俺、パチでいいや183本目
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パチ時計を個人の趣味として楽しむ人が集うスレです パチ時計に関して否定的な考えを主張されたい方はスレ違いとなりますのでご遠慮ください 尚、購入方法や支払い方法、配送遅延や税関差し止め等の【語り尽くされた初歩的な質問】を本スレでは禁止とします。まずは自分で調べましょう。 自分で調べられない人は、以下の初心者質問スレへ 俺、パチ初心者用質問スレ7本目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1531311841/ 荒らしに対してレスをする事、反論することも禁止とします また、自身の発言に責任を持って書き込みを頂くためワッチョイでのスレ立てにしています 5chに書き込む前に、おやくそく。 https://5ch.net/before.html ※過去スレ 俺、パチでいいや172本目←【重複スレ再利用:実質177本目】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1487067337/ 俺、パチでいいや178本目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1518610222/ 俺、パチでいいや179本目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1522664000/ 俺、パチでいいや180本目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1526465441/ 俺、パチでいいや 181本目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1529137699/ 俺、パチでいいや182本目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1532167637/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured レプに使用されているムーブメント 3針自動巻き MIYOTA 9015 > SELLITA SW200 ≧ 本物のETA 2836-2(2824-2) > MIYOTA 8215 > Asian 2836-2(2824-2) > Asian2813 > Asian3135(Asian2836-2改悪版) ≧ 名無し中華自動巻き 未評価 Super Asian 3135( ROLEX 3135 clone ) 本物のスイス製ETA 2836-2(2824-2) エタポンの代名詞として安物のイメージが付きまとうが、銘機と呼べるほど非常に優れたムーブメントである 以前は$25程度と非常に安価で入手も容易だった事からレプに使われていたが、 供給がスウォッチグループと極一部のブランドに限定され価格も高騰した現在では、レプにスイス製ETAが使われていることなどありえない。 ボッタクる為にスイス製ETA 2836-2と記載してあるだけで 実際はAsian2836-2の刻印を増やしただけだったり、調整されたものであると思って間違いない ハッキリ言ってボッタクられるだけなので避けるべし Asian 2836-2(2824-2) 数種類出回っていて品質もピンキリ 初期の物はリュースを巻く感触も悪く、ローターの回る感じや秒針を刻む音も安っぽく、緩急針を調整しても精度が悪かった 中華製なので各パーツの仕上げや材質が良くないだろうが、最近のものは格段に良くなっているとの話もあるが、 新たに自動巻き機構部分の強度が弱く、テンプの受け皿が極端に小さな粗悪品も出回り始めている(Ultimateに多く使われている) 一般人には見極めることが難しいが、老舗の天津海鴎表業集団有限公司製(シーガル)か杭州手表有限公司製ならば当たりと考えて良い ペラルージュ加工されているものは天津海鴎表業集団有限公司製(シーガル)である可能性が高い(Noobによく使われている) Asian3135(Asian2836-2改悪版) テンプが12時位置にあり、一見両持ちに見えるブリッジだが、左側は独立した別個のダミー テンプは2836-2よりも細い右側ブリッジのみで支えられていて、支える強度が低下している改悪品 テンプまわりとローターまわりを除いては、まるっきりAsian2836-2と同一 高いだけなので避けたほうが無難 ※ 予算との兼ね合いになるが、2836系はAsian 2836-2(2824-2)を選んでおけばOK! MIYOTA 9015 ETA2824の対抗馬として設計され2010年頃から量産開始された薄型自動巻きムーブで、 後発の分コストパフォーマンスを含めた性能もETA2824より当然高い 作りもJL製(ジャガールクルト)やフレデリックピゲ製の高級ムーブメント並みとまでは言わないが高級感が漂い安っぽさは皆無 MIYOTA 8215とは違いハック機能付きで、国産機械式高級機のザ・シチズンのCal.0910はMIYOTA Cal.9015に エタクロンのような緩急針調整機を追加した物 現在レプに使われているムーブメントの中ではピカイチだが、残念なことに日付表示がクイックチェンジではないので安っぽく感じる人もいるはず また、MIYOTA9015をコピーした中華ムーブがメーカーによって確認されており、日本製と偽って搭載されているパチが出てきたので注意が必要 MIYOTA 8215 シチズン系企業で30年以上前から作り続けられ、多くのメーカーに使われていて信頼性は折り紙つき。 基本的にセイコーファイブと同クラスの廉価製品用でハック機能は無い ややトルク不足のために秒針の動きがぎこちないのが欠点 これの劣化コピー品がAsian2813である Asian 2813 MIYOTA 8215のclone ETAのHPには2813という型番は存在しない 客がETAと錯覚するように、販売業者により2813と勝手に命名されているだけ 21Jの21,600bphとしか書かれていないムーブメントのほとんどがこれ SELLITA SW200 スイスのSELLITA社が製造している 2836-2(2824-2)clone ETAが他社への供給を大幅に絞ったために、代替品として多くのブランドに用いられている 基本的にETA製と同品質だが、後発のおかげもありETA製とくらべて精度を出しやすい Super Asian 3135 本物の ROLEX 3135 と同じようにテンプが6時位置にあり、ブリッジも両持ち パーツの配置も本物とまるっきり同じで、テンプにはマイクロステラスクリューまでが搭載されている(無いバージョンも出てきた) 本物と違い緩急針があるが、完成度は高そうだ 手巻き スイス製 6497 > Asian 6497 > その他中華製 未評価 P3000 Super Clone( PANERAI P3000 clone ) Asian 6497 各パーツの仕上げや材質が良くないが、単純な構造なのでスイス製との性能差はあまり無い ※「マネタスはオリジナルの5振動を無理やり6振動にしてるので耐久性が無い」というのを良く見かけますが、 これは腕の未熟な修理屋が言い訳で言ったことが鵜呑みにされて広がったデマというのが真相です ETAのHPには5振動版も6振動版も載っています。 P3000 Super Clone 本物のPanerai P3000のclone? Super Asian P3000とでも言うべきか 緩急針も見えず、両持ち式ブリッジもダミーではなく、ちゃんと両側で支えているようだ パネライの新パチに使われている 中華クオリティなのに緩急針を無くす作りは日差が大きそう Asian6497の方が信頼性は高いだろう 自動巻きクロノ 本物のスイス製ETA 7750 > Asian7750 本物のスイス製ETA7750は、現在ではレプで入手する事がほぼ不可能 Asian7750 6時位置に12時間積算計、9時位置に秒針、12時位置に30分積算計の基本に忠実なものを選ぶべし 積算計の位置が移動されているものは、余計なモジュールが追加されている この追加モジュールの材質や加工精度が最低で故障の原因となっているので、できれば避けるべし 手巻きクロノ 中華茄子(Venus 175 clone) > バル中(Valjoux 23 clone) レプサイトによって呼称が異なるので、画像で確認するしか無い 中華茄子(Venus 175 clone) 実はVenus社から1960年代にライセンスを正式に取得し、 長年、中国軍専用としてシーガル社が天津工場で生産していた物の改良版だそうだ 中華製なので各パーツの仕上げや材質が良くないらしいが、 意外な事に作りが精巧で、プッシャーを押した感覚や手巻きの感覚もしっかりしていて良好 ピラーホイールを装備した複雑な構造はコストが掛かっていて、見た目も美しくマニアからの評価も高い 緩急針を爪楊枝で突いて調整すれは精度も追い込める レプサイトにはLemaniaやValjouxと記載されている場合あり バル中(Valjoux 23 clone) 作りが雑で、何処の国で生産されているのかも不明 あまり見かけず、あっても避けたほうが無難 女性用3針自動巻き スイス製ETA 2671 > スイス製ETA 2688 > Asian 2671 > Asian 2688 2824-2と2836-2の違い 基本的に同じもの 2824-2、日付表示 2836-2、日付、曜日表示 2834-2、曜日表示が12時位置外側にある、日付表示あり レプではゴッチャに表記されていて、曜日表示のない物や日付表示がない物までが2836-2と記載されている場合がほとんど A8500 = Asian2813(MIYOTAのclone)の魔改造版 一見ブリッジが両持ち式に変更されているように見えるが、ぶっちゃけAsian2813の上にダミーカバーを載せているだけ オメガの新パチに使われている A9300 = Asian7750の魔改造版 一見ブリッジが両持ち式に変更されているように見えるが、ぶっちゃけAsian7750の上に一体型のダミーカバーを1枚被せているだけ オメガの新パチクロノに使われている P3000 = Asian6497の魔改造版 魔改造っていうより、ぶっちゃけAsian6497の上にダミーカバーを載せているだけ、パネライの新パチに使われている P5000 = Asian6497の魔改造版 一見ブリッジが両持ち式に変更されているように見えるが、ぶっちゃけAsian6497の上にダミーカバーを載せているだけ 追加されている歯車は単なる飾り、パネライの新パチに使われている P9000 = Asian7750の魔改造版 魔改造っていうより、ぶっちゃけAsian7750の上にダミーカバーを載せているだけ、パネライの新パチに使われている A3120 = MIYOTA9015の魔改造版とAsian2836(2824)の魔改造版の2種類あり どちらも一見ブリッジが両持ち式に変更されているように見えるが、ぶっちゃけダミーカバーを載せているだけ 追加されている歯車は単なる飾り、Audemars Piguetの新パチに使われている noob A3120=A2836(A2824)ベース V6F,JF A3120=MIYOTA9015ベース A3126 = Asian7750の魔改造版 一見ブリッジが両持ち式に変更されているように見えるが、ぶっちゃけAsian7750の上にダミーカバーを載せているだけ 追加されている歯車は単なる飾り、Audemars Piguetの新パチに使われている A4130 = Asian7750の魔改造版 7750からクロノグラフを取っ払ってデイトナと同じ薄さにしたムーブメント ARFのデイトナに使われている。 一見ブリッジが両持ち式に変更されているように見えるがぶっちゃけ、ダミーカバーがかぶさっているだけ。 でも、クロノグラフがないぶんAsian7750よりは信頼性が高いか SA4130 = noobが技術力を駆使して作った渾身の力作。なんとテンプも両持ち、クロノグラフも作動する。 パーツ配置も本物のデイトナと同じムーブメント。ただ、本物と違って緩急針がついている。ヒゲゼンマイの青色だしぱっと見だと偽物とわからない。 ただし、最近でたばかりなのでどれほどの耐久性や精度があるのかは不明。 SA3135 = 本物の ROLEX 3135 と同じようにテンプが6時位置にあり、ブリッジも両持ち パーツの配置も本物とまるっきり同じで、テンプにはマイクロステラスクリューまでが搭載されている(無いバージョンも出てきた) 年々ブラッシュアップが進み精度が上がってきている。 Q1 : ここ(テンプレ以外の店)ってどうなんですか? A1 : テンプレ以外の店が気になるなら詐欺られる覚悟で人柱になってください Q2 : これ(商品)ってどうなんですか? A2 : 自分で判断できないのなら何を買っても一緒ですよ。自分で知識を得る努力をしましょう。 Q3 : お勧めは? A3 : 過去スレを読んだり、海外フォーラムを漁って情報収集しましょう Q4 : NoobやJF、ZFって、どの店の事? A4 : 販売店ではなく製造元の事です。テンプレサイトによっては商品説明に記載されています Q5 : 記載が無いんだけどこれって何処製なんですか? A5 : 店に問い合わせるか画像見て自分で判断しましょう Q6 : TDってなんですか? A6 : Trust Dealerの略です。テンプレの各海外フォーラムで信頼できる販売店と格付けされたディーラを指します。 Q7 : 英語が苦手なので英語サイトは避けたいんだけど? A7 : 翻訳サイトや通販での英語テンプレを探すなり努力しましょう。日本語サイトは詐欺サイトが多いため推奨しません。 Q8 : 値段の高い物や1:1と書かれている物を買えばいいの? A8 : 基本的にはそうですが、値段の高い物が高品質とは限りません。また1:1と書かれていても同様です。購入時は商品研究を欠かさずに Q9 : 決済方法は何にすればいいですか? A9 : 自分の好きな方法を選んでください。どの支払い方法にも一長一短ありますので過去スレなどを参考に判断しましょう。 質問に対して書き込みがあった場合、質問者はすみやかにお礼の書込みをおこないましょう Which is real ? https://i.imgur.com/jzFjcNq.jpg インスタだと結構割れてたけど笑 ここの住人なら100%だろうなぁ 左Gen。パチはサンドブラストが出来ないからベゼルがテラテラしてる。 前スレのオシドリの場所だけどどう見ても https://i.imgur.com/77B9kWE.jpg ここを押すように見えるよ 押しすぎないように注意 前スレの116519のガチパチ比較画像 https://i.imgur.com/aZTqCLf.jpg 色合いを適当に合わせたやつ https://i.imgur.com/NKsA9wT.jpg 並べてみるとやっぱりモッサリしてるな ディティールの細かい所云々が如実に表れてる まあでも今までのパチと比べたら良く出来てると思う ここの連中以外ぱっと見分からんでしょ 116500のV2買おうか迷い中 >17 ありがとうございます! チャレンジしてみます! >18 並べて凝視するとベゼルな文字位置違うしインデックスが違ったりありますが、これを日常で気付くのは至難の技ですね。 店に並んでても個体差かな?くらいにしか感じないかも 気付く気付かないの話はその人の生活環境によるし結局主観でしかないから無意味 noobのデブトナのダイアルってARFの116520に移植可能なんですかね? やってみた事がある方はお見えになりませんか? 海外サイトで116520に116509のダイアルを移植したのを見たんですけどカッコ良かったので。 ま、サイトで見たのはgen同士だったんですけど。 今更だけど、DHgateにpuretimeが出店してるのは知ってたけど、TrustyTimeも出店してたのな。 リジェクト品とかアウトレットかもしれないが、安いからいいや。 とりあえずスペクターポチった。 バチスカーフ青って生産続けるんだな。歩留り悪すぎだというから諦めるのかと思ってた パネライのコンポジットって表面が欠けると中はあの茶色ではない金属なんだね あれならVSとかのDLC+チタンで何も問題ないわな(重さ以外は) ありゃ、ARFの116520V2いい感じじゃん! 116610買ったばっかなのに〜 V2の116520のベゼルの6時位置120の●も右側へズレてるのな。セラミックもステンもベゼルの刻印のズレは意図的なのかね バレポ無くしたら次のが売れないでしょw 現にアホみたいにパチロレに振り回されてるやん 前スレでV9SA3135買ってた人、なんで3135にしたの? >>34 真正面にしてじっくり見ないとわからないんだからそれくらい良いじゃない! >>33 そうなの? まあ簡単に出店出来そうだからね >17 教えていただいた通りにできました!ありがとうございます! >>31 ARF 116520 V2 さっきAndrewに在庫確認してポチったわ。届いたらアップするわ。 QCで、ギャップあるからクラウン最後まで締めた写真送って、とお願いした116519が今日届いたのだが、締めすぎだろwww戻らないwwww >>43 面白そうなもんが届いたなw 見てみたいのだが、写真アップできる? https://i.imgur.com/yGKOGNT.jpg 埃っぽくてすまぬ 右v1の初期 左のクラウンギャップ(ほぼ仕様みたいだから俺みたいに余計なリクエストしない方がいいかも)あるのがv2 力任せにやればもう少し締まるっぽいけどね >>47 アップありがとう。確かにクラウンギャップがあるように見える。これに無理やりはめ込まれたら、そりゃペンチで回さないと抜けんわなw ARFデイトナのリューズの隙間は V1の初期ロットの頃には無かったが 今年に入ってからのロットに見られるようになったとPTが言ってた。 それはV2になっても変わらないみたい。 それが嫌なら注文しないほうが良いとも言ってた。 仕様なのだろう。 自分でリューズガードの内側を削ってねじ込めるようにするしかないな。めんどくさ。 ケース側を隙間無くなるまで銀色のペンキで盛り上げたらいいんじゃないの? どうせ偽物なんだし チューブが奥まで入ってないんじゃないかな?今日TTから来たARF 116520 V2のQC写真見たらリューズはちゃんと奥まで入ってたよ。 逆に116500 V1のリューズはユルユルで、1/3回転くらいで締まりきってしまう。 V2届いたら開けて見比べてみるわ。 鶴橋に実物みてから買いたいんだが、通販のとどっちが良品? ITってちゃんと届きます?VISAプリペイドでも買えますか? >>53 竜頭を外せる人なら割と簡単に出来そうだね。 >>57 そりゃ通販より実物見て樽から出してもらったキムチのほうが良品だわな ブライトリングのメッシュブレスかオメガの300mで迷ってる。誰か持ってないかな パテックノーチラスの40周年モデル出たね。JJFのは持ってないから買おうかな。 しかし、限定のクロノグラフモデルはどこにも無いのが悲しい。 売ってるディーラーか、サイト知ってる方居ます? https://i.imgur.com/rh6StaJ.jpg 日光あてたバチスカーフ インサートの青色はまあやっぱりというか、ハルクみたいに変化の範囲に限界あった。ダイヤルのほうは見事なものだが >>66 青はぶらぶら もうちょっと引っ張ったら取れるんじゃないかっていうくらい ARFデイトナ、ムーブ取り出して自分で針の研磨をしようと思ったらオシドリ押す穴が無い! もしかしてダミーパーツの下に隠れてるとか? 誰が分解した事ある人いないの? https://imgur.com/HYVdJ1u.jpg >>68 そりゃ、ローター外してダミプレ外さなきゃ7750にならないだろ >>67 ムーブメントの特徴かね? 動画みてて大丈夫か?っておもった。 >>69 そういうことね。納得。 https://imgur.com/7ROqPqk.jpg おかげでムーブ外して針研磨できたよ。でもあんまり印象は変わらなかった。やっぱりパチは所詮パチだな。 >>71 素晴らしい行動力だけど何故天下のロレックスに雇われた研磨職人と貴殿の磨きスキルが同じ前提なのかw >>72 もちろん、磨きに関しては超ど素人と自覚してるよw でも針に明らかに指紋とかバリとか埃があったら取りたくなるし、それくらいなら実際取れそうじゃない? で取ってみたんだけど、全体的にモヤっとしたパチの雰囲気は変わらなかったってこと。 >>73 そうしてフランケンの世界に踏み入れて散々金使った後にガチ買えば良くね?となるw >>73 その「全体的にモヤっと」は具体的にどこがどうとは言えないの? その「全体的にモヤっと」は、パチ単体で、ガチをあまりよく知らない人が見てもわかるレベル? パチ詳しい人ならわかるレベル? ガチと比較しないとわからないレベル? >>76 116500、ARFとガチ並べてみたけど、俺はパチでいいやって思ったよ パチで十分キラキラしてる arfの116500の厚みって違和感あるレベルですか? なんか格差社会がガッツリ広がってるよね。 金あまりの人はプレ値でも欲しけりゃ買うし、ここの人は… 金持ちならともかく>>80 みたいに背伸びしてgen買った人は顔真っ赤にしながら必死に煽ってるイメージ パチロレの防水性能ってどうなんだろ? 構造的には、ちょっと海入るとか水に腕突っ込むくらいなら問題なさそうだけど 海、プール入ったけど大丈夫だったよーとか、ダイビングしたけど大丈夫だったよーとか 体験談ある方教えてください! どの時計とかも教えてくれると嬉しいな! >>83 お前も必死に見えるぞw ムキにならずスルーしとけ >>83 防水はほとんど無いと思った方が良い。試したいならGFは出荷前に三回防水テストしてるって言ってるから試してみれば TTで買ったnoob116610、V9、SA3135届いたよー! やっぱり王冠透かし見えるなぁ笑 それ以外は俺的にはいい感じ! https://i.imgur.com/9Ewakuo.jpg >>88 君の車どんだけ埃っぽいの? もしくわオープンカー? >>88 うp乙!! 王冠結構はっきり写っちゃてるね 常に見えてる感じ? >>88 うPありがとう。 横からも見てみたいんだけど、追加うPおK? セラベゼルがフジツボか平らかを見てみたい。 カルティエのカリブル欲しいわ。 誰か持ってる人いる?? 前にヨットマスターでみた気がするがV7FってV6F/XFの同類? Mark.18LPP良さそう >>71 俺が少し前、ダミプレ外したときより綺麗。。 なかなかとれなかったからプレートをニッパーでぶったぎったんだよねww >83 ネジ式リューズのやつはGFのアベンジャーとクロノマット、その他試してみたけど(プール、海)全く問題なし。ダイビングはしてないけど。 ネジ式でないやつは怖い >>97 おお、わざわざ開けてくれたの?ありがとう。俺が数日前に見た中身と一緒だわ、てか7750だからそう見えるのか。 ローターのネジ外さずにローター本体外してるけど、これはもしかして力技で外したの? そして3枚目の写真は一体。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる