールして新品同様、気持ちいい!研磨もエッジダレた感じは皆無、ピアジェ良い仕事!
ドレス系はブレゲクラシックとレベルソでかなり固まってるが、もし変えることがあるとすれば、こちらもピアジェで揃えるかな。トラディショナルもかなり惹かれるけど… >>191
黒文字盤限定いいな
同じような立ち位置の時計で、ブランパンのアクアラングずっと使ってるわ
上質な主張しないラグスポ >>192
アクアラングも前から気になってる時計!ブランパンの中でも一番ジワジワくるというか、長く使いたくなりそうな時計だね。
このアップストは、写真レベルではわからないけど、12時のアラビアインデックスはポリッシュで、
他のバーインデックスはルーペで見ないと分からない細かい溝が彫られてて、肉眼ではポリッシュに見えるんだが、光の当たり具合によって虹のように七色的にキラキラ光るのが特に気に入ってます。 >>193
そういえばレギュラーラインのインデックスは全アラビアだったな
限定は硬派で高級感ある仕上げなんだね >>191
マジか、いいな〜
この限定出物待ちしてん全然見ない(泣
売って・・・くれそうもないなw ショパールとピアジェは、なんというか立ち位置が良いよな。
3大5大とも違うし、カルティエブルガリとも違う。 お、新宿にあったLUC XPS1860のSSが売れたな。買った人、ここ来てるかな。笑
カリテフルリエのもしばらく売れてないけど、素敵よなー カルテフルリエ素晴らしいは異論ないが、素晴らしついでに針とインデックスをもう少しなんとかしてほしいな…そこだけならXPS1860のが良い。
夜光は絶対いらないし。 >>200
それある。たしかに、あの白い点のローソク針はいただけないかも。笑 >>177
ミルはあまり買取高くないのね
ピアジェポロとかも似たようなもの? 新宿にあったxps1860が商談中から在庫に戻ってるやないか
何個も入荷するとは思えんしローンで買おうとして、審査が通らなかったとかかね… アルティプラノデイト欲しいお
jomaで激安で出てる
買うべきかもしれん… ショパールって独立系だっけ?
L.U.C XP欲しいけど、今後どうなるか少々不安。
手の込んだ自社ムーブだから余計に。 【高級専門系】
パテック、ランゲ、ヴァシュロン、ピゲ、ブレゲ、ルクルト 他
>
【上級宝飾系】
ピアジェ、ショパール、カルティエ、ブルガリ、ハリーウィストン
≧
【上級専門系】
フランクミュラー、IWC、ウブロ、パネライ 他
≧ =
【大衆専門系】
オメガ、タグホイヤー、ブライトリング、ろれ…
>
【中級宝飾系】
シャネル、ヴィトン、グッチ、エルメス 他
≧
【国内系】
セイコー、シチズン、カシオ 他
≧
【中級専門系】
オリス、ハミルトン、ユンハンス 他
>
【中低級ファッション系】
ポールスミス、タケオキクチ、アニエス、ドルガバ 他
≧
【低級専門系】
タイメックス、スウォッチ 他
=
【低級ファッション系】
DW 他
【隔離】
ロレックス ジュエリーブランド時計ランク
()はファッション系
・上中:ピアジェ
・上下:グラフ
・中上1:ショパール、ヴァンクリーフ&アーペル(世界5大、パリ5大)、
バックス&ストラウス
・中上2:カルティエ(世界5大)、ハリー・ウィンストン(世界5大)、
ショーメ(パリ5大)、ドゥ グリソゴノ、TASAKI、
メレリオ・ディ・メレー(パリ5大)
・中上3:ブルガリ(世界5大)
・中中1:ブシュロン(パリ5台)
・中中2:(ルイ・ヴィトン)、シャネル、ジェイコブ
・中中3:(ラルフ ローレン)、ダミアーニ
・中下1:ティファニー(世界5大)、(エルメス)、ディオール、フレッド
・中下2:(グッチ)、モーブッサン(パリ5大) 腕時計ブランド・ステイタス序列(2017年度・専門誌より)参考一例
ブランド力=
ブランド哲学+歴史+クオリティ+ラグジュアリー度+知名度+人気の総合力
10:スイス三大:パテック フィリップ、ヴァシュロン・コンスタンタン、オーデマ ピゲ
世界五大:スイス三大、ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
9:名門:ジャガー・ルクルト、ブランパン
実用ステイタス:ロレックス
新興:ウブロ、フランク ミュラー etc
8:名門:ジラール・ペルゴ、グラスヒュッテ・オリジナル
実用ステイタス:ブライトリング、IWC
新興:ロジェ・デュブイ etc
7:ジュエリー:カルティエ、ブルガリ
実用ステイタス:ゼニス、パネライ、オメガ etc
6:実用ステイタス:タグ・ホイヤー、GS、モンブラン、チュードル
ジュエリー:シャネル
ファッション:ルイ・ヴィトン etc
5:ボーム&メルシエ、ラルフローレン、ロンジン、セイコー、シチズン etc
4:クロノスイス、オリス、ハミルトン、ジン、グッチ、ノモスetc
3:ボールウォッチ、エドックス、フレデリック・コンスタント、クエルボ、モーリス・ラクロア etc
2:ラドー、ティソ、ユンハンス、ブローバ、フォルティス etc
1:カシオ、ルイ・エラール、エポス、オリエント、ガガ・ミラノ
その他ファッション・カジュアル時計 l.u.cって、生産少ないからブティックにしか置かない方針になったと聞いたけど、まだ百貨店とか正規の時計店には結構置いてあるね。
新規には卸さないってだけかな。 ポロSオーナーの俺でも思わないようなこと書いて、さては荒らそうとしてるな よく意味の分からん格付けだから、あまり興味湧かないな…
放っておこうよ。 >>210
グラフって知らないけど、そんなにいいの?
