4桁ヴィンテージロレックス 5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
4系ヴィンテージロレックスの情報交換をしましょう
こちらを使ってね。荒らし防止のため
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 563 Cal.7743 2017/08/30(水) 23:58:23.19 ID:YotbYL5p
ナマポ糞ジジイ42歳在日へたれ障害者ロレチョンです。ちなみに童貞。
>>431>>451>>487>>491>>493>>498>>500>>504>>509
など、全てのレスを撤回します。間違いなくDQNロレの負け、オメガやGSの勝ちです。
わたくしロレチョンはホモなので毎日亜流さんのちんぽくわえたいと思いながら粘着しています。シーマスをみると発狂します。アンチスレをあげられても発狂します。
これからも逃亡ですか?と煽られると悔しくてたまらないので粘着すると思いますが、暖かい目でみてください。
オメガ以外のスレも荒らしますが許してください。ロレチョンが生まれた事をお許しください・・・・・。
ロレックスより格好いいウブロ!サイコーwww 2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1503342766/より、ロレチョン敗北のレス 【悲報】インキャロレチョン30代のおっさんだった。そして痛い発言
219 Cal.7743 2017/09/04(月) 12:57:37.35 ID:9AQuoC/o
>>218
え?まじすか?
シード買おうかなあ?
30歳でシード付けてたら勝ち組やろ
33 Cal.7743 2017/09/04(月) 13:09:48.78 ID:9AQuoC/o
喜平と刺青はステータスや
16 Cal.7743 2017/09/04(月) 13:09:17.47 ID:9AQuoC/o
喜平と刺青はステータス りべに昼過ぎ行ったけど1016は2本もあったよ。ネットは1本しか出てないけど、前に予約したやつってはったりだったよ 確かに二本あったね。予約だなんて、ハッタリ野郎だったな。 いつもここを見てて、皆さんのアドバイスが欲しいです。11610LVのフラット4、ビッグスイス、ライムベゼル、軽い磨き1回、付属品全てなし、140万円(税別)を発見して悩んでいます。
同タイプ付属品ありのものは230万円などで売られているので、お買い得かなとも思うのですが。。。本当に悩んでしまい皆さんのアドバイスを聞きたいです。不躾ですがお願いします。 >>20
売っているお店の信用度が大切なので、品番と年式だけでは安いか高いかは判断できない。特にキャリバーの状態は店を信頼するしかないのですね。
安くて納得行けば買えばいいんじゃないかなと思う。
高いものには高い理由が、安いものには安い理由があると思うよ >>3
おい、バカ亜流シネや
きもい引きこもりが生意気だぞ >>22
こんなもの買うやつ狂ってるよ。ヴィンテージパテックじゃないんだからね
誰が相場を作って、投資目的で踊らされているのがわからないのか と、言われながら今に至るなんで、このあたりのものは、暴落することはないと思います。
なぜなら、世界中にコレクターがいるからです。 なぜパテはダメなのか、それは世界中にコレクターがいますが、まんべんなくコレクターがいるわけではないからです。逆をかえせば、イタリア、日本などには、コアなファンが少ないからです。 >>28
ロレックスは部品がないんだから、部品がないといつかは動かなくなる。キャリバー1560、1570以降ならあと数十年間はドナー探せはあるだろう。日ロでも1570なら受ける付けてくれる。針を外して日ロレに出して戻せば機械は数十年間は大丈夫だろう。
ヴィンテージロレックスは数が少なくなっている原因として考えられるのは、コレクターが売らないことと不動品は売れないことなどが考えられる。
ヴィンテージロレックスは使って楽しみ適当な時期に処分するのがベター ミドルケース交換しちゃった1655はいくらくらいで売れるかな?
文字盤はもちろんルミノバ、ドット針で。 >>28
ヴィンテージパテックは状態さえ良ければこれこそ資産になるよ。
ただ庶民には出が出せないだけ
永久にスイス送りさえすれば直してくれる >>30
909で査定してもらえばどうかな
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えーケース交換と針交換は買った後日ロレに出したん
それともその状態で909で売ってたん >>36
10年くらい前に70万くらいで買って、日ロレでケース交換した。 >>37
防水保証受けるため、あらかじめどうしますかと聞かれてケース交換したんだよね。あるある最初はそれがいいと思っちゃうんだよね。
あとでヴィンテージの世界での評価が違うってわかることもあるよね その昔、オールニューがはやったために、オリジナルが激減したのが、今の高騰の一原因かもしれません。 日ロレでのケース交換済みの1675ミラーはマイナス何ポイント? >>42
たぶんオールニューにしたら、ディスコンのものが新品になるからといった価値観があったんだろうね。
今は文字盤と針の時代の一致夜行の一致
ミラーダイアル、ブラウンチェンジの価値観
サブマリ、手巻きデイトナの文字盤分類
で価値が出てしまった。
一部変なのは1570キャリバーのハックありなしの違いによる価格差、最終品番の高騰があるがこれは価値が疑問 インスタに出た1500オイスターブレス付きブラウンギルト欲しいなあ。ギャラ付きだ もう、売れたぜ。
現物見たけどあまりブラウン化してないから微妙だった。 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1450479428/69
【ROLEX】デイトナ 総合 89【DAYTONA】 [無断転載禁止]©2ch.net
69 :Cal.7743:2016/01/15(金) 23:40:15.85 ID:VCBYHlrK
昔はデイトナに使ってたムーブメントと同じものが手に入ったから
パチものの中身は本物と同じだった。
そのため、
ポールニューマンの精巧な偽物は見分けがつかず、今では本物って扱いになってるから
偽物って言われて売ってるポールニューマンはすべて偽物だよ。
20年前くらいかな?
当時10万くらいでポールニューマンの精巧な偽物が出回ってたけど
そのほとんどは今は本物になってる。 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1450479428/72
【ROLEX】デイトナ 総合 89【DAYTONA】 [無断転載禁止]©2ch.net
72 :Cal.7743:2016/01/16(土) 08:53:03.35 ID:OU71dhSy
ポールニューマンの中身「バルジュー72」
はその他のメーカーも仕入れることのできた汎用品
さらに文字盤も型枠が流出して本物と同じものが製造されている
という噂が立つほどの誰にも判断ができないほど精巧な物が出回ってる
(もしくは本当に流出してるのか)
こんな状況なんだから本物として出回ってる偽物は存在するよ。 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1450479428/81
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81 :Cal.7743:2016/01/16(土) 22:14:49.81 ID:Tpna3hQo
画像だけでもいいから
絶対に本物だと証明されたポールがあれば見てみたい
他メーカーのようにアーカイブを発行するようなメーカーじゃないから
無理なんだけどね・・・
赤ポールのように一部そういうのがあると聞いた事はあるが・・・ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1450479428/120
【ROLEX】デイトナ 総合 89【DAYTONA】 [無断転載禁止]©2ch.net
120 :Cal.7743:2016/01/20(水) 11:22:13.66 ID:+XTL03WW
ポールニューマンの真贋鑑定なんてプロでも出来ないって言ってるのに
鑑定できるとか妄想してる奴はなんなん?
もしかしてバルジュー72をロレックスで改造したバルジュー72bだから
ムーブメント違うとか思ってるバカなの? http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1450479428/137
【ROLEX】デイトナ 総合 89【DAYTONA】 [無断転載禁止]©2ch.net
137 :Cal.7743:2016/01/21(木) 00:38:37.20 ID:8OdZ1cdg
ただ単に画像だけでも本物とされるものが見たかっただけなんすけど
奥の深い話が聞きたかっただけなのに・・・
偽者にしろ本物にしろ
メーカーがアーカイブ出さないんだから証明のしようがないんだってばさ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1450479428/215
【ROLEX】デイトナ 総合 89【DAYTONA】 [無断転載禁止]©2ch.net
215 :Cal.7743:2016/01/27(水) 11:37:00.42 ID:6TY9B4WU
ポールニューマンってぶっちゃけ、SSデイトナの過去モデルなわけでしょ?
30年前の100万円時計、なんでバカはそれを800万とか1000万とか出して買うわけ?
しかも偽物が大量に作られて真偽鑑定不能とかwバカなの? http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1483509111/
【ROLEX】デイトナ 総合 102【DAYTONA】
630 : Cal.7743 (ワッチョイ 0be6-Fg/W [114.164.246.75])2017/01/07(土) 21:03:56.31 ID:ou5ea5Sr0
ポールニューマン買おうとしていろいろ調べたのよ
そしたらポールニューマンの中身のムーブメントはもう手に入らなくて
修理するならバルジュー72が搭載されている他の時計を購入して
ガッチャンコするしかないらしいのね、でそのムーブメントどうやって手に入れられるのか
調べてたら当時出てたクロノグラフの時計にはたくさん入ってて、
ポールニューマン以外でも普通に使われてたんだって、で今ふつうに売られてるポールニューマンは
そういう部品を代用して修理してるって事もわかったし、ムーブメントそのまま入れ替えてるのも
ふつうにうられてて1000万とかするんだって。
いろいろ調べて1000万以上出して買うの馬鹿らしくなって買うのやめた。
バルジュー72搭載だった他社製の時計とか偽物のポールニューマンを本物に作り変えるために
売れまくって当時ゴミのように扱われてたのが
今は100万出しても買えなくなってるってのも
ポールの元偽物の本物がたくさん出回ってるって証拠よ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1483509111/
【ROLEX】デイトナ 総合 102【DAYTONA】
633 : Cal.7743 (ワッチョイ 0be6-Fg/W [114.164.246.75])2017/01/07(土) 21:07:02.33 ID:ou5ea5Sr0
ちなみにバルジュー72は数十年前は中華製の偽物ポールニューマンにも
普通に使われてて、ロレックスはいちおーバルジュー72に少し手加えて
ロレックス純正のムーブメントにしてたんだけど
今はガッチャンコ多くなって、本物にも汎用品のバルジュー72が入ってるから
もう何が何だか解らなくなってるって話。
偽物も本物として1500万とかの値段で売られ
てるから 正直買うのはギャンブルだよ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1483509111/
【ROLEX】デイトナ 総合 102【DAYTONA】
636 : Cal.7743 (ワッチョイ 0be6-Fg/W [114.164.246.75])2017/01/07(土) 21:10:35.03 ID:ou5ea5Sr0
ムーブメントを分解してバルジュー72Bっていう
ロレックスが手を加えているバルジューがそのまま入ってるなら
とりあえずは本物って事になるとは思うけど。
そんなものがあったとしたらまともに動かないだろうし、誰も手放さないだろうね。
もうパーツ手に入らないからどこか壊れたら、汎用
品のバルジューのパーツ付けるしかない
そして汎用品のパーツがついてる偽物のポールニューマンは大量に存在するので
何をもって本物と証明するのかは謎。
やけど間違いなしですよ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1483509111/
【ROLEX】デイトナ 総合 102【DAYTONA】
646 : Cal.7743 (ワッチョイ 0be6-Fg/W [114.164.246.75])2017/01/07(土) 21:15:09.35 ID:ou5ea5Sr0
偽物って断定できないから本物になる
・ムーブメントはもうガッチャンコしかまともに動くのは無い。
・文字盤は型枠が流出したと噂されるほど、偽物についてる文字盤は本物とそっくり
・古い時計なのでケースは研磨などで形かわってしまってるのばかりなので、判別不可能
ここまでの条件が合わさってもう鑑定士もお手上げだって。
あと金属の合成比率なども資料残ってなく、ロレックス本社ですら知らないらしい http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1483509111/
【ROLEX】デイトナ 総合 102【DAYTONA】
649 : Cal.7743 (ワッチョイ 0be6-Fg/W [114.164.246.75])2017/01/07(土) 21:17:31.84 ID:ou5ea5Sr0
で、手に入れたとしても
もうパーツ無いので壊れたときは
バルジュー72搭載の当時5000円とかで手に入った時計を
100万円出しても良いからと探し回らなければならなくなる
当たり前だけど、もういま
100万出してもバルジュー72のムーブメントは手に入らない
やけどどころの騒ぎじゃないよ。 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1483509111/
【ROLEX】デイトナ 総合 102【DAYTONA】
652 : Cal.7743 (ワッチョイ 0be6-Fg/W [114.164.246.75])2017/01/07(土) 21:22:40.55 ID:ou5ea5Sr0
ポールニューマンが欲しいなら
中華製の12時間クロノグラフが動かない
偽物買うのが一番精神的に良いよw
芸能人とかがしてるポールニューマンも大体は多分これw
653 : Cal.7743 (ワッチョイ 0be6-Fg/W [114.164.246.75])2017/01/07(土) 21:26:13.46 ID:ou5ea5Sr0
偽物のポールニューマン修理するために
食われていった本物のプレデイトナもたくさん存在するだろうね
悲しいことだわw >>62
売れたならリベとケアーズは顧客からの信頼があって間違いの無い店と言えるね >>63
あとはオンビ
だけだな
他はうーんおかしい商品もあるだろう
909は最終ロットを高く設定しているのに疑問を感じる。物は間違いないが相場を作っている感じがあるかもしれない >>49
ホームページのはダークブラウンで
インスタのはブラウンチェンジだよ >>65
ブラウンミラーのデイトはブレス付きだけど88万税別だもんな
ちょい高いかもねえ。ギャラ付きってのが高くなってるのかな だれか定期的にリベの在庫をあげてくれないか?
インスタもWEBもあてにならん >>67
そうだよ。
インスタ出てからホームページだよ。
ケアーズでも店に置いてからホームページだよ。
おなじみさんの予約もあるだろうしね〜
どこの店でもそうじゃないかな
プライベートアイズが一番閉鎖的ホームページかもね〜
VRは変なのが多いから、信頼できる見せはさほど多くないと思っている >>67
それは無理かもしれない。客は目当てしか見てないよ。
確かにリベは初心者からベテランまで楽しめる名店だ。
ちょっと前にもっと上があるっていう意見もあったが上級者目線だった。
すべての商品は日々変わるから、店に行くしかないな
東京より安めの価格設定が店主はじめスタッフの良心的なところがまたいいんだよ 詳しい人多そうだから教えて欲しいんだが4桁デイデイトのステンモデルってのは実在してる?
昔に見せてもらって向こうで買ったが輸出はされてないと言ってたけど未だにその人以外のモデルを見た事無いんだけど >>70
ロレックスのデイデイトは金無垢が基本だよ。イエローゴールド、ホワイトゴールド、ローズあるいはピンクゴールドの順にレア度が高くなって、ブレスあれば当然高くなる。
親戚のチュードルには現行品でステンレスがあるねえ。こちらはデイトデイという。そろそろディスコンかなぁ >>72
まあ人なつこい人たちだからねえ。あの雰囲気が好きだ。聞けば教えてくれるし親切だよね
帰る時は、気楽に帰っていいんだよ >>75
そんなことはスタッフは気にしてないと思うけどな
スタッフの人柄からして、ホームページも遊びに来てくださいって感じだもの それならいいけどね。
前に露骨にそろそろ何か買います?と言われたんで笑 リベルタスってそんなに親しみやすい店なのか。
コルリオーネに比べて高めだから敬遠してたけど、機会があったら行ってみようかな。 >>78
コルリの方が高いような気がするし、駒が少なく困ることがある
リベは高級品は駒の自由度が高い。
東京と大阪ですぐどちらも行き来できないが >>79
え、リベの方が安いの?
なんで高いイメージがあるんだろう。。。
GMTしか見てないからとか、ある? 同じ個体でも、細かい部分の希少さ、萌え点などを加味して、値段設定しているよ。
高いと思うなら、遠慮なく訪ねてみればいい。
高い理由をしっかり説明してくれる。 他店は、そこまでのレア度を、価格に反映していないからだろうな。
もし、そんな所がなかったら、ためらわず他店の価格以下に値下げしてくれるよ。 たとえは、ホムペの5508なんか、415万と高価だけど、ベゼルがレッドトップ。かなり痛んでいるけど、これだけで140万くらいの評価ではないのかなあ。 あの程度のレッドトップベゼルが、140万って高いかどうかは個人の判断によるけど、他店でレッドトップベゼルって販売されてますか? リベが東京にあったら、もっと強気の価格設定すると思う。 確かに。リベはマニアックな個体が多いのか。
同じ価格帯で比べるとコルリオーネの方がキレイなイメージあったけど、
東京と大坂では土地代も違うしリベの方が良心価格なのかな。 >>89
売れないと思うんだろ、それが売れるんだよ。 なかなか売れないという意味ね。リベもコルリと比べられちゃかなわないな リベのかもいい点は買取価格だ。リベで買ったものはそれなりに買ってくれる
OHも売ったものしか受け付けない。これはどこでもそうだろうけど、そのレベルがいいんだよ。タイミング調整まできちんとしてくれる。購入時保証もヴィンテージなのに1年だよ コルリの1016を見ると1016つまりエクスプローラーが24本出ているがギルドダイヤルなしだ。
リベは毎月数本は入ってる。
コルリは70年以降が多いが、リベは70年以前が多いね。
コンセプトが違う >>94
なるほど。4桁を扱う以上の細分化があるんですね。
どういう人がリベ向きで、コリ向きはこういう人とかあるんでしょうか? こないだクォークミュージアム行ってきたが凄すぎて見入ってしまった
1000円払う価値あり そうそう情報は無料じゃない。自分でお金使って失敗や騙されたりもある
情報化社会でここでどこがいいとか聞いたところで体験してみ見ないとわからない。
店のいい悪いはあるだろう。しかし、初心者がいいロレックスに手を出すには価格の高さが納得できないかもしれない。
各自で判断し自己責任を持ち、4桁ロレックスの世界を楽しんでほしい。
現行品の6桁にはない世界と思えるには、体験が大切だろう >>99
四桁ロレックス買うならアンティーク懐中時計買う人多いよ >>99
ドヤ顔が恥ずかしいw
それと4桁に最低300万とかb
赤サブb竡闃ェきデイトャiが20万以下で粕モヲた時代を知bチてる人間は誰b燻閧oさないb諱B
自分bェ間抜けですっbト言ってるようbネもんじゃん。 >>105
どこで買うの
マサズ
ルマ
まあいいのは高いよ
ミニッツリピーターなら楽しみ多いけどそれなりにするよね。
腕に着けられないし実用性はほぼないよ >>107
そんなジジイじゃないぞw
不人気だったから上野とかにはあったんだよ。 それを言っても仕方がない
バカな人たちの趣味ですので >>109
ルマって大阪の店だよね?
あそこは評判ええのかな? >>112
まあ一番はマサズだろう
ルマも悪くはない 東京で大手どこ以外だとどこがある?
あまり詳しくない >>114
懐中時計なら東京はマサズしかないだろう。
腕時計ならまああるけど、変な店が多いね そこらで買えるミラーとか皆ガチャだからな
寄せ集めで組めば儲かるから誰でもするわ
名が通ってる店とか関係ない >>117
そんなことはないミラーならロレックスの文字が一段落ちてやや金色になってる
評価のいい店なら大丈夫だよ
中野や銀座は危ない
名古屋も危ない >>122
ミラーであることは確かだけど針がヤレてるの通り越してだめですね 針はまあいいとして、ケースが合ってないのが致命的
とても珍しいよ。マット初期のケースにミラー文字盤 >>124
質問見たよ
入札者がレベル上だったね〜
街の質屋は代理出品ってのも質問に答えられないための工作かもしれませんね >>129
16550アイボリーセンタースプリットは200越えだね。夜光変わっているのでこれは高いかな
トリチウムならこれくらいが相場だよ ある有名店の16550アイボリーほしい
220なんだ >>128
ref1655
15年前93万ぐらいだった
時計雑誌にあおられて
だんだん高騰して
11年前に158万になってた
いま200万当たり前かな 19日のJWTGにリベルタスが出店らしいぞ。そこだけ込みそうだな >>137
手巻きデイトナ、エクスプローラ1 2 サブマリたくさん、ドレス系もチュードルもあるよ
ネットにはほんのすこししか出ていないんだよ >>140
サブマリ
手巻きデイトナ
エクスプローラ1016
エクスプローラ16550アイボリー
デイト
デイトジャスト
バブルバック
1ケースはロレックス1ケースはクロノなど
他の店はしょぼすぎた。少し変なのが多かったねえ >>143
いやあ
主催者のアンティークすがいだけど、ヴィンテージウオッチのためやめたほうがいいと思う。年3回あって東京は1回のみ、リベルタスはまともで他にもまともな店もあったけど、ロレックスに関してはいつもあやしい店もある。
全国的には909でヴィンテージロレックスは安心できる jwtgは爺さんのどうしようもないコレクションが並べられてるイメージだから期待してない
たまーに気になるのはあるが今回みたくリベみたいなとこが出してくれるともっと買う気の人も来ると思うのにな 数年前でもダメダメなのに、、いまこれだけ物がない中JWTGが機能するわけないでしょ。地味に中野の方が充実してる >>149
いやあ中野も危ないよ
変なのつかまされる。ヴィンテージはね
ユーズドまでならいいかもね
でもロレックスなら全国的には909
他信頼できるところは私は3店舗のみだわ 中野侮れないよ、、、ちゃんと物を見れるひとなら問題なし。ただ普通の6263が1千万はやり過ぎだが、、、 >>151
だよね、小野さんきついわ
売れてるけどね JWTGは値札のない店
値札を裏返している主催者アンティークすがいなど不誠実な店が多かった。あれじゃもう行く気しないな またクオーク君湧いてるの
ライトユーザー向け店をここで推す意味がわからん >>154
909は並行新品がメインだが4桁ヴィンテージも佐藤さんがいて、ヴィンテージとしてしっかりしたものを扱っているよ >>155
東の佐藤さん
西の斎藤さん
として4桁ヴィンテージロレックスでは大御所
東には星合さんもね ライトユーザー向けとか言ってるやつは買ったことないだけだろww クロノスイスのほうが古いロレックスより質が高いらしいな? 業界のディーラー達の実態を知るだけでもJWTGは面白いよ。
相手もカモになる人間がわざわざ寄ってくると思っていないだろうし。
彼らを引っ張っておいて、結局は買わないのが鉄則だよ >>156
東の佐藤さん(笑)
聞いたこと無いフレーズですわ
クオークはヴィンテージの世界ではビギナーやライトユーザー向け
ただ大手だからデカイ面してるだけだ おまえまたあれだろ、オンビしか認めないとかリベまで許すとかそういうクチだろ。
まあクオークとかジャックロードとかミーハーだと言うのはわかるけどな。 >>159
リベルタスと国産の大御所BQさん以外クソだろ
菅井は商売でいいものは業者間で売ってる いくら佐藤さんを崇めても、所詮雇われ人
リベルタスの斎藤さんは、看板背負ってる人。
自ずと意気込みは違う。 そうかな、それは性格にもよるんじゃないかな。
雇われてたって看板背負ってると思って責任持って仕事してる人だっているから。
そういう人じゃなければ東の〜とは呼ばれないでしょう。 雇われとオーナー社長ではだいぶ違うのは確かだ
インスタ見てると斎藤さんはいい生活してる >>167
知らないなら知らないと言えばいいのに
ヴィンテージロレックス出ます真贋判定ができて誠実にマイナスポイントもわかる人に出会うはずだ
本当にVRを楽しんでいたらね >>168
もっとあるでしょ
最近ゴールドデイトナ売れていたし >>169
本当に楽しんでいたらクオークなんかでまず買いません
もっと言うと店で買わない いや、本当に鑑識眼がある人は店とか関係なく自分でこれって思ったら買うよ。
俺がそうだもん。
クオークだからとかオンビだからとか言う人がいるのもわかるんだけど、
レアなものはそんなこと言ってられないし、
コレクターなら自分で真贋分かる人もたくさんいるんだから。 1655もってるけど
もう普通につけて歩くのやめた インスタくらいでよい生活とか言われるのとかわいそうだな。
そりゃお金には困ってないでしょうよ。
総資産で言ったら時計屋店員と比べちゃいかんよ。 1655が240万とかするなら
プラ風防の白針のオモチャみたいな時計なんだけど
使えば風防が傷つき昼間外勤なら文字盤日焼けするししまっておくしかない >>174
キャリバーの機械を実際に見て買ってる?
見た目はいいけど、キャリバーボロボロってあるんだよ。
見た目は本物でもキャリバーは偽物もあるんだよ
そこは見せてくれる店や信頼できる店はそんなにないんだよ >>174
レアなものほどガッチャマンや見た目だけいいものがあるんだよ
義父とか冷たいオークションの商品を見てごらん >>179-180 Sd43-ilul
俺の経験では今まで裏蓋開けてって頼んで
開けてくれなかった店は無かったけどな。
見せてくれないってのは店が客を見て判断
してるからだよ。
買う気も無いのに通ぶって「機械確認させて」
なんて言う奴には見せてくれないよヒヤカシ君。
>>174は『本当に鑑識眼がある人』って大前提の
話をしてんのにズレた事言ってないかね?
義父も甘道もねぇんだよ、
んなこた十分承知の上で
店じゃなくってモノを見るって話をしてんだよ へえ、俺のこと(結果的に)擁護してくれるやつがいるとは思わなかったな・・・。
ありがとう、でも多分そういう意味で言ってるわけじゃないんだろうけれど・・・
いずれ、失敗もたくさんした上で時計がある程度わかっていれば、
店がどうとか言う必要って無いよね。
どの店がいい、じゃなくて今あそこに出てるあれがいいってだけだから。
コレクターだったらそれを確かめるのは自分の目なのであって。
スイートロードだからっていつも怪しいわけじゃない、
逆に言えば格が落ちる店は価格も少し抑え気味だったり意外といいのが売れ残ってたり、
悪いことばかりじゃないんだよね。 え?安くないけど。買い叩かれてるんじゃないの?
それか、選んでるモデルの問題かなあ。
「中古」よりはリスクが大きいから店の売価より率としては下がるかもしれないけど、
それ以上に十分値上がりしてないかい? 売る時って即金じゃなくて預りになるの?
それだと怖いよね。 買った店に持ってけ
いきなり買取来られても出自不明が不気味すぎる
買取拒否られたら買う店間違えたな 夜光修正してるし、インダイヤル汚れてるし、
針の状態もよくないなあ、 世界的には個人売買のほうが今後も勢いを増すんじゃないの?
実際売りたい人と買いたい人がネットで好きなだけ画像や情報のやりとりしたほうが、
納得行くもんね。 >>193
>インダイヤル汚れてるし、
ビッグデイトナのインダイヤルって下の黒塗料が
染みだしてきちゃうんだよ持病みたいなもん
>>194
プッシャーはこの世代なら元から溝有りじゃないの? 手巻きデイトナは投機対象品にほぼなっている。動かなくなったら部品どうするの
もうないよ
あっても高額だ
手巻きデイトナは危ないにおいがする >>203
程度の悪いものか、パチモノしか見てないやつのコメント。w
>>204
部品は。高額でもある。
そんなこと気にしている貧乏人は最初から
手を出さないことだ。 たとえば、リベルタスに出てる6265なんかと、
比べてみてごらん。 >>205
>程度の悪いものか、パチモノしか見てない
>やつのコメント。w
ビッグ黒のインダイヤルの汚れって割と
見かける事象でしょ?
それで実際俺なりに調べた結果、
下塗りの黒塗装が上に染み出したって
結論出したのよ。
あくまで俺の私見だけど。
表面に汚れが付いたってのとは違う感じ。
もちろん全てのビッグ黒に出る症状ではない。 850くらい?
82年ならプッシュは交換かどうか微妙、、
元からmk3になる時期だしね。
夜光はやられてるんかなこれは。ところどころ大きさ違うね。
リベの65も夜光やってるから問題外でしょうよ 外装は当時物はないでしょう。機械はしらね。そもそもOH受け付けてくれないでしょ 車とかもそうだけど、古い物を状態良く使ってる人って尊敬するなぁ
金と情熱が無いと続かないだろ。 >>208
>もうええって、w
あ、そう、もういいんだ、
了解しましたw じゃ、最後に。
ネットの画像を見比べるんじゃなくって
実際に本物を何本も手にとって見比べると
いろんな事が分かってくるよ。
是非試してみてね。 215の言ってることは本当のことなので煽りようがない
見るだけではなく所有してみないと
色々見えてこない ガキ相手にマジになってました。
勿論、色々所有してますしOHも三重のほうに
お願いしてます。 次元が違うようです。 目糞鼻糞
時計オタの下劣なマウンティング合戦やな
大きくなっても承認要求が満たされないと哀れなもんや よい時計を見る機会がグッと減ってるからなあ、、、よく出てくる909だってそんなに良いのは店にない >>220
>215の言ってることは
>本当のことなので煽りようがない
そうかなるほど、だから正論で
切り返す事ができないんだ、
なんだか哀しいです。 ゴチャゴチャ書いてるけど、要するに数百万から数千万円の個体を買うことができない
ということを、言い訳つけてコメントしてるだけなんだね。 ゴチャゴチャ書いてるけど、要するに正論で 切り返すことができないということを、言い訳つけてコメントしてるだけなんだね。 正論できりかえす?そんなのどうでもええねん。 買う財力がないだけやろ。^ ^ 知識なんか、いくらあっても仕方ない。
百聞は一見にしかず。で、実物買ってみれば
全て解決するねん、 買う財力?そんなのどうでもええねん。正論できりかえすことができないだけやろ。^ ^ たとえそこでニセモノつかまされても、ネットであーだのこーだの、ほざいてるガキに比べたら、はるかに勉強になるねん。 または、有名店なんかはネットに上げず、良いものがはいれば、たいてい水面下で常連さんに、紹介されてる。 時々私にも、その情報は回ってきて今まで何度も購入しているが、そのクラスの人はこんな掲示板で、書き込みはしていない。
私くらいだろうなあ。こんな低レベルのところで書き込みしているのは。^ ^ ショップ「本物の金持ちは2chなんか書き込まないw」 リベルタスなんかは、そういうコレクターさんが割とオープンに集まってるから、勇気だして、このスレ書いた人誰?って聞いてみたら、以外と、おもしろいかもね。 もちほん、909で聞いてもおもしろいかも。
あと、私の発言にいちいち、漫才のツッコミみたいに、買い込みしてる おまえ。全然おもろないから。話題は自分で降ってこいや。^ ^ いや結構書いてるでしょ。ただ持ってるだけ持っててもつまんないんだし。 >>236
な、おもろないやろ。
話続かないなろ。
言葉のキャッチボールしてできんのか?
そういう奴のこと、発達障害って言うんやで。
NHKのバラバラっていう番組見て勉強してみ。 ID:SdTe6Rto
↑
>>222
>大きくなっても承認要求が満たされないと哀れなもんや
これだなw レアで貴重な、個体を入手するのには
財力が必要なのは、当然。
それが、ないからと購入できるコレクターのことを、妬むのは間違いではないかね? >>243 >◯バリバラ
ほかにもタイプミスを連発してる
こいつはそうとうこうふんしてるんだよw 自分の身の丈にあった所で、趣味を楽しめばいいだけ。 4桁が高騰して手が届かないのなら、
恨みつらみを書き込まず、違う分野に行けばいいだけ。 時計趣味やってて今時インスタも何もやってない人は少ないとは思うけど、
5chみたいに実際に時計見せないで自由に書き込める場所もなんだかんだ言って大事だよ。
ヴィンテージなんて見られればすぐ特定される世界だし、その立場だけで発言するのは窮屈だしね。 >>247
でそれがどうした? >そうとうこうふんしてるんだよw
変換できないくらい、おまえも興奮してるやん。^ ^ 財力ねえ。まあ、そういうのも持ってるけど、俺はあれだな、
どちらかというと誰もが欲しがって高騰してる時計より、
まだそれほど人気がなくて比較的安いんだけど、
どう見てもこれはいい時計で、人気に関係なく俺は欲しいって時計が好きだな。
大体あとで値上がりするしね。 確かにヴィンテージウォッチの世界も成熟してるから、
いい時計=高いになってはいるんだけどね。
でもそれが全てじゃないからな。
やっぱりまだあるよ、人気はさほどでもないのに、良い時計は。 私は、4桁コレクターの中ではガキぽいと思う。
いつも、集まってるメンバーは、ネットに書き込むこと自体が、低俗という考えみたい。
でも、私は一人でも若い人が4桁のコレクターになってほしいから、あえてここに書いている。 >>251
かん字がよめないと思ったから
気を遣ったまでだよw
遣った←よめますか? いずれ、オロジナルのヴィンテージで品質の良いものは、
今後も世界的に人口が増加していく中では確実に入手困難になっていく。
そうなれば値上がりだからね。
あまり人気に左右されず、自分の欲しいものを増やしていけばいいと思うよ。 あと、ロレックスだけでなく、デコでも他メーカーでも、まだいい時計はあるとおもう。
私も今それを、探しているけどなかなか見つけられない。そう思うと、ロレックスって名前だけでなく、全てにおいて価値がでる要素を持っていると思う。 >>254
ああ、そうだね若い人にも魅力は知ってほしいよね・・・
でもスポロレは高すぎるんじゃない?
4桁でももっと普通のモデルならね。
フルオリジナルも結構あるし、後々財産にはなると思うよね。 >>255
たとえば、もう話題か変わっているので
いつまでも、そこに執拗に噛んでくるなんて
少し空気読んでくれよ。^ ^
やはり、バリバラかな? ショップ「俺ショップじゃないんです(チラッ)、ただの幼稚なコレクターなんです(チラッ、チラッ)」 >>258
確かに高騰しすぎですね。
デイトナもそのうち一千万オーバーするだろうね。 でも、デイトナなら私な初期のノンオイスターのステンベゼルのル、マンとかがいいなあ。 >>257
個人的にはブランド=魅力的っていうよりは、やっぱりそのモデルのデザイン、
機能性、ストーリー性、それらの総合かなと思うよ。
確かにロレは多いけどね、それらを全て持ったモデルは。
でも他のブランドでもヴィンテージだとあるよ、やっぱり。
パテックやヴァシュロンみたいに手間ひまかけて製造個体数の少ないものはもとよりだけど、
例えばオメガのアローハンズなんかも機能性、ストーリー性、デザイン、やっぱり申し分ないもの。
もっともそういったことがわかり易いモデルは大体は高騰してるけど。 >>259
わかりました
反省します
もう終わりにします >>261
ああ、そういった個人のこだわりが良いですね。
わかりやすい高騰してるモデルが悪いわけじゃないんだけど、
自分はこっちのほうが好きっていうのがね。
たんなるファッションというより趣味としてやると、そうなる気がしますね。 チュードルサブなんかも、いまのうちにいけばいいかな ぶっちゃけ、ヴィンテージの世界って、世界でこれ持ってるの何人いる?
みたいなレアモデルも結構あるわけで(傷がどうとか経年変化がどうとかの意味じゃなく)、
そんな中で自分の気に入った時計集められたら最高だよね。
値段なんか自分以外つけられないし(笑) >>264
それが理想だけど、何度か人に流されず
自分の感性で好きな個体をいくつかいったけど
そのうち、やはり嫌気さしてきて、悔しいけどやはり、たとえばデイトナやなあ、とか、サブやなあって、なってロレックスにいってしまうことがあったヘタレです。^ ^ >>265
チュードルなんて十数年前はほんと安売りモデルでしたけどね。
でもケースの品質で手を抜いてないから・・・
やっぱりそういうとこですよね。 >>267
(笑)そうですか、まあずっとこのモデルが一番ってのは確かにあんまりないかな・・・
でもこれはと思って残してるモデルはブランド問わずだと30本くらいあるけど、
やっぱり一時期離れても、あ、やっぱりこれ、良いな!って戻ったりしますよ。 >>266
ある本に載ってる個体(多分日本に一本)を所有してるけど、正直放したくなることはあります。
いざ、放すとなるとまずは委託販売になるだろうし。すぐに売れないだろうな。
6263ポールなんかは、売れると思うけど。 イカサブなんかも、昨年よりシレーと値上がりしてて、もう100万オーバー! 2〜3割上がってる。
と、いって以前所有してたからか、今100万で買うのには、勇気がいります。 ロレックス以外から、軍用が今なら狙い目?
キュリオスキュリオなんかいいのある。 >>270
ああ〜そういうときは、この金額なら手放しても後悔しないし、
売れないなら売れないでいいやって感じで高めの設定が良いんじゃないですかね。
どうしても売りたいなら別ですが。
>>273
ファッションもそうですけど軍用実物はストーリーという点で今から絶対追いつけないので、
長期的に見れば確実に値上がりしますよね。
だから欲しいのは早い方がいい、キュリオスさんは良いのだしてるし説明が詳しいしいいですね。 >>274
アドバイスありがとうございます。
特に売りたいわけでないけど、今後持ってても
どうかな?って、 とりあえずオイスターポールは入手できて、満足ですが、あとはどうしようかと。考え中です。 軍用は大量に余ってた米軍ですら市場流通だいぶ減った感じですね、
エルジンやハミルトンのcanteenみたいなものとか。
英軍も珍しいのは出なくなりましたが、今は普通と思ってるものも、
10年もしないうちに見かけなくなりそうですね。 あまり、雲上っていうのもこれからは、どうかと。 それよりデイトナ、サブあたりを数持っておくほうが楽しいかも。 >>275
今は世界から買い手が来ますから。高くても良いんじゃないですか。
レアなモデルは見つける労力、維持する労力、本人の鑑識眼、
いろいろ揃ってないと、年代を経ては維持されませんからね。 >>277
雲上ブランドは以前はそういうポジションがあったんだけど、
最近はどの時計も高級化しちゃったんで、社会的なブランド力は落ちた気がしますね。
でもヴィンテージに限って言えばやはりあの時代にあれほど手をかけたのはあのへんだけ、ですから。
時計好きなら悪くはないかと。 個人的にはどれだけ今の機械が高級化しようとも、
ヴィンテージの持つ「オリジンな魅力」ってやっぱり色あせない気がするんですよね。
機械式腕時計のスタンダードな形ってヴィンテージの時代に完成しちゃってるところがあって、
その時の時計ってやっぱりオリジンな魅力がある。
色あせないなって思います。 そうですよね。それだけに、これからどんどん若い人たちが、この世界に入ってきてもらいたいです。 >>282 283
普通に、ひねくれてるね。
なら、このスレ見なければいいじゃん。 >>285
アンティークの時計は
今の時計より質が高いよ >>288
どういう意味で?
ぜひご教授していただきたい。 どうしてこうスレを停めてしまうような、空気の読めない書き込みをするのかな。 >>290
アンティーク懐中時計は
普通の量産品でも、現行のランゲとかをはるかに超えている。ネットでアンティーク懐中時計の画像を検索して見な。数万円のアメリカ懐中時計はポールニューマンより綺麗だからね そうなんですか。すみませんが、スレ違いは
ご遠慮ください。 懐中の人って機械の話になるとつい頑張り過ぎちゃうよな。
でも殆どの場合腕時計は着用しても懐中が欲しいわけじゃないから、話が合わないんだ。
懐中のほうがすごいよ!みたいな話する前に、そのへんの空気読まないと。
結局本人が拒絶されて寂しい思いをする。 デイトナの高騰は、まだ続いているみたいですが、6263あたりはそろそろ1000万オーバーですね。 やはり、ダントツの人気なんだろうなあ。
手巻きというのもいいのかな? オイスター、ノンオイスター
プラベゼル、ステンベゼルどの組み合わせがすき? 一般的には、6263の黒ダイヤルが一番だろうけど。 手巻は本当に楽しい。
せっかく趣味の時計なんだから、出来るだけ操作したいし、そういはいっても無駄なことはしたくない。
そんな隙間に手巻がジャストフィット。
不具合が少ないというメリットもあるけど。 この前売却しようと査定してもらいに行ったら、査定額は1週間後って言われて、そのまま預かるって言うからやめてきた。
今ってそうなの? >>306
どこで
909ならヴィンテージはあずけるねえ。見れる人が店舗にいないんだよね 909でも、銀座は確か買取り専門じゃなかったか?
それでも預かり? 海外サイトで、1946年製クロノ買ったんだけど、ref番の刻印が無い
シリアルはあるんだけど、こんな個体あるのかな? >>312
販売者が1946年製って記載
シリアルのみ刻印あり >>311
一度アップして見せてもらわないと
なんとも言えんやね 今年もいろんな4桁をネットで見たり買ったりしたがもう一年が終わりだな
復刻がメインのバーゼルも面白かったが、まもなくバーゼルが楽しみだ >>320
ロレックスなら
私は信用できる店全国5店のみで買います。
東京4大阪1ですね >>322
中野では買いません
銀座でも買いません >>320
おたくさんはどこで見たり買ったりしてるのかなあ >>322
5店舗といったけど
6店舗だった
銀座中野
名古屋はないけどわかるかなあ
予想した人が日頃見たり買ったりした店をあげて、予想すれば回答するよ
ヴィンテージ歴25年の独断と偏見でね 4桁欲しいなと思うけど、オバホどこに出すかとか大変そうなんだよなぁ
当然ロレックスにはパーツないんでしょ? >>328
知っている人は知っている名店はいくつかある。パーツも4桁ならあるものもある ロレックスのヴィンテージを扱う店は大きく2つに分けられる
1601 1803などメジャーなものしか扱わない店
と
バブルバックなど4桁のレアをも扱う店
最低なのは手巻き4桁の6426のみ4桁を扱う資金力のない質屋 私は中野か上野で買いますね。
あとはebay
東京 4 大阪 1なら
ケアーズ、ダズリング、オンビハーフライト、カージデュエ、リベルタスでしょうか? やっぱりバブルバックなんかもずーっと扱ってる店のほうが信頼はできるよね。
流行りに左右されない継続した取扱で店の鑑識眼も上がってるだろうし。 >>334
眼力はあるけど、現在の価値観についていけず、バブルなどは相変わらず当時の高価なまま
の価格設定のため、割高感がある。 >>333
ほぼあたり
その5択もいいねえ
東京は4に絞りきれないね
購入実績でよかったところの私見なのでこの5択も良いですね スポロレなんかは、カージ、ケアーズなんかは
最近の動向についていけてない。 動向とは、価格、真贋等のこと。
やはり、最近の動向についていってもらわないと、バブルバック等はその昔バブル時代の価格を提示されてもなあ。 カージのGさんは、知識も豊富だけど、今では通用しなくなった真贋法をいったり、ビギナーからはボッたくることもあるような気がする。 ケアーズも、専門はデコなんでロレックスに関しては、やや弱いなあ。 ビンテージロレックスが裏スケ
だったら、やはり50年60年も使えただろうか?防水性で劣るよね カージGも他のディーラーも誰でも、わからないやつからはぼったくるでしょーよ。一見さんでカージとかで買うやついるん? というかなにをもってぼったくりと呼ぶかだと思うけどね。完全オリジナルかどうかわからず、説明もせずに売るってのはないんじゃないのかな? 夜光のリタッチなどの言う言わないは基本言わない気がする。 経験上、Gはとりあえず買取は下から、販売は上からの価格設定だった感じ。 リベルタスは訂正だった感じだった。 最初はぼったくられたり、騙されたり、それが大人の勉強だと思うの
途中で嫌気が差したり、資金がついたり、そういうイバラをくぐり抜けられた数少ないドMだけが残る、それでいいじゃない
途中でものを買ってるのか、店主と会話楽しんでるだけなのかわからんくなるけどw >>345
リベルタスはは夜行の塗り直しはキチンと説明してくれるよ。ここだけだな。いってくれるの 中野や上野、川崎、岐阜、なんとか車庫前
名古屋は怖すぎて買えない
まともなものもあるが、キャリバーの状態や何らかの疑問がある商品もあるねえ リベルタスは、初心者から上級者まで安心して通える店と思う。 >>353
中野、上野をその括りに入れるのは可愛そう
岐阜、荒川、は悪意満々
川崎は資金力無いから、ボロをやってると推測
中野、上野は玉石混交だか悪意は無いと思う、値段も手頃だし、玉数も多いので、しっかり見極めれば良いと思ってます。
岐阜、荒川だけはまったく擁護出来ません 月面は一度買ったけどモノはよかったよ。
オリジナルという説明で確かにオリジナルだったし。
精度含め状態も悪くなかった。 >>362
ある店で持参している人を見たことあるよ。照明付きルーペと夜光確認用照明だった ダイヤルの夜光、粉の飛び散り、針の腐食具合
針夜光の塗り直し状況
ダイヤル表面の傷や、ダイヤル縁の状態などです。 ポールなんかで、夜光の飛び散り等をいう人がいるけど、必ずしも飛び散っていなければいけない? 粉の飛び散りって夜光が砕けてパラパラになってるって事の意味だよね? 赤サブmarkUダイヤルの売却を考えているのですが
・店舗での買取
・委託販売
等、何が良いですかね? トリチウムの粉が飛び散って、針などに付着します。ドットが大きい夜光ですと特に。
砂の山みたいな質感が見て取れると思います。
赤サブ2ならブラウンになってれば
よい値段になるでしょう。
委託の方が収入は増えますね >>373
アドバイスありがとうございます。
薄っすらブラウンになっています。
委託でおすすめの店はありますか? よく出てくるリベや美的、福岡、909でも良いですし個人売買でもありでしょう。欲しいかも笑 最近は個人売買でもちゃんとした価格で取引されるようになったよね。 >>375
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 今年も終わるですね。
この板があっていろんな情報交換でしてよかった
あなたにとって今年手に入れたベスト1って何でしょうか
レファレンスと気に入ったところを紹介してもらえませんか 16750エクスプローラー2ブラックダイヤル
現行のエクスプローラー2より小さめの40mmが気に入った。価格も安定している点もかな 6263黒ビッグデイトナ。今年前半に500万くらいで買った時は、清水の舞台から飛び降りる覚悟で買ったけどまさかこんなに値上がりするとはね。気軽に着けられなくなってしまった。 全然パテックハンターじゃないな。ほぼロレの記事だろ時計関係は。 >>382
エニカのウルトラダイブ
ロレじゃないけどカッコイイ! オレはビッグバブル
それしか持ってないだけなんだが… ヴィンテージのほうが「インスタ映え」するんだよな・・・何しろ簡単に買えないから。 これやばくない?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l424356422
出品者は時計に無知を装っているけど、評価探偵でみると、北米5500とか購入してるから
無知ではないはず。6538クラスの本物なら店委託で充分だからね
みんなすごい入札するよなぁ おじいちゃんが集めていた、という設定がちょっと厳しい気がするw オリジナル探すの大変な時代だよね。
あるにはあるんだろうけどコレクターが持ってるんだよなー。 ベゼルがおかしいな。
この状態なら、いくらで売れるかな? 裏ブタもおかしいし、ケース、リューズ等もこの画像からでは真贋が不明。
でもこの価格で売れたなら、出展者は大もうけしたね。 さすがにらこれに300万以上出す人なら、手元に来たらすぐ気付くだろう。金額でかいから泣き寝入りなんてしないだろうし、どんなんだろうね。 一発でパチとわかるの代物、わざと落札してんちゃう? 自作自演で、自分で落札したのでは?
ホントは、二番手三番手の煽られた人に売りつけるつもりかな? ボンドが300万で買えるはずないよね。 この6542とかも、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f250425203
ベークライトは明らかにオリジナルではないし、サービスダイアルかすらあやしいし、オリジナルなら普通は買い取りか委託に、出すだろうよ
これでも100こえるのかな
なぜこんな危ない橋をみんな渡るのか それでも、ビギナーならつい手を出してしまう人もいるのでしょうね。 ネットオークションには掘り出し物が!!って自己暗示カケてんだよ この辺りぱっと見でわからないよーなら、手を出すべきではないよ。恥ずかしいレベルだもん >>408
そういうことはあるかもね。入札あるって安心させて、とか。
>>409
買い取りは安いんだよなー。委託かな。 ビンテージは買うとき高いのに
売る時やすいってのは本当? >>416
今はあまり当てはまらない気がするなあ。
店だって弾数の確保には苦労してるんじゃない?
なんというか、流通が変わったよね。
ebayヤフオクメルカリ、時計愛好家のフォーラム。自分で売ろうと思えば売れるし。
買う側も、PAYPALやかんたん決済など、イージーになってるから。
本当に欲しい人に、情報を届けられるようになったからね。 ハンドラー(^^) ケース交換の段階でダメでしょ。 オリジナリティが大切なビンテージの世界なのに。 安くデイトナ手に入れたいなら、いいじゃないの? ケースが代わっているということは、ムーブもガッチャ、もちろんベゼルもアフター、針等は交換、ダイヤルは夜光がやり直しされてそうだし、となるとダイヤル自体もリダンかな。 >>419
ハンドラーはそんなにいけない店なのかな? 新春大売りィ〜 なんて書いてる時点でさ。こういう金額の品物の扱い方じゃないのに。 普通の人は、わかってるから買わない。
全て自己責任ですから。(^^) 商品に関する質問しても回答しないし、ショップとしてはどうなの?と思うけどね ビンテージロレックス買う人って30台年収500万600万の人が多い? ヴィンテージスポロレだともう少し年齢、年収とも上じゃない?
30代はまだ現行買ってると思う。 20代でヴィンロレもいれば、60代でチプカシもいるからな。身分とか貧富の問題じゃなく、単に興味があるか無いかだけ。 まさに20代のときに手巻きのオイスター(確か6694)買った。
デカ厚と華美な時計ばかりに嫌気がさしたからだけど、ベルト替えて今でも使ってる オールニューなんかに、しなければいい値段で売れたのになあ。 ビィンテージコレクターからしたら、オールニューなんか、何の魅力もないし、厳しく言うと
ガッチャのパチじゃないですか。 一時期はオールニューもそこそこ人気あったんだよね。ネットでの時計取引黎明期というか、まだヴィンテージウォッチについての正しい知識や感覚が伝播してなかった頃というのかな。それが今は大多数が何が価値があり何が価値がないか、知っているから。
でもいつかオールニューが復権する時が来るかもよ? ガッチャかどうかは、日ロレでオールニューにしたから明細はある。
オールニューにしたのは、これから俺色に染めてやるぜって思ってしたわけだけど、完全に後悔してるわ。 >>444
わかる、俺色に染まるまでに40年くらいかかっちゃうんだよね・・・。 ビンテージの最大の価値は、ダイヤル、ハントがオリジナルかどうか。
そして、ケース、プッシャー、ベゼル、等々がオリジナルかどうかによる。
オールニューは、一番大切なところが、交換されている。 赤サブで、ケース交換だけしてるのあるけど、某ショップでは、ケース交換が致命的なこと言われたけどな。
確かにケースで年月を判定するもんな。 >>447の読点がキモイw
たまにいるよね、こういう人。 >>449
なら、価値のないそのオールニューとやらを、
大事に持っておけよ。w
そんなもの、パチと同じじゃ。ww まあオールニューは偽物ではないからね。
本人が気に入ってるならいいんじゃない?
市場的な価値がないだけで。
個人的には今さらになって数百万も出して買ってる人達は本当に好きな人達ではなくて高いから買ってる人が多いと思うので。
軍用時計とかもそんな感じになってきたよね。 オールニューって、ほとんど偽物と変わらないレベルでしょ。 修理明細付きのオールニューは、ロレでの対応が終了したら価値が上がりそうだね。オリジの方がいいけどね ロレでやってるんだったら修理にすぎないのであって、
ガッチャとかダブルネームリダンみたいないかがわしいものとは全く別だと思うよ。
俺はもしロレ対応のオールニューできれいにエイジングしてるならオリジナルと同等の評価でいいと思うけどね。
軍用は全然別だよ、あれはもう新たに作れないから。
価値が上がるのは当たり前。 同じモデルでも、前期と後期では、全く違うと言っていいほど、評価の違うものもあるよ。
オールニューは、それら全てを否定してしまうけどなあ。 手巻きのデイトナの中に、ル、マンモデルがあるけど、それなどはオールニューなんかにしてしまうと、全く価値なしになるし。 オイスターポールでも、マーク1、マーク1.5
、マーク2など各々の価格はキチンと、分けられているし。 ミリタリーは個性的で集めるのが楽しい
ロレはある程度いくと飽きてくる
レターの少しの違いなんかどうでもいい
似たようなの集めて馬鹿らしくなった
4桁サブ、デイトナなり1本づつにした いまさらもなにも、金出さなきゃ買えない、、、
そもそも売り物もほとんど無い
市場があってないようなものだよね 相場なんて無いような美術品的な感じになっていくのかもね。
バブルバック等のユニークなデザインに価値観を持つもよし、
細かな仕様変更に価値観を持つもよし、
軍用や鉄道用など背景的な物語に価値観を持つもよし、
あるいは一般品で各種取りそろえるコレクションもよし、
ヴィンテージ品は数が増えないから、
今後中国インドの人口増と富裕化で入手はますます困難にはなるかな。
かつて欧米の在庫が日本に大量に流入したように。 同感ですね。 時計本体だけでなく、ダイヤルだけで、一千万を超えるものもあるみたいだし。 これからは、美術的価値も出るかもね。 ルマンでオールニュなんかそもそもないだろ。見たことない。6263/5なら稀にケース針交換はある APが中古市場参入って話でロレックスまでなったら中途半端なヴィンテージは全滅かな >>469
オールニュー大好きなら、なんでもオールニューなんだろうな。って思ったから
たとえばのつもりで書いてみた。 そもそもオールニュー坊主は、ル、マンとか
知らないだろうし。 >>471
オーデマピゲが参入したとしても、一部の高級時計しか扱わないんじゃないかな。
高級ブランドの偽物はある程度殲滅されるとしても、それ以外に大きな影響はないと思うよ。
個人的にはヴィンテージウォッチは自分の判断力だと思う。
前にもどこかに書いたけど、「あるべき姿」でパーツ交換されてたら店だってわからないし。
そしてそれは修理としては適正なわけだから、
販売目的だったらガッチャでも、使用目的であればオリジナルの範疇だと思うしね。
たくさんの時計に触れていれば、自然に目は肥えるよね。
時計の名前と値段だけ知っててもダメさ。 >>475
なっていってもおかしくはないんだよ。
インダストリアルデザインが、「現代的美術品」に近付いていると言えば良いのかな。
価格的評価で言えば車と時計がわかりやすい、嗜好品的要素の強いものだし。
どっちも手入れしてれば今でも使えるというのもね。
エコ・リサイクルの時代の流れで、そもそも古いものの評価が全般に上がってる。
そんな中でヴィンテージウォッチが今後も格を上げていくというのはわりと想像できる未来じゃないかな。 人それぞれ様々な意見があってもいいと思う。
現在の相場も、そんな意見の中に成り立っているものだから。 そろそろ今年中に6263黒なんかは、1000万にいきそうですね。 >>477
数がないものに関してはもう売り手の言い値ですね。
それで買うか、買わないか。
売れなければ下げるんでしょうけど、少なくとも今は、売れてしまう。
価値が浸透してるから廃棄は少ないだろうけどやはり絶対数も漸減はするし、
あとは金銭の価値そのものの低下かな。
私は昨今の仮想通貨の今後の浸潤で、確実に現在の通貨の価値は低下すると思うので、
その結果として良いモノの評価額は自動的に上がると思っていますが。 今年中に、デイトナは1000万オーバーでしょうね。 36mmサイズのヴィンテージロレックスが世界的に高騰しているらしい。次は34mmだろうか
大変な時代がやって来るね すでに36mmがヴィンテージ化したということなのか?
うーむすると俺のはアンティークとなるのかな・・・ >>485
いやいやヴィンテージロレックスの中でも34mmサイズと36mmサイズがあって36mmの高騰が激しいっていう意味です。4桁ロレックスの話です 四桁には、28、29、30.、31、32、35、36ミリさまざまありますよ。 ヴィンロレで36というとエクワンくらいしか思いつかない ハンドラーの6263ブラウン滅茶苦茶安く落札されたね。 >>476
おれのベビーパネライもプレミア付きますか? >>489
DD1803
DJ1601
は36mmだよ アレが上がる、コレが人気出る、とか
市場を活性化させるためのよくある煽りだよw >>493
あれはリダンだと思いました。
なので高過ぎではなかろうかと。 >>505
手巻きのデイトつき?
そんなキャリバーあったっけ 手巻きオイスターはCal.1210なんかの「0」終わりがノンデイトで、Cal.1215なんかの「5」終わりが
デイト付きだったはず。 >>500
バイオレットベゼル+深掘りベゼルディスクセット75マソ
スイス製エクステンションリベット65マソ グッドウォッチ の値段はボッタ価格だから、あんま参考にならんね でなければ、あの価格のはずがない。
ダイヤルの文字の書き込みも、おかしい。 岐阜で210万で先週まで売ってたやつだ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u180756683
購入者ははやくも手放したくなったのか、それとも儲かると思って仕入れたのか 俺もこういうのズバッと買ってくれる客がほしいわ
売る方が大したもんだw よりによってギョーシェだからね笑 色っていうかクラウンとか見るとすぐわかるよ さすが岐阜! 夜光もトリチュウムだったりしてね。w ヴィンテージロレックスを安心して買える店は片手ものないのが現実だな 5桁は夜光がね。
とはいえ仮想通貨よりはいいんじゃないの。 最近、ヤフオクであやしい新規出品が多いね。
他人の画像と説明文を使いまわしでの出品。
義父なら、必ず最後に住所いれてるからな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v536934674 最近の1016の値上りがハンパない
マット200オーバーが普通になってきた マットで200越えは保証書ありか
ファットのL・R状態が良いやつだね
他のはそんなにしないよ
ミラーは200前後から350ぐらい状態によってまちまち ミラー200で買える? リベルタスでも250以下では見たことない。
250-400の感じした。
マットが150-200
なら+100って感じじゃなかった? 汚いミラーなら買える
店による まぁ高くなったね
1680も気づけば100じゃ買えないのね
現行のサブデイトが平行で110だって
時代は変わっていくね 鑑賞用っていう人の意味がわからん。
ノンオイスターポールだって普通にしてる >>536
1016
マットはリベルタスでも200以下
先日のファットでも200しなかった
ミラーならいいのは250-300ダネ
ネットに出ていない商品の方が多いから、ネットだけではわからないかもな
東京に比べリベルタスは良心的だな 最近はリベでもガチャがあるらしいから怖くてなかなか買えませんね >>540
具体的にどれがガチャ? 私の知る限りはないけどね。 >>541
外見は良くても、公認店メンテ通らなかった話を聞きますよ。 公認店というだけで、真贋見極める目があるとは、限りませんが。 彼らだってロレックスの社員でもなんでもないので、気がつかない面もある。
それよりも基準を緩めないと売るものが無いので仕方ないというのはあるよ。いくら資金が豊富でも商売なので、完全体しか売らないというのは無理でしょう。
ダイヤル夜光の塗り直しを認め始めてるじゃん。 ここには書けないような話も色々聞きますよ
岐阜と仲良いとか… >>546
その論外と一緒にゴニョゴニョしてるって話です。 オンビハーフとキュリオスキュリオとは仲がいいのはご存じのとおり 誰が誰とごにょごにょしてもよいのでは?
リベでは扱えないものを他所に流すってのは
普通にあるだろうし コインチェックの問題で、何に投資するのが一番手堅いかよくわかったなー。
やっぱヴィンテージウォッチ、特にヴィンロレが手堅いわ。 日ロレの、部品の製造が終了しているのでメンテナンスできない、というのは、
どこまでチェックしているのだろう。
部品があれば日ロレでメンテできる時計、ってことなら
全て純正部品だという証明にはなるかと思うけど、
もともと部品無い古い時計は、ケースとムーブくらいしかみてなければ
あてにならんし。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m238485058
これとか、全て純正部品とかいってるけど、あれで証明になるのかな。 こんなのは、たとえムーブ等オリジナルでも
ダイヤル、さらに夜光が欠落している段階で
評価は0に近いです。 ムーブに関しては、特にゼンマイなんかは、オリジナルってどうやって証明する?
実際、そのあたりはフルオリジナルっていう証明は無理だし、ケース、ダイヤル、針、リューズ等が、オリジナルならOKだろう。 針が、オリジナルでも袴がオリジナルって、誰か証明できる? 無理でしょ。 袴が、オリジナルなんて誰でも、証明できないから、実際それはオリジナルでとおるのでは? 最近は、ダイヤルの夜光のオリジナル度も判定甘くなってきたし、針に関しては、サブなんかだと。まずやり直してる。
それでも、雰囲気が合っていればOKだろう。 日ロレの見積もりは意味が無いと聞いたことがあります。
針ダイヤルケース交換無しの直近国際ギャラなら意味あるかな。
しかしロクな出品ないなw
こんなEX1いらん 今、世界的な相場と日本相場は差がないし、海外に売ってる人いるしね。
コレクターは手放さないし、そのおかげで値段も上がっちゃうし、
本当の時計好きはますます手放さないし。
ま、良いモノはなかなか出ませんわ。 これから円高になりそうなのに、今は売り時だよ。買っちゃいけない。 国内で買うなら、そんなにすぐ為替の影響をうけないよ。 為替もいくらかは影響あるかもしれないけど、それ以上にタマカズの影響がね。
インスタ流行りで時計好きの時計集めに拍車がかかってるような。 ベビーパネライ欲しいの
10万で売ってくれるお店ない? たぶんそんなイメージだけど、実際表に出ないのでバイヤー次第 >>577
そんなにミニパネライは高い時計だった? 1500がローターでは巻けるけど手巻き出来なくなってしまた/(^o^)\
経験ある人いる?? ヴィンテージって言って特別扱いしてるけど、
しょせん、はたから見たらボロ時計だってこと。
ヴィンテージオタクの狭い世界だけの話に過ぎない。
爆笑 (⌒▽⌒) そう思ってもいいけど、最初の一言がボロ時計って人として終わってんね
どの趣味に行っても煙たがられるから何にも興味持たない方がいい >>583
そういう輩は笑われるだけだしスルーしておけばいいよ 知らない人が見たら、ボロ時計と思う人が大多数だって言ってるだけだよ。
狭い世界で成立するだけのことなんだよ。
それに大金をつぎ込むって、家庭がある人がいたら、
どれだけの奥さんが、素直に良しとしてくれるか。
よく考えてみた方がいいんじゃないか。
大多数の奥さんは、こんな古い時計に、お金をかけてと思うんじゃね。 >>586
キャバクラで散財とか愛人作るより100倍ましと思ってるのが大多数の奥さん 中毒になってる輩は、短時間にこれほど過剰に反応して面白いね。
これにて失礼っ。さいなら〜(・◇・)/~~~ すげー場違いがいてビビるわw
自分がそう思ってるだけのことを、他の人が、みんなが、大多数がって勝手に人巻き込むなよw 1016R番 ルミノバ、針文字盤日ロレでオーバーホール済み
150万で買っちゃいました
めっちゃ使ってますがやっぱオリジナルかー ロレコン買いに行ったウチの親父がこれしか無かったと買って帰ってきた28万円の時計が今や150万とか
5桁だが7〜8年前ヤフオクで90万で買ったデイトナが買取200万以上とかなんだかな〜
ちなみに草薙君と同じ型の戦中ハーレー乗ってるが周りの皆にボロいバイクだと思われてるよ 1016マット後期は4桁特有のヤレ感がないからなあ、、、150で買っていくらで売れるんだそれは 全て、自己責任だし、人の勝手です。
価値が上がっても下がってもね。 ミニパネライもプレミア今後付くよな?
あと古いエベラールも。 チンコ触った俺の手や、ウンコ付いた俺の手で触りまくった
多数のヴィンテージロレックスは、今は誰の手元にあるかな? ****R0F8が今度は持っていた妄想始めました
病気ですのでスルーしましょう >>602
あほの亜流だから無視してあげよう。
雑魚の収入ではビンテージ買えないさ >>603
お前なんでも俺にみえるのなwwwwwwwwwさすが障害者wwwwwwwww たまたま上がったのを見ただけだが悔しかった?(大笑)
ロレチョンってタイマン逃げた爺のくせにネットだと強気なんだな?きもっ(大笑) VR買える甲斐性ないから僻んで荒らしてる訳ですよw
貧乏生活のウサ晴らしだねw たまにヤフオクにでる手巻きデイトナの純正文字盤を使ったケースパチのものは法的にはどーなのかな >>609
貧乏どころか生活保護のお世話になってるからね、亜流は。 と、部屋からでれない脳内空手家でした(大笑)ニヤニヤ あぼーんだらけw
また貧乏障害者が来てるのかなぁ?w おっ、逃亡ですか?(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
悔しくなったらまたどうぞ?(大笑) あぼーんで誰にも読んでもらえないレスを延々とする作業ってどう?さみしい?ニヤニヤ
あ、答えても見えないんだったw ああ、悔しくてたまらないからNGアピールね(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ 逃亡かな?(大笑)
悔しくなったらまたNGアピールでもしてね(大笑)ニヤニヤニヤニヤ >>620
え?上級国民?
なまぽなのに生意気だぞw >>621
部屋からでれない脳内空手家(なまぽ)のロレチョンぴきったの?(大笑)
リアはびびって逃げた雑魚のくせに生意気だぞ(大笑)ニヤニヤ >>624
骨おれるよ とかまず部屋からでて言えや(大笑) 大好きで、欲しくて欲しくて堪らないVRだけど、買える甲斐性ないから持ってる人間を僻んで荒らしてる訳ですよw
哀れwww  ??
>>603みるまで>>2と>>3以外書き込みしてなかったんだけど?wwwwwwwwwwww
>>626って本当にバカだなぁ?ニヤニヤニヤニヤ >>627
やあ、ビンテージ欲しい貧乏人よ。
悔しければ働け >>631
やあ脳内空手のヘタレ(大笑)
悔しければ部屋からでろ(大笑) いやいや、このあたりのブラックミラーは
最近ジワジワ値をあげてきてるよ、 >>634
まあ一人それぞれだからね
ミラーダイヤルは美しいけどな >>635
リダン多く危ないブラックミラーダイヤルが多いので安心して買えるところは少ないね デカバラのブラックはないのに、相変わらず
普通に流通してて、まだまだ人気もあるし。 ミニパネライの件
なんども投稿されスルーされてかわいそう このスレは、4桁のロレックスの板なんで、スレ違いはご遠慮ください。 ベイクが社外で500
純正で800-1000くらいかと 普段は、オリジナルのベイクはずして、社外をつけています。 >>579
俺の1655もそうだよ
全く回らないわけじゃなくて力入れて回すと
なんとか回る感じ
一度修理したが再発してからはそのまま放置 >>650
説明では艶やかなミラーダイヤルって書いてあるけど、そうは見えないからかな
スポロレはケアーズではちょいと弱いところがあるからかな
スポロレヴィンテージはまともなものが扱える店が少ないからケアーズでも不安が残るのかもしれない 夜光削れて、63年なのにラジアルでもない
ミラーでもない。中途半端 クオーク弄る人って何でなの?
率直に理由知りたいw クォークはウオッチファンの潜入取材と称した提灯記事や、結構ヤバイ個体をシレーッと売るあたりが胡散臭くてかなわん
本では綺麗ごとばっか書いてるくせに、あれじゃーなw >>657
そんなことはないよ
佐藤さんはすごい人だよ。 >>652
数日前のケアーズミッドタウン店の1003ミラーダイヤルもロレックスオイスターパーペチュアルがゴールドレターなのにクロノメーター表記がプリントって変なの
どちらもゴールドレターが安心だよね
ケアーズはロレックスには少し弱いのは前からだよ >>663
そういう、ダイヤルも存在するみたいだけど。 ケアーズはロレックス仕方なく扱ってる印象。
ミリタリーとかにも弱いかな。
パテックとかインターとかが好きなんだろうね。 そんな感じしますね。
それは、それで、クライアントが、見極めていればいいことだからね。 クォークも、下取りお願いしたら、即答できず
佐藤さんあたりに聞くみたい。その時リベルタスとかにも、意見聞いてるときもあるらしい。 >>667
リベルタスならその場で裏蓋開けて即買い取りしてくれるよ
909はヴィンテージの真贋判定が店ではできず預かりとなって佐藤さんのところに送られて判定するみたい
ヴィンテージロレックスがその場で買い取りできる自身のある店は少ないのが現実だね >>665
ミリタリーはミリタリーの専門店
ヴィンテージロレックスはその専門店が安心医者だって今は消化器内科ではなく臓器別専門医がいる病院が安心なのと一緒だ
幅広く専門になると浅くなり特化した専門家ってのがいるからな こないだクォーク経由の個体買ったら、針が塗り直しでしたよ。
有名店かなんかしらんけど、よくこんなのマンセーできますね。 >>670
最近は、針の夜光のやり直しは仕方ない。という認識で、周りの夜光と雰囲気があわせられていれば、それほどのマイナスにならないという認識に、なったきました。 それだけ弾数が減ってきてるんだよね。
50年も60年も70年も前の時計だから、
夜光まで含めて美品でみたいなのはもうほとんど出てこないでしょう。 針の塗り直しは仕方ない風潮だけど自分が買うなら嫌だね 都内で、その場で買い取ってくれるところなくなった? 針の夜光は塗り直しが嫌いならオリジナルを探せばいいし、塗り直しでも良ければ買えばいい。
そこは価格差付いてるだろうからそれでいいんじゃん?
モデル次第で今でもフルオリがちゃんと見つかるものと、どこ探しても見つからないものがあるから、
二元論的な結論は出ないんじゃないかな。 針のやり直しを見抜くのは、難しいと思うなあ。 もちろんオリジナルがいいけど。 そーかな。ブラックライトに反応する後乗せもあるけど、明らかにそこだけ綺麗とかでわかるよ かなり、上手な職人がしっかり色合わせしてやっています。 クォーク工作員どこにでも湧くなw
そういうとこが胡散臭い 地方に住んでる人にはクォークはサイコーなんだと思う。けど都内だと接客以外はサイコーではないね。 73 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2018/02/08(木) 15:40:01.67 ID:bc/E4DY0 [1/2]
実はこの日曜にその909行って某ロレスポ査定してもらったんだが、悪質極まる金額提示されたわ
オレがナメられてんのかと思ったけど、みんな嫌な思いしてんのかな
ちなみに査定50万って言われたそのモデル、米の査定で75万、その後の店で80万よ
相場知らん情弱をダマして買い取りしてんだろうね
米の査定額言ったらあからさまに嫌な顔してたわ 84 名前:73[sage] 投稿日:2018/02/08(木) 23:06:29.83 ID:bc/E4DY0 [2/2]
マジ
査定した店のどこよりも断トツで安かった
しかもHPに「20周年!通常より●%高く買い取り!」とか謳っててこの有様
関西の某店ね
オレの時計触ってるときも
「あ〜これは●●だから、評価になりませんね〜」とか、逐一マイナス要素あげてくるんよ
買い叩くための口実なんだろうね
時計の査定であれだけ不愉快になることも珍しいわ
あんな店二度と近寄らん
ちなみに最後に行った店で買い取ってもらった
「良いタマですよ、是非買い取りたいです。査定頑張りますんで」ってさ
何なのこの差
皆も気をつけてくれ というか適正な価格とも言える。あれだけの店舗従業員を抱えるには高値で買っては成り立たない オレが5桁売った時は909が1番高く査定してくれたけどね 5桁はせいぜい100万くらいの話だろ。そもそも5桁の話ししてない。4桁のそれこそ6263あたりだと売値で1000が見えてきてるわけで店によりかなりの差が出るのは想像出来るだろう。 確かに5桁は関係ないのかもだが、今話してるのはあなたの言うせいぜい100万までの話しじゃないのか 6263あたり、マジ1000万くらいになるでしょうね。 909なぁ
買取は他社より安く、売値は高い
謎の12年保証で更にふっかけ
OH3ヶ月待ち
部品代別途請求
ここまでやらないと時計雑誌にヨイショ記事書かせる広告費や、9店舗分の家賃や人件費など膨大な販売管理費がペイできない。
ネット通販が主流になり、多店舗展開せず、価格を抑えた、ジャックや亀吉が支持されてるのに時代に逆行してるよ 地方のコレクターは、どうしても、クォークみたいなショップに頼らざるを得ないけど。 >>702
東京、大阪に行く行動力が必要だよ。レアな個体を手に入れるためにはそれくらいしている人が多いよ
同じショップを使っている人多いよ 5桁6桁ならクオークで十分かもしれないが4桁となるとショップの知見によるアドバイスと買う側の知識が必要だよ クオークにいじめられた人が多いのかな?叩く奴多すぎ クォークで以前、6200の商談もらったけど
夜光やり直しバリバリわかるから、やめました。 >>706
むしろ、やたらクォーク褒める工作員がウヨウヨしてるだろw
時計雑誌も広告だらけで、クォークを持ち上げる記事ばかり。 時計屋なんて店に客が付くってより店員に客が付くもんだからクォークにいる一部の知識ある店員見つけるまで通うこったな クォークの提灯記事はビギナー向けなんだろうけど、さすがにやりすぎ。コレクターには失笑を買ってるでしょう。 リベルタスのスタッフは、全員親切だし、知識も豊富です。 知識は、、、実は今となってはコレクターの方が詳しい事もある
結局は経験値。 知識があっても、財力がなかったら、買えないけどね。 いくら知識があっても、財力がなけりば
買えないけどね。 そんな奴たたみるけど
それは、それで虚しいな。 少しバカにならんと買えないよ。時計1本1000万オーバーは 時計でもカメラやバイクでもそうだけど
一線を越えるのは財力よりも盲目さだよね crown maniaxってどうなんですか?
インスタでたまに見かけるんですが。 青山はきちんとラインナップと価格を知らせてくれるのは良心的。もちろん水面下もあるでしょうが。ここで評判のリベは実際何があるかよくわからない。WEBだけ見てたらなんで評判が良いのか一見さんには皆目わからないだらう >>726
WEBにはほんの一部しか出ていないんだよ。
店に行くとスポロレヴィンテージもバブルバックやドレス系も置いてある どこのショップでも、足を運んで信頼関係を築けば、水面下で色々な情報くれるよ。 GMTスレの連投君がこっち来たぞ
みんな相手すんなよ >>732
パネライはみたことないよ
コメ兵あたりかな >>732
リベルタスにあるのは
ロレックス4桁
全般 バブルバックからデイデイトデイトジャスト
ロレックス5桁
ダイヤルがウッドや石のデイデイト レアなgmtなど
チュードル4桁
一部の5桁
ヴィンテージクロノなどスイスメイドのもの 実は俺もペプシは某国を連想させるから避けてたわ
まさか同じ様に思う人間がいるなんてな
って事は一定数いるんか、太極旗 >>723
ある意味真実かもしれないw
バカにならなきゃバカ高い古時計なんて買えないわ
かく言う俺もバカの1人だけど ミニパネライって国内では人気ないよね
古いエテルナとかも。 6427もいづれ100万オーバーとか
なるんかな? 結局金の行き場が仮想通貨じゃ頼りなくてモノに来そうだよな >>755
ミラーなら何でもっていい人が増えたってある店の人が言ってたけど、奇麗なミラーは少なく状態のいいのは瞬殺されるよね。
36mmのミラーは高騰し続けているねえ
次は34mmも値上がりしそうな勢いだ ビカビカのミラーもいいけど、ニスの枯れた50年代のミラーが好きです。 最近は、カレカレとかブラウン化が、また見直されてきてますね。 >>762
ビィンティージの専門店でいろいろ相談してから、購入したほうがいいのでは?
画像だけでは、わかりませんよ。
>>765
5500使い易いですよね。^ ^ でも100では無理でしょう。 なにせタマ少ないし、パチがおおいですよ。 これもアウトだと思います。
5504のほうが、いいのでは? エクボーイズと云えば思い出すのはリダンを本物として売っていた佐藤健のケントレーディング・ブレイン >>766
5504もいいですよね というか、5504があればそっちの方がほしいです
よいものがあれば欲しいけど、なかなか無いですよね
探して、迷っている間に、相場がどんどん上がって買えなくなってきた >>768
そこのパネライぽい時計は
中古でもやたら高いわ >>765
オンビハーフライトにミラーがあるよ
100では無理だと思うけど 状態の良い綺麗なものを欲しがる人ホント多いな
綺麗な物ほど恐くて使えないと思うんだけど
ケースなんかはそりゃ痩せてない方がいいけどさ >>774
5500エクスプローラーがあるよ
電話してみ
ホームページには一部しか載ってない
上お得意様にのみの情報提供システムがあるよ
まあ超大型店以外にはあるけど >>775
販売店等研磨剤とか宣伝文句になってるくらいだからな
丸みを帯びたケース見た時のガッカリ感ときたら 5500または、5504を探しています。
どちらがいいでしょうか? >>778
エクスプローラの5500、5504は1016より希少であれば高いと思うけど
200ー300くらいかな
特に5504って存在は知っているが見たことない 6350持ってるけど、セミバブルで大きい。
ギョーシェがいい味だけど。 もちろん昔に買った。今なら800万くらい?とても高くなってる。
5500は、エクスプローラーといっても、どちらかといえばエアキングだよ。 だから、5504の方がいいと思うな。 >>798
1500あたりのデイトでいいよ
1600の36mmが一般的には人気もあるけど34mmがいいって人もいるしねえ >>795
1016あきたらもうロレックスいらないでしょうな
スポーツ本流行くか他ブランドでもいくの? 1016飽きて5504,5500ってのが釣りにしか見えない
6350とか行くならまだしも 1016はミラー以外は個人的にはあまりヴィンテージ感を感じない。 1016はフォルムとのバランスで普通のミラーが好み。サブやGMTはサークルミラーの方が全然好み。 >>808
ファットものさらにかわいいので人気があるけどどう マット初期にあったファットですよね。個人的には文字盤のバランスが好みではないですね。 あれはどこかの筋が希少扱いして流行らせただけ、、、マットならどれでも同じ
フロッグレッグとか、、強引 おまえらが太極旗太極旗言うからヴィンテージまで太極旗に見えてきて買う気が失せてきた
http://bellemonde.tokyo/smartphone/detail.html?id=000000000594&category_code=ct109&sort=order&page=1 日本のロレックスを外人が買いあさってるて本当かねえ? かつては、日本人が世界中のロレックスだけでなく、美術品を買いあさっていた時代があったんだから、これも時代の流れよ。 外人に負けて悔しいねえ
クオークにも外人たくさん来てるしな >>823
16550アイボリー
16750ブラウンベゼル
は高くなったね >>828
>扱わざる得ない
扱わざる「を」得ない、なw
ニホンゴムズカシイネw >>826
確かに底辺まですぐにはいかないだろうが今の20代の考え方や行動をみてると落ちていくしかないな 今ヴィンテージを楽しんでいる人たちがあの世に行くころ買い取ってくれる店もつぶれて、相続人がeBayで現金に替えるのだろうな そう考えるとヴィンテージ趣味は数本にしておくべきって今気づいたな
減らさないといけないと気づいたよ 手巻きデイトナなんか早く売ってしまわないと、動かない骨董品になってしまう
部品ないものな
あと10-20年大丈夫なのは、安全なラインはキャリバー1560 1570以後のキャリバー搭載の4桁だろうな
時代として1960年の少し前ってなるね
セミバブルバックやバブルバックはもう骨董品だな やたら手放そうとしてるけど、時計屋がなくなることはないだろ。もっとも買取りではなく、委託が主流になるだろうが。今後は目利きに委託が集中して、他が淘汰される時代になると思うよ >>831
32歳日本人年収465万だと底辺に落ちますかね 皆さん買えないからといって、妬みを込めての
コメントのようにも、聞こえますが。 現在の価格は2012年の3倍、2014年の2倍の価格。その時代の相場を知ってれば、時計を買わないし、まだ売らないよね。 >>839
5513のマキシが、2012年は50万弱、2014年に70万強、今で150弱ぐらいでしょ >>834
アップはしませんが、ヴィンテージロレックスはひととおり買いましたよ
20本はあります
今日投稿を見てふと思った雑感です。
そんなに若くないのでね 727とかの部品、ないというけどクロノ動かさなければ問題なくない? >>842
ポールも2012年頃は600以下だったね。そして誰も今の相場を予想できなかった 最悪部品がなくなれば、新しく作ってでもパーツは供給できる。それが世界中で認められれば価値は下がらないよ。 絵画でも修復してもOKだしね。 または、ダイヤルだけでも価値つくから、それだけのコレクターもでてくるだろう。 4桁デイトナってバルジューだっけ、7750より古い手巻きの
部品ってもう作ってないのかー ロレックスはドレス系は36mm
スポーツ系は40mmが鉄板なのは常識で議論しても仕方ない
スポーツ系はベゼルがあるから文字盤自体は36mm未満になることもある
特にヴィンテージの世界は
30
34
36
40
だよね 30mmはどーしても小さく感じるなあ
持ってみると良いもの?? ビンテージ所有者って32歳で年収465万あたりの人が多い感じかな? すげーあやしいw
ホントなら日本のテレビが食いつきそうな映像あるだろ
日本のテレビのTwitterアカウントに教えてみれば 昨年末の話やん。ホントならニュースになってるよね。 もしホントでも義父なら、たぶんパチだから、被害は少ないね。 >>865
外国での強盗くらいなら、ニュースにはならないねえ
殺人でも国際私法で適用される国の法律が違うから報道されないのもあるだろうし >>855
物足りなさを感じるよね。コレクターズアイテムでしょう パリの最高級ホテルで、本当に強盗にあったならこんなふうにニュースになるだろ
http://www.bbc.com/japanese/42644285
ロビーに防犯カメラついてるし、警察に届けるはず。
義父が人から預かった時計を海外の盗品コレクターに売って、取られたことにしただけだろ 岐阜って、オカマみたいな顔してるね。
ジュピターみたいな手口かな? 当事者はパリのシャングリラに「おまえんとこのセキュリティはどうなってんだ?」って聞いたらいいのに。 ヴィンテージの時計やヴィンテージの車がマニアでの価格が高くても、日本の法律解釈すなわち最高裁判所の判例ではほぼ減価償却が終わっていて、財産的な価値がないことになっている。
宝石は財産価値がさほど下がらないらしい。
ヴィンテージ時計の財産価値はマニア市場での価値らしいよ >>874
保険もかけられないし、妬んだやつにバットでぶっ叩かれて壊されて損害賠償請求しても却下されるってことか。 扱い的にはプレミア物のアニメグッズと同じか
ヲタク以外にはなんの価値もないって事になってんだな・・ 買うことのできない、負け組の方の見解ですね。^ ^ >>878
そのような考え方しかできないあなたがかわいそう >>878
そのような考え方しかできないあなたがかわいそう 骨董品と同じようなもんだろ
そこで壊されても減価償却とか意味不明な主張ねえ
頭悪すぎて一生買える気しないわあんたはw >>882
骨董品は相続税も掛かるし、保険も効きそうだけどね。
車は確かに償却資産だけど、明らかに骨董的価値があってってなれば
課税対象になりそうだけどね。
時計なんかは金の部分とかは100パー課税されるはずだけどなぁ。
最高裁で判例出てるのは車だけ?
