【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
久しぶりにランゲ買おうかなと思って、ここに来たけど、活発でなにより。 パーペチュアルもアニュアルもいらん。年間通すと半分も動かしてないからな。クロノグラフに至ってはわざと動かさない限り使用機会は皆無だろ？
超絶精度のムーンフェイズなんて買った日にゃ、止めないように必死になってストレスだぞ 新宿有名店にランゲ1ムーンのルーメン出てるね
庶民が買うチャンスだな 昔は針の数が多いほどいい時計と言われた。
カレンダー系は針がたくさんあって楽しいじゃないか
というわけで１８１５年次カレンダーいいよね～ ランゲマティックパーペチュアルのような綺麗な時計は
もう出ない。安心して買ってね。 マテックエナメルが７００万に上がってて狂ってるとしか思えない。 >>761
確かに価格は高騰しているけど、実際サイズ感やバランスがすごく良くて、人気になるのも分かるよ。 エナメルあんま作らないしな。
リヒャルト持ちとしては文字盤エナメルだったらほんと完璧だったんだが、エナメルになるとケース0.5mmは厚くなるから良し悪しかな 俺の1815up&down限定版もポーセリン風ダイヤルだわ
ランゲのダサグレーより白いのはいいかもよ アップルウォッチの便利さにはまって全然機械式の時計しなくなってて
このスレ見てたら久々ダトグラフいじりたくなって出してみたら
老眼進んでて文字盤がよく見えなくて悲しくなった涙 オレもcal315のジャイロマックスの動きが見えなくなって
ハズキルーペにしたよ新色のルビー色な 1815アニュアルカレンダー見てきたけど
カレンダーが小さすぎて読めなーい！！(渡辺謙さん風) 昔から欲しいとある時計がもうすぐ買えそう
なのだが旧ダトと同じくらいの価格でダトも欲しくなる… ビックデイト搭載機はパネル二枚と歯車数枚使う分どうしても厚くなる。
まあランゲは仕上げやムーヴの美しさにはこだわるけど
あんまり小型化にはこだわってない感じはする。 ダトが突出した評価・名声を得てランゲのアイコンとなっている事実は、
その厚さが問題となるような程度ではないということ。 ランゲ1はアイコンと、そう思っておけばいい
ビジネスシーンでは1815にトドメを刺す
オフのアイコンはダト 最近はこういうマウントの取り方してくるのか。ダトも定番製品ではあるが、アイコン競争でランゲ1と張り合う程ではあるまいに アイコン ランゲ１
憧れ ダトグラフ
というイメージが私にはあります。
エントリーであろうがグラコンであろうがランゲを買う人はかなり時計について調べた人だと思うので、増えていけばいいですね。 サクソニアとかフラッハでもDバックルはランゲ1と同じのですかね？
ランゲ1の観音開きが結構使いやすいのでこれだったらいいなぁ、と… ランゲというメーカーの時計を選ぶこと自体が
スポロレやロイヤルオークみたく遠目に見てもそれとわかるような時計を避けて
「わかる人だけがイイモノだとわかる」ものを指向することのように思ってたけど
なぜアイコン性をそんなに尊ぶんだろう？
アイコン性を求めたら絶対ロレックスにかなわないのに スポロレやロイヤルオークと並ぶアイコン時計を要するメーカーのスレでそんな主張をされても… 少なくともスポーツウォッチのアイコンとドレスウォッチのアイコンは次元の違う比較でしょ。
スポロレがアイコンとして世界最高の知名度なのはみんな分かってるよ。でもアイコン欲しさにランゲ１と比べてスポロレを買う人はいないと思う。 >>789
アイコンの意味を誤解してない？
iconic: Famously and distinctively representative of its typeだよ
famouslyすなわち知名度に裏打ちされた形でロイヤルオークはラグスポという時計ジャンルの代表性を持つし、スポロレにいたっては一般人が想起する高級時計そのものを代表する。
これらと「並ぶ」ランゲのアイコン時計って何？