テニスの女王シュティフィ・グラフの顔しか浮かばない グラフ、ジュエラーのブランド力では世界最強じゃない?2番目がハリーウィンストンで グラフ、ジュエラーとしての格はわかるが時計そんなに凄いっけ? ポロなのかポロ45なのかポロSなのかで全然違うけどね。
以下、あくまで私見だけど、
元祖からのポロは好み分かれるが、ピアジェらしく他にない個性のよく出てる時計。どちらかというと宝飾系だがカジュアル味もある。
ポロ45は元祖ポロを下地に、チタンを用い造形にこだわった高級スポーツモデル。個性的かつ相当な出来だと思うが、商業上は5大のスポーツに割って入るとこまではいかなかった。
俺は一度本気で購入検討したけどデカすぎて、G-SHOCK的に使うには高価すぎて断念した。
ポロSは価格設定が商業上戦略的で、デザインもより取っつきやすい。が、ノーチラスやロイヤルオーク等を明らかに意識してるのがピアジェらしくない気もする。価格込みで一定の評価は出来るけど。
ポロという名前を付けるのは変。エンペラドールのクッションケースモデルと同じケースシェイプだから、エンペラドール系のラグスポモデルに位置付けるほうが自然。まあ複数ラインでスポーツ系展開するのもピアジェとしては微妙であり、そこで迷った結果だろうけど。 ポロS、針については他と比較しても相当良いと思う
ただ、総合的に競合はロレアートだろうな。
ジュエラーのポロSと時計専門のロレアート、なかなか魅力的な勝負じゃないか さすがにそれはGPが気の毒
インヂュニアくらいが妥当 どっちもどっちかな
ROの呪縛から抜け切れてない点で いずれにせよピアジェではアルティプラノと縦長エンペラドールが傑作 兄弟機とただのパクリデザインでは天と地ほどのの差があると思うのだが 兄弟機とは言ってもかなり出来の差が・・・
それなら腹違いの方がという考え方も・・・
その方向ならまあ素直にROいくのが一番スッキリかもな。
もしくはROと同等以上と言っても過言ではないノーチラスor新OS。
>>231
同感だが、どちらも(特にアルティプラノ)歴代モデル多すぎて、
好きなモデルとあまり好きでもないモデルがある。
しかしネーミングはどちらも素敵すぎ。 確かにアルティプラノは変なのも結構ありますな。
個人的には10時位置スモセコの黒、4時位置スモセコ(大きすぎるけど)、最新のデイト付のやつ、すごく好き。
最初は「なんでアルティプラノにデイトやねん」と思ったが、バランスがあまりによくて好きになった。
9時位置にデイトというのも、袖口が時計に少しかかるだけで日付が見えない(=完璧なドレスウォッチとして使える)から、便利だなあと^^ xpsの仕様が変わるんだってね
サイズも変わるみたいだけど、ムーヴも更に廉価版になるとのこと(マイクロローターがタングステン化とか) どんどんジュエラーらしくはなくなっていくな
まあ時代かね
そうじゃなきゃやっていけないなら仕方ないが…
カルティエとかはもはやジュエラーという限られた枠だけで収まらないイメージもあるが、
ショパールとピアジェには濃ゆいハイジュエラーらしくあってほしい。さらにその枠の中でも時計製造だけ見ても超一流という 商売だから仕方なし
プライドだけじゃビジネスにならない >>239
こよスレはただでさえ人少ないから可能性は低いね。買うなら銀座のブティック、という人も多いだろうし…
他のスレで聞くべきかと…笑 てか、今日知ったんだけど、ピアジェ11月から値上げなんだね(5%くらい)
アルティプラノ日付あり月また300万超になってしまうな… 大事な仕事・商談の時は
ピアジェGoA38130と決めてる まさに、上に書いた日付ありアルティプラノですね!
私もはやく欲しい…(今年ジラールペルゴの1966を買ってしまったので、来年以降にお預け) 1966とアルティプラノなんて、使い所カブりまくりじゃね?
まあケース色かダイヤル色違うなら使い分けられるだろうけど。 1966はPGにしたから、アルティプラノはWGが欲しいの。その次はYGのパトリモニーかな…
時計歴が長くなるにつれて、シンプル時計は全て金無垢にしたくなってきた… エリート階級はピアジェは当たり前。
下層劣化カスクソ住民にはピアジェは理解できるわけがない。
本物のエリートが集うそういう集まりに行かないからクソには不要。 >>247
そういう事をわざわざ言う必要もないかと。
相応しくない。 2針金無垢ドレスって、たとえ3大でも枯れたイメージするけど、
ピアジェだと枯れたイメージより色香が勝つね。
そういう意味で素敵なブランド。
日本での知名度は低いが、欧州西側では紛れもないハイジュエラーで、
魅力的なブランドひしめくリシュモンの中でも売り上げ上位という。 そういうのも >>1-最初の方で語り尽くされてるから要らない。クドい。 この値段でしかも三大ではないとなるとやっぱり買う人少ないから、購入報告もなくてなかなか盛り上がらないね 雲上も経てのピアジェとGP大好きだけど、GPオーナーがこういう板に来る率高いのに対して、ピアジェやショパールはかなり低いのではと思う。
時計マニアにも受ける要素たっぷりとはいえ、オーナーの少なくとも過半数はセレブリティのハイジュエリー的な観点から買ってる層でしょ。
ブシュロンとかヴァンクリとかハリーもそう。ピアジェとショパールは、プラス要素として時計製造も確固たるマニュファクチュールという+α
一方GPはあくまでも時計マニア御用達なシブい感じ。 >>254
やっぱそうなりますかね!
実は自分もGPスレ(私が立てましたw)とここを徘徊してます笑 ここもGPみたく盛り上げろよw
でも熱くならずマイペース進行の方がらしいか ポロSやロレアートって耐磁性能はどうなの?
その辺の安物と大差ない? 実際のところ耐磁性って不要な機能ですもの
磁気帯びたら抜けばいいだけだし… 抜くのが手間だろ
自前では厳しいし、やってもらうのも足がかかる 最近は防水より耐磁を気にするようになった
水は気を付ければ何とかなるが
磁気は見えないから気を付けるのが難しい コーアクシャルとかあそこまでの超絶耐磁は要らないよね。そのせいで厚いし。
程々の耐磁ならセイコーのJIS1種耐磁はやっぱ安心よなぁ…クレドールもGSも機械式全機種に載せてる。GSはともかくクレドールはかなり薄いモデルも多いし。
まーピアジェを磁気気にするような環境で使うのが場違いかもしらんが、知らず知らず磁気と接触する事もある時代だからね。 磁気抜き機安いし、買おうかなと思うよ。そしたら磁気がどうのと気にしなくて済むわけだし…
まあ、秘書とか使用人を時計店にやって磁気抜きさせれば済むんだろうね、本来の顧客層は…笑 知り合いの経営者は、家政婦を雇うのやめて、家事を自分でやるようにしたら、業績がさらにアップしたそうだ。
いくら金が有り余ってても、身の回りの愛用品くらい自分で手入れした方がいい。 安価な消磁器は良くないとか、やり方にコツ必要(ヘタすると悪化する)とか聞くけど、どうなんだろう?
消磁器って仕組みとしては、より強力な磁気で時計に帯磁した磁気を持って行ってもらうんだよな。高級時計やるのちょっと怖いわ。 ピアジェって実物見るとかなりジワジワ惹かれてくる
繊細な雰囲気がなんとも…
一番初めに買う時計とか一本を使い倒す感じとは程遠いけど
目が肥えてくるに連れて段々気になってくるというか >>265
俺は最初からピアジェ(あとヴァシュロン)が好きで、まだパテックの何がいいのか分からん人…
5296-001などは好きな方だが… パテックの一番良いところはトータルのブランド力でしょう。
アンティークとか見てるとハマるよ。アーカイブ管理とかホントしっかりしてるし。そのへんは他ブランドでは太刀打ち出来ない。雲上の他ブランドみたいに他社ムーブに頼ってきてる歴史も無いし。
だが、現行だけ見てモノが最高かというとそんな事はない。 >>269
20世紀初頭のパテック・フィリップのムーブの大半がルクルト製だぞ
クロノグラフに至っては最近までバルジューやレマニアのムーブを改造してた 00年代にはETA乱発したジラールペルゴも
22世紀に最高峰のブランドになってる可能性も
有り得るか フレコンがブレゲ越え
APは三大から格落ち
ありそー ないか ポロもポロSもピアジェらしい繊細さが部分的には見られると思うけどなー
そもそもロゴが繊細な感じで、アップライドでないプリントの中では出色の素敵さ あのピアジェのと思って期待してたら
コンセプトや色がROの後追いっぽいし
繊細さでは比べるまでもない
やるならこの値段のまま本家を凌駕していかないと 値段変えずに本家凌駕せよとか…
ただピアジェの非貴金属モデルだと、アップストリーム→ポロ45のデザインと意匠はとても個性あったのに比べると、ポロSは多数派に迎合してきたというか、もっと売れそうだけどツマラナイ感じになったなというのが率直な印象 だってROは知名度人気圧倒的だし
今の現行デカいのが嫌だったから
価格安めでケンカ売りに行ってる印象の
ポロに期待したら驚きが無かったんだよね まあ驚きはないよね
針はオークよりポロSの方が好みだけど、その位かな
価格帯かなり違う点で許せるとは思ってるけど あと、ポロSも相当でかいよね
ヴァシュロンでも感じるけど、クッションケースって数字以上にでかく感じるんだ http://zenmai-tokyo.com/2017/07/26/piaget-polo-s-watch-g0a41002/
ポロSの印象については、このブログの感覚に俺もすごく近い
決して悪くわないんだけど、ピアジェファンだからこそ諸々もどかしいんだよね、出来や価格の中途半端さが パーペチュアル買うためにアップストリーム手放したの後悔してる。 >>280
メチャクチャ的確でワロタw
ピアジェだったらデザインと仕上げで
調子こいてるROやノーチアクアを
上回って欲しかったんだよなぁ ロイヤルオークに載ってる3120の変な仕上げにならトントンって感じだけどノーチラスの324の仕上げにはまだまだ及ばないかなぁ ポロsって手の届くピアジェって感じだが言い方変えれば老舗マニュファクチュールがエタポンしちゃったようなもん?
GPが2000年代エタポン廉価モデル連発しちゃった時期みたいな。
まーまぎれもない自社ムーブなだけピアジェのがまだいいんだろうけど。 市場に食い込む事を重視したピアジェ史上最も戦略的なモデルなんだろうけど、
そういう商業主義的な姿勢自体がピアジェのイメージに合わないんだよね。
時計自体の出来はしらん。が経営理論的な視点に基づくとこのモデルは
ノーチやROに対して「フォローワー」もしくは「チャレンジャー」に該当するから、
ピアジェがそのスタンスをとる事に違和感を覚える人は少なからずいるという事。 またピアジェにもショパールにも縁のない層が押しかけてきてるのね 縁の無い層を取り込みたがり出してるのはブランド側だろ
まーカルティエなんて元々だし、ショパールもピアジェより前からだけどな プライドだけじゃ商売は成り立たない
利益あげなきゃ生き残れない どのモデルだろうが、ホンモノ買った時点で、そのブランドに縁あったということだよね。
問題にするとすれば、ブランドの戦略であり…
まあ、何も買ってない人の意見だけは話にもならないね。 ピアジェのイメージは「孤高と気品」だと勝手に思ってる。
そのイメージからあまり逸脱して欲しくはないね。
個人的には、100万前後のSSモデルもあっていいと思うが、
ポロSは明らかに他ブランド人気モデルを想起させ、
しかもその下位互換に甘んじてる、少なくともそう見られがちなのが問題。
ピアジェらしくもない。
SSやるならもっとピアジェ独自の個性で、尚且つ売れるモデルを出して欲しい。 >>281
パーペチュアルってどのブランドの何?
それによってそのレスの評価は変わる。
しかしアップストはピアジェ初のSSだけど超個性的だったよな。
店頭で見せてもらって、
ダイヤルてかインデックスが好みじゃなくて買わなかったけれど、
ケースとブレスの手の掛かり方は尋常じゃなかった。
あのギミック&ブレスでは今じゃコスト的に無理だろうな。
せっかく特許取ってんだし、裏スケ化して
ダイヤルも一新したニューモデル期待したいとこだが高くなるだろな。 ちな、アップスト見せてもらった時、ロイヤルオーク付けてたんだが、
サテンとポリッシュの磨き分けそれぞれ見た時のヌメヌメ感はオークを凌いでると感じた。
メリハリ感はデザインも相俟ってオークが一番だと思うけど
SSとはいえこの仕事の繊細さがさすがジュエラーなのかなと思った記憶あるわ。
ポロSも写真で見る限りだが磨きについては似たような印象受ける。
オーク持ってるから買う気はないが今度店頭で見せてもらおかな。 アップストリーム、ガワは仰る通り面白いし良いのだろうけど、クォーツモデルが目立ち過ぎるのがな…それちょっと興醒め
ROやノーチやタンクやレベルソにもクォーツはあるけど、目立たないからね
ためしに楽天とかオク検索してみたら、いま出てる中古全部クォーツじゃねーか ポロ45もガワすごいよ。45でなくポロ42とか出てたら買ってたかも。
エンペラドールのガワもすごいと思ったな。こけおどし的ではないすごさがこのブランドらしい。
完全自社ムーブのマニュファクチュールなのにガワ良いのは、ピアジェの特権だね。 >>294
評価は気にしないけど、ユリスナルダンのGMT±。 3針デイトはジェンタインヂュニアを残せばいいかなと。 インジュニアしばらく使ってると、やっぱりロイヤルオーク欲しくならない? ちな、俺アクアタイマー持ち
アクアタイマーは上位互換無いから満足 俺もロイヤルオークは飽きてマリーン2に乗り換えたけどね
で今はオーバーシーズに乗り換えようとしてるという
なぜノーチラスにいかないのかと言われそうだが、あれは40過ぎから検討し始めようかと >>296
そのクォーツ、クロノグラフのパぺカレと結構すごいんだが、
価格は機械式と同じくらい高いんだよな。それをどう捉えるかだな。
スイス製しかもピアジェ製クォーツで複雑系は珍しいけど、
それにしてもクォーツにしては値段高すぎるかな・・・ >>304
割と好きなほうだけど、今日本に代理店あるの?
確か前のとこが撤退してそれきりだったんじゃなかったか?
それともどこか拾った? こいつ、ロレスレに「クロノスイスはロレックスより頑丈だよね?」とか書いてる釣りやで。 特定のブランドのスレに単発で〇〇より上?ってしょうもない書き込みするのが趣味のマヌケがいるからいちいちレスしちゃダメだ >>299
インヂュのがデザインとサイズが好みだったから飽きなかった。 ショパールは、宝飾としてはピアジェに引けを取らないどころか
やや格上?とも思えるのに、
時計の格付けではピアジェと差が開きすぎだな
ピアジェより上に置けとは言わないが、何故?
やっぱ歴史の差? ★ジュエリーブランド時計ランク
(F)=ファッションブランド
・上中:ピアジェ
・上下:グラフ
・中上1:ショパール、ヴァンクリーフ&アーペル(世界5大、パリ5大)、
バックス&ストラウス、ファベルジェ
・中上2:カルティエ(世界5大)、ハリー・ウィンストン(世界5大)、
ショーメ(パリ5大)、ドゥ グリソゴノ、TASAKI、
メレリオ・ディ・メレー(パリ5大)
・中上3:ブルガリ(世界5大)
・中中1:ブシュロン(パリ5大)
・中中2:ルイ・ヴィトン(F)、シャネル、ジェイコブ
・中中3:エルメス(F)、ラルフ ローレン(F)、ダミアーニ
・中下1:ティファニー(世界5大)、ディオール、
ジョージ・ジェンセン、フレッド
・中下2:グッチ(F)、モーブッサン(パリ5大) グラフの時計なんて中身やばいんじゃないの?
自社でなんて作れないだろうし
フランクの使ってたとしても そこ納得してるのはこの表作った奴だけ
グラフは中上1の末席か中上2が妥当 ショパールLUCは時計はいいけどあの変な針の形はなんとかならんのかね… ショパールは、カルテフルリエの針とインデックスだけは気になるな。それ以外は素晴らしいだけに。
デザイン以前に、元々スポーツモデル以外夜光なんて積んだ事なかったのに、なぜカルテフルリエに夜光積む判断したのか… スポーツ2000を普段使い。持ってる人を見た事ないが、自分としては満足度高いw でも夜光が昼も妙なエメラルドグリーンなのが微妙、スポーツ2000。。 使いやすい時計だろうけどマイクロローターという趣味性もあり、良いなと思うよ
よりスポーティ度強いミッレミリアと比較してドレスラインの顔を残してる点も、好みにハマれば満足だろうね そうそうハマれば満足なやつ、スポーツ2000。
新宿のXPS1860、春に実は自分も購入したものの、不良で返品。
竜頭が1段しか引けず日付早送りもできなかった、、
それがまた9月頃HOLDと解除をくりかえしたんだろうか、、
やっぱり個体によっては神経質なかんじがあると実感。あたりはずれがありそうなかんじ >>320
いい時計だと思うし、結構欲しい
日本人よりドイツ人とか好みそうな硬めのデザインだな
なんつーか、12時だけアラビアインデックスだったりすると万人受けしそう 俺も12時だけアラビアンって結構好み
