セイコー・アルピニスト part6

**Cal.7743** · 2019/10/25(金) 07:26:39.43

前スレ
セイコー・アルピニスト part5 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1514328813/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** · 2020/03/29(日) 09:34:34.49

ヤフオクで
017新品を10本出してる人が居るな

**Cal.7743** · 2020/03/29(日) 16:11:30.17

6R35みたいな不安定なゴミムーブ何で積むんだろう8Ｌ35積めばグリーンは欲しい

**Cal.7743** · 2020/03/29(日) 17:04:22.57

8R35積むと高くなりますよ

**Cal.7743** · 2020/03/29(日) 20:30:54.40

逆に8L35に魅力的なデザインが無いか
緑アルピがハイエンドクラスにも無いくらい
カッコイイって事だな

**Cal.7743** · 2020/03/29(日) 21:13:28.85

あのクソダサいランドマスターをやめて
スプリングドライブにアルピニストのデザインを踏襲した新型を出してくれたら良いのに
多分、多くの人はそう思ってると思う
あのランドマスターが残ってるのは、三浦氏を立ててるだけか在庫過多かどちらかだろうな

**Cal.7743** · 2020/03/29(日) 21:42:19.94

>>699
LXあるよ？

**Cal.7743** · 2020/03/29(日) 22:16:21.78

まぁ
アルピは6Rで十分だけどな

**Cal.7743** · 2020/03/29(日) 22:42:56.62

そう、ある程度雑に扱える価格じゃないと魅力半減だと思うな、5～10万程度
GSでSDアルピニスト50万ですじゃ誰も買わない
セイコーと言うブランドはラグスポにはなり得ない

**Cal.7743** · 2020/03/29(日) 22:53:07.65

https://i.imgur.com/DC5HKPq.jpg

左がSARB017
右がSBDC091

写真の写り方、角度や影の違いもあるっちゃあるんだけど
実際の文字盤の見やすさの違いの差はこの写真よりも大きくて
091を使うと017には戻れない程、091の方が見やすい
参考になれば

**Cal.7743** · 2020/03/30(月) 01:59:49.91

日付が白いのがイマイチ

**Cal.7743** · 2020/03/30(月) 07:30:15.17

サイクロップがイマイチ

**Cal.7743** · 2020/03/30(月) 07:40:34.36

やっぱ改めて旧は完成されてるなぁと思ったよ

**Cal.7743** · 2020/03/30(月) 08:33:07.89

やっぱりXイラネ

**Cal.7743** · 2020/03/30(月) 20:20:57.16

内転リングなしの新作が早く見たい

**Cal.7743** · 2020/03/30(月) 22:23:12.77

やっぱ新作出るなら値段はせめて20万超えして欲しかった
8L35でも5R66でも良かったんだよ
腕時計ってある程度値段しないと愛着が薄れる
その基準は人それぞれだと思うけど、私は20万超えがその基準

**Cal.7743** · 2020/03/30(月) 23:07:35.48

知らんがなw
GSやロレでも買えばいい

**Cal.7743** · 2020/03/30(月) 23:17:40.18

なるほど、おれが時計に愛着を持たないのはアンダー20万ばっかり買うのが原因か

**Cal.7743** · 2020/03/30(月) 23:33:01.70

まぁ高いから大切にしようと言う気持ちはわかる
でも安いから愛着が薄らぐと言う気持ちはあまり理解できない

**Cal.7743** · 2020/03/30(月) 23:34:27.89

アルピは60万くらいで売ってても良いくらいの性能だからなぁ

**Cal.7743** · 2020/03/30(月) 23:41:32.22

おれには買った4万ちょい程度の性能としか思えないけど、感想には個人差ってあるんだなぁ
普段使いでは、２万ちょいのアトラスシリーズと大差ないし

**Cal.7743** · 2020/03/31(火) 00:05:14.99

安くて良いものはバリエーションがあるだけ揃えたりしたくなる
正にこのアルピニストはそうなんだよね
4S15、6R15、6R35の緑は揃えてしまった
そんな自分は、今は6R35のアルピニストを各色全て揃えたい欲望を抑えている
でも揃えてしまうと満足感と後悔が入り乱れて最後は後悔が勝つのも分かってるから踏み止まってる
因みに4Sは精度良いと聞いてたけど、6Rと殆ど変わらないし、やっぱ風防が傷付くから使わなくなって久しい
数年前にほぼデッドストックに10万程出して
購入してオーバーホールもして一時期満足してたけど今はちょっと後悔してる
手放さないけどね