良くも悪くもマニア以外にあまり知られてないことがランゲのいいとこだと思うが >>792
俺は大きいデイトを見ると「ランゲの影響だな」と思うし、その条件なら楽勝で満たしているかと。
あとランゲ&ゾーネという名前までは知らんでもランゲ1の文字盤を「これ高いやつだよね」とわかる一般人は男女共に多い。
という訳で貴方の主張的な意味でもアイコンだろうかと。事実、「一般人が想起する高級ドレス時計」の第1位はランゲ1だと思う。まあこれを96カラトラバだとかチェリーニだと主張するのは自由だが… >>793
なんだか話が根本的に通じてない気がするしランゲ1を
「「これ高いやつだよね」とわかる一般人は男女共に多い」という認識にも気が遠くなるが
一つだけ言うとあなたは「ドレス時計」というものを誤解している。
ためしにグーグル画像検索で"dress watch"を検索してみたらいいよ。
ランゲ1なんてまったくといっていいほど出てこない。
「ドレス時計」というのはランゲでいえばサクソニア・フラッハとか1815の無印が相当するジャンルだよ。
強いてランゲ１にアイコン性があるとしたら「ランゲ＆ゾーネ」というブランドか
ランゲ＆ゾーネがその代表になっているところの「高級ドイツ時計」だよ ランゲを知らなくて且つランゲみて高いやつと分かる人間が多いってどんな世界に住んでるの？そんな一般人出会ったことないわ。 >>794
アラビア数字の1815はドレスじゃないと思うが
ランゲ1のアイコン性は
復刻第1弾モデル
アウトサイドデイト
独自のユニークなフェイス
だと思うけどな
ランゲ1ってどんなファッションに合うのか？ナゾな時計だよな >>791
言葉足らずだったかもしれないが、ランゲ１の購入を検討している人は比較対象としてスポロレは考えづらいということを言いたかったのです。 >事実、「一般人が想起する高級ドレス時計」の第1位はランゲ1
どこに住んでるだ？ドイツか？
日本の一般人はランゲ1もランゲ＆ゾーネなんて知らん。
名前もデザインも見たことないだろ。 >>794
うむ、両者共に「話が通じてない」と認識してるようだから長文での意思疎通はムダだと悟りましたわ…。ランゲ1を強いて言わない限りアイコンだとしない論者となど、最初から噛み合う訳がなかった ダメだこいつ。自分がアホだと気づいてないタイプのアホだわ。
居るんだよなあ、ズレてるのに自分は正しいと思い込んでる奴。一種の発達障害。 ああ、ランゲのアイコンはランゲ1だけど
時計全体で考えたらランゲ1はアイコンにならないってことか？
オフセンター時計のアイコンくらいにはならないかね？ アイコンって意外に少ないよな
カルティエ タンク（下位互換 ルクルト レベルソ）
パテック カラトラバ
AP ロイヤルオーク
ロレ オイスターケース
ブレゲ クラシック
意匠が際立ってて影響力で一斉を風靡し、普遍性があるのってこのくらいじゃない?
ランゲワンもその意味ではここに伍すると思うな なぜロレだけケース？
ロレックス サブマリーナ
IWC マーク
フランクミュラー クレイジーアワー
あたりは？ それらが入ってランゲ1が入らないと言うのは無理がないか？
ダトグラフなら入らんだろうが… 長方形 カルティエ タンク
ドレス パテック カラトラバ
ラグスポ AP ロイヤルオーク
ダイバー ロレ サブ(オイスターケース )
複雑時計 ブレゲ クラシック
パイロット IWC マーク
トノー フランクミュラー クレイジーアワー
月時計 オメガ スピマス
クロノ ゼニス エルプリメロ
ビックデイト ランゲ ランゲ1
パタパタ時計 ランゲ ツァイトヴェルク
かなー
ダトがなんかのアイコンってイメージはまったくないな なんでそこまでランゲ１をアイコン扱いしたいのかわからないけど
カラトラバやロイヤルークやサブマリーナは山のように模倣されたけど
ランゲ1はせいぜいパノリザーブくらいで影響の規模が全然違う。
ランゲ＆ゾーネが1994年の起業時にブランドの顔にしようという意識があったことは
「ランゲ1」というネーミングから明らかで、文字盤のデザインという意味ではその
ポジションは今も十分生きていると思う。
ただ、時計のデザインや業界に対する影響という意味ではランゲ1よりダトグラフ
（というかその裏に露出されたCal951の姿）の方がはるかに大きい。
再起動してわずか数年のメーカーを三大と比較されるポジションに押上げて
高級時計におけるムーブメントの自社開発やその仕上げを重視する流れが作られたのは
ダトグラフによるところが非常に大きい。 >>808
ダトグラフが時計のデザインや業界に対して、
いかにディープインパクトを与える存在となったかについては、
クロノスの記事で、広田氏も下記のように書いていた。
「1999年に発表されたダトグラフは、そういって差し支えないならば、機械式時計の歴史を変えた時計である。
〝今や機械式時計に求められるものは、機能でも性能でもなく、審美性である〟。
ダトグラフほど、この事実を体現した時計はなかっただろう。
以降、多くの時計師や時計メーカーがダトグラフに触発され、
かつこの時計をベンチマークとするようになった。」 アイコンの捉え方は、各自あるようだが、
クロノス日本版の連載記事を増補改訂した書籍「アイコニックピースの肖像 名機30」
(機械式腕時計の〝アイコン〟として、時計史に名を残す30本のファーストモデルと最新作、
そして派生モデルなど詳細に解説。)
にて掲載されているモデルは下記のとおり。
・パテック フィリップ「ノーチラス」・オーデマ ピゲ「ロイヤル オーク」・ブライトリング「クロノマット」
・ジャガー・ルクルト「レベルソ」・A.ランゲ&ゾーネ「ランゲ1」・パネライ「ルミノール1950」
・セイコー「グランドセイコー」・ウブロ「ビッグ・バン」・ゼニス「エル・プリメロ」
・IWC「パイロットウォッチ」・カルティエ「タンク」・パテック フィリップ「永久カレンダー搭載クロノグラフ」
・ロレックス「オイスター パーペチュアル デイデイト」・A.ランゲ&ゾーネ「ダトグラフ」
・IWC「インヂュニア」・ ブレゲ「タイプXX」・ブルガリ「ブルガリ・ブルガリ」
・シャネル「J12」・IWC「ポルトギーゼ」・パテック フィリップ「カラトラバ」
・F.P.ジュルヌ「オクタ」・ピアジェ「アルティプラノ」・オメガ「スピードマスター」
・タグ・ホイヤー「カレラ」・カルティエ「サントス」・A.ランゲ&ゾーネ「1815」
・ショパール「L.U.C」・ジラール・ペルゴ「ヴィンテージ1945」・リシャール・ミル「トゥールビヨン」
・セイコー「セイコーダイバー」・ウブロ「ビッグ・バン」 アラビア数字がドレスコードじゃないって誰が決めたんだ？
昔の懐中はみんなアラビア数字だ
ドットやカマボコの方がよっぽどドレスじゃない ランゲを複種類所有している人はランゲ１を卒業している人も多い
そういう人からするとランゲ１がアイコンだ、と言われると、なんだかなぁという気持になる。
ようはランゲ初心者はランゲ１、ランゲ１と言えばいいよ、だけどあんまり
それが定理であるかのごとく言うなよ浅小僧、という気分 >>812
如何にもマニアの考え方って感じだな。余所から見たらランゲ＝ランゲ1ってイメージだしそれを否定するものではないと思うがね。
「すべてのジャンルはマニアが潰す」とは良く言ったものだ。 だけどアイコンでこれだけ議論ができるということは
ランゲユーザーも層が厚いね
ランゲ１をアイコンという・・・普通
その理由を掘り下げる・・・・おっ、頑張ってるね
ランゲ１はアイコンではない・・・へりくつに近いが深い洞察を必要とする >>804
タンクの下位互換がレベルソなのー？レベルソ買おうと思っていたんだけど、皆がその認識なら辞めようかな >>813
なるほどマニアか。そう言われると嬉しかったりして。
でも「余所からみたらランゲ＝ランゲ１ってイメージ」のところは
また議論を呼びそう。 >>817
人がレベルソがタンクより下と言ってるからオキニなレベルソを買わないって
まさにランゲ好きと真逆な態度 レベルソビヨンならだれも下には見ないから、コレにしときなよ。 「アイコニックピースの肖像 名機30」には、いろいろと議論はあるだろうが、
ランゲ から「ランゲ 1、ダトグラフ、1815」と3本も入っており、素直に喜ばしい。 >>817
別物だと思うので気にせず買えば良いと思うよ。個人的にはタンクの方が量産品的な気もするけど。 >>817
あ、スクエア、アールデコの金字塔的なタンクに比べて後発って意味で下位互換って書いただけで時計としてはとても素晴らしいと思うよ
実際自分はタンクとレベルソデュオどっちも持っているし
ステンのレベルソは使いやすくておすすめですよ、回すのも楽しいしｗ >>810
連載時から読んでたが、いかにもメディアって感じで単に字数を稼ぎたいだけの雰囲気がある記事だった。選定人はナビタイマーやデイトナをアイコニックにしない理由なんて語れなさそう
あと時計好きからしてもパッと出てこない時計が多すぎでしょう。30本じゃなく5本まで絞ったらちょうど良かったように思う。あ、それだと歴史重視になりすぎてランゲ全滅かな？ ランゲ1がアイコン扱いだと不利益な人でも混じってるんでしょうか？
>>813が言うようにマニアぶって語りたいだけの、発達障害の人？ ランゲの代表的なモデルがランゲ1って話なのになんで他のブランドの話が出でくるんだよ ランゲ1がスポロレやロイヤルオークと並ぶアイコンだと
主張する人がいるから話が変になるのであって
「ランゲを知る人の間」でランゲ1が「ランゲというメーカー」の
アイコン的な文字盤レイアウトになっていることに
異論を唱える人は少ないでしょう。
個人的にはランゲ1だろうがダトグラフだろうが
サブマリナーやデイトナやノーチラスみたいな
通常の意味でのアイコンになったら困るよ。
「こいつ100万以上するランゲの時計なんかつけてやがる」
みたいに取り立てて時計趣味のない周りの人に
陰で思われる可能性が高まったら今まで通りに
はめられなくなる。 >>812
自分しか見えない偏屈な人だね
ランゲ1を卒業したからランゲ1が
アイコンじゃないってどう言う理屈だよ笑 追い詰められて広義のアイコンと狭義のアイコン使い分け始めたな >>828
インスタでフラッハ傷つけられた！って言ってた人と同じ匂いがするな(笑) 羽田のラウンジでこれ見よがしにランゲ1をチラ付かせてるアホ面がいた
颯爽とエコノミー側のゲートに向かって行って大笑いしそうになった https://www.chrono24.jp/magazine/tpo
ここでフォーマル又はセミフォーマルな場に合わせる時計として
PGの1815クロノを紹介している
ダトグラフではなく1815クロノね
実用と言うかリアリティーがあるのは1815クロノなんだよ
ガキって兎に角上位機種こそが全てっていう発想しちゃうから仕方ないけど 問答無用のアイコニックピース5傑
パテック カラトラバ
ブレゲ クラシック
AP ロイヤルオーク
ルクルト レベルソ
ランゲ ランゲⅠ
準アイコニックピース10傑
パテック ワールドタイム、グラコン、ノーチラス
ブレゲ タイプXX
AP オフショア
ブランパン フィフティファゾムス
ランゲ ダトグラフ
ヴァシュロン パトリモニー、オーバーシーズ
こんなイメージ
自分が持ってるのは準アイコニックピースが多い >>833
ランゲスレで延々時計全体の極めて個人的なランキングリストを
開陳されてもなんなんだけど
それは「アイコニックピース」のリストじゃなくてメーカーごとの
看板モデルのリストだよ
ランゲ1はランゲ＆ゾーネの看板モデルではあっても「アイコニックピース」ではないよ
腕時計の「アイコニックピース」の典型はGショックの5000系とかスピマスプロとかそういうのだよ？
アイコニックピースとか言い出した途端ランゲ1もダトグラフもGショックより下になるんだから
そういうモノサシは持ち出さない方がよいかと >>833
レベルソとタンクでレベルソにした心は?
レベルソもランゲワンもデイトジャストを押しのけるパワーはどっちもない気がする。。 >>834>>835
「五大時計＋αでアイコニックピースを挙げたら」の条件で選んでみました
なので元からGやロレやタンクは入れていません >>836
なんでそんな一般にはほとんど知られてないメーカーのモデルに限定して
知名度ランキングを付けるようなことするの？
仮にその基準でいってもそれらメーカーの中で極端に歴史の浅いランゲのモデルは
すべて圏外になるけど ロイヤルオークは地味に五十年近い
大したもんだよね >>837
貴方は「大衆文化に浸透した腕時計」のイメージで「アイコニックピース」をとらえているようですね
私は「後世に与えた影響の大きさ」で選んでみました
五大＋αに限定したのは、ここがランゲスレだからであって、深い意味はありません
選んだ基準は以下のとおりです
カラトラバ・・・ドレスウォッチの基礎を作った
クラシック・・・近代的な時計の意匠を作った
ロイヤルオーク・・・ラグジュアリースポーツウォッチの基礎を作った
レベルソ・・・文字盤が反転する唯一無二の存在
ランゲⅠ・・・上の四つに比べるとやや弱いが、グランドデイトやオフセンターレイアウトなど、特徴的なアイコンが多い >>839
大衆文化ではなくて知名度。辞書で引けばアイコニックの定義に「famous」が含まれてる。
一般に知られてないものは語義からいってアイコニックになりえない。
仮に「後世に与えた影響の大きさ」でいうとレベルソは「唯一無二の存在」なら全然後世に影響を与えてないことになるし、実際与えてない。
アウトサイズデイトはランゲ1じゃなくてサクソニア・アーケード・ランゲ1にまたがる
ランゲ全体の特徴であってしかもJLCの特許をブルームラインが強引にランゲに周旋したアイデア。
オフセンターレイアウトはむしろブレゲの十八番で懐中時計時代から多様に展開してる
ランゲ特有の文字盤のデザイン要素はAUF/ABのパワーリザーブ表示で、その意味では
懐中時計時代の意匠を一番反映した1815のアップダウンが一番「アイコニック」の語義にあてはまる。
そしてランゲの中で、という限定で「後世に与えた影響の大きさ」が一番大きいのはダトグラフとCal951。 後世に与えた影響の大きさでいうとほとんど
ブレゲになっちゃうよ
ブレゲ数字もブレゲ針もトゥールビヨンも
機能的な自動巻機構もギヨシェ文字盤も
全部ブレゲが作ったんだから 限定論で話をしている人に対し、勝手に解釈を変えて話をする人がいるから、
コミュニュケーションが成立しない。
話が噛み合わないのも当然。 かみ合えばもちろんいいが、かみ合わなくてもいい。、語ることで考えがわかるから。
１番クズなのが、ただレッテル貼って自分の知性のなさを暴露してる奴 かみ合えばもちろんいいが、かみ合わなくてもいい。、語ることで考えがわかるから。
１番クズなのが、ただレッテル貼って自分の知性のなさを暴露してる奴 後世に与えた影響っては、
大衆的にオリジンだと認識されてのも重要じゃないかな
自動巻きはブレゲの案だけど、商品化と今のベースを作ったのはロレックスだし
オープンハートに至ってはフレコンのハートビートだけど、ゼニスやジャズマスターのイメージの方が強いしな >>846
その通りだけどなぜか「五大+α」に限定する
という謎ルールらしいのでその中だとブレゲでリストが埋まっちゃう。
「アイコニック」であれ「後世に与えた影響」であれ
「五大」に話を限定するのはナンセンスで
時計史的には三大が束になってもクォーツの商品化に
成功してスイスの時計産業そのものをひっくり返した
セイコーが後世に与えた影響には及ばない。 >>847
5大に限定するのはナンセンスな気が。。。
ただ、ここで議論したいのは
「ランゲ」が主体で時計界に与えた影響だと思うんだけどけ 「アイコニックな時計を語るのに五大に限定するのはおかしい」とのご指摘ですが、
繰り返しますと、ここが①ランゲスレで、②ランゲのオーナーにとってロレックスやカルティエ、オメガ、セイコーなどはスレ違いではないかと思ったからです。
「上の方でアイコニック・ピースの話が出たけど、ランゲやランゲユーザーが購入を検討すると思われる時計ブランドで挙げるとすれば、このあたりかな」という意図で書きました。
それとアイコンには「有名な」の語義はありません。あるとしても派生的な意味ですね。
語源の「イコン」でもそういう意味で使われたことはなかったはずです。
定義するとしたら「そのデザインや形状を見ただけで、それが意図するものがわかるもの」ではないでしょうか？
古くはキリスト教の聖史劇、現代だったら男性用、女性用のトイレのマークとか。
「有名な」というよりは「ユニバーサルデザイン」でしょう。
時計でいえば、「一瞥すればそのブランドだとわかる特徴を兼ね備えているもの」あたりが正解かと思われます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