昔は全ローマンが一番好きだったけど、気取りすぎな感じがしてきた
ブレゲとカルティエはなぜかローマンがしっくりくるけど、その他ブランドはローマンいらね アルティプラノ900P、現時点世界最薄の手巻時計というだけでなく
最もエレガントなスケルトンウォッチだと思うんだが、
着けて似合うかというと自信が無く、悩ましい… 手巻きはまだピアジェのはず
ブルガリが記録持ってるのは自動巻きとビヨンとリピーターじゃなかったっけ? >>325
なるほど。
12時だけアラビア数字
ドレス系だとショパールやモーザーあたりが思いつくけど、スポーツ系はすぐに思いつかない
何かあったかな スポーツ系と言っていいのか分からんが
アップストリームのリミテッドエディションがそうやな
http://housekihiroba.jp/img/usr3/416826-4.jpg アップストリームというと10と2が数字のイメージだったけどこんなのもあるんだ。写真サンクス。
そういえばブライトリングとかホイヤーでもあったな。
少しアラビアが入ると真面目すぎないというかゆるくなっていいかも。
ショパールまたスポーツ系出せばいいのに ほんとそうだね。
バーインデックスに一部アラビア混ざると、生真面目一本な感じから多少くだけた感じになるよね。
全アラビアだと良くも悪くも相当クセが強い感じになるけど。 >>333
10時と2時が数字のアップストはクォーツだな。
クォーツとはいってもパペカレだから、結構高額だった。
機械式のレギュラーモデルは全部アラビアだが、
>>332の限定はエンペラドールと同じキャリバー551p積んだ豪華バージョン、
今より時計相場ずっと安かった2000年代前半で百万を優に超え、
当時のOSやROの3針より高かった。
けど限定300はかなり短期間で捌けたみたい。
しかしあのブレスはコストかかりすぎて採算が合わないと言ってやめちゃったんだよな。
かつて独特だったブレゲマリーンのブレスも、少なくともデザインはフツーになっちゃったし、
ハイクラスのブランドで個性的で面白いブレスはOS位になっちまったな…
ショパールのスポーツはミッレミリアにいろんなモデルあり、
あれはあれで使いやすそうでいいと思うが、
ハイジュエラーらしいラグスポ出してほしいね。
スポーツ2000はキャリバーがショパールらしいマイクロローターで面白かった。
価格も意外と求めやすいものだったし。
あれブラッシュアップした感じの新作を期待したいな。 同時期のラグスポといえば、ルクルトのレベルソグランスポール、あれも今の時代にリファインしてほしい
スポーツ2000はしっかりデザイン作りこんだら化けるよなぁ あけおめ〜 年始からマイナーな時計について語ろう
>>335
アップストリームの詳しい情報サンクス。勉強になった
そのうち出そうだようね、ショパールでいわゆるラグスポみたいなの
>>337
ほんと同意。 スポーツ2000のよいところ
・裏側からのマイクロローターが最高
・なのにケースを薄くがんばってるから詰まってる感がたまらない
・ブレスの作りこみがよい
・ガラスのはめ方とかインデックスのカットとかよく見るとハイジュエラーぽさを感じる
・付けていてもマイナーなのでいやみがない、でもなんか高そうなかんじ
改善してほしいところ
・ケース全体のフォルムがぼってり(鍛造ケースを複雑な加工ができない時代だったかも、、)
・サテンのパーツが多くて地味(くらいところだと逆にサテンが渋い)
・夜光が緑
・ロゴや文字盤の文字がださい(今のロゴにしたらかっこ良いはず) んだな〜
スポーツ2000の良いとこそのままに、イマイチな点もう少し作り込んだら、ショパールいちの売れ筋になりそう ミッレミリアはモータースポーツ臭強すぎて、エドックスとかの上位互換的イメージ
宝飾ブランドらしさには欠けるんだよな ミッレはデイトがないツーカウンターのクロノグラフ出して欲しいわ
完全オフ時計としてメリハリ効いたやつ プロワンてどうなんだろう? 持ってる人の感想を聞きたい >>340
確かにあのティアドロップ型インデックスは、
他のブランドだったら「??」とも思うかもしらんが、
ショパールらしくて良いと思う。 >>345
確かに、ショパールだからありかなという形だよね。
ちなみに文字盤の中心のサークルも
ティアドロップ型でプレス?されてる
かなりこの形が好きらしい そして針3本の夜光もティアドロップ、、どんだけプッシュするんだよ てかんじ
それが個性にもなってるが 時計用貯金でポロsクロノ買えるけど
故障とか大丈夫かな。
結局安全なオーデマ 15400st買いそう。
ピアジェってブランドはかっこいいんだけど >>348
ポロSクロノ 2カウンターでカッコ良いね
40mmだったらなお良い ポロクロノはベゼルがセラミック、ラバーベルトのが好きだな
あれならノーチラスもどきとは言われない ポロクロノセラミック、初売りに行ったついでに試着してみた。
確かにパクリ感はない、アクアノートに近いような付け心地、けっこういい
でも175万のオーラは感じなかった プロワンは警察官に似合う
あと下水担当の市役所職員とか >>353
うん、なんか堅物な感じが頷けるw
水防団とか >>351
あーゆうのが飽きなくていい時計だよ
アクアノートもオーラ感じないけど飽きないっしょ >>355
たしかに、、飽きなさそうというのは大事だ。
個人的にはポロSクロノならステンベゼルの文字盤ブルーが良かった
ところで、ショパールの昔のドレス系で気になるのがマーク3、
中古ぜんぜんないけど、もし見つかればかなりお買い得な気がする
写真でしか見たことないんだけど良い時計なんだろうか
マーク3のオーナーはこのスレにいるのかな? マーク3はアホみたいに時計相場上がってる中での最後の良心的価格設定だったからなぁ
今あのモデルでたら普通に3桁突入でしょ
だから現中古買取相場で手放す人はまずいないと考えたほうが >>357
うらやましす。
グレー文字盤とかだったらさらにうらやましす
>>358
そっか、だから中古市場にないんだね
ということはオーナーの満足度が高いんだね 俺もマーク3こそ持ってないが、
他で似たような理屈で持ってるモデルあるから分かる。
満足度の高さと売却相場の低さが全く噛み合わないから手放さない=殆ど中古市場で見ない。
ロレックスなんかは満足度そこそこ高くとも、
手持ち整理しようとした時はやはり筆頭候補になる。
リセール良いのも、視点によっては良し悪し。
そもそもブランドとしても、
ショパールやピアジェは時計として考えるとリセール劣るものの、
宝飾品と捉えればむしろ他の宝飾品類よりよっぽど高く売れるわけで、
やはり考え方一つだね。 >>359
持ってるのはシルバーの方
宝飾系なだけあって文字盤の仕上げが凝ってて流石だと思うわ マーク3の文字盤か、アラビア数字のアプライドインデックスがいいな
当時迷って、ブランパンのレマンとかIWCのスピットファイアとか買ってたな >>361
シルバーもかっこいい!
写真だとのっぺり見えるけど、実物は凝った仕上げが伝わるんだね >>360
同意。ダイヤなんか値落ち激しいもんね
ロレも気に入ってても出入りが激しくなってしまう
ちなみに手放せないのはどんな時計? 1986年の本を見てたら、AP、PP、ピアジェが時計御三家になってんな。へぇ。 >>370
薄いのはお嫌い?
たしかに時計の厚みは10mm弱がベストと思う今日この頃 スポーツ2000、ジュエラーには珍しくデザインが精悍でいい。
丈夫な造りでちょっとやそっとぶつけたくらいでおかしくならない。
クロノメーターだからほとんど狂わないし、グラスバックからの眺めもいい。
時間合わせの針飛び以外は大いに気に入っている。 針飛び、、2番車が中心にないからとどこかのサイトで見た記憶がある。
薄いムーブの副作用てとこか。 アップストリームを探しているのですが、首都圏でタイムトンネル以外にオススメの店はありますか? >アップストリームを探しているのですが
クオーツならまだ結構見つかるけど、自動巻はなかなか見つからないね。
アップストが2007年に廃番になってから、10年以上経つし…。
首都圏でおススメは田端以外には、新宿西口のヨドバシカメラのそばとかかな? >>375
ありがとうございます
欲しいのは機械式なので気長に探すしかなさそうですね… >>376
新宿西口ヨドバシカメラ近くのG○○はピアジェをたくさん仕入れているので有名。
足しげくのぞいて見るのがいいかも。時計は人との縁と同じで「縁」だと思う。
好きな時計ができたら、その時計との「縁」を信じて気長に探すのがいいと思う。
自分もそうやって気に入った時計を手にしてきた。頑張って! >>374
アップストリーム、504Pも551Pも持っているけど、どちらも巻き上げ効率がホント良くておススメ。
姿勢差によって精度に差が出るというコメントもどこかで読んだけど、オレはほとんど気にならないな。 姿勢差なんて気にしなくて良いよ
1日使って精度良ければそれで良い 画像から判断すると
「ショパール L.U.C カリテ・フルリエ K18RG 型番 Ref. 161896-5003」だと思います
間違ってたらゴメン 近所の質屋にアップストリームの自動巻が出てた。48万円で付属品なし。欲しいけど割高で悩む。 >>383
中の機械にもよるけど、確かに48万は割高かも。でも生産終了後、かなり経っている時計だし
もうなかなか出ることもないだろうから、気に入ったら買ってしまった方がいいかもYo! バアゼル宝石で自動巻のアップストリームが43万で出たけどすぐに売り切れたね
アップストリームも少しずつ値上がってるね。つい数年前は30万台でも売れ残ってたのに
ショパールではかなり珍しい上昇相場w PPやAPの相場に引っ張られてるのかなぁ >>385
あれ買おうと思って連絡したら入れ違いで売り切れたよ
値崩れしてたみたいだから人気無いのかと思いきや狙ってる人はちゃんといるんだねぇ ここ見ててもアップストリームの話題はいまだよく出るから狙ってる人もいるんだろうなぁ
まぁあれはブレスへのコストの掛け方が異常だったから復刻されてもポロSより上位で
150万以上のモデルになるんだろうし、未来永劫出ない可能性も高いしね
そう思うとピアジェ初?の投資対象になる時計かもしれんね。およそ似合わないけどw
3年後くらいに、あの頃はまだ40万円台で中古買えたのに〜!ってなってたら面白い あ、前のレスなぜかショパールとピアジェ間違えてるわ。ハズカシス
ショパールはミッレミリアは二足三文だし値落ち少ないのはスポーツ2000かな スポーツ2000は、あのクオリティで30万円代で買えるのは安すぎると思えるこの頃 >>390
資産価値で時計は選ばんよ
だったら土地でも買っておけば?
時計で資産価値があるといったら、パテックのレアモデルか複雑モデルくらい 阿呆の資産価値くんにレスするとかお人好しかぁ?
肩の力抜きなはれ アップストリームとスポーツ2000を両方持ってる俺は勝ち組確定ってことでいいのかな?w マイクロローターのLUCって町の時計屋でオーバーホールできるんかな?
5年くらい前に中古で買ったんだけど最近1日1分以上遅れるようになったからOH出したい >>396
腕のある時計屋ならできる
だが下手なところへ出さない方が賢明 396です。ありがとう。やっぱりメーカーで正規のOHが安心っぽいですね
正規OHの標準料金ってどれくらいなんですか?オメガやロレと違ってネットに情報がなくて デイトナを金庫に入れて、スポーツ2000を普段使いしてる俺は貧乏性という事でいいのかな? 年式にもよるけど116520以降なら普段使いしちゃえばいいのに〜
せっかくの実用時計最高峰なんだから使わないと勿体無い
俺は最近まで1016エクスプローラとスポーツ2000を普段使いしてたけど
1016はもうパーツ供給が怪しいので普段使いから外してスピマス買ったわ 何年も前に買った16520だから、昨年あたりの値上がりにびびって普段使いできなくなった、、
スピマスもいいよね〜 手放してもまた欲しくなるしあんなに語れる時計にしては安すぎるよね >>396
銀座ブティックで以前、訊いたところでは
一般的にLUCの基本OVH料金は88000円+税とのこと
しかし、1.96や3.96、スポーツ2000の4.96などそれぞれLUCによって
料金は変わってくるみたいだし
付加機能によって料金や修理日数が変わってくるとのこと 仕事はドカタなんだけど仕事用にプロワン使ってた
今はオリエントの300mダイバー使ってる
安心して酷使できるのが良い ショパールのHPを見ると、保証書が無い時計を鑑定して証明書を出してくれるような文章があるんだが、費用はいくらくらいかかるんだろうか?
もしわかる人いたら教えてください。 今更ながらサンモリッツのクロノが欲しいけど
売ってないねー >>407
嫁に内緒で買えるレベルじゃない
ブローバの奴は大き過ぎるんだよな >>406
数ヶ月ウォッチしてるけど某オクに一度出たきり。
革だったのでスルーしましたが、ステンなら入札してましたよ。
競合したら宜しく 。 スポーツ2000、昨年正規OHだしたが20万だったよ
おそらくノーチラス、ロイヤルオークより若干安いくらい
ウォッチホスピタルでも取扱いなしだから町の時計屋じゃ難しそう Tamtime(田村時計店)がOHやってくれるよ。
http://tamtime.net/consul/2008/07/003638.html
プロワンのOHに出したけど特に問題はなかった。三針は32000円くらいだった。 >>410
>スポーツ2000、昨年正規OHだしたが20万だったよ
スポーツ2000のLUC4.96の通常のOH代金にしては高すぎる気がします。
何か大きな部品交換などありましたか?
私もスポーツ2000持ちなんで参考のために教えていただけませんか? 自分の場合5年前くらいにプロワンのOH出したときは
部品交換無しで77000円+消費税だったと記憶している ポロ S 欲しいです。
どちらかといえば、比較的、マイナーですが
変な壊れ方とかしませんかね? 414ですが、ポロ Sは
ねじ込み竜頭ではない。
あと、
海外時計サイトの複数でデザインの類似など
に指摘が色々あったので、購入は見送ります。
失礼しました。 https://i.imgur.com/XqTXlFU.jpg
これどうですか?
見かけていいなと思ったのですが、まったく手が届かないので写真を眺めています。笑 >>416
これレディースでしょ
私も気になる試着させてもらったけど私にはフェイスが大きすぎたわ
ピアジェといえば薄型が魅力のイメージだったけど最近のレディースは厚みがあるのが多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています