セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part27
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セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです
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メカニカル
http://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/
プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html
前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part26
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1514032545/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured よく10気圧防水ではシャワーや水泳はダメとかいう人いるけどそれ真っ赤なウソだからね
日本の水道の水圧は最大0.74MPaと定められてて蛇口レベルでは最大でも0.5MPa程度にしかならない
だから超勢いよく流しても5気圧にしかならないしシャワーはもっと少なくなる
5気圧以上になるのはそれこそ消防車のホースから出てくる水くらいしかない
水泳や海水浴に関しても人間がクロールしたって飛び込みしたって波に当たったってせいぜい0.1気圧増にしかならない
防水時計に関しては普通の人間は10気圧防水で超オーバースペック、パッキンさえ劣化してなければ3気圧防水でも全く問題はない >>236
ところがネットでその手の専門家（主に時計修理の人とか販売側）の説明だとダメという
事が多くて
あなたの意見に賛同するような専門家の記述はネット上どこを探してもないわけなんだが？ >>237
ネット上でどこを探してもないっていうのもいいけどネットが全て正しいとも限らない
とくに時計関連はちょっと考えればすぐ分かるようなことでも数多くのデマが溢れているからね
この防水性能に関しても全く専門家じゃない人が10気圧ではダメを提唱し
それをベースにみんながコピペしてデマが拡散されてる状態だよ
https://goo.gl/5FM26K 日本の水道の水圧に関しては厚生労働省「水道施設設計指針」にしっかり明記してある
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10900000-Kenkoukyoku/0000103928.pdf
> 最大静水圧は、0.74MPaを超えないようにする。 ≒ 7気圧
> 目安として 0.45MPa?0.55MPaが見込まれ ≒ 4～5気圧
10気圧防水でさえ日本の蛇口ではこれを打ち破ることは不可能
途中でケルヒャーなどのポンプとかかませば瞬間的に5気圧を超えることはあっても10気圧は無理
ちょっと調べれば分かることだしちょっと知識のある人からしたら巷に出回ってる10気圧防水で水泳やシャワーはダメっていうのが
いかにデマなのかすぐ気づくことだよ >>238
>>239
ふむふむ、私はデマを信じてたようです。
ただ心理的な要因もあってねじ込み式リューズ以外の防水時計を水没させて使用する
勇気はありません。
例えばセイコーだとアルバのフィールドギアAPBT205とかは２０気圧防水をねじ込みリューズじゃなくて
実現してますが
昔のアルバの２０気圧防水はねじ込みリューズで安心ですが。いつの間にか普通のリューズでその防水を
実現してるのですが、心理的に信用できません。
安心感も必要ですよね てか普通の生活で20気圧の試練を時計に与えるシーンてあるのかよw >>241
いやだから、私の場合はネットの時計屋さんとか修理業者のデマを信じてたから
１０気圧防水で水没は危ないと考えてたから
プールや海で泳ぐときとか、水没する可能性があるときは必ず１５０ｍ以上の防水時計（ねじ込み式）
を付ける事にしてるって話 >>239
分かった、それじゃあ
ケルヒャーでリューズの間を横から狙い打ちするから、
ねじ込みリューズでない１０気圧防水の時計もってこい。
絶対リューズが飛び出て浸水しないか確かめてみよう。 防水の盲点は、押さえ付ける力には強いが、
内側から膨張する力、引っ張られる力には弱い事。
ダイバーの風防も内側から外す時は、簡単に外れる。
外側から押さえつけてもビクともしないが。
ねじ込みリューズじゃない時計は、
突発的に何かに引っかかったりして、
リューズが飛び出る不安が残る。
クロノなんかは浸水時にボタンを押さえれば一発で死亡するだろう。 >>238
ホント、そう思う。
防水性能の件以外の事柄でも、デマや思い込みがコピペされて拡散されている。 水かけたりした時の水圧は静水圧とは違うから一概には言えないけど
10気圧防水なら慎重な売る側ですら水泳シャワーokと言ってる
http://www.jcwa.or.jp/time/qa/qa08.html 時計屋なんだからそういう使い方して壊れると責任とらないといけないやん
だから安心して使ってと言える時計じゃないとダメって言うでしょ
理屈だけじゃないんだよ >>231
今更だけど10気圧防水と100m防水って何が違うの？ 日本の大手メーカーはJISで定められた通り潜水時計にのみ100m防水、200m防水の表記をしている。
JISの潜水時計規格がJIS防水時計規格と大きく違うのは
・耐塩水
・耐磁
・逆転防止機構付き回転ベゼル必須
・明所暗所での視認性
・定められた外力でバンドが破壊されない
・定められた試験で結露が生じない
など防水機能以外についての規定があること 一応念のため書いておくけど
各種規格と無関係な表記をすることに違法性はない
あまりデタラメだと優良誤認で景表法違反になるだろうけど >>252
ゆっくり静かぁ～に沈めてそのままなら耐えますよ >10気圧
そこまで潜って活動しても耐えますよ >100m防水 先日結婚式に行ったが、新郎が若き住職で披露宴は200人ぐらい集まった。
で、ガチな坊さんたくさん来たんだが、 若いのはGSショックやディーゼルとかド派手なのが多くてワロタ。
40以降はロレックス、ウブロとかいたから、なんつーか思っていた以上に派手w 流石に仏前式の時はしてなかったみたいだが、まぁそんなもんだわな。
ちなみに披露宴で袈裟着てロレックスとか怖かったが、坊主がスーツ着てリシャールとかヤクザ以上にヤクザにしかみえなかったわ。 流石に仏前式の時はしてなかったみたいだが、まぁそんなもんだわな。
ちなみに披露宴で袈裟着てロレックスとか怖かったが、坊主がスーツ着てリシャールとかヤクザ以上にヤクザにしかみえなかったわ。 話を相当盛ってるのがヒシヒシと伝わるからもっと現実味のある話でもすればいいのに 結婚式で他の連中の時計を気にしたことなんて無かったな >>246
まったくそれｗ
以前ＳＥＩＫＯのクオーツクロノねじ込み式じゃないリューズの１００防水つけて風呂にはいっててボタン押したつもりは
ないけど壊れたから。それ以降は水没させて使う時は必ずねじ込み式リューズ１５０ｍ以上と決めてる 時計着けて風呂に入る必要性がない。
まったくない。 結婚式では時計しないのがマナーとかどっかでみた記憶があるなw >>266
少なくともゲストで呼ばれて普通のダークスーツで出る時はつけないとバランス悪いよ
マナー違反なのは時計付けることじゃなくて時計を「見る」行為
「お前を祝うために使う時間はもうないんだ」という意思表示になるから結婚式に限らない >>265
水深30.5nの桧原湖に沈められた時に後悔するだろう 坊さんの話はマジ。
Gショックね。
多分早々ないね。
あれだけの坊主集団に会うことは。
ちな、円卓で飯食うから時計はすごくみえるよw 式場から披露宴の移動があったり、待合室でまたされたりするから時計は普段より必要ちゃ必要。
するマナー、しないマナー。
正直そんなことより、立ち振舞い、所作がモロにでるからそっち身に付けた方がよい。 基本革ベルト使ってるから濡らさない前提だし、防水なんて考えたことないわ
みんな金属とかラバーベルト使ってんの？ >>274
全国にある三井アウトレットパークの一番近い所に行く
入口でカード会員に入会して特典の１０００円割引券をもらう
さらにカード会員（臨時の紙のカードでＯＫ）の５％オフもしくは売り出しの時は１０％オフを狙う
セイコーの公式アウトレットで表示価格が３２０００円程度だと思うから
１０％引きの日なら収まる
https://i.imgur.com/bZ434tF.jpg 毎日真っ赤になるまでアウトレット自慢って悲しくならんの 通販で未開封未展示新品が買えるのに、
数千円浮かせるために他人の手垢が付いたアウトレットなんて買いたくない罠 そう思うが、ここでどうこう言うことか？何か嫌な気分になるだけだが
情報交換したい連中は放っとけばいいじゃん >>281
両方ともサイズが若干大きいので、SARB033の38mmの方が良い
質感と精度を求めるなら、30～40万円出して9S搭載のGSの方が良い
写真の２商品は中途半端感がある 500m以下は防水とは呼べんよ
手洗うときですら最低300mはあったほうがいい >>281
ダイヤルに表情があって面白いのは白かな
40mm以下主義者のコメントは無視で良いよ
巻いてみてサイズ感み見たほうがいい 他の人も言うように、
SARB033、035でいいじゃん カクテルのシリーズも気になってたけど6R15積んでくれてたら買ったのに 全く別物勧めてどうするんだ
"それに加えて"こういう選択肢もあるがどうだろうなら分かるが、
検討違いすぎるだろう SARB033は見るからに安っぽいからな
見比べてみるといい
買う気なくなるから 見た目なんか大差ないよ
所詮どっちも安もん
SARB033、035にして、浮いた金でソープ行って筆下ろしして貰った方が、
男としての自信がつくよ
半端なプレサージュ買うよりも ソープだの筆おろしだの童貞もしくは後期高齢なのかな？ セイコーメカニカルがディスコンになるらしいね。
プレザージュの安いやつとポジション被ったから？ メカニカルとメカスピ、ブライツとプレザージュ、ルキアとティセなど被るケースが多かった
だからブライツは電波系、アストロンはGPS系、プレザージュは機械式、レディースはルキア
それ以外はセイコーセレクションで統一というブランド整理が一番の理由でしょ
6Rを値上げするとかメカニカルが廃止になるとかもう2年くらい前から言われていたからね ブライツの機械式クロノグラフ、置いとくか売るか迷うな（´ω｀） 確かに似てるモデルは並べたら値段により差があるわなw
033マジダメだなーっておもったw 035は茶色の革ベルトにしたらお洒落だろうな
と思いつつ、GSあるのにわざわざ買う必要あるのか？
って葛藤を何度か繰り返してる 最近、下3桁だけで話す人がいるから
SARWなのかSARBなのかSARXなのかSARYなのか時折問いたくなる衝動に駆られることがある 「並べたら」って時点で答え決まってんじゃん・・・
SARB033、035で十分ってこと
買ったら並べて比較なんかしねえしw SARB033で十分くんって、SARX035が高くて買えなかったからSARB033で十分って乗り切ろうとしてるんでしょ？
最初から良いの買えば良かったのに 確かにsarb033.035って見てくれはホームセンターの時計コーナーにあるレベルだよな。 SARX035 が良い所は何？値段2～3倍だから余程何かあるのか？
SARB033 はそこら中で話が出るけど、SARX035は聞かないけどな SARX035も「並べないと」SARB033と差は感じられない訳でしょ？
ホムセン時計じゃんw >>308
ムーブ一緒、ガワだけ違う
ETAポンの時計を喜んで数十万出す人も居るし、
ガワに金だすのは否定しないけど、
でも、SARX035なんて半端なもの買うぐらいなら、
SARB033でいいんじゃね？っていうw 本人の許容サイズもあるんだからSARX035を買えなくてSARB033を選んだというわけでもなく
SARX035は40.8mmとデカいので38.4mmのSARB033を選んだという人も多いはず
時計はたった2mm違うだけでも全然違うしもしSARB033が40.8mmだったらここまで長きに渡って支持されたとは思えない
SARB033やSARB035やSARB017が圧倒的に支持されたのは価格とサイズ感だろう >>306
いや、>>305はSARX035の質感はSARB033、035と誤差の範囲なので、購入の対象にならないと言ってるのでは
つまり、SARX035の価格と質感では満足できないってことでしょ
質感求めるならSARX035なんかではなくGSでしょ 安くてGSに見えるから支持されたのであって、38ミリはさほど関係ない
38ミリくんも買えない理由探しだからなぁ SEIKO5のレベルのドンガラに
6R積んだのがSARB033 035だろ >>308
SARX035のほうがちょっと大きい最近はやりの４０ｍｍ
ケースのコーティングで多分硬度がましてて傷が付きにくい
サンレイ仕上げの文字盤が綺麗に光る
って事でしょう
>>311さんが言うようにSARB033を選ぶ理由はそのサイズによるところがおおい >>312
まず実際見てから発言しようや
あれを見比べてSARB033を選ぶって見る目無さ過ぎ そりゃ稼ぎがなければ屁理屈で誤魔化すしかないよな。 >>315
それに価値を見いだせるかだね。SARX015だったら、同じ大きさで
半額程度だったんじゃ（もう買えないけど）
俺もサイズだと思うけどね。後はコーティングだけで SARX035 を
買うかかな。この価格帯はファッション時計みたいなもんだから
差を感じにくい気がする
10万出すんだったら、Tissotのバラード、シリコンのパワーマチックかな そんなにムキにならなくても。質感だったらプレサージュ買わないと
思うのは俺だけかな。。。 予算オーバーの人、40.8mmのサイズが嫌な人、コンフォテックスが嫌いな人もいるんだから
たかだか定価10万と定価4万5千円で幼稚な煽り止めて欲しい
ぶっちゃけブラブラブレスでデカすぎで似合ってないよ
https://i.imgur.com/1MpfWmB.jpg SARX035買いました！（ﾄﾞﾔ）、SARB033買えない奴ざまぁｗ！（ﾄﾞﾔ）って発想が幼稚すぎて
>>323
法的措置とやらでもいいからどんどん取ってくださいね
待ってるよ >>325
さっさと自慢のSARX035着けて無料弁護士に相談に行って来いよ
最寄の弁護士なら相場は1時間5000円だがね >>328
ねえボクちゃん、
どんな措置をとるの？ >>327
俺はSARB007もSARB009もSARB011もSARB033もSARB035もSARB037も持ってない
そしてお買い得モデルだからってSARB033やSARB035を扱き下ろす気なんて毛頭ないよ
>>329
たぶん駒詰めかな？
さんざんSARB033やSARB035を煽ったわりにブレスがオッサンみたいにブラブラしてるからｗ 結局SARX035とSARB033、035は同類なんですよ
「関関同立」の同志社と関西大学 や 「マーチ」の立教と法政 が誤差の範囲であるのに等しい 法政、は今の感覚だとイメージは相当落ちるけどねw
どっちかっていうと日大、駒澤なんかと比べてもいい感じw やはり大きさとバランス
SARXは文字盤がデカくてベゼルが薄く見えるし
日付は寄ってる
SARBは買うか迷うけど、SARXは候補にならない
例え全く同じ値段でも俺はSARBを選ぶ
勿論高そうに見えるのはSARXとかだから、そちらを選ぶ人が居るのも分かる
因みにSARBが安っぽく見える最大の理由はベルトだと思う スレ荒れてきてたから時計の話に戻そうとして話題出したんだけど新たな火種作ってしまって申し訳ない
ちなみに>>281はSARX055/057
チタンモデルで珍しかったから聞いてみたんだ 届いたメカニカルに取れない小さいけど取れないゴミがついてる・・・鬱 >>339
変えてもらいましょ！
店によるけど、僕はファイブでしたけど、電話したらすぐ交換してくれました >>339
そういうのが愛着に繋がって行くんだと思う。
個性だと考えて交換などせずそのまま使うべきだな。 時計にホコリは大敵。
速攻取り替えるわ。
昭和のお爺ちゃんクオリティは捨てるべき。 俺もゴミ入りの経験があるが検品の質が下がってる
量産品であろうとも自社の製品に誇りを持つ検品者が少なくなってきているのだろう
昭和の日本製品クオリティーを求めるのが無理な話 昨年末SARY057を買った者ですが今のとこ月差+2秒くらいですがこんなもんですか？ >>344
去年セイコーの時計2つ買って、片や文字盤に傷、もう片方は文字盤に汚れ（染み？）だったよ、もちろん交換対応、もはや日本製だから安心は無いねー >>345
半年までは様子見タイム
判断するのはそれからやね 神経質な奴が多いなー。
埃なんて使っているうちに混入するしほっとけばどっかへ行っちゃうもんでしょ。
些末なことじゃん。 最初から入ってるのと使ってるうちにってのはぜんぜん違う話やん
交換対応してくれるならしたらいいよ まあ交換できるならしてもいいんだろうけど、最初から入っていたってことをどうやって証明するのかって思った。 購入日からの日数とかでだいたい判断したらいいし、工業製品なんだから率で不具合・検品漏れが出るのは仕方ない
セイコーはそれで利益が出るようにしてるし、クレーマー的な言いがかりで得したくないって考えはおかしいよ 時計を自分で弄るようになると、
余り文句が出なくなる。 >>352
自分で弄って壊しておきながらクレームいれるようになるやつが大半 しかし、最近自席で時計すぐはずしちゃうw
まぁいいんだけどさ。 sarb033 金属バンドかなり傷が入るねー。まぁ無加工っぽいし仕方ないんだが。 SARB065が廃盤になった現在でも普通に購入できるよね
なので、SARB033も017も廃盤になっても普通に買えそう
プレ値になる商品でもないし 017廃盤か、4Rで後継でる？
4Rの方が薄く作れるならそれもいいな >>361
なんかカシオっぽい文字盤だなー。
そしてダイバーで不評のXマークがここにまで… >>360
アルピニストは1960年のローレルブランドからある由緒正しいペットネームだから
メカニカルシリーズで廃盤になったとしてもプレザージュかプロスペックスで復活するでしょ
1960年の大卒国家公務員初任給が10800円の時代にローレルアルピニストは4500円
いまに換算すると9～10万円くらいのモデルだった
>>361
お前ってそれが後継だっていろんなところに拡散してるけどわざとやってんの？ >>363
Xマークとダイヤシールドで2万くらい値上がりすると予想
色違いブレス仕様は更に1.5万くらいアップとか >>363
＞メカニカルシリーズで廃盤になったとしてもプレザージュかプロスペックスで復活するでしょ
だからこのプロスペックスで復活なんでしょ？
Seiko 腕時計 PROSPEX SRPA77K1 >>363
お前昨日は廃番もデマだと言ってたじゃんｗ >>361
これアルピニストとは違うモデルじゃないの？ >>364
もともとローレル→チャピオン→空白→4S→パペカレ→6Rだから
後継は6Rに限らず4R、ソーラーもありえるかな
>>367
こいつは相手しない方がいいよ またプレザージュ新しいの出てるけどなんか微妙だなぁ。 >>368
これ君が書いたんだぞｗ もう言った事なしにしようとしてるのか？
＞メカニカルシリーズで廃盤になったとしてもプレザージュかプロスペックスで復活するでしょ
Seiko 腕時計 PROSPEX SRPA77K1 >>370
今度はこんなところで暴れてるのか
お前は知ったかレス乞食アスペルガー症候群っていうビョーキだから一度カウンセリング受けてもらった方がいいぞ 2CHでそこまでとち狂うな。自分の発言みてみろ、五十歩百歩だ >>372
50歩も100歩も大して変わらないといい奴は無能
そのわずかな違いが積もり積もって大きな差に開くのだよ このスレ的にSARW015とかどうなの？
カジュアル寄りすぎるけどコスパ高いよね。 >>374
超個人的な感想だけど、デザインが全部ごちゃまぜミックスピザみたいな印象を受ける なんだか見た目が子供っぽいかなぁ。
オールドにもっと振れば、あーそうなんだってわかるが、そうじゃないし。
ごちゃ混ぜ確かに、それはわかる。 ごちゃ混ぜかあ。まあわかる。
スペックとコスパはいいのに誰も触れないからなんでなのかと思ってた。 俺は悪くはないと思うけど
言われてみれば、インデックスのフォントにちょっと違和感があるかなぁ
017だとそうでもないんだけど >>374>>377
ミリタリー系は2chでは人気がないから話題にならないだけ
SARG009やSARG013なんかもスレ内ではさっぱり話題にならなかったのに
廃盤になってからヤフオク人気が出たようにミリタリー系は潜在的なファンが多い
だからSARW015が2chで話題にならない、スレ内で酷評される、のと実際の人気とは違う SARB033買って３日だけどやっぱり高級感がすごい
GSなんじゃないかってくらいキラキラしてる
エクワン越えてるわ >>381
さんざんぱらSARB033を叩いてきたけど今度はSARB033オタを装いマッチポンプが狙いか？
ほら、画像消さねえからさっさと措置してくれや
https://i.imgur.com/5XEYOc5.jpg 工数＝加工賃が掛かるってのはわかるけど、キラキラしてるのが是って価値観が今一つわからんのよな
カラスじゃあるまいし んまぁキラキラ具合が違うだけでな。
確かにsarb033 も思ったよりキラキラしてたw買った直後だしな。
流石にGS はギラツイいてるぐらいキラキラしとるから。
会議中遠くからわかるぐらい。 正直、GSのぎらつき好きじゃないわ
あれが売りだと思うからGSは合わないんだよなぁ
国産はどれもギラつく傾向にあるけど メカニカルからsinn556にランクアップしたけどほんまかっこいい >>388
エクワンからジンにランクダウンしてねーか？ 時間見るだけの機械にいちいちうるせえな、チーカシでも使ってろよ 時間見るだけならスマホで十分
腕時計は時計本体を見て楽しむもの いちいち取り出すのが面倒だから懐中時計から腕時計になったんだぞ >>393
時計に興味ないヤツが何故ここに来るんだ？ 機械ならソーラー電波とか見るならオリエントの方が透けてるの多いからそっち行けばいいと思う ここは6R15ムーブメントが好きで時計の外見にはさほど興味ない人間はきて欲しくないってことか。 >>399
じゃあ他人のレスにケチつけないで6Rについて語ってみ、あんたがスレの流れ作ればいいだけだよ >>400
何でそんなに喧嘩腰なんだか。
何が気に障ったのかさっぱりわからん。 >>401
見た目に興味ないってスレの流れぶった斬るレスしてたから何に興味あるのか聴いたんだよ
ちなみに普段時間見るだけなら6Rも4Rもたいして変わらんとオレは思ってる これが中高生ならわかるが、おっさんやおじいさんだからねぇ。
ホントに終わっとるわ。 いい歳してほとんど終了してるとおもう。既製品を買っといて文句いうなや SARW035が気になってるんだけど、田舎だからどこにも置いてない >>393
ここが起点なのに喧嘩腰困るとか耄碌しまくりだろ >>406
プレザージュって価格帯のせいか物によっては置いてなくて田舎モンには苦労するよね
百貨店行っても無いし、イオンあたりは5万前後までの物ばかりだし、俺もsarw035見つけれず通販で買った後にヨドバシで見つけたわ >>409
SEIKOプレミアムウオッチサロンに指定の百貨店なら置いてあるよ
どこの田舎に住んでいるか分かりませんが、そこそこの規模の政令市の百貨店なら大抵指定されてる >>410
横からだけど、置いてあってもプレザージュって百貨店の品揃え悪くない？
京都しか分からないけど、伊勢丹よりも、大丸よりも、高島屋よりもヨドバシやビッグカメラの方が品揃えいいよ？ >>409
セイコーのアウトレットで見た
三井のアウトレットに入ってるから
田舎でも場所によっては車で行けると思う >>410
オフィシャルサイトに載ってる某百貨店行ってきたけど5～6種くらいしかなかったわ SARXとSARWでチタンが出たからクロノのSARKにもチタンが来るかな >>412
三井じゃなくて三菱地所の方は9日からカードキャンペーンですな
SARB017、SARB033とかSBDX017はディスコン前の最後の買い時
4月1日以降のディスコン後の方がさらに10％OFFだから、安く買うには待った方が良いけど、物がないこともあるから SARY091を073とか079のステンレスベルトに替えるのどう？やっぱり革の方がいい？元の革ベルトはテカリすぎ。 >>416
SARY091とレギュラーモデルのステン系は文字盤のデザインや針等の色合い違いだけだから自分でイメージできるでしょ？
オレ個人的には似合うと思うけど、あなたの中でも良ければ他人の意見気にせずに取り寄せたら良いと思うよ
ちなみにオレは純正避けて081は>>80のように替えて091はこのまま夏期休暇予定ですw
https://i.imgur.com/pFoWMNK.jpg 左のやつ、もっと薄い茶色とかベージュとかの淡い色が似合いそうだね バンドに拘るのもめんどくさいのでバンビのnatoストラップ付けてる。 >>417
これの左と同じストラップのSary89は前スレで大絶賛だったのに
写真の撮り方か、たまたま住民層が異なってたか てか、オレのベルト評論は別に要らないから
みんな>>416に意見してやってくれよwww Sary091なんて持ってる人限られるからなぁ
Sary089ユーザだけど、ステンレスベルトは好きじゃないな
ベルトは革の他ベルトに変えた >>417
ありがとう！今日夕方店に聞きに行ったが問合せ先が時間外だったからまた明日来てくれと。果たしていくらかかるのやら。 SARW035とSARW025、散々迷った挙げ句SARW025を購入。黒の純正クロコバンドに替えればスーツも大丈夫、と信じたい。 もしもプレザージュが35～39mmメインだったら
琺瑯も買ってー、漆も買ってー、カクテルも１本持っときたいなー
って散財してしまいそうなので今のままでいい。 影付きの逆光のような画像だけで視認性が分かるわけがないし
視認性を突き詰めればマット黒文字盤＋白針に勝るものは存在しないしこれ以外はダメってことになる >>427
遅くなったが、あまり汗をかかない体質でオフィスワークだから基本的に年中革だよ
それでも数年経っても表面に劣化は見られない
裏側はヒビが入ってきたね
あと個人的に買ったはいいが40mmはあまり好きではなくて、38mmの違う時計使ってる
夏に屋外で活動するようにミラネーゼ用意しようと思ってる これはまだいいけど、パワリザ付のは残念な厚さがあるからなぁ。 033在庫切れの店増えてきたねそれとも 進学就職シーズンでただ単に需要が増して売り切れてるだけかな >>439
取ってつけたような4Rを作り、安物向け6Rを中級クラスにシフトさせて価格を上げ儲けるには定価の安い6R機を駆逐する必要があるからでしょうね 世間ではまだまだDWのようにデカい盤面が流行ってるからね
デカ厚ではなくてデカ薄だけど
プレザージュのようなシンプルでアンティークなデザインは38mm以下が良いと思うんだけどね
三針でもでかめでちょっと太いのに、スモセコ付き以上はほんと重いし太い 絶対的な大きさよりもデザインのバランスなんだよなぁ
デイトの位置がおかしいのがほとんどじゃん
デカいのはデカいので別にいいけどちゃんとムーブから作り直せよと
6Rも4Rも36～8mm用のムーブなんだよな
あと厚みは無条件でなんとかして欲しい プレザージュの革バンドに付いてるDバックルは取り外せますか？他の革バンドにつけかえたいのですが。 カクテルシリーズが36mmだったら全色そろえてたかもしれん 6Rが出た当時はSARB031など36～38mmくらいのがかなりラインアップされてたけどあまり売れなかった
国内市場が縮小傾向にあるので海外市場をメインにしたプレザージュブランドを復活させ（以前はクオーツブランドだった）
サイズは外国人が好む40mmデフォにして現在に至ってる
俺も38mmくらいがベストサイズだと思ってるけどそれだと売れないからしょうがない 実質41mmだからなー
俺のサクラフブキ勢いで買っちゃったけど出番あまり無いわ 厚みに関して言うと7S26搭載のセイコー5なんかは10mmくらいがデフォ
そしてセイコー5に6R15を搭載することも可能で逆に言えば6R15を10mmサイズにすることも技術的には余裕で可能
でもなぜ6R15搭載モデルは厚さ11～12mmくらいがデフォなのかというと
10気圧の防水性を確保するためにやや厚めのサファイアを搭載していることとローターと裏蓋のクリアランスを取っているから
ドーム風防だと1mmくらいもっこりするのでフラット風防より1mmスペック上は厚くもなる
ただ、よく厚み厚み言われるけどロレックスなんかはデイトジャストも12mmデフォだしオメガは13mmくらいデフォだからね
だから厚みに対しての批判はほかのスイス製時計にもいえることでプレザージュだけの問題ではない >>449
シチズンが昨年自社製品のザシチズンから９０１５を撤退させてるから（海外には売りまくってるのに）
SEIKOが４Lを復活させればいいだけ ザ・シチズンは9015じゃないけどね
6Rは海外では耐久性や精度など十分認知されててワンランク上の4Lを投入するメリットは薄い
しかもミドルレンジ以下の機械式は世界的に市場が縮小傾向で新興国などが安い賃金で参入してきて
いまさら機械式に活路を見出しても遅い そのあたり新しい6Lはどういう位置づけになるのか興味ある。 >>452
２８８００振動にして４Rと差をつけるだけでしょ 琺瑯モデルのローマンインデックス、どっかで見たことあるなと思ったら、キングセイコーにローマンインデックスモデルがあったんだよね。PRESAGEというブランドはかつてのKSのような位置付けなのかな。 私の勘違いでした(´Д⊂ヽ
GSにも全周ローマンインデックスのモデル有るんですね
KS以下のモデルのみかと思っていましたよ >>449
と言ってもOMEGAのドレスウォッチであるデビルなんかは37mmで厚さ9mmとかあるからね
無論、値段違いすぎて比べるものではないが デ・ビルの場合は手巻き仕様だったり3気圧防水にし防水性を犠牲にしたりして薄くしてる
他の薄型機械式をアピールしてるメーカーもたいていそうで
手巻きだったり防水性とクリアランスを犠牲にしたりして達成してるのが現状でそうなると何が起き易いかといえば故障だよ
6R15だって上で書いたようにセイコー5のケースに入れ3気圧防水にし防水性を犠牲にすれば10mmも余裕
でもセイコーはそれをしない まあセイコーが普及価格帯の薄型ベストサイズ手巻き三針とか作ってくれたら俺を始め飛びつく層は一定数いるだろうが
企業としてペイするほど売れるかっつーとムリだろうな >>461
手巻きで薄型ならクレドールにあるじゃん >>461
薄型3針を安価でリリースすれば一部のマニアは買うだろうけど売れ筋になるとは到底思えない
手巻きとかスモセコとか俺もあればいいと思うけどマニアックすぎて無理なんだよ
4Sとか4Lとかさっぱり売れなかったし >>463
普及価格帯でといっとろーが
金さえ出すんならカラトラバあたりを筆頭にいくらでもある >>466
完全に言いたいこと言ってくれたからおk ただ、6R15に要望するとしたらそろそろカレンダー位置の修正をしてもらいたいこと
GS3針用ムーブは37mmくらいの小さいモデル用と40mmくらいの大きいモデル用に2つのムーブメントが用意されてる（レディース用もあるけど）
2つ用意されてる理由はケースサイズによって適切なカレンダー位置があるのでケースサイズ毎にムーブを使い分けるため
6R15の場合はもともとセイコー5用ムーブで37mmサイズだと適切な位置にカレンダーが来る仕様
それをそのままムーブメントホルダーをかませて40mmケースに入れるもんだからカレンダーが内側寄りになってしまってる
セイコー5スポーツなんかも現在は42～44mmのサイズが標準化されてるけどそのまま搭載してる状態
もし40mm用のムーブを作れば7S、4Rなどセイコー5、セイコー5スポーツ、プロスペックス、プルミエ、スーペリアなど
40mm以上ケースにも流用できるんだからいい加減40mm用ムーブを追加して欲しい
ムーブを新設計するわけでもなくカレンダーディスクを太くしてムーブメントホルダーにカレンダーディスクの逃げを作るだけでも可能なのに
もうずっとそのままなのはコスト削減のためだけに作ってるとしか思えない
6R15の新作が出るたびにカレンダー位置をチェックし俺の中で「ああ・・・またか」となるのが恒例になってしまってる ムーブ径の拡大だと生産ラインから新規に起こすって事だろ？
ペイできないんだろ、多分 >>471
NE15（＝6R15）
http://www.startimesupply.com/merchant2/graphics/large/NE15-F.jpg
NH35（＝4R35）
http://www.startimesupply.com/merchant2/graphics/large/NH35-F.jpg
4R35は樹脂ホルダー付いてて6の右上と21の左下にエト足を差し込んで文字盤を固定する
カレンダーを大きくするとホルダーとエト足に干渉するのが分かると思う
6R15は真鍮ホルダーでホルダーに文字盤をネジ固定する方法なので
ムーブを新規に起こすことなくカレンダーの径を大きくしホルダーにカレンダーの逃げを作るだけで対応できる
でもコスト追求でしないんだな、たぶん オリエントに（パワリザ付だが）いい感じの手巻きムーブがあったはずなんだけど流用できないのかな
懐中時計とかWZ0011DD（37.5mm）とかスバルコラボ（同）とかに使われてたやつ
まあライン残したらオリエント潰して完全吸収した意味がないのか
てかこの辺が売れなかったからオリエントが潰れたのか >>472
カレンダーの組み込みラインは作らなきゃダメじゃん >>473
ローターと巻き上げ回りを外せばなんちゃって手巻き仕様の完成だよ
>>474
6R15は日本人のおばちゃん方が一生懸命カレンダー周りのネジ止めとホルダーへのネジ止めしてくれてる手作業ラインだから
パーツさえ作ればすぐ可能 >>472
円盤は外周の方が回転スピードが早いんだぞ SARB021をオーバーホールついでにSARX001の針に交換しようと思うんだけど、同じカスタムしたことある人いない？
033なら出来るみたいだけど文字盤サイズ同じかね？ >>481
そのブログみて惹かれたんだけど、021はインデックスデカイからどうかなと思って
ケース径は同じだからイケるとは思うんだけどね >>482
sarb021は針夜光無いのでそのままでもカッコ良いですよ！ SARY091のステンレスベルトは6月まで待てとメーカーに言われたとのこと。必要であれば予約しろと。18,800円(税抜)だって。 >>480
文字盤サイズは余裕があるけど重要なのは時針がインデックスに干渉するかどうか
SARB021はインデックスが高いけど時針はインデックスに余裕で干渉しない長さだから針が取り付けられる
SARX001の時針を取り付けた場合を想像するとギリギリ干渉しないんじゃないかな >>485
サンクス！
長針と秒針はあまり関係ないんだね
インデックスは033より短いから短針は問題なさそうだ >>486
分針と秒針がインデックスに接触するようなことはまずないから針の流用で問題になるのは時針だけだね
7S/4R/6Rの針は時針、分針、秒針はそれぞれ1本1100円くらいで買えるよ
ただ、部品供給まで時間がかかるのが普通なので（2ヶ月待ちとか）のんびり待つか候補を何個か挙げておくのを勧める プレザージュ欲しいんだが
重さが153gある
いままで腕時計してなかったから
重いかな…？ >>488
重さは人それぞれだね
自分は細腕だが200gでも気にならない というより着けている感があって好ましい
とりあえず買ってどうしても重さが気になるのであれば革バンドに交換すれば済む >>488
今までしてなかったのなら逆にこんなもんかってなるんちゃう？
ちなみに俺は70gで若干ずっしりくるなって感じる
91gでおもたっ！ ってなったな まじですか…
こればっかりは毎日つけてみないとわからんなあ
ロレックスやオメガは高級だから比較的、軽く作られている
プレザージュはリーズナブルな価格である分、メカが比較的重い部類だ
ということはあるのかな？ >>491
MIYOTAなんかは安いが軽くて薄い
基本的には技術が上がれば 薄くて軽いのを作れるのは間違いないが、耐久性が下がるし一概にどうとは言えない >>491
オメガだろうがロレックスだろうが同じようなサイズなら殆ど重さ変わらないけど？ >>490
そういうあなたが愛用してる腕時計とは？ >>494
少なくともプレザージュではない
この板ではあまり好かれないから秘密
プレザージュはサクラフブキ持ってるよ >>468
カレンダーの位置なんてそんな気にならないけど オフ用がプラネオだからオン用のSARX33なんかハナクソみたいな軽さだわ sarx055がカッコイイ
でもチタンよりステンレスが良いからsarx033にしょうかな
sarb035もスペックほぼ一緒だな
sarx055がカッコ…
…という無限ループを繰り返して時計が決まらない。
誰か終止符を打ってくれ 高い方買っとけ
それだけお金払ったんだっていう満足が得られる GS買っとけ
それだけお金払ったんだっていう満足感が得られる >>500
一番高いのと一番安いのを買って用途で使い分けるのが正解。
なんなら全部買ってもいい。
なあにスイス製の謎値付け時計１本分にすらならない。
セイコーの中の人も喜ぶよ。 sarx055がカッコイイ
でもチタンよりステンレスが良いからsarx033にしょうかな
sarb035もスペックほぼ一緒だな
sarx055がカッコ…
…という無限ループを繰り返して時計が決まらない。
誰か終止符を打ってくれ >>500
今までの経験上、性能とか値段で決めると選ばなかった方を見るたびに「やっぱカッコいいなぁ」ってなる
チタンよりステンレスの方が質感好きなのは同意だけど、個人的に見た目は055が圧勝だから055一択 プレザージュなら気になったやつ全部買って、しばらく楽しんだあとに
飽きたやつからメルカリに放流しても、半額くらいは戻ってきそう
箱は残しとけ スレチだけどsbgr307 が買えるなら悩まないのですよ。
意見を踏まえて、週末sarx055を買いに走って来る。
諸兄に感謝。 >>503
そっか、ある意味羨ましくもある
俺は耐えられない方だ
美しさには普遍的法則があって
それが狂ってると見ていてイライラしてくる
例え悪いかもだけど
正常〇〇〇△〇〇〇△〇〇〇△〇〇〇△〇〇〇△〇〇〇△
駄目〇〇〇△〇〇〇△〇〇〇△〇〇〇〇△〇〇△〇〇〇△ SARY091が店頭にあったぞ！定価やけど買いか？確かに柄は綺麗やった！先輩方のおっしゃる通りベルトはテカリすぎだったけど。 >>513
このシリーズで
ベルトはテカリすぎという話が良くでてくるが
柔らかいしなやかな皮で装着はしやすい。
ビニールのようで安っぽいと思うのは男だけの感性。
女性は本革とビニールを見分ける目を男性よりもってるから
女性がみると素敵なベルトですねと褒めてくれる でも高いプレザージュはあのベルトじゃない
所詮コストダウン用ベルト 安くてもテカってないベルトもあるんだから、デザインに合わせてるんだろう。 いま時初時計で機械式とか、どんだけひねくれてんだよ まぁ逆にデジタルに囲まれた若い人は機械式ってのは珍しいのかもしれないがw 今はクォーツ飛び越えてスマホの時代になっちゃったからなぁ 今日ブラついてたらアルピニストまだ売ってたけど買いかな？ 買いってなんなの？
欲しかったら買えばいいし、転売する価値なんて微塵もない >>524
なんで買い＝転売なんだよ 笑 誰も転売なんて言ってないのにそういう発想になる君に驚き 笑 買いかな？なんて聞かれたら俺も転売かと思うわ
欲しいかどうか本人しか分からないし
(自分は興味ないけど)買っといた方が良いか？って質問にしか聞こえない
発売から大分経って評価は定まってるのに今更何が聞きたいの？って感じ 買わないと後悔するかな？
とかならまだ分かるけどね 買わなかったら後悔するかな？
という質問だったら後悔しないが答えだね オートマチックの腕時計って100万以上するものもあるけど
「やはり最低これくらいの値段のものでないとまともなオートマチックとは言えない」
という最低価格っていくらくらいなのかな？
まともとは何かという基準も含めて
プレザージュはやはりこういうところがダメなんだよな
というのはどういうところなんだろうか >>529
お前みたいなのはセイコー5で十分
価格で決まるようなもんでもない >>529
高い機械式時計は維持費も高い
高い時計を維持できるかがステータスの一つになってはいる
まともな機械式はこれだけお金出せば買えるんだ！っていう考え方の人はまず実用性を維持できずに手放すよ
実用性、維持費だけで話すなら5がベスト
なぜなら大量に純正、社外品パーツが出回ってるから
見た目は最低ランクだけど >>529
少しは疑問の答えを自分なりに推測や予想してみろ。
現在分かっている事柄と分からない事柄を比較して答えを導け。
他人に聞くのは、その答え合わせみたいなもの。 SEIKO5お馬鹿にすんな。
あれは素晴らしい時計だぞ。 >>531
なるほど維持費か
セイコー5でも実用的なんだな
ありがとう 20万の腕時計もってる人は
10万の腕時計を買ってる人を見て
プッ！
中途半端なモノを買っちゃって…
と思うだろうし
50万の腕時計を持ってる人は
20万の腕時計を買ってる人を見て
あんな中途半端なモノを買うくらいなら
いっそクオーツでいいのでは？
オートマチックにこだわる意味がない
などと思うだろう
キリがないな >>536
自己満足の世界だからね。
SEIKO5も1本持ってるけど普通に使えるよ。
時間のズレを直すのがめんどくさかったりする場合は機械式全般お勧め出来ないけどね。
60万位の時計も持ってるけど、正直着ける機会があんまないし、個人的には安くても十分だと思う。 >>537
Seiko5の見た目が安っちいということだけど
こんな値段でオートマチックにこだわるから
外装がチャチくなるわけで
同じ値段でもクオーツなら
もう少し外装が高級になるのにな
というのはないのかな？ >>538
自動巻前提の話にクォーツ持ち込むってアホなの？ ヨドバシカメラアキバに来たらSARW035ありました。
実物も良かったので買ってしまった。 アルピニストってディスコンになったら修理とかどうなるんだろ？
通販で10年保証のトコで駆け込み買いしたけどよく考えたら
10年後パーツとか色々無くて修理できないんじゃないのか？ アルピニストだけムーブが別物とかおもってんの？
おめでたいな 他の時計買っててアルピニストは10年後
眠ってるか売られてると予想 >>536
そんこと思う奴はまずいない
時計板に常駐してる奴の中には多少いそうな気もするが、そんなのは時計に興味ある奴の中でもごくごく少数派、ましてや世間一般で見ればほぼゼロだ
時計自体の造りがチャチか高級か知りたければ現物を見に行け
「つけてる自分が人からどう見えるか」ならお前次第
ファイブをスタイリッシュに付けこなしてる人もいれば本物のロレックス付けてても安っぽい偽物にしか見えない人もいる >>542
６R１５は膨大にパーツあるから気にするなｗ 良く「つり革バトル」なんて言われるけど、
つり革掴むような満員の通勤電車に乗っている時点で、
所詮、定時までに出勤しないといけない社畜だからなｗ SARY091買ってばかりなんだが、店でSARX021見て心奪われた
どうしたものか… SARY091もSARX021もお手頃価格だから買っちゃえば？
SARY091要らなくなったならヤフオクで２万円くらいで処分できるだろうよ >>548
ムーブが違うし４Rと６R当然精度も違うし
風防がガラスとサファイアで違うし
まったく別物だから買っていいんじゃね？同じようなものじゃないから
たぶん購入したらサファイアの方が傷に対して安心だからそっちばっかり使うと思うけどｗ 今新幹線に閉じ込められてるイライラで琺瑯sarx027をポチってしまいそうだ… >>552
ポチッたら動いた…
あとは新幹線降りるまでに嫁への言い訳考えよう
というわけで初プレザージュゲットです
みんなよろしく おめ
プレザージュ買うなら琺瑯モデルがお買い得だと思う >>553
おめ
プレサージュならペアウォッチできますよ おめ。嫁には仕事よりいっそう頑張るからって言うしかないだろw
>>554
今のところいらないかなぁ。 >>554
GSに欲しいデザインがない
復刻リミテッドが38mmなら買ってた >>554
GSもプレザージュもデザインが潔癖すぎてなあ
sarbやsargの方がダサかっこよくて好きだわ 個人的な嗜好だがプレザージュあっさり過ぎ
GSこってり過ぎ
間が欲しい 自動巻き上げすくなとき、手まきしたら、巻き上げ軽くない？
6Rなんだが。 >>563
ブレスのデザインもええね
かっこええわ ホーローダイアルよさそうだよね
10年後にええ味でてそう >>573
文字盤は劣化しないけど、文字盤の上にインクで書いてある文字は劣化するよ。
まあ１０年ぐらいだとそんな事はないけど４０年ぐらいすると文字が消えかけてくる 100年前の質の悪いインキを使った時代のものは琺瑯でも実際にかすれてるけど
近代のインキはかすれ難いし40年経ってる70年代の鉄道時計のインデックスが消えてないのがいい証拠
しかも現代のインキを使いさらに琺瑯モデルは焼き付けてるから消えることはない
だから100年を謳ってリリースした >>576
そうは言っても、GSとかじゃない安価なプレサージュを５年に一度オバホするひとは少ないから
ケースのスキマとかリューズ回りに手垢はたまるから１００年はむずいだろｗ
定期メンテすれば１００年でもへいきだろうけど >>577
文字盤劣化の話から手垢って何言ってんの？
手垢が溜まって浸水しても普通の文字盤は影響受けても琺瑯文字盤は石と同じだから関係がない 戦争前後のセイコウシャの時計見ても
ガラスが焦げてちょっと溶けてても中身のホウロウ文字盤や機械は綺麗だったりするから面白い sarx045を店頭で見てきて買おうと決めたんだけど、店頭と通販でメリットはどう違うんでしょうか 時計を店頭(展示品)を買う奴の気が知れない・・・
どんな奴がいじり倒したか分からないんだし、それ中古と変わらんじゃん・・・どの程度動かしてたのかも分からんし
通販ならほぼ間違いなく未展示未使用品が届く 店頭で購入
展示品なので客や店員による手垢が付きその結果擦れなど付くケースが多い、これがデメリット
メリットは現物を見て触れることが出来るのでプリントズレや針ズレの有無など確認して購入できること
ネットで購入
ネットで売ってるところは店舗のないネット専門小売業者なので手垢はまず付かない、これがメリット
デメリットは現物に触れることが出来ないのでプリントズレや針ズレなど確認できないこと、オリジナル3～7年保証を謳う胡散臭い業者が多いこと >>581
今どきどこで買っても同じなんでみんな安売り店で買うんでしょｗ
ま、店頭で買えばベルト調整はしてもらえるわな
通販だと近所のお店でお金払ってベルト調整 >>583
>>584
時計を大量にもっててオバホとか修理とかちょっとした調整を頼める時計屋で
セイコーとかシチズンのならたまには買ってあげないと悪いから買う場合もあるｗ >>583
某ビッグナンチャラのネット向けは新宿の店舗から出してんの知ってるよ。店員に聞いた。まあプレザージュは知らないけどね。実はあんたの時計クソまみれかもなw >>589
通販にそういう店があるのも理解しているけど、
その辺は客が判断するしかないでしょ・・・
ヨドバシ、ビッグ、ヤマダ、ジョーシンみたいな実店舗の方が売り上げあるような通販は地雷
例え実店舗持ってても、実店舗は地方都市の一店舗だけで、
にもかかわらず「楽天1位」とかなら、店頭品を送ってくることはまずない
楽天やヤフーショッピングで上位の店ってそんな店ばかり
ほぼ通販専業ってレベル
そういう店が「糞まみれの中古」なんて送ってこないし、
そんな店頭品を送る方が手間でしかない ヨドバシとかの店舗で購入するときに
展示品じゃないのを要求しては？ 店頭で新しい在庫出してもらってキズとか無いのを確認して買うだろ >>591
それ、露骨に「買うなクズ」みたいな態度出してくる店員が居るよ、ヨドバシだと
嫌な思いしてきたから、今ではヨドバシで試着、通販購入してる
ヨドバシの値付け、時計以外も見てみればわかるけど、
明らかに情弱向けの高値付けてる >>594
ネットと店舗で値段が違うの？
スマホですぐバレるが
展示品って普通、安くなるよな
カメラとかでは ヨドバシの通販だけど展示じゃない奴を買える裏技がある 現物確認に店頭に行って対応してくれた店員次第
好印象で何かあったときにお願いしやすそうなら多少高くても買う
そうでなければ返ってポチ
傷さえなければ手垢は拭けば取れるしそれ以上に自分の手垢でまみれるんだから気にしない わからんな
展示品が売れたら
倉庫から箱入りの新品をだして展示するわけだろう
展示品じゃないものを購入されるのが
それほど嫌なことなのか >>595
実際にヨドバシの店頭でドットコムの値段と比較すりゃ分かるよ・・・
店頭の値付けは情弱向け
家電なんかだと普通に10万ぐらい高くつけてたりする、冷蔵庫、テレビ、エアコン・・・
で、kakakuコムの値段を見せて「この値段にしてくれ、展示品じゃないのを」って要求すると、
ほんとにむかつく態度を取ってくる店員がたくさん居る
・・・やってみりゃわかるよ
ヨドバシがただの情弱を騙す商売ってのが >>599
>kakakuコムの値段を見せて「この値段にしてくれ、展示品じゃないのを」って要求すると
↑
それ普通にむかつく客じゃねｗ
ふつうなら申し訳ありませんうちではその価格は無理ですと言ってお引き取り願う 価格コムの最低価格ではなく
ヨドバシの店舗でヨドバシコムの価格に合わせるのは
できるのでは 以前ヨドバシの店頭でSARB035買った時、何も言わないのにディスプレイ上の箱から新品出してくれたし、箱の中は数個在庫が入ってた >>601
今どきは、保険も店頭じゃなくてネットだと１万円引きとか当たり前だし
証券会社で株を買うのも店頭や電話で証券マンに依頼するより同じお店でネットのほうが
安いのが常識
商品説明の為の人件費考えたら当然でしょう。
当然店舗よりネットのほうが安いのは当たり前 ヨドバシのネット価格が店頭より安いからネットに合わせてっていうのはあるだろうけど、価格.comの最安で合わせるのは全部は無理でしょう スレチになるけど某量販店の販売員だけど、価格ドットコムと一緒にしろって言われたらお断りして帰って貰いますよ。
そんな訳分からんのはお客様では無いのでね。
ヨドバシドットコムには合わせるけど。 >>605
いやスレチじゃなくてそれが正解ｗ ５９９が単なるキチガイ >>601
店頭表示はヨドコムより高い時が有るけどレジ行くとヨドコムと同じ価格で買えるぞ 家電量販店の店員w
ド底辺かよ
客が価格コムの値段提示なんて誰でもやるだろ
仮にそれで断られてもそこからすり合わせるのが普通
店員が帰って貰う？w
お前の店潰れるよ
売り上げ上がらなくて困るのはアホ店員 よくスレ立ってるじゃん
通販のせいで売れないの！助けて！的な
実店舗は現物確認で、価格交渉すらしない
店舗内でスマホで通販ポチる
冷蔵庫とかなら実店舗で買って即日届けてもらうけどね 価格コムでもアマゾンでも、ネットの最安値提示して価格交渉するのなんか普通だろ
むしろそれをやらずに店頭の値札で買う奴なんか居るのか？
家電量販店のうろついてるゴミ店員なんてそのために居るんだろ？
価格交渉できないならレジに人が居れば良いだけだし
なんのためにうろついてんの？バカ面さらしてウロウロと
家電量販店のバカ店員が何勘違いしてんだよと
そんな仕事しか出来ないカスのくせにw セイコーをヨドバシで買ったとき店員に、在庫が店頭のものしかないので、良ければ時間がかかりますが新品を取り寄せてお渡しすることも出来ますって言われたな
knotの機械式を正規店舗で買ったときは、
「これって購入するときはしんp」
「はい！ 新品をお渡しします！」
って感じだった 漆ディスコンになってない？
職人のおじーさん引退しちゃった？ >>613
漆は普通にラインアップしてるよ
https://www.seiko-watch.co.jp/presage/lineup/
それと漆モデルは田村一舟1人が1個1個作ってるのではなくて監修
だから下地や塗りや研ぎなどそれぞれの工程に弟子や加賀蒔絵仲間などが手伝ってくれてるし1人では無理 >>611
店員は商品説明や万引き防止に居るんだろ
価格comの値段出すの普通って
そんな恥ずかしい事普通の人はやらない
コンビニでも価格com見せてんの？w 店頭で現物見て触ってネットで買うっていう行為増えたなあ。
時計屋もトイザらスと同じ運命だよね。
もう１０年もしないうちに腕時計も実物見てから買うことは困難になると思う。
確かに自分もネット通販無しの生活は考えられないし、
コスパって大事なことかもしれないけど、そればっかりの人生はむなしい。
生きることや好きな時計を身に着けることより、
１円でも安く買うことに喜びを感じてるように思える。
この十数年で自分を含めて先進国の庶民は乞食化してしまったと思う。
特に日本人が恥じらいの文化や持ちつ持たれつの精神を忘れて、
精神面で後進国と同じか、より低い土俵に立ったことに驚いた。
それでいてテレビやネットの「日本すごい」系の番組大好きなのには
苦笑いするしかない。 後進国言ってるけど、アメリカなんかもおなじだけど・・・
ただ単に、産業構造が変化して行ってるだけ
ヨドバシやヤマダ、ビッグカメラなんかは個人商店を駆逐した過去が有る訳だし
それについてどう思ってんの？ >>619
ま、乞食が多いのは間違いない
やたらリセールバリューとか言って転売前程の奴が時計板に多く居るのが事実。
時計好きは転売などせずに自分で使うかしまっておいて数が増えるのが普通だから
リセールバリューを言い出す輩が頭のおかしい人たち 個人が容易にリセールできる環境が整うってことも、
そんなに悪いことじゃないだけどな・・・
昔なら捨てられていたような古い物も買い手がつくことが有るし、
質屋で二束三文で売るしかなかったのが、今ならそれなりに公正な価格で売ることが出来る
そういう時代になった、って事だけ
昔の人だって高く売れるんなら売ってるでしょ、普通に
ただ、昔は売る場所が無かった、ってだけで >>620
時計趣味なら自分で修理出来なきゃちょっとした修理とか調整をやってくれる近所の
時計屋を知ってると便利。 たまには何か買ってあげるというのはある
電気屋でも、自分で配線設置が面倒なら俺なんかは情弱なんでブルーレイから何から全部
配線やってもらった。
エアコンも調子が悪くなればすぐ来てくれでやってくれるし近所の電気屋も便利 >>622
昔の人でも物を売ると言うのは生活に困窮している人だけだろ。
破産した人とか極貧で売り食いしてる人
旧家の財産家なら蔵に死蔵してるのがほとんど。 連投糖質は糖質スレを立ててそこで思う存分オナニーしてね 雲上やロレ板ならまだしも3~5万の時計で必死すぎ
断捨離できないヤツの言い訳w 取り敢えずの生活に必要ない耐久消費財(ってのも懐かしい響きw) を質屋に出し入れするのは、結構カジュアルな行為だったってのはあるな もう定年近いお爺ちゃんたちは静かにしていて欲しいよ。
ホントにうざいw >>619
アホか
先進国でずっとデフレだったのは日本だけだよ
他の国は景気悪くて国が潰れそうでも人件費は上がり続けてる
だから時計も値上がりを続けてるんだろ
ヨーロッパなんかだと小規模店舗に買いもしないのに来るやつなんか居ないしな
コスパと言う言葉に背中押してもらわないと安物時計一つ買えないド恥ずかしいオッサンは日本人の恥 >>611
対立煽り誘ってどこに転載したいんだい？ ヨドバシで言えば
実店舗での購入で延長保証に加入することができるが
ヨドバシコムでは延長保証には加入できない
という違いがあるようですね
これけっこうデカいのでは？ ヨドコムで買ってヤマダの長期保証は？
確か他の販売店で買ったやつでも入れなかった？ せこいクズばっかだな
お前らは持ち込み禁止の飲食店で、席を陣取って長居する中華と同レベルだと認識した方が良い SARB011、日差-5分てのは問題だよなあ。メーカーに出してもキャリバー交換されて終わりだし。
思い入れがある分、何とかしてやりたい。 それはむしろ交換してもらった方がいいんじゃね
その状態でどのくらい放置してるのか知らんが、そこまで遅れるなら
オイル切れてあちこち摩耗が進んでる可能性ありそうだし
-15秒をせめて+にしたいとかなら自分で歩度調整すればと思うけど ケースに思い入れがあるのはわかるけどムーブへの思い入れって湧かないなあ 5分遅れるムーヴに思い入れがあるなら、
もうその不具合も受け入れないと駄目なんじゃね・・・？ プレサージュのパワリザ付きのモデルいいわ。
文字盤はアラビア数字のやつがすっごくいい。
実際に使っている人の感想，どうぞ。 SARB021、SARG009、SARG013が再販されればいいのになあ SARG013はサイズダウンで再販してほしいわ
42→40でたのむ >>638
型によって値段の差はあるけど、一般的には10万越えたら高い部類だと思う。海外ブランドからすれば安いだろうけど、一般的には安くはないだろ。 SARD001,003の弓矢の羽をイメージしたっていうインデックスのやつ
ちょっと和の感じがあって好きだけどあれってあの一世代だけなんだっけ。
兜の前立イメージのせい？こだわり？なのか日付表示部分のバーと数字が内外逆だったらなぁと思う。
あれ以降の6R24搭載モデルは内側がバーなので見やすそう >>648
普通に働いて普通に生活している人が奮発して時計を買う場合、6万円から8万円ぐらいかな。
それ以上は高くて躊躇する値段だと思う。
そういう普通の感覚が麻痺したら怖いな。
プレザージュの価格帯は普通の人が頑張れば買える設定で好感が持てる。 平均年収の旦那、子供もアリの条件だと
１０万円を超える時計は直接的な紛争にならなくても
不満ポイントがたまる原因でしょうな。
奥さんの性格や虫の居所次第では小言を言われることも
覚悟しなければなりません。
プレザージュの価格設定は、なんとか許してもらえるかもしれない
絶妙なライン。 平均的な会社員で妻帯者なら10万円越えの時計はよほどの事情がない限り無理だわな。 そういう貧乏人にとっては
延長保証はありがたい
ロレックス買うような人は
修理代がいくらかかるか
いちいち覚えてない 浮気性だから腕時計はコロコロ変えるわ
だから何年保証とか気にしたことない 結婚して子供が生まれると物事の優先順位や価値が変わるよ。
時計の優先順位なんて最も低いんじゃないかね。 ようは金がないということ
金がありゃ変わらんでしょ 今日バーゼルでカクテルとか他のモデルが38mmで出るって発表された夢を見た 時計Begin4月号の裏表紙が先日購入したSARW035だったので、つい雑誌を買ってしまった >>652
日本人の平均年収420万付近を考えたらその辺が一般論で妥当と思うが。 メタルブレスでソーラー電波の「ちゃんとした時計」が1万出せば買えるんだから、
3万も高級時計だよ
てか、3万出す意味が見出せない、時計に興味ない人は せめてパテックなんちゃらぐらいの値段なら買えるのか。 土日に使わずにおいていたら、40秒ぐらいおくれとるなぁ。
手巻きして動力はあるはずだが。
会社っ使っているときはほぼずれなかったんだが。@6r15d
まだ買って一ヶ月たっとらんしメーカーに問い合わせてみるかなぁ。 >>667
2日も巻かずに放置してりゃそんなもんだろそこまで遅れるのは針止まる寸前って事だよ >>667
そんなもんだよ。
腕に着けたままだとまた+2秒とかになるんだよね。 月～金曜まで仕事着用、土曜朝に20回ぐらい巻いてるし、日曜も朝に20回ぐらい巻いてるんだがなぁ。
保管は時計ボックス。
あまり神経質になってもしかたないんで、もうしばらく様子見してみるわ。 月曜日の朝に合わせ直す運用で何の問題もないような。 金曜の晩～月曜の朝で二日半くらい、日差１５秒程度だとしたらギリ仕様の範囲内じゃない？
経験上、新品はやや進み気味で数ヶ月たってややマイナスで落ち着くことが多い気がするから、新品でマイナス１５秒ってのはハズレ気味ではあると思うけども 朝8時頃から時計しとるが、12時間たって、－6秒ぐらいだわ。＋にいってくれた方がよかったわー。
まぁ別に誤差いないぽいし、でもちとハズレな感があり萎え。 >>675
6Rはリザーブが少なくなると遅れやすい
明日の朝、8時になったら60回くらい手巻きしてフルリザーブにして時間合わせてからもう一度12時間の誤差をみてみて
ほぼ間違いなく+になるよ >>676
なるー
なんか自分まだよくわかってないわ。もともとクォーツしか知らんでそだっとるから、機械式がまだ妙な感じ。 >>678
あの縦ラインのどこに琺瑯と思える要素があるの？ >>677
俺6Rは3つ持ちだけど3つともリザーブ少なくなると遅れる
なので出来たら貴方のはどうなのか明日も調べてここで教えてくれるとありがたい >>667
腕に巻いてたいして遅れないのなら上等上等
一日平置きで30～40秒遅れるのセイコーダイバーのタートル（4R）持ってるけど、腕に巻いてると丸一日で10秒くらいしか遅れない、問題ないのでそのまま使ってるし >>643
SARW025
使用開始日からの日差記録
1日目＋8
2日目＋6
3日目＋7
4日目＋6
5日目＋4
6日目＋4
7日目＋5
8日目＋4 このスレの人、日差に以上に神経質だけど、
そこまで気になるならGSでも買ってろって言いたい・・・ 精度なんか求めてませんよ。
そう言うのはGSクォーツの領域。 結局、時間ずれるんだから最初から2分ぐらいはやめてるわ
うちのおくれていくし 日差に期待してるわけじゃないから文句はないけど、どれくらいズレてるかはすごく気になるからよくチェックしちゃう 裏蓋のシールはどうやったら剥がれますか？剥がせなくて困ってる 泣 確かに粘着力強かったですね。
爪で少しずつ剥がしました。 >>687
ずっとつけてると知らない間に汗で剥がれてくるんじゃね？
今まで寒かったけどこれから夏になれば汗もかくだろうし >>687
端にセロテープ貼ってゆっくり剥がしていったら裏蓋のテープも少し浮いてこないかな ネット通販でアルピニスト買ったけど
入荷3月下旬ってもう生産終了じゃなかったのか？ 裏のシールはさっさと取らんと間に汗とか水分入って錆びるぞ >>536
被害妄想に近いよ
5万円に見合う価値えお感じれば5万の時計を買うし
100万に見合う価値を感じれば100万の時計を買うよ
2万以下のファッションウォッチや
5万のSEIKO
100万の舶来時計を気分により使うよ
気にいるかどうかしかない >>693
ネット上で勝手に騒がれてるだけで生産終了なんて発表されてないよ いつから生産終了時にこまめにアナウンスするようになったん？ セイコーって人気商品をうっかりディスコンにする悪いクセがあるイメージ。 つかれたー。
朝8時からいまの時間で－１秒ですなぁ。今日はフル手巻きから、ずーっと装備してたんで常時まん充電だったとた思われ。 ディスコン言うからsarb033買って、今日届いた。
そつなく無難、まさにセイコーって言う感じ。
俺が良いと思ったのは、文字盤の歪みの無い黒塗装鏡面、
これはなかなかできない、セイコーの技だと思う。
個人的にはカクテルより好きだわ。 >>700
ディスコンって言われなかったら買わなかったのか？ >>699
おーありがとう
-1秒なのは姿勢差の影響もあったかと思うけど-6秒よりは改善したね ディスコンに弱いんだわ。
アルピ、６ｒカクテル、ロイヤルオリエント銀無垢、
sarb035も買うだろうな、小ぶりで気に入った。
ダメな奴だ俺。 >>703
ザ・ビートルもディスコン決定したけどどうｗ
俺は今検討中 お金ないわ！俺ポロ乗ってる、まだ４年は乗る。
今のワーゲン壊れないみたいだ。
時計は国産一本槍だけど >>705
ザビートルなら意外と嫁さんに相談するとＯＫが出る可能性はあるぞ。 >>700
そんなにいいかな033
パクリの菱形針にボッテリ塗った蛍光剤
バンドとの不自然な段差があるラグに鈍った仕上げのケース
粗が目立ちすぎるわ SARB033、035の良さはもうこのスレで延々語り継がれてきたことだろ・・・
シンプルで安くて、機能性も十分
マニアとかコレクターがいろいろ見比べりゃそりゃ粗もあるんだろうが、
普通の普段使いの機械式という意味で十分いい時計だと思うよ >>707
お前ほど目が肥えてるわけじゃない人もある程度いるんだよ
価格帯からして安めなんだから粗くらいあるに決まってんだろ
購入して喜んでる人に水さす暇があったら目の肥えたお前が良いと思うやつを上げろよ >>707
Sarb033買うんだったら
こっちのほうがいいのでは
という機種ある？ >>710
同価格帯だとライバルなし
倍額出すならプレサージュだとSARX045あたりかな >>710
ない、というかもうサイズ的にあのサイズがほとんどない
38.4mmのサイズがよく似たデザインで皆無。 6R15積んで実売3万ってのが無いんだよね・・・
そりゃ金に糸目付けなきゃいくらでもいい物はあるに決まってる訳だし・・・
上位モデルと比較して「SARB033なんて大したことない」って、
ちょっと無粋だよね・・・ >>1に書いてる通り語るスレだろ
率直な感想もアリだろ
馴れ合いスレじゃねーんだし たしかにSARX045 いいよな
しかしサイズがデカすぎる
カボション？要らない
本当に気に入ったら
2.5万くらい余計に払ってもいいんだが >>711さんが言った
SARX045が39.5mmでギリ40ｍｍ以下
６Ｒカクテルも実測は３９．６ｍｍで新型４Ｒカクテルが同型で４０．５ｍｍ
今後復刻版が出ない限りサイズは40ｍｍ以上になっていくのは確実なんで
ディスコンならいま買うしかない。
アルピニストも40ｍｍ以下で今後後継機種は出ても確実に40ｍｍ以上のサイズになる
もちろん腕が太くて４０ｍｍ以上でまったく問題ない人は無関係。 SARB033の後継として
五万円くらいで
SARB033の安っちいところを
全部直してきた新型発売
となるといいんだが
しかしあのサイズはもう可能性無いわけか 確かに033のサイズ感の絶妙さはアリ
でもそこだけだわ みなさん、Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 819b-Ue6H)がお世話になってます。
この方は統合失調症という病気なので会話のキャッチボールが全く成立しません。
さらに知ったかぶりと持論と妄想を披露するのが日課になっているので手に負えません。
ご理解のほどよろしくお願いします。 >>717
10年後ぐらいに復刻が出たとしてもサイズが大きくなってる可能性はあるしな。
まあ昔はメンズは３６ｍｍが普通だったんだから日本人の平均体形がだんだん大きくなってるんだろ
もちろん一番の購買客のアメリカ人の体形にあわせるってのはあるだうが みなさん、Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 819b-Ue6H)がお世話になってます。
この方は統合失調症という病気なので会話のキャッチボールが全く成立しません。
さらに持論をふんだんに織り交ぜ確実だとか言い張ります。
ご理解のほどよろしくお願いします。 ～38mm程度､手巻き薄型、ノンデイトで、文字盤と針でいろいろ展開してくれた方が、複数本使うマニアw向きにはアピールする気がするんだよな
シーズンごと限定版も大いにあり 俺安物が好きなんだよね。
気軽でいいじゃん。
流石にファイブは使えない年齢になってきたが、
真夏のクソ暑いときにファイブは活躍する。
サファイアドーム、無垢ブレスに改造して楽しんでる。
年齢が上がると使う時計も少し価格は上がるだろうが。 >>716
確実？
セイコーの中の人が言うならまだしも、いい加減な事をさも真実のように語るのは如何なものかと。 会社の創業メンバー役員がファイブしとるなぁ。身なりはくたびれた服きとるが、車は24台所有。車検通してないのは4台つーかなりキレっぷり。
話すと魅力的だね。
まぁでも歳いって時計安物だと変だなぁとは思うね。若い人はコスパ気にするが、45～50以上の年よりは高い時計着けたがるからw 歳をとるほど
みすぼらしくなるから
身なりでカバーする必要がある
他人にどう見られようが気にしない
というのが一番だが 身なりは重要だけど
時計の値段は正直どうでもよくないか？
他人から見たらファイブでもパテックでもどうでもいいかと 歳いってからの方が身なりは差が出やすいってのはあるかなぁ。 50代後半になると年収は下降線にならないか？
時計ごときに大枚はたく余裕なんてなかろう。 持ってる人は資産あることに変わらないんだから結局は見栄の範疇 カクテルのメタルバンドって別で買うといくらですか？ アルピニストは生産終了じゃないぞ
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○○○○ 様
3月20日付けＷＥＢオンラインお問合せを拝見致しました。
弊社製品にご関心をお寄せいただきありがとうございます。
お問合せいただきました時計＜SARB017＞につきましては、現時点において
生産終了の予定はございません。また、今後の生産終了予定についても未定
でございます
生産終了後は原則的に7年間は交換部品を保有いたします。7年経過後も
交換部品の在庫がある限りは修理対応をさせていただきます。
以上、ご案内申し上げます。
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*カタログ・取扱説明書のご送付等の商品・サービス情報のご提供
*修理に関わるご連絡や修理品のご返送等のアフターサービスに
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セイコーウオッチ株式会社 お客様相談室
-------------------------------------- 前の職場で一緒だった転職組のやつと飲みに行くとお互い時計見ちゃうな。
みんな自分のいまのキャリアとそれぞれのキャリアが気になるからw >>734
在庫抱えてるバカがデマ流して買わせようとしてたのか >>736
そういえばアルピ用純正メタルバンド生産終了だからもう買えないとかいって社外品勧めてるやついたな >>737
見栄で時計を買う奴が多いから。
人よりも上の立場で居たい、
贅沢をしたい、特別で居たい。
俺は、見栄を張る時計には興味ない。 >>738
アルピ用メタルバンドは本当に生産終了じゃなかった？
メーカーに問い合わせてもらって買えなかったような >>740
つい最近も買ってる人いるぞ。
セイコーのお客様センターに問い合わせでＯＫ
>>734をそのまま理解すれば
金属ベルトは修理部品扱いだから７年間は保有してるという事になる >>741
これ勘違いが凄く多いんだけど、7年間に出る部品を割り出して、在庫を持つってだけで、部品により点数ことなる。
部品により出切ったら、その部品は3年でも終わりよ。
当然出にくいブレス何て少ないかと。 セイコーがなくなった部品を7年間なら再生産したりなんてやるなら、凄く良心的なメーカーだと思わるが。 >>742
まあそれはそうなんだけど、
実際は7年分以上持つように在庫持ってるけどね
3年後に「修理できません」って信用問題になるから >>742
最低７年分は確保してるってことだろ。メーカーが言ってるから3年で終わることは無い カシオみたいな例もあるからなんとも言えん
まあセイコーは7年と言わず10年、ものによっちゃ20年とか持ってるほうだろうけど パーツは7年保持すると言うなら無くなったら作ってでも用意するだろ
だがブレスは本来sarb017のものではないんじゃないの？
もうディスコンしたモデルのブレスがたまたま合ってるだけで保持云々はそっちから7年になるんじゃない？ >>734
ちょっと待ってsarb017がディスコンになるってガセだったの？
じゃあ033も035も生産継続するの？ AmazonでSARB017の在庫が復活してるね。 >>748
そりゃそうだろｗ
まだカタログに載ってるし みなさん、Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 819b-Ue6H)がお世話になってます。
この方は統合失調症という病気なので会話のキャッチボールが全く成立しません。
SARB017、033、035が廃盤になるから買え買えといろんなスレにコピペしまくったのですが
それすら忘れて「そりゃそうだろｗ」とかマウンティングを始めてますが
病気なので温かい目で見てやってください。 >>749-751
そうかー
017買おうか迷ってて気がついたらディスコン騒動で軒並み在庫がなくなっていたからガッカリしていたんだ
035は持っているけどこれのおかげで機械式時計の魅力を知ったからずっと続いて欲しいと思ってた
メカニカルシリーズはディスコンの噂が出てもだいたいガセなのだけど
今回はあの外国人の動画？きっかけで世界中にディスコンの噂が広がったみたいです本当に終わったかと思った またそんなことするの？
もともと別々だったんだけど、プレサージュスレがろくに伸びないから、
メカニカルと統合した、って経緯があったと思うんだけど >>753
関心ある層が被っているからあまり意味ないんじゃないかなあ
むしろ分離することで巡回スレが増えて面倒になるみたいな
というかプレザージュの話をしたかったらいつでもいいんやで？ なるほど、そうだったんですね。
PRESAGE単体にした方が荒れないと思ったものですから。 SARB017のディスコンはうわさに過ぎなかったとは思うけど、
アマゾンでは一時的に在庫消えてたし、
ヨドバシでは今も販売終了してるし、
外人すらディスコンの可能性を示唆してたくらいだから、
実際ディスコンになりかけてたんじゃないかとは思う。 >>759
今までもそんな感じだったぞいつでも在庫が有った訳じゃない やはり在庫なくなり次第終了なんですかね…
実はこのスレ見て心配になり、SARW025の純正バンドを2本も時計屋に注文してしまいました…汗かきにクロコダイルはキツイです これはなんだったんだ
207 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-je3A) 2018/02/27(火) 20:15:36.39 ID:gJeMDfmY0
>>204
俺なんてもっと単純に０７５が出てから、４Ｒにお金出すの嫌だから０６５購入した
先週カタログからアルピニスト外されたから今日アルピニスト購入した。
今年の１月にはまだ０１７はまだカタログにあったし「もうディスコンですか？」と聞いたら
まだ現行と言ってたのに。
https://i.imgur.com/EcCoOaa.jpg 外人のyoutuber達の情報元は全部seiyajapanでしょ
去年のカクテルやsargのディスコン情報も元はseiyajapanだったはず
さすがに信用ガタ落ちするようなデマを流すとは思えないんだが アルピニストの在庫薄って中の機械が変わるときじゃないの？
たしか現行の6R15ってDだっけ？6R15Eになるんじゃね？ まあ、プレザージュが軒並み4Rになってるんで
メカニカルも近いうち4R化するやろね 4Rと６Rっていうほど中身違うの？
どっちも７Sベースにちょっと変えてるだけで製造コストはたいして変わらんのでは？ >>768
そのとーり
誤差の範囲でしかないんだが、ここのおっさんたちはそのことで優越感に浸りたいらしい >>770
Strapcodeかタイコノートで買えば問題解決 >>768
どっちも持ってるが、正直日差等も違いはない https://www.seiko-watch.co.jp/news/baselworld/posts/791/20180322
バーゼルの情報出てきましたね。
薄型の6L35搭載モデルSARA15は型番SARAだから
ひょっとして4Lの改良版なんでしょうかね。
それとも完全に新開発なんでしょうか。
•ケースサイズ：［外径］40.7㎜（りゅうず含まず）［厚さ］9.8㎜
ケースサイズは魅力的だけどお値段がなかなかのもんですねやっぱり。
これから3針モデルは
9Sで50万以上
6Lで25万～30数万ほど
6Rで10万～15万程度
みたいなすみわけになっていくのかな 薄くなったのはいいけどパワリザ45て
70が当たり前になってきてるのにこれはどうかなぁ 6Lは薄型かぁ。個人的には期待通り。定番モデルでないかなぁ。 これは何だったのか？
↓
734 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 174f-hKdO) sage ▼ 2018/03/21(水) 11:22:20.43 ID:zpgD8Scp0 [1回目]
アルピニストは生産終了じゃないぞ
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3月20日付けＷＥＢオンラインお問合せを拝見致しました。
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セイコーウオッチ株式会社 お客様相談室
-------------------------------------- >>775
この薄さでSARX035が出ねえかなあ
30万代なら買う SARA015薄いのはいいけど横幅が相変わらずデカいのがなあ とうとうホントにディスコンなのかあ
定番モデルだっただけに残念 https://www.seiko-watch.co.jp/lineup/
メカニカルのページごと消されてる。
SARB033もディスコンされた模様。 1.7mm薄くて8振動になって14万アップかぁ
ちょっと高すぎるかな 033はブレス違いのセイコースピリット時代から考えると13年近く前の商品だからな
今は亡き021と賛否両論だった時代が懐かしいよ >>788
前回の薄型も４Ｌ２５とか４Ｌ７５とかそれぐらいの価格してた >>789
その時代知らないけど、セイコーってラインナップが年々劣化してるように思える。 アルピも０３３、０３５も４ｒで復活するって、
定番で売れ線、作らない訳がない。
ただしデカくなるだろうな。 6Rを安売りしすぎたのでもう作らないか
売れ筋なのでまた作るか
どうだろうね SARB033は復刻あるかは微妙だが、アルピは4R載せて売りそうだな
カクテルコース SARB033
マジでなくなったのか
カメラとかだと新型がでてからも
しばらく旧型も併売していることあるけど
セイコーのウェブサイトでは
存在自体なかったようだな
新型でるのかな？ 仮に新型出たとしても、値段は倍ぐらいになるんじゃね？
っていうか、すでにプレザージュに似たようなモデルが有る訳だし、
出さないんじゃないかな sarb033ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それならsinnかえよ貧乏人
https://i.imgur.com/LfZ20IG.jpg しかし本当になくなるとはなあ
メカニカル
噂は正しかったんだな GS欲しかったけと、在庫のあるうちに033, 035のどっちかをを買っておいた方がいいかな。安上がりだし、これで満足出来れば儲けもんだ。 >>808
かなりの人が結局GSを購入して０３３と０３５がゴミになる可能性が高いｗ 033、035が無くなったついでにファイブのドレスラインからいくつか格上げしてくれないかな
小さくて良いデザインが結構あるんだが 6Rって高額モデルにしか搭載されなくなるのか
4Rが増えていくな >>809
いや、駆け込みで買う人はこれからまだステンレスベルトの交換とか革ベルトの交換を
楽しむからスレタイは必要だろ そういやもともとは「6Ｒ系総合」だったんだよなこのスレ セイコー4R系・6R系・8R系総合
でいいんじゃない？ >>812
ゴミにはならない。
普段、酷使する時はメカニカル使って、
ＧＳは日によって気分で使える。 決めた。
まずは033か035を買う！
あとはヨドのネットで買うか店頭で買うかだね。 年末にネットで033買ったら 風防とヴェゼルの間にゴミが挟まってるわ、ブレスは曇ってるわのひどい状態のものを送ってきたから即返品したけど、やっぱ欲しいな >>818
商品名入れないとたどり着けない人が出るでしょ。
キャリバーの名前なんて相当なオタクしか気にしない。 033ガラスはセーターやシャツの皮脂が着きやすいね。
あとはブレスの細かい傷が少しずつ入る。
この辺はコスト安いもんだししかたないかなぁと。 >>824
０３３のガラスは反射がキツイのが、上手くいっていると思う。
文字盤も艶出し反射で、両方反射で文字盤の反射が分からない。
よって普段は漆黒、全くの黒、これは経験ない。 最近033買ったが035も欲しい
017は予約した SARA015いいな。カッコイイ 買いたいけれど地元の店に入荷しないだろうな…
GSのマスターショップとかだと確実に予約できたりする？ SEIKO取扱ってる百貨店や家電量販店なら確実に買えるでしょ 何気に、38㎜の機械式消滅したんだな
オメガとか他舶来品は限定品38㎜なのにな
もう数年はセイコー買うことなさそう >>830
グッドプラネットとか現行で38.5あるぞ
シーマスも60年記念が39㎜
上で書いたけど2018限定復刻が38㎜
デビルシリーズは言わずもがな
GSは復刻でさえ40㎜だし 細腕からすると欲を言えば36mmとか出してほしいけど需要も少ないし出ないよね。しばらくSEIKOは買えなさそうだな。 >>832
だから
＞もう数年はセイコー買うことなさそう
↑
こういうなら今買える４０ｍｍ以下のＳＥＩＫＯは欲しいのがあったら買っておいた方がいいよ
という話 セイコーは低価格ラインは売上が見込めないのでどんどん縮小していくとどこかできいた
だからメカニカルはなくなったんだろう
これからは高級路線を目指すみたいだよ 手首周り16～18センチの人なら40ミリが収まりいいと思うけどな ヨドバシの０３３在庫が一晩にしてかなり減ったね。
店頭在庫ないところも多い。 >>837
いや１６センチだと確実に４０ｍｍはおさまりが悪い
１８あったら４０とか４１ｍｍでもＯＫ
ま、これから半袖の季節だからでかくてもいいけど
長袖でスーツを着る人で袖口のシャツに干渉しないサイズということなら
４０ｍｍ以下のほうがおさまりがいい。 035はケース３８ミリかな？
凝縮感があって間延びしてない。
後、多分オールドGSと文字盤サイズ同じだと思う。
ロゴ、インデックス、針のサイズがオールドそのもの。
インデックスはショボいか。 手首周りもあるけど身長が162cmしかない自分には40.5mmの時計は大きすぎる気がする。 >>841
そういうあなたにまだ在庫がある旧カクテルモデル実測39.6がお勧めこれも廃番だからいつなくなるかわからん
新カクテルモデルが40.5mmですから >>844
そういわれるとそういう気もするｗ もらったのが昔だからな みなさん、Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb9b-h0dl)がお世話になってます。
この方は統合失調症という病気なので会話のキャッチボールが全く成立しません。
SARB017、033、035が廃盤になるから買え買えといろんなスレにコピペしまくり
今日はキムタクが使ったコピペをあちこちに始めましたが病気なので温かい目で見てやってください。 >>828
そのSEIKO扱ってる百貨店やら家電量販店とやらが地元にはないんだよなぁ
一応県庁所在や隣県のデパートとかにはマスターショップがあるからそこで予約になるのかな >>847
発売日にアマとか楽天でも買えると思うよ
予想だから確約できないけど、サクラフブキより限定本数多いし高額だからかなり安パイでしょう 新ムーブの6L、薄さと精度は流石だけどパワリザがイマイチ伸びないね。値段もちと高い。
海外勢の精度とパワリザの伸びはめざましいけどセイコーメカニカルには数値に表せないアドバンテージとかあるんだろうか、信頼性とか？ >>830
これ見るとOMEGAが工夫してるの分かる
日付が内側に寄るなら6時位置にした方が収まり良い
SEIKOも時計でかくするならこうするか、日付無くした方が良い >>851
そう、それが言いたかった。同じムーブでサイズが大きくなると日付けが
内側によってなんとなく嫌。
まあセイコーはかなりうまくごまかしてるけどね。
０３３がデザイン的にすごくおさまりがいい時計なのはわかる 4L25(4L75)のムーブ厚さが3.7mmだった
6R15が5.32mm
6L15は1.3mmの薄型化ってことは4mm前後なので4Lとは違うムーブかもしれないが、
新型ムーブ謳っているのにプレスリリースに一切画像が出ていないのはあいやしい
短期間でディスコンになった4Lを改良バージョンである疑惑が残る SARV033の駆け込み需要凄いですね。
販売店経由でメーカーに確認してもらったら在庫無しでした。
流通在庫のみという事で慌てて在庫確保しましたよ。 >>855
とりあえず購入して転売する人じゃなくて愛用する人に購入してもらいたいものですな アマゾンマケプレ、メルカリ、ヤフオク・・・
転売で生計立ててる人には絶好の機会なんだろうなあ。 安いから良いのであって転売屋から高値で買うなら元から高いの買っといた方が幸せだと思うけどな
サイズてきにこれじゃなきゃって人は選択肢がないけど 033、035は本物感はある。
セイコーお得意のビジネス時計の基本。
作りはチープだろうが、お得意のハマリ時計。
アルピは山登りに使わないし、
カクテルも良いけどデザイン時計なら高級機が似合う。
両方好きだけどね。 ３週間前くらいに買った俺は大正解だったというわけだ。033 今日SARX049試着したけど、デカいねｗｗｗｗ
こんなにブ厚いと思わなかったｗｗｗｗ
思わず店員に「ちょっと考えます」って言って
現在検討中・・・やっぱもっと薄くて軽い
電波チタンにしようかな・・・ 035買っちゃいました。
買う気無かったけど着けてみたらサイズ感ぴったり。
今後は出なさそうな大きさだし無けなしの小遣いで買ったよ。 >>862
おめでとうございます！サイズ感が良いですよね 033Amazon正規はなくなったね。
ヨドは少しあり、ビックは残り二店舗。楽天はまだある？
なんか急に閉め出してきたw >>863
ブレスのデザインが…
純正の方がいいよ >>865
昨夜悩んでる時に見た時は在庫店22、昼頃見たら11、夕方見たら8、今見たら5。今週末で完売と思われる。 >>867
ああいうのはプレミアじゃなくてボッタクリって言うんだよ ディスコン病にかかって035注文した。
033があんまり良かったから。 下3桁呼びが気になって仕方がない
ご新規さんなんだろうけど >>872
あなたはアウトレット専門じゃなかった？ しかしこれだけ一斉になくなるもん？
ヨドバシとかも一夜にしてなくなった感じ >>872です。
お騒がせしてます。
本当はオールドの住人です。
新規で申し訳ありません。
オールドは４４，４５，５６，４３０とか言うんでついつい。
アウトレットも大好きです。
オールドＧＳとサイズ、デザインが良く似ていて嬉しくなって書いちゃいました。
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8820852680.jpg 6Lも気になるけど七宝も良いね
青文字盤持ってないしsarw039予約するかなぁ >>875
転売屋じゃなくても転売して小遣い稼ぎしたい奴が群がるんじゃ >>878
転売屋も資金が必要だな
Sarb033のダメなところを改善した
新型がでるリスクもある しかし大変なものを見たという感じだ
ディスコンの噂…
→突如ウェブサイト消える！
→ディスコン！
→品薄！
のスピーディさ >>873
話の流れってのがあるからそこまで言わんでも･･･
俺はむしろ末尾5は白系、末尾3は黒系みたいな一貫性のあるナンバリングをセイコーさんにお願いしたいなw 035無けなしの小遣いで買った862ですけど、微妙に夜光が付いてたの知らなくて得した気分。
ブレスタイプがオリエントのmakoしか持ってなくてサイズちょっと大きかったので、あまりのサイズ感に大満足。
ここ見ててディスコンって言われてすぐ買って良かったです。 >>882
その夜行が、
ここのマニア連中にぼろくそ言われてるんだぜw >>883
そうなんですか？無駄な夜光ですけど、意外にキレイなのにマニアの方には不評なんですね。
小遣い月3万なんで、これ以上は出せないんで個人的に満足です。 実用時計！って感じがして、夜光はあったほうが良いなぁ
んで夜光との色馴染みって意味でアイボリー文字盤のSARB035のほうがまとまりがいいと思う >>886
そんな理由なんですね、素人からすると何とも言えませんね。GS欲しければGS買えば良いだけだし、それぞれが買える値段に合わせた時計の楽しみ方すればいいのに。勿体無いですね。 自分も暗いところで時計を見ることが多いから夜行がある方がいいな… 針ぐらいなら時計店とかで別モデルのに交換してもらえばいいやん >>890
そういう改造ってよく見るけど、みんなどこでやってもらってるの？
家の近所の時計屋？時計屋のジジイなんか俺より不器用そうだぞ
淀やビックではやってくれないよね？ 針交換の話も、このスレでよく出る話題w
で、自分でやる人が殆ど 四月に新型でるのかな？
カメラとかiPhoneとかだと
噂がいろいろでるけど
セイコーは一切ないな
社員の口が固いのか いま必死でSARB033買って
四月にブラッシュアップした
SARB033の新型がでたら笑えるが 出たとしても、今の値段では出ないだろうね・・・
か、4Rで値段据え置きか・・・
まあ何れにしても、セイコーの高価格路線を考えれば、
メカニカルシリーズは終わりだと思うよ・・・ 楽天見たらもうプレ値でSARB033売ってるな
出品者の評価0って転売屋か？ ヨドバシはさっきまで在庫有ったけど、もう取り寄せになっているね
取り寄せ出来るのか知らんけど >>897
カートに入れて最寄りの店舗受け取りにしたら数日で買えるみたいだから配送も未だ大丈夫でしょ プレザージュは決して全部カッコよく仕上げずどこかしらを意図的に残念なデザインにしてるな
で、この価格でこのデザインは許せんわ奮発してGS買うかなって気持ちに持って行かされる
セイコー恐るべし GSのロゴデザインも
けっしてうらやましいものではない
普通のSEIKOだけのほうが粋だ オイラのプレザージュにはPRESAGEロゴが入ってないから何の時計かわからない。 2月下旬に033買った時はどこのサイトも潤沢にあったけどねぇ。
ヨドやビックの実店舗でまじないなら終わりかな？(ネット取り置きも吐き出してるなら) 夜行イラネと思っていたが、あると便利。(gsみたいに磨きこんで～はコスト的に無理だろうし)
サイズもよい。
俺の個体ハズレぎみで半日で10秒遅れるんで、保障期間内にサポート受けようと思っとるが。 ちな、10本ぐらい時計あるが、妻は033は手持ちのなかでは、見た目真ん中位と言っていたw
白文字盤は然してダサいとのこと。(若く見えないらしい。年より臭いと。もっと装飾がよいと意見が変わるんだろうけど) アルピニストは41mmにサイズアップで復活
緑文字盤白文字盤黒文字盤それぞれ出る
メカは6R15ステンレスケースが7万
何かの記念？数量限定モデルでチタンケースも
企画段階であるおそらく10万前後
もちろん手に入らなかった金属ベルトも復活すると思う
やっぱ海外市場を意識してのことだと >>906
> メカは6R15ステンレスケースが7万
> 何かの記念？数量限定モデルでチタンケースも
> 企画段階であるおそらく10万前後
サイズはそのままなのかな？
だったらかなり良いものが出てくるかもな
価格が上がるのは痛いが 6R27積んだチタンモデル出たのかーと思ったらバーゼルでさらによさげな6Lが･･･うーむ迷う ソースもない書き込みに簡単に釣られるのもどうかと思うけど
こないだの>>734と全く同じ 6L搭載機はそのうち通常モデルも出るのかな
SARX027持ってるから青琺瑯は我慢したが七宝見るとまた欲しくなるから困ったものだ SARA015良さげですね。プレザージュにこの値段は悩みますが。 海外版カタログで6Lを見たけどこれ恐らく4Lベース
緩急針がネジ式なので歩度調整が楽になるし本気出せばかなり精度が出るんじゃないか
七宝モデルは外周チャプターリングが文字盤と別体式になっててそしてこれたぶん素材は樹脂でしょ
チャプターリングがあった方が視認性は向上するけど艶のある七宝とプラスチック感のある樹脂との質感の差が顕著になって本当に勿体無い
琺瑯とか漆みたいに外周もそのままにすればよかったのに >>901
その方が良いじゃん
書くと価値の出るブランド名でもないし不必要 033の針は一本1000円
GS SBGR053 で一本3000円だね。
033のガラス4200円、りゅうず2600円
工賃4200円。
ちなGS のガラス14000円、りゅうず3600円、文字盤50400円
工賃9000円。 いくら高級と言えど、ブランドとしてこんなんじゃ海外勢に追い付けないわけだわ。 ちな033文字盤は5400円。
工賃4400円だったごめん。 >>916
SARB033の針などいくらでも購入できるけどGSはパーツを卸さないし入手することもできない 新作もそうだけどブレスがエッジ立ちすぎてイカつすぎる
もう少しサラッとできないもんかね
好みもあるだろうけど少しやり過ぎ 夜光って、役に立って欲しい時に限って蓄光使い切って使えなくなってること多い 夜光の自動巻きを求めるならルミノックスやボールウォッチでいいじゃん 6L35て何だろうな
9S25は誇らしげに見せてるのにこの扱いの違い 6L35は新開発ムーブを自称しているのに、画像を出さない不自然さは何かあると思ってしまうよね。
4Lの改良版なのかもしれない。 6L35の画像発見
http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=2139594&;stc=1&d=1521749671
やっぱり4Lベースで間違いないな
4Lそのまんまなのか何らかの変更や改良が加えられたかは不明 ぱっと見で4Lと違う所は1石増えているのと（4Lは25石、6L35は26石）、自動巻きローターを支えるベアリング周りの部分が変更されている 4Lは6Rとは比較にならない高級品向けの薄型ムーブメントだったので
4L改といっても6L35の新作の値段についてはまぁ適正価格だと思う。 >>926
ミヨタの９０××シリーズとかと
同じでやっぱりローターの止め部分が３つのネジで
４Lと同じ原案ETA２８９２なんだね SARB033
どんな新型が出てくるか
たのしみだな お陰様で33買えました。情報ありがとう。こりゃ確かに素晴らしい。 amazonにアマゾン販売分の033が復活してるね。
しかし、以前より高くなってる。 >>936
19,900円は安いね！
こんなのがあるのを知らなかったけど、シンプルで好み。
SEIKO SARB033/035の競合モデルになるのかな？ なんだ>>734は嘘か
こういう騙りはセイコーは訴えることできるんじゃないかな
つうか5ちゃんってたまにすごい手の込んだ嘘があるけどなんの意図があるのだろ >>940
本当に社会人？
会社が正式発表するまでの常套句なんだけど >>939
それはブライツの機械式をモデルチェンジしてプレザージュに移行させたモデルって感じじゃない？ >>939
たしかに
これ以外ないな
もう出てたんだね またクオーツ時代到来かよ
スイスの名門ブランド何回も大変だなw Sinn 556.mはお前ら的にどう？
俺はメカニカルからランクアップしてこれにしたけどサイズ感といいSARB033に似てる Sinn 556いいよ。
セイコーは、SARB017とSARX015しか持ってないけど SARB033/035の文字盤の直径は何mmですか？
通販での購入を考えてますが、ケース径はギリギリ悩む数値なので、見やすさを最後の決め手として、持っている方、文字盤の直径のサイズを教えて欲しいです。よろしくお願いします。 実際工業製品の中で時計だけ時が止まりすぎてる。
安くて正確でコンパクトに作れるクオーツがあるのに
機械式がもてはやされてること自体異常だったかもしれない。
スイスの時計業界のイメージ戦略のせいもあるけど。
ただ、スマートウォッチが急激に伸びてる今、
今度こそ機械式時計の文化が消えるかもしれない。
安いチプカシレベルのクオーツと、中級～高級のスマートウォッチ、
伝統工芸品としての雲上時計だけの世界もあり得るかも。 ガラスは直径30ミリぐらい。
文字盤だけなら28ミリぐらいかな？ 機械式の需要が一定あるのに無理に消そうとする理由がわからない >>955
後継があるからだろ、同じ様なのは不要だし
939 Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ns8r) sage ▼ 2018/03/24(土) 19:41:24.76 ID:3jTxvIoTd [1回目]
>>934
[プレサージュ]PRESAGE 腕時計 PRESAGE プレステージライン SARX035 メンズ https://www.amazon.co.jp/dp/B01ER5FK1W/ref=cm_sw_r_cp_api_WSITAb1RBJ0NE
これでは？ >>936
ほんとやめてくれ
青文字盤のほうポチってもうたやないか >>954
ありがとうございます。
思っていたよりも文字盤自体もガラスも大きくはない径なんですねぇ…悩みます >>931 SARB017そろそろ廃盤だろう
なんで買っておいた
ほしい奴ははやめに手配した方が良い >>953
そうなると
オーバーホール代五万円から
とかになりそうだな
先行きが暗いね機械式時計 オリエントスターにもパワーリザーブ無いモデルあったのね
それにしても安いなｗ >>963
オーバーホールして使うという考え方の転換が必要かも。
オーバーホールとは機械の全交換、またはそもそもオーバーホールしないとか。
機械式時計が残ったとしても、古き良き時代の付き合い方のままでいられるかはわからん。 あり得そうなのはスマートウォッチに針クォーツがくわれたり。
体にチップやデバイス組み込んだりとかして皮膚に時間表示とか。
機械式は無駄でアホなメカ好き男がいる限り残るかと。 俺は40だけど、生まれて30まで機械式なんて一度も目にしてこなかったw
ネットで時計調べていたら機械式でてきて興味もった口。
若い人はなおさら、わからんと思われ。 >966
オメガのオーバーホールはどんどん高くなってるから手放したよ。今は7S26のダイバーとファイブ使ってる。
壊れたら本体ごと買い替え、絶版モデルで気に入ってるのはムーブ交換して使う予定。 >>969
やはりそうなるよね。
いつまでも昔の価値観では続けられない。 sarw039予約してきた
Facebookに載ってたウォッチメディアの記事の写真が思った以上に綺麗だったので >>973
5000円くらいのクォーツ？
東急ハンズに売ってそう おれがSARB033を手放した理由
針がペラペラ
カジュアルには不向き
埃がすぐに付着する
これをSinnは全て叶えた >>972 入荷はいつ頃って言ってましたか？
私は、039にするか、059にするか迷いに迷ってます。
039に決めた理由なども教えてください 俺がSARX015を手放した理由
デカイ
カジュアルにはやや不向き
文字盤が少し安っぽい
しかしメカニカル、プレサージュシリーズで一番かっこいいと思う >>977
まだセイコーがオーダーを受け付け開始してないので入荷日は未定です
sarw039にした理由は前にsarw011が欲しかったというのと8振動である事、シンプルな3針はGSがある事とかですかね >980 予定では、HPには、9月8日って書かれてましたが、半年も先なんて待ち遠しい
ですよね。確かに８振動になって、２万円差ならそうなるね。 それで10万かぁ。
針短いの気になるなぁ。
なんだかモンディーンみたいな文字盤で自分は選ばないかなぁ。
たくさんあるうちの一つならよいかも。しかし、それならもっとポップな時計選んじゃうかも。 >>979
sarx015はsinnの形を真似して
文字盤や仕上げをドレッシーにした感じだな
Sinnはいいけれど
カジュアルな感じだな
なんでかわからんけど
ステンレスの仕上げとかか？ Sinnを買って気に入っているのだけど
Seikoのほうが良かったところもあるような気がして
不安になり
何回も戻ってきてしまうのだろう sinnは細かな仕上げが雑貨時計とそこまで変わらないからな
文字盤のsinnの所をセイコー5のロゴにしてもそこまで違和感無い >>973
なかなかいいんじゃない？
針が妙に短かいのは気にしないとして、
全体的にプラスチック感があふれてるのは
いかにも高級！っていうようなイヤらしさもなく、シンプルでいい感じ。
方向性としてはダニエルウェリントンとかアルバのリキみたいなものかな？
フォーマルでもカジュアルでもなさそうなので、使いどころがわからないけど、
コレクションにはいい感じ。 Sinnってそこまで金出すような時計でもないんだよな
好きな人はいいんじゃない？としか思えない・・・ 成仏できない死霊みたいなもんだな
Sarb033買い直したら成仏できるのでは？ コーヒースレで構ってくれないからこっち来てんのかsinnくん
こっちじゃ爆釣だな sinnは代理店がアレで狭い層にしかアピれなかったのと、ミリタリーなライン以外がさっぱりな時期が長すぎた
あと仕上げが想像以上に雑 SINNはブレスが糞と云うイメージだな。
若い頃アウトバーンと556持ってたけど両方ともブレスの造りが酷かった。 sinnはコーヒースレで誰も相手にされないから
こっち住みついたので相手にしないように このスレッドは１０００を超えました。
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