**Cal.7743** · 2020/03/31(火) 12:26:04.95

半端にマイナーチェンジするなら
新型は6R35でカーブかドームサファイア
にするだけで良かったのにな

**Cal.7743** · 2020/03/31(火) 17:30:07.38

新アルピは8Ｌ35乗せるべきだったんだよ
4Ｓ15と6Ｒ15のアルピの精度が変わらないとかタイムグラファー持ってないのか？
6Ｒアルピに10万数色出すならホイヤーのキャリバー5を２色買う方が良いわ

**Cal.7743** · 2020/03/31(火) 18:17:09.51

8L載せたら間違いなく20万越えだからそれはない。
8L積んだ使いやすいアウトドアウォッチというのは自分もほしいが、
それをわざわざアルピでやる必要がないし。

**Cal.7743** · 2020/03/31(火) 18:42:29.91

10万以下で使いやすくカッコいい機械式の時計が欲しい人が仮に1万人のうち100人いるとして
20万超えの8Lムーブ搭載アルピニストが欲しい人は1万人のうち1人いるかいないか
どちらをターゲットに商品作りするかは明確だわな

**Cal.7743** · 2020/03/31(火) 19:09:21.02

6Rって巻き上げ効率かなり良い？
GSとかETAとか完全停止した状態で振っていてもなかなか動き出さないがアルピはすぐ動き出すわ

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 02:35:14.32

伝家の宝刀マジックレバー
を採用してるからな

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 02:48:48.69

8Lって半端感あるよな
9Sには及びません
6Rほどコスパ良くありません

ホイヤー買えばいいw

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 07:42:08.49

>>721
9Sではマジックレバー止めたよ
伝家の宝刀じゃなくてなまくらだってセイコーが言ってるよ

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 07:42:08.49

>>721
9Sではマジックレバー止めたよ
伝家の宝刀じゃなくてなまくらだってセイコーが言ってるよ

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 08:54:11.58

でもスプリングドライブの最新型はマジックレバーそのままだしなあ、結局見映え重視ってだけだと思うよ、やめた理由

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 09:04:06.23

セイコーと違ってエプソンにはリバーサーの技術がない
スプリングドライブはクオーツ式なのでエネルギー効率が良く、マジックレバーでも使い物になる
それでも、GSメカニカルに比べるとGSスプリングドライブは巻き上げ不足を感じる人が多い

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 09:10:52.26

まだつくり続けてるんだから
SEIKO自体がなまくらとは
思ってないわな

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 09:21:00.71

9S5系はマジックレバーの巻き上げ効率が悪すぎて切換車に変更したのは事実。
MM300等に載っている8L（10振動の8L55は9S85ベースなので除く）はその弱点を受け継いでいる。
だからレディースでも新型の9SA5もマジックレバーは使わず改良型リバーサー。
そろそろいい加減に8Lも3日巻の9S6系ベースにするべきだな。

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 10:48:45.38

巻き上げ効率を数値化すると
100点シチズン8200系(片巻き)
80点 Rolex(リバーサー)
70点現行9S(リバーサー)
50点 6R(マジックレバー)
ってところ

8200系は部品の耐久性と加工精度で巻き上げ効率を稼ぎ、部品がヘタってきたらムーブ丸ごと交換、という設計思想
漢だな

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 10:51:47.36

>>720は巻き残量がまだ残ってる状態で停止しちゃってただけだよ
ちょっと揺らすだけで動き出す

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 11:51:40.05

なんか胡散臭いな

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 14:11:50.20

CITIZENのムーブメントが巻き上げ100点？
以前使ってたがよく止まってたぞ？購入したとこに相談したら腕の振りがないと巻き上げがされないと説明された。ロレックスとセイコーではそんなことなかったのに。

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 14:21:04.04

片巻上げは実際腕にはめてると効率悪いでしょ

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 16:35:52.15

片巻き上げはシャーシャー逆回転するのがダサい

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 17:02:01.95

自動巻き腕時計の経験がない人が多いのかな
実際に使えばわかるが巻き上げ効率はシチズンが世界一だよ
パテックフィリップもかなり高効率だがロレックス程度の効率に留まる
機械式GSもかなり良くなってきて、ロレックスまでもう一歩というところ
6Rは圏外だね、技術レベルが低すぎる

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 17:07:08.01

おれ安いシチズンしか使ったこと無いから、ムーブメントがミヨタしか持ってない
シチズンムーブメントhshs

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 17:39:53.91

>>729
シチズン単なる安物やん。、

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 19:06:46.71

世界一という根拠や理由はなんなんだろうな。
技術力＝巻き上げ効率だけではないとおもうけど。逆に世界一なのに1番知名度もおそらく販売本数も1番下だ

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 20:05:07.84

シチズンばかは
昔から張り付いてるアホだから
ほっとこうぜ

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 20:12:08.76

アルピの話に戻そうじゃないか

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 21:10:52.89

>>738
ローターが勢いよく回ってるから巻き上げ効率良いとか思ってたりしてな

**Cal.7743** · 2020/04/01(水) 22:11:49.91

アルピは最高です、はい

**Cal.7743** · 2020/04/02(木) 02:21:38.89

小径でグリーンならこれもいいわな
ttps://www.hodinkee.jp/articles/the-rado-golden-horse-1957-limited-edition
グリーンの限定モデル発売

**Cal.7743** · 2020/04/02(木) 08:39:22.55

流石に回顧的すぎるデザインじゃないかなあ

**Cal.7743** · 2020/04/02(木) 20:39:20.95

緑ってどちらかというと苦手な色で
緑の服なんて１着も持ってない
ミルガウスや緑サブがカッコイイと思った事もない
でも緑のアルピはもう何年も愛用している
不思議だよな

**Cal.7743** · 2020/04/02(木) 22:04:05.37

>>745
ミルガウスかっこいいですやん
ピカチュウ秒針あこがれるわ
重いからムリだけど

**Cal.7743** · 2020/04/02(木) 22:12:24.87

週1日以上、4S15、6R15、6R35何れかのアルピニストを使用している方々の
持っている中でアルピニストより高額だった時計って何ですか？

聞くだけだと失礼かもしれないのでまず私から言うと
シチズンのアルティクロンシーラスで18万円程度と
カシオのプロトレック旧マナスルで10万円程度
その2本かな
因みに使用頻度は
6R15アルピニスト≠旧マナスル＞＞＞＞シーラス＞4S15アルピニスト
4S15は風防がサファイアガラスじゃないので使うのにかなり気を使う

**Cal.7743** · 2020/04/02(木) 23:38:38.13

どのアルピも一長一短
デザインも性能も値段も完璧なのは出ないね
もしかして、わざと作らないようにしてる？

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 03:04:31.69

定価30万
緑文字盤アルピニスト
キャリバー 8LXX
サファイアガラス　20気圧
Xマーク無し

出たら買う？

もしくはどんなスペックなら買う？

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 04:24:34.56

アルピは高級感より野暮ったさがウケてるんじゃなかったの

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 04:36:20.38

あと
変態的なコスパな
30万のアルピなんて買う訳ない

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 04:42:48.84

>>747
5桁エクワン 30万
オールドナビタイマー 40万
クロノマット2000 30万
sinn556 12万

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 04:44:22.69

↑上3つは売却
なんで写真アップせいとか言わないでね

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 05:23:22.85

性能値段が完璧なのが無いと書いてあったのでアルピニストに求める完璧とは？と疑問に思ってね。もちろん現実味がある範囲で

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 06:13:04.01

アルピニストっていう名がついた本来の目的の大きい部分は登山用
性格的には隔絶された過酷な屋外環境でも正確に利用できることが望まれてる
その性質だけを求めるとGPSソーラーの20気圧防水時計が最適解だと思う

和製エクスプローラー等と言われているけど、アルピニストは個性的な時計なんだし
個人的な理想を言えば、セイコー唯一無二のスプリングドライブを載せて欲しいかな

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 06:23:04.46

>>755
それはランドマスターの役割
SNR025とかいいと思うけど話題にすらならない不人気モデル

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 08:05:11.41

結局はデザインよ
スプリングドライブなんて
積む必要は無いね

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 15:33:01.75

タイコノートのフラッシュフィット、片方だけ隙間あるな

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 21:36:12.54

>>755
セイコー「山なんかでスプリングドライブ使ったら壊れるだろうが。お前みたいな奴は迷惑なんだよ」

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 21:42:30.72

ぼくのかんがえたさいきょうのうでどけい

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 22:12:01.53

アルピユーザーだけど
山へ入る時はプロトレック連れて行ってる
けどなw

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 22:18:49.38

>>761
そんな普通のことをここで言われても。。。

**Cal.7743** · 2020/04/03(金) 23:18:10.45

デジタルのアルピニストもあるんやでー

**Cal.7743** · 2020/04/04(土) 09:14:57.52

SCVF009をコレクション、SARB017をメインとしていたが、SBDC091を購入してメインに使い始めて2カ月の生粋の碧ピニストです

文字盤と日付デザインはSCVF009
裏蓋と竜頭はSARB017
キャリバー、ケース、風防、方位リング、針はSBDC091
それが私の理想のアルピニスト(ぼくのかんがえたさいきょうの・・・)

それは置いといて、SBDC091はここで評判悪いけどかなり気に入ったよ
使い方によるけど、リザーブ70時間に慣れると戻れないし
サイクロプスはあってもなくてもどっちでも良いけど、風防のおかげで視認性はかなり上がってる
これも慣れると戻れない
文字盤のXは気にならなくなった
あと最初だけかもしれないけど、SARB017と比べて地味にケースの質感が違って指紋が付きにくいように思う
ベルトは社外品に変えてるけどね

**Cal.7743** · 2020/04/04(土) 14:29:36.07

おっおう

**Cal.7743** · 2020/04/04(土) 22:59:04.86

>>764
へぇっ、参考になりました。前モデル愛用してますが、指紋のつき方とかも変わるんですか。材質が違うのかもしれないですね。

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 07:15:55.26

>764
君もしつこいよねw
そんなに良ければ017を手放せはよい

どー考えても価格も含めたトータルで評価
して017より売れる時計にはならんと
思うけどね

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 07:25:23.45

>>766
自演くっさ
低能キチガイ糞ハゲﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 08:09:32.23

4S15の黒しか持ってない6Rの精度でねじ込みリューズなんて地獄だろうよ
新型8L35搭載なら買ってたのに

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 10:12:02.73

>769
バカだな
6Rは姿勢差が大きいから
置き方を工夫すれば半永久的に
無調整で使えるんだぞ

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 10:17:00.80

コレを読むと017の凄さが分かるな↓

https://www.hodinkee.jp/articles/three-alpinist-inspired-seiko-prospex-watches

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 11:14:24.67

>>771
そうか？
いい時計だけどそんなに凄い時計でもないよ

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 11:36:22.74

お前の評価じゃないw
世界中の時計ファンから高評価だった

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 12:02:41.63

値段のわりにはいい時計ってことだろ
自分が所有してる時計を凄いものって思いたいのは解るけどさ

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 12:34:13.31

そーだよw
まさか持ってないのか？

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 12:55:21.95

ダメだコイツw

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 13:25:57.97

017に限らずSARBシリーズは
コスパ凄かったね
今となっては好き時代って事になるのかな

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 13:26:23.03

良き時代！

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 14:41:32.17

コスパは
SCVF＞SARB＞SBDC
でしょ
でも現行モデルも決してコスパは悪くはないよ

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 14:52:03.97

価値観違う人多いんだな
実用性は圧倒的にSBDC＞SARBだと思うぞ
SARBは単に安かっただけ
SBDCとSARB、コスパは大して変わらんと思う

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 15:52:24.03

4Sは魅力だが
デザインと風防がな…

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 16:49:27.63

SBDCが圧倒的に実用性が良いの
意味がわからん

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 18:58:50.91

SARB017,033,035
はデザイン的にもスペック的にも
頭抜けていた
だから売れたんだろうよ

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 20:31:20.06

単純に激安だったからだと思うけど
純正ブレス込みで4万ちょっとで買った
6Rってのは魅力だったかな
ステンレスは仕上げか質かは分からんけど明らかに現行の方がいい

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 21:56:11.91

今、6Rの最高値は定価27万円の漆の6R21だから
SBDCにしてもやっぱコスパは良いと思う
まぁ、どこに価値を置くかによるかなんだろうけど

**Cal.7743** · 2020/04/05(日) 23:32:10.32

アルピニストや033はコスパ良し、バランスよしデザイン良し

**Cal.7743** · 2020/04/06(月) 06:08:24.31

SBDCのコスパが良いかどうかは
市場で売れるかどうかでいずれ判る
ここでノイジーマイノリティが幾ら騒いだところで
本質は変わらない

**Cal.7743** · 2020/04/06(月) 07:29:29.51

こいつオリエント工場派遣切り食らってセイコーグループに恨み持って日々ネガキャンに明け暮れる例のやつじゃん
セイコーの色んなスレでマークされちゃったからとうとうここに来るようになったか
息を吐くようにデマ飛ばしまくるから次スレからﾜｯﾁｮｲ入れたほうがいいよ

729 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2020/04/01(水) 10:48:45.38 ID:LOLSPGFS
巻き上げ効率を数値化すると
100点シチズン8200系(片巻き)
80点 Rolex(リバーサー)
70点現行9S(リバーサー)
50点 6R(マジックレバー)
ってところ
8200系は部品の耐久性と加工精度で巻き上げ効率を稼ぎ、部品がヘタってきたらムーブ丸ごと交換、という設計思想
漢だな

735 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2020/04/01(水) 17:02:01.95 ID:CDQ8o46M
自動巻き腕時計の経験がない人が多いのかな
実際に使えばわかるが巻き上げ効率はシチズンが世界一だよ
パテックフィリップもかなり高効率だがロレックス程度の効率に留まる
機械式GSもかなり良くなってきて、ロレックスまでもう一歩というところ
6Rは圏外だね、技術レベルが低すぎる

**Cal.7743** · 2020/04/06(月) 09:04:57.55

>>782
sarbのコーティング無しのサファイア風防は反射が強くて視認性が悪い

**Cal.7743** · 2020/04/06(月) 11:24:21.09

>>789
その言葉は旧型信者には響かないみたい

**Cal.7743** · 2020/04/06(月) 13:14:35.01

まーロレックスもコーティング無し
だったからな
デザイン的にはサイクロップが苦手な人は
新型は無理だろう

実質4万前後→8万になった違いも
大きいな

**Cal.7743** · 2020/04/06(月) 21:47:47.95

SARB087のメタルブレスは
SARBと同じなのかな？

**Cal.7743** · 2020/04/06(月) 22:15:56.02

てかなんで新型は値引き販売しないの？コアショップ限定だから？
普通に流通してたら75000円の8掛けプラス消費税で66000円だろうからまあいいかなと思うけど8万超えはちと高い

**Cal.7743** · 2020/04/06(月) 22:19:53.54

その値段で売れてるなら下げる必要ないから
売れなかったらそのうち下がるでしょ