骨董品でも時計でも買う時の値段は変動するが、売る時は二束三文だというのが俺の解釈だけどね。 骨董品への認識はおおよそ有ってるけど、極稀にすげー化けるのがあるから一律で課税対象どうかは難しいよ
グレーゾーンってやつだな
出自がしっかりしてるやつってのが大事
こないだのPNとかな 骨董品でも時計でも、ちゃんとした物は売っても買っても高いのに馬鹿じゃないの?
ヴィンテージはもちろん、現行品でも定価以上で取引されて、世界的にマーケットが確立してるだろ。世界一の資産家バフェットだってロレックスオーナーだよw
うだうだ言わず1本買えよ、買えない奴の僻みは見苦しいよ 質屋とかそういう流通介したら買い叩かれる。
まず整備代は当然引かれるし、半値で取ってくれたら超絶良い方。
つまり、倍以上にならないと利益でないし、暴落リスクもある。
更には維持費も掛かる。
時計に投資なんて車に投資くらい馬鹿げてる。 時計屋「うだうだ言わず1本買えよ、買えない奴の僻みは見苦しいよ」 でも当時バカだなと思ったものが高騰するのが常
とりあえず金余ってるなら買っとけ 2012年に小売店で42万で買ったサブマリーナ5513を昨年質屋に80万で売った馬鹿が私です 都合悪いと勝手に時計屋認定か
実生活でもウザがられてそうなガキ、、いや大人になりきれてないオッサンboyか まぁ持ってる人も今の相場では買いにくいし、持ってない人もこれから買い始めるのは難しいよね。外国人が根こそぎ買うから、あざとい値付けの店も増えたし。 ちょいちょい売り物も出るし、今まで以上にこっそり取引されていくだけよ
無い無い言ってるやつは人脈不足
ただ初心者の裾野は広がらんよね 今後、初心者に裾野を広げたほうが、コレクター全体にとっても有意義なことだと思うけど、
一部の古いコレクターたちは、閉鎖的でショップもその人たちに気を使って、内々でブツを回してますね。 あれでは将来は暗いわ、 クォーク、カージィー、リバ、みんな、そんな感じで、新参モンにはなかなか、壁があるわ。 どこのショップにもいますが、リーマンで、暴落したときに、たとえばデイトナを250万くらい、ポールを600万くらい、オイスターポールでも800万から1000万くらいで購入したコレクターが、現在日本中のショップの顔になってる。
こいつらが、ある意味ガンかと思う。 >>898
古いコレクターって年収800万くらいの60台のおっさんどもだろ それは結果論
当時はそれでも高いと思われていたわけで
それでも購入している 本当に好きじゃなきゃ買わないよ
物の価値は時代で変わるんだから、これからどうなるかは誰にも分からない
値段関係なく自分の良いと思った時計、買いなよ わかるわ。クロノグラフに全く興味無いから、
俺とか価値が全くわからん。 クロノグラフに限らずトゥールビヨンもパペカレも全部、いい大人のオモチャだよ
実用性うんぬん言うものではなくメカその物を愉しむもの トゥールビヨンとパペカレ、アニュカレあたりの価値は俺でもわかる。
便利だよ。
クロノグラフは純粋に使わないからなぁ。実用として使う? ムーンフェイズは宗教的なものとか旧暦とかの行事で必要性はわかるんだよね。
俺は宗教とか入ってないから、ムーンフェイズは全く不要。
マジでクロノグラフだけは不明。
何かのスポーツをやる人なら使うのかな? 金がない人、買えない人は買わない理由を語り、金のある人、買いたい人は夢を語る >>911
名言ですね。w
誰が、ガチでクロノやムーンフェース使います? まあこう書けば、俺は使うよ。っていうバカが必ず出てきそうだけど。
クロノなどもとより、時間させえも合わせてない人もいるし。 色んな考え方があっていいと思いますよ。
手巻き三針みたいなスレもあるぐらいだし、価値観は人それぞれ。 機会物のヴィンテージは性能は悪いから欲しがる人がいなきゃ価値を維持できない。
情報交換だけでなくて欲しがらせるのもこのスレの役目。 ビンテージのオーナーは年収500万あたりが多そうだね >>912
クロノは長距離ランナーとかは使いそうだけどね。いまどき心拍計を付いたのを使うか。
汗かいてる時にはボタンさわれないだろうしな。
ムーンフェイズは海釣り好きは便利に使いそうだけど、カレンダーチェックするだろうし、微妙にずれるし、
アウトドアの遊びにはつけて行きたくないだろうな。復活祭を知るとかそういうのか?
ビンテージの高いのは買える金は持ってるけど買わないって人が多いだろう。
600万出すならパテックにしとくか、ってなる。
俺はたまたま持ってた時計が古くなってこのスレに該当するので見てるが、
高騰してる時計は凄いなぁって思う。チューリップみたいなもんだろうな。 古時計に高額出す人は特殊だよ
けど自分は現行よりヴィンテージが欲しくなる
数が無いし、今買わなければもう手に入らないと思うと現行買ってる場合じゃない
ヴィンテージは金があっても手に入らないんだよ
安くても高くても、とにかく数がないんだ
チャンスを逃すと終わり
現行みたいに何時でも買えるわけじゃない >>917
現行でもいつでも買えるわけでもないと思う。
入ってこないものとか廃番とかもあるし。 手巻きデイトナでクロノ動かすバカはいない
まあスピマスでも13zでも動かさないに越したことはない 何度か、デイトナ購入時に、一応クロノの作動チェックしたけど、二度くらい作動しないことあったなあ。 この板でインスタ映えを狙って時計を売買している人が話題になっていたね
その時は5500エクスプローラーミラーを数ヶ月で売ったってことだったけど、今日のインスタでオメガのクオーツをだしているが同じものがトケマーに出ている。50万円って言い値だけどロレックスクオーツより高いの? リベットブレスとか赤サブとか、200タキとかセンタースプリットとか
細かな仕様や生産時期による差異を楽しんだり、高値が付くのはまあギリ理解できるけど
バイオレット・ブラウンダイヤルにスパイダーダイヤルなど只の経年劣化が高くなるのは草としか言いようがない
だってただの経年変化だからさ、今後なんらかの方法で人工的にそういう状態を、全く遜色無く
作り出す方法が確立される可能性だってゼロじゃないんだぜ、そうなったら価値なんぞ崩壊する
そうでなくとも時代の空気や流行り廃りでそういう劣化個体が珍重されなくなる事も考えられるよね >>922
それがマニアだと言ってしまえばそれ迄だあなー >>922
経年変化を否定すると夜光の焼けも否定することになるので、ケースバイケースだね。人工的な焼けと自然な焼けが別物なように、ダイアルの経年もモノによってはそれなりに珍重されるのでは。ただスパイダーについては同意だよ。 スパイダー等は、よくそんな議論されますね。
数年前は、ブラウン化なんかは、一時の流行で
価値なんかない。って、言われてたけど。
今や、大人気という状態です。 単純にカッコ良いブラウンなら価格に反映されても当たり前かなと それアナタの意見ですよねって言われて終わりな不毛な議論
結果は逆に動くことなんてザラなので笑うのは自由だけど笑われる事も覚悟しとかないと
情報収集を常に敏感にして今はそうなんだろうと流れにのるだけ 価値観なんて変わるのが当たり前じゃないの
日本人は頑なに綺麗な物を欲しがる傾向があるけど
そんな大層なの買ってどうするのかというと眺めるだけでしょ
付き合い方で求める物も変わってくる スパイダーダイアルって今後剥落しそうな奴もあるよね。
当たり外れが分かるのは何年後になるのか・・・ >>931
良いものはsoldoutで出てくるよね
少しイラッとするのは俺だけ? 年末にリベに出てたミラー買ったらよかった
確か210くらいだったような >>939
あああったね
ミラーとしてはもうちょっといいのが過去にあったね ビカビカミラーより、少しやれたミラーの方が好き。って人いる?
オレはやれた方が好き。というかビカビカが高くて買えない。自分に言い訳してるだけかなー ビカビカが高いからとかでなく、私はヤレたほうが味があって好きです。
ただし、ポールは綺麗なほうがいいです。
人それぞれでいいのでは? ビンテージユーザーは30代で年収500万前後らしいな? クオークの委託で5513M出た瞬間に確約したのはお前ら? 見せろって。w
こんなところに、書き込んでる人に
ガチで言ってどうするの? クラウンマニアックスって行った人いる?どーなんだろ ここしばらくでスポロレの相場が一段と上がったね。このままだと年末にはマットのフチなし5513が200の大台に行くんじゃないか。笑えないけど、1680も150を超えると予想。 4桁はその辺までは上がりそうだね
5桁あたりのまだ上がらないモノ買っとくわ >>962
同じこと考えてる人は多いと思うので、5桁のエクワン、エクツーさえ普通のが80近くまでいくかもしれない。初夏以降に急騰する気がする。 いつ急騰レース始まるか。見極めが難しいw
とりあえず今度デイトナのオークションあるんだろ?
それでデイトナ一段上がりそ ドル安になってきたし、株も下がってきたし、今天井感あるけど。 >>972 >>973
>>970の事か?
それなら、無垢ブレスでリダンではなく、ベゼルは元から。
っていうか1981年5月に購入した俺の相棒。 >>977
それなら、マットだね。後年の人気のない安物か。 フチあり5513と1016はビギンでネタ扱いされてたのに出世したなぁ 吉祥寺の江口用品店時計店は評判どうかな
カルティエに力を入れているがロレックスも扱っているが 981ではないですが、、、
マット150
マット150
ミラー280
ミラー300
サークル400
くらい? >>961
そのおかげで現行のスポロレも高騰してるよ。ありがたや。 状態にもよるでしょうが
マット150-180
ミラー280-300
サークルミラー350-380
といった感じでしょうか。 正確には覚えてないが、
マット150-170
ミラー260-280
サークルミラー340 VINTAGE ROLLIES(ヴィンテージローリーズ)のミラーは300くらいと知人から聞いた。 あら、向こうじゃ言い負かされたからこっちにきちゃったのお前(大笑) ロレチョンのことじゃん(大笑)
そんな悔しいならリア逃げなかったらよかったね、びびりのおっさん?(大笑) 5508って程度にもよるけど
300くらいするん? このスレッドは1000を超えました。
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