【SD】グランドセイコーを語る36【GS】
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グランドセイコー公式サイト
http://www.grand-seiko.jp/
【注意】
・グランドセイコーのスプリングドライブモデルを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・SD専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・機械式とクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※IP153.231.139.152はオリエント工場派遣切りされたキチガイなので放置でお願いします。詳しくは>>2
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
※次スレは>>970が立てて下さい。
※荒らし対策のため、>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を加えて立てて下さい。
▼前スレ
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572974483/
▼関連スレ
【機械式】グランドセイコーを語る99【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1554382081/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 56【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1556222412/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured しかしもうちょっと機構が見えるようにしてくれないもんなのかな… >>799
SDはただでさえ裏スケの最大の見せ場であるテンプが無いというハンデを抱えていて
ハンデがあるぶん裏スケの魅力は数少ない見せ場である歯車や丸穴・角穴車・コハゼ・コハゼバネなどを魅せる設計にして
稼働部品を見せないと魅力で対抗できないのに
わざわざその真逆をやって全面プレートで覆って隠して見えなくしてるとか本末転倒でお粗末の極みだからな
よほどセンスが無い時計好きでもなんでもない人間がデザインしてるからこうなる 初登場から十数年経過している9R65の雪白モデルとかが、値段据え置きで5日巻きになるなら妥当なフルモデルチェンジだけど、100万に値上げになるなら微妙だな
正直、機械式の9SA5と比べるとムーブメントの魅力（付加価値）も見栄えも仕上げも見劣りしまくる はっきりいって9RA系は100万とれるような見た目（つくりや仕上げ）じゃない
5日巻き化やパワリザを裏にもってきたのは妥当な改良だが、それで100万の魅力があるかというとかなり微妙 https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2021/01/Grand-Seiko-60th-Anniversary-SLGH003-9SA5-review-12.jpg
https://storage.grand-seiko.com/image/2021/01/14045422523490/0/9RA2-img05.jpg
画像見れば一目瞭然だが、9SA5と比べると9RA2（9RA5）の仕上げは、ネジ穴・石穴まわりの面取りもローターの面取りも機械でコストかけずにおおざっぱに加工したのが丸出しな大味な仕上げ繊細さ・シャープ感の欠片も無い低コストな手抜き仕上げ
おまけにブリッジ上のこれみよがしな青ネジは、汎用のメッキネジをネジ頭の薄皮一枚だけメッキ剥がして焼いただけの子供騙しのインチキ青焼きネジ（初心者ホイホイの小手先装飾）なのでネジ溝とネジ頭の側面が銀色のままなのが丸見えで興覚め（スイス高級ブランドの青ネジはメッキ処理されてない上にネジ頭が分厚い非汎用の高級ネジを焼いているので、ネジ溝やネジ頭の側面やネジ山を含めてネジ全体が青く銀色部分が一切無い）
こんな子供だましな事をするぐらいなら青ネジなど使わず通常ネジでちゃんと仕上げたほうがよほどマシ
実際ネジの仕上げも9SA5のほうが全然良い https://i.imgur.com/1w9wFa0.jpg
↑ロレックス3235（65万～）の受けの裏側
このように〝受けの裏側ですら〟かなり綺麗
（もちろん受けの表側は比較にならないほど綺麗でちゃんと仕上げ）
https://i.imgur.com/hovKB94.jpg
↑最新グランドセイコー9RA5（130万～）の受けの裏側
工作機械による加工痕がそのまま残っており醜く仕上げもへったくれもない
ようするにセイコーやエプソンには「見えない所は仕上げる必要など無いし裏スケから見えるところだけテキトーにコストかけず仕上げておけばいい」という消費者や時計好きをバカにした考えが根底にある ロレックスがいいのはわかってるよ。
わかっててグランドセイコー買うんだから書いてもらわなくてもいいよ。
ご苦労さま。 Rolexはいくら仕上げがまずまずでも非裏スケな時点で無意味で興味関心の対象外 ロレックスって仕上げは確かにきれいだけど技術的なイノベーションってもう長いこと起こしてなくない? GSの方がその点ちゃんと仕事してると思うけど >>812
機械式に関してはあーだこーだと新技術云々言ってるけど実際はほとんど変わり得ないからね。
新ムーブなんて値段爆上げの手段にしかなってない。耐衝撃（笑）向上とか言っても所詮機械式だから落とせば壊れるし。精度や姿勢差もなんだかんだROLEXは優秀だと思う。
本当はもっと薄型化小型化を競って欲しいけど、デカ時計時代だから無意味になってるし。 毎回GSスレ(機械式も含め)で同じ奴がGSの製品に文句垂れてるけど、わざわざ自分がイマイチと思うスレに粘着して何言いたいのかさっぱりわからないな
高級腕時計買えくて嫉妬に狂ってる俺の気持ちをぶつけてやる的なやつか？
雲上時計スレに行けば楽しくやれるのに意味わからん セイコーをクビになったか面接で落とされて逆恨みしてんでね？ ロレックスは極めて保守的でコンサバな高級時計だから、緩やかな正常進化がメインで劇的な変化はあまりやらないけど、弟分でディフュージョンブランドのチューダーを使って革新性（超耐磁、シリコン脱進機・シリコンヒゲ、高精度フリースプラングなど）は存分に追求してるぞ。
オメガが自社以外はまず不可能だと見てぶちあげたオメガ最大の売りのマスタークロノメーター（METAS）をあっさりハックしてオメガを嘲笑う。
チューダー ブラックベイ セラミック 初めてチューダーでMETAS認証を受けた時計
https://www.hodinkee.jp/articles/the-tudor-black-bay-ceramic-the-first-metas-certified-tudor
チューダー【2021 新作】METASによるマスタークロノメーター認定を受けた『BLACK BAY CERAMIC(ブラックベイ セラミック)』
https://www.webchronos.net/news/65432/
チューダー METAS ブラックベイセラミック 税込み定価\539,000
https://www.tudorwatch.com/ja/inside-tudor/watchmaking/metas-certification
＞驚愕のニュースがもたらされた。チューダーは、マットブラックのセラミック製ケースに、METAS によるマスター クロノメーター認定を受けたマニュファクチュール キャリバーを搭載する『ブラックベイ セラミック』を発表した。今までOMEGAが独占していた超耐磁性能を、チューダーが獲得したのである。
言うまでもないがチューダーが独自に出来るはずがなく高級時計で圧倒的売上ナンバー1のロレックスだから出来た事。
おまけにチューダーですら最新METASの公称日差は0～＋5秒（GSと違ってケーシング後の精度合格）でGSの旧9Sより高性能。
セラミックケースで超高性能ムーブを載せて50万は圧倒的なコスパ。
GSのセラミック外装モデルは古臭い旧9Sムーブ載せても100万クラス。 >>812
因みにロレックス32系は香箱改良によるパワリザ延長・LIGA化による脱進機の効率向上（これらはGSも9S6系でやっている）だけでなく、
独自開発の高性能自社オイルによる耐久性向上（オーバーホール間隔の延長）や
カレンダーの日送り禁止時間帯廃止（24時間いつでも禁止時間帯を気にする事なくカレンダーの早送りや戻しの操作が可能）など、
地味だが確実に実用性に寄与する改良をしっかりやっている。
そして一番重要なのは、6桁以降のロレックスは高級路線で徐々に値段も上がっているが、値段に見合うムーブに高級化するというする最も大事な事をしっかりやっている点でロレックスはまとも。
古臭い時代遅れの旧9Sムーブ載せたモデルでも値段だけスイス勢に便乗してあげまくってるGSとは全然違う。 その古臭い9Sでも海外では人気なんだなー。
そもそも高級時計でコスパなんて考える時点で…日本人らしいよね。昔は良い時代でしたって言いそうな感じ。 コスパとかリセール考えるようになったら趣味として終わりよ 海外（欧米）で好調なのはアメリカだけだし（欧州ではバカにされまくっている）、それも新規出店（取り扱い店増加）による効果が殆どで
別に旧９Sが評価されているわけではなく、殆どがガワ要因（文字盤や針やインデックスの高級感が同じ価格帯のロレやオメガより良好等のド素人受け等が主因）。
ただし、ガワの優位性だけで通用するのは初期だけで、アメリカでも時計好きのラインからだんだんGSのムーブがショボい事が
バレてきているのでムーブもスイス高級に負けない水準にしなければ近いうちに頭うちになる。
そもそもセイコー自身が9SA5を出したのは旧9Sじゃスイス競合相手に勝負にならない、通用しないと認めたからに他ならないのに
GS信者がスイス勢に比べて著しく見劣りしている旧9Sモデルを必死になって擁護してるのは滑稽の極み >>821
全くそうは思わない。
モノ系の趣味ならコスパやリセールを気にするのは当たり前だと思う。
そこらも含めての趣味であって、全く値段なんて気にしない方が異常。 × 海外で人気
○高級時計・高級ラグジュアリーブランドの本場の欧州ではさっぱり売れず（世界有数の審美眼を持つ目の肥えた老舗高級時計誌やコレクターや評論家にも値段に見合う価値があるとは評価されず）、
売れてるのは大雑把であまり時計に詳しくないアメリカ人に対してだけ（アメリカでも筋金入りの高級時計コレクターや詳しい好事家層からは辛辣な評価） >>809
> 日の裏側の止めネジに工業製品丸出しのプラスネジ
実際に時計買った人のうち何%が分解して(あるいは誰かさせて)日の裏のネジや見えない場所の切削痕まで見るもんかね？
ただ、そこまでする人でプラスネジを好まないなら、サクッと付け替えられそう
そして、自ら分解して実際に見るではなく、他人が分解して撮影した写真見て楽しむ人に向けたサービスって、時計メーカーとしては後回しだったりオマケ程度だったりしたとしても、不合理じゃないよね
> おまけに文字盤のインデックス
たぶんテフコ青森の電鋳文字
https://www.webchronos.net/features/37200/2/
GSだとSBGT015のミニッツマーカーから採用だったはず
アワーマーカーまでいけるようになったのは、技術の進化だよね 一本買ってから言いなさい
貧乏人の難癖にしか聞こえないから >>822
信者でもなんでもないけど長文でスレチなのはウザイなとは思ってるよ(笑)9Sの話なら違うとこでお願いします( ´ ▽ ` ) >>823
慎重というか貧乏性なのかな？最近レビューとか気にし過ぎる人多いよね。人それぞれだから別にいいんですけどね。失敗も楽しめないと >>825
機械式の9Sも9S65までは日の裏側のプレート固定にプラスネジを使っているが、目の肥えた時計好きや修理店や時計師に失笑されて流石に高級時計にプラスネジはまずいと理解し2014年の9S86以降に出されたムーブはマイナスネジに変更になっている
日車押さえをマイナスネジで固定している9S86（ただし下品でセンスの欠片も無いGSロゴ埋め尽くしのプレート仕上げはいただけない）
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/58bb0536893fc04255997b40/1566839689045-CJ8UIOXAQYQV3LEDDNPZ/Seiko+GMT_22.jpg
9SA5も当然ながらマイナスネジ
見えないところの仕上げどうでもいいって、見えないところまで手を抜かず拘りの仕上げやつくりで凡百ブランドと格の違いを示してきた雲上（パテック）やジュネーブシールやデュフォーをはじめとする独立時計師の全否定になり、高級時計趣味の価値観に全否定に等しいんだけどなｗ
見えないところがどうでもよく裏スケから見えるところだけテキトーに仕上げる程度で良いという姿勢なら、永久に高級ブランドとは認められない
少なくともエプソンはともかく旧セイコーインスツルの機械式設計者ですらその事には気付いてるけどな
その証拠に9SA5は見えない箇所の仕上げも旧9Sとは比較にならないほど劇的に向上している（ただし細かく見ていくとセンスの点でまだまだな箇所もあり満点ではなく雲上並みになっている部分もある一方でロレックスにも仕上げやつくりで見劣りする部分も幾らかある）
9SA5の日の裏
https://pbs.twimg.com/media/E5mcwYDUcAMLJVB?format=jpg >>823
時計に限らず、奥深い趣味の世界ほど筋金入りの趣味人やマニアやコレクターは、
価格設定にはシビアだし購入の際もコスパは最重視するし競合ブランドと厳しく比較してしているよな。
趣味人や金持ちはコスパ気にしないとか大間違いもいいとこ。 SDの文字盤のインデックスがテフコのシール型インデックスってのは流石にトンデモだよｗ（シールであんな高級感や輝きや立体感を出せるわけないｗ）
普通に金属に多面ダイヤモンドカット仕上げを施した高級インデックスでそれは機械式と同じ
違いはエプソン製のSD用文字盤はインデックスの足を文字盤の穴にはめこんで接着してるだけの簡易取付（コストダウン）なのに対して、
機械式GSのインデックスは昔からの高級時計用文字盤の製造作法に忠実にそって穴にはめて接着した上で文字盤の裏側からインデックスの足をカシメてはずれないようにしている 久しぶりに長文キチガイアンチが現れたな。コロナで入院でもしてたのか？ｗ 指摘されている内容は全くの事実だから、キチガイ呼ばわりして現実逃避するしかない哀れなGS信者ｗｗｗ >>835
保有してないのにアンチして買えない自分から現実逃避するしかないキチガイwww SLGA007って、予約しないと買えないかな？
予約した人いる？ >>838
ブティックに聞いたら、「まだわからないけど、白樺みたいに人気が出れば予約しないと買えないかも」だって >>839
ネットで見る限りではめっちゃ人気でる気がするね
いっぺんに2000本超えが流通しないだろうから、現物見れるチャンスもそうそうないかも >>836
指摘されている批判や比較内容は
時計に詳しくないド素人やアホのGS厨じゃなければ一瞬で正しいと理解出来る事や
周知の事実ばかりだがもし事実と異なる事があれば指摘すればいいだけ。
出来ずにアンチ呼ばわりしたり誹謗中傷に逃げるしかないのは
100％否定しようがない事実だからｗ うっとおしかった文字盤のパワリザを裏にうつしてスッキリした事と5日巻き化のご祝儀で1～2年ぐらいはまぁまぁ売れるだろうし、SD最大のヒットである雪白を5日巻きにモデルチェンジしたらそこそこ引き合いはあるだろうけど、その後は厳しくなるだろうな。よほど機構面や審美面・仕上げで魅力的な進化や改良があれば別だが。
バカの一つ覚えみたいな文字盤だけ替えた限定商法では厳しい。
冷静に見ると9RA2と9SA5で同じ約100万円の価格なら、圧倒的に9SA5の白樺のほうが遥かにムーブメントやその革新性や審美性・仕上げ含め魅力がある。 9RA5（9RA2）ってムーブ直径をバカデカくしたおかげでパワリザ伸びただけで目新しさや進化はゼロ。
まぁ十数年前の9R65と比べて省エネ技術が相応に進み温度補正回路も採用出来るようになってより精度安定が期待できるとか、
工夫して外周の耐磁板を不要になったのでムーブ直径巨大化にも関わらずケースは旧9Rから据え置きのサイズが可能とか、
細かな改善点はある事はあるがな。 >>843
それ、9SA5スレで言っとき
もうお前病気拗らせすぎて、どこのスレにコメントすれば良いかわからなくなってるだろ(笑) >>842
ちょっと何言ってるかわかんないんで、ソースのせてお願いします 時計知識がお粗末で批判内容を理解出来る知識が無い情弱な上に読解力もゼロなので人格否定に逃げるしかない哀れなGS儲ｗ >>825
GS（やセイコーの）日車押さえのプラスネジは頭の形状が他の一般的な箇所のムーブネジとは違って特殊（すり鉢状になってる）だから、さくっとマイナスネジに付け替える事は出来ない。
変更するには設計自体をいじって専用形状に合わせたマイナスネジを用意する必要がある。
9Sが最近のムーブではマイナスネジに変更になっていても9S65や85がプラスネジのままなのはその為。 >>847
人格否定に逃げてるのはお前で大草原！
ブーメラン刺さって痛いだろうなぁ
で、ソースはどうした？ >>830
> 価値観に全否定に等しい
等しくはないよね
もし独立時計師や高級時計趣味の価値が、見えない所の仕上げだけにしか無いのなら全否定だけど
> 永久に高級ブランドとは認められない
誰が認定するの？
>>833
これは失礼を
穴が開けてあるとは知らず、>>809を見て穴が塞がってのかと思ってしまったよ
ダイアル一面に裏側から被せ物してるんですな
>>848
特殊形状だったんですな
わざわざその形状にする背景が気になるわ 痛い所をつかれて誹謗中傷して逃げるしかない情けないGS信者って・・・ｗ 2004年に発売された初代自動巻きSD（9R65）のSBGA001が発売時の定価472,500円
https://www.theseikoguy.com/media/catalogs/2004-grand-seiko-master-jp.pdf
https://www.g-mark.org/award/describe/29473
今回発表の2代目SD（9RA2）SLGA007が99万円なので完全に倍になってる。
ブレスの構造・デザイン（調整方式含む）も完全刷新してバックル等も高級化して70万ぐらいなら正常進化と言えるんだろうが、
外装に変化や高級化は乏しくパワリザが3日→5日になっただけで47万→99万の2倍は微妙なところと言わざるを得ない。
ムーブの仕上げやつくりも100万円時計の見合う水準とは言い難く裏スケから歯車等の可動部品も殆ど見えないので裏スケの鑑賞性という観点でも微妙。 SSで100万とるならスイス高級勢のラグスポに負けない高級感溢れるブレスを採用して
完全に新型と分かるぐらい見た目を変化させないと厳しいな
外観が誰が見ても一目で旧モデルと見分けつくレベルで新しくなれば割高感は薄れる sbga007、けっこう地味。
せめて、白樺と同じ文字盤にして白樺版のSDにして欲しかった。 グランドセイコー、SBGY003とかすごく良いのだけど、ブラックレター体のロゴがクソダサいから、サンセリフ体ロゴのモダンデザイン系列出して欲しい
別ブランドでも良いけど
パテックフィリップとかみたいな上品なロゴで
それで、手巻き薄型のスプリングドライブとか最高なんだけどなあ…
できれば30-40万円で… >>860
セイコーってカリグラファーとか雇ってないんだろうなって毎回思うよ
Windows（と、Office）に標準でついてくるフォントを使ってるとしか思えない SLGA007、今日和光行ってサンプル品見てきたけど、昨日・今日だけでかなり予約入ってるって言ってたよ。
ビジネストークかもしれないが12月店頭には並ばないかもしれない（予約で完売）と店員さんが言ってました。 >>863
文字盤はメタリックな感じでしたか？ インスタ見ると結構光っている感じだったので… 和光店内がそれ程明るくないってのもありますが、文字盤青（と言うより群青色）もGS・秒針の金もギラギラ感は無かったです。思っていたより濃い？色目って印象です。
インデックスはSLGH005と同じ？でギランギランでしたけど、個人的には好印象。 >>865
ありがとうございました！実物見てみたいですね。 >>866
同じく和光で外光での見え方を知りたくて店入口近くで見せてもらいましたが
ギラギラキラキラ感はなく文字盤もGSのHPどおり落ち着いてい
私も好印象を持ちました かっこいいけど文字の色統一してほしいかな
あと高い >>872
店のランクによって割り当て決まってるからね >>850
9RA2モデルが不具合解消されて発売されるんだから、9RA5モデルの発売もあると思うよ。 SLGA007は国内より海外の割当の方が多いそうです。
よって国内販売数は1,000本以下（もっと少ないかも）のようです。 SLGA007、東京で実物見るのに和光以外にはどこか >>877
買値より高く売れることはないから、狙われないんじゃない？ 先日、初グランドセイコー。
予備知識無し、見た目だけでSBGC201シルバーを購入しました。
気に入ってます。 本命である5Daysの雪白が出るまで全モデルスルーが正解 ブレスのロゴがイエローゴールドってのが悪目立ちしそうで嫌だな
9RA2の常設モデル待ちで雪白白樺とかなら御の字
SD欲しいなあ SDは時刻の正確さが売りやねん
13年経った白雪、まだ月－15秒で済むんね SLGA007と文字盤色違いで、遠くないうちに、第二弾、第三弾 出るかな なんか前に公式の製品情報のページにちょこっとだけ表示されてすぐに消えたモデルあったよね。
たしかSLGA009だったかな、、、白だったかシルバーだったか、、、 ションベンシルバー文字盤はないわ
昭和のおじいちゃんみたい そういえば雪白って黄変してションベン色になるって話あったがどうなったんだ、あれｗ
ＧＳでかっこいいのは厚銀放射、サンレイ青、シリーズ９のデコボコかな。
黒白は普通のセイコーと変わらん。 白樺、さざなみ、御神渡り系が好きだからもっと流行って欲しいわ 何となく勢いで SLGA007 を買った
今 冷静になると、海外生産のセイコー５と見た目変わらなく思えてきた 時計台のある店舗でサンプル見て、インデックスがきらめいて、文字盤の暗い青の凹凸の美しさに一目惚れした
でも、その思いがいつまで続くかわからない
もともと飽きやすい性格なんで。 諏訪湖の水面いいよね。できればベルトはポリッシュにして欲しかった 聞きたいのですが、SBGA439の購入を考えてます。今自動巻を使ってるので時間合わせるのが面倒と普段使いで少し良い時計でGSと考えてます。初GSで439はどうでしょうか？40代後半です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
