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【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ part5【シーガル】

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0001153.231.139.152
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2020/08/26(水) 03:01:39.40
シーガルのようにトゥールビヨンまで作る有名メーカーからスイス時計のパク…オマージュを作る怪しげな会社、
ネット通販で流通してる謎の安物まで近年海外のフォーラムでも人気を博している中華時計について語りませんか？

前スレ
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ part4【シーガル】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1559023808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0006Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-AKGz)
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2020/08/29(土) 12:44:28.31ID:1q8F4EKpM
初日買ったら、マスターの
割引あったよ、5ドルぐらい
0007Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IoQ6)
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2020/09/04(金) 21:42:45.20ID:zMpUwrFhM
https://www.taobao.com/list/item-amp/601175508986.htm
ヘイムダルGS、GSロゴの書体と
針もダイヤモンドカットの力作
でもナゼかミヨタ8215
38mmで9015で10mm以下なら
いいのに
0009Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IoQ6)
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2020/09/04(金) 23:39:40.46ID:n45tcHevM
シーガルst21でも9mmぐらいで
収まるし
Sugessのブレゲ、エナメルオマージュ
8mmぐらいで9015みたい
0011Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IoQ6)
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2020/09/05(土) 12:10:19.28ID:/RtRoV+3M
まあLobini のカラトラバ
とパトリモニーのパクりは
38mmで8mm
0013Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IoQ6)
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2020/09/06(日) 11:33:51.47ID:khT2yigwM
中国語はSVC SVOだから
グーグル翻訳で英語に
きれいに翻訳できる
日本語は文法が違うから
おかしな翻訳になる
0014Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 07a1-/FaH)
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2020/09/06(日) 11:38:34.91ID:GbusTesU0
サイト自体は漢字の雰囲気とボタン配置なんとなく覚えてるから使える
チャットするときは英語かgoogle翻訳だな
0016Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-RWxE)
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2020/09/06(日) 12:09:53.20ID:bixx/gdc0
時計買うときに解読すべき中国語そんなにある？
サイズと価格がわかれば充分な気がするが
0017Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IoQ6)
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2020/09/06(日) 14:30:12.97ID:zt0HFU8mM
あとはアリのショップに
リンク貼って、
アリ経由で売ってもらう
こともある、送料面倒だし
同じブランド扱ってたら
ほぼ行ける
0019Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-IoQ6)
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2020/09/08(火) 01:33:57.97ID:NsOV3Q6nM
何かアリのリンクNGになって
貼れなくなったらしい
0022Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c75d-m0aX)
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2020/09/08(火) 23:50:44.06ID:iYt/Y7bU0
>>21
タオバオで送料込みで8,500円位だよ

アリエクでもセールのときは送料無料でその位の価格になってたね
0023Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-TtOE)
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2020/09/08(火) 23:54:08.86ID:jFsXpDBRM
>>22
一度アリエクで時計を買ったことがあったんだけど、ダイヤル部分のメッキがあまりにもお粗末でちょっと勇気が出ないんだよね
でも、この時計はきれいだね
自分が安すぎたのを買ったのが悪かったかなぁ…
0027Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ChIZ)
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2020/09/09(水) 08:47:22.25ID:p0IwU2qBr
>>26
ほんそれ
前に7,500円くらいの買ったら秒針が一定に動かないのが届いたｗ
なにかにひっかかって秒針が途中で止まったりするの

文句言って返品して送料含めて返金してもらったよ
0028Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lvab)
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2020/09/09(水) 09:59:36.48ID:Pf8q9thka
パーニスってどうですか？最近すごい気になってるんですが。
デイトナぽいやつか、パワリザついてるポルトギーゼぽいやつが欲しい。
0030Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lvab)
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2020/09/09(水) 11:46:01.19ID:Pf8q9thka
>>29
ありがとうございます。
とりあえず現場でガシガシ使ってもいい用に買おうと思ってるので、そこそこでもいいかなって。
デイトナ風だとクォーツみたいだけど、月差どれくらいだろう。
0031Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b59d-ChIZ)
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2020/09/09(水) 11:48:48.08ID:c3HhZ1Es0
>>28
そのポルトギーゼっぽいの持ってるｗ
それも動きがおかしくて交換してもらったｗ
返品したけど相手が受け取らなくて結局戻ってきて家に2個あるよ
0032Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4a99-3g4l)
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2020/09/09(水) 11:52:42.83ID:cB9haBxT0
>>28
パーニスは結構良いけどねじ込み式リュウズとかのやつはねじ込みの途中で日付変わったりする。
なるべくカレンダー機能がないやつが良いよ
0033Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/09(水) 12:13:55.75ID:6uYQNLoMM
Parnis Debert Corgeut Bliger
phydia Pagani
この辺は同じ会社っぽい
DG2813 かミヨタ82、シーガルの
安いムーヴ、St18 St21以外を
使う。
逆に、セイコーNH35 ミヨタ90系
シーガルST18や19や21を
使ってる時計は質がいい傾向
0034Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 15a1-Q/Xd)
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2020/09/09(水) 12:30:18.29ID:Zns6lZBt0
>>33
同意
基本的にムーブ見て判断するしかない
ミヨタ82なら悪くはないかな

安いのでもST17,25,36系なら不具合はあんま無いと思う
DG2813や得体の知れないムーブは基本的に買わない
0035Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-stgU)
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2020/09/09(水) 13:01:57.58ID:yWOT3uCKa
DEBERTてゆえばミヨタかシーガル選べるやつでミヨタのほう買ったけど問題なかった
ハックなし竜頭は幻の2段引きだけど同じローズゴールド色の金属製スペーサーが裏スケからチラ見えするのがうれp
http://i.imgur.com/ka3s80f.jpg
0037Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TniJ)
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2020/09/09(水) 13:29:15.60ID:QzmAeK3Fa
>>35のテンプの位置だと82系だからハックないだろ？
逆回しで止まっただけでは？
それとも90系仕様もあるの？
0039Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lvab)
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2020/09/09(水) 13:41:26.03ID:Pf8q9thka
中華のクォーツでも時計屋で電池交換できるんですかね？画像見ると、引っ掛けて回すところが無いみたい。
裏蓋細かいギザギザ切ってあるだけなんだけど、何かで回せるんでしょうか。
0041Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4a99-3g4l)
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2020/09/09(水) 14:02:07.22ID:cB9haBxT0
100円ショップで売ってるような滑り止めやショック吸収用のゲル状のシート使うと廻せるとかも聞く。やったことないけど。
0042Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/09(水) 14:20:00.97ID:56mtZA4NM
ロレックスもどきは
裏蓋にギザはあっても実は
スナップバック
こじ開けで開けるのが多い
>>38
Phylida からST19積んだスピマス
出たからオススメ
0044Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
垢版 |
2020/09/09(水) 14:59:29.18ID:56mtZA4NM
最近はロゴ無しを出してるとこ
多いからいいよ
前は変なロゴがせっかくの
オマージュデザインぶち壊し
がよくあった
0047Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 15a1-Q/Xd)
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2020/09/09(水) 16:48:55.71ID:Zns6lZBt0
>>42
これ安さに釣られそうだったけどケースがショボそうでやめたんだよね

>>37
82系もハック付きのが出回ってるからそれじゃ?
まだブローバとか身内ブランドにしか載ってなかった気もするが
0050Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/09(水) 21:37:31.15ID:Y74L0k/vM
82系は針が置き周り気味で
１万ぐらいが妥当な時計
NH35は4Rだしプレサージュや
７万ぐらいまでのセイコー
ダイバーに積まれてるし
パワリザもいい
0051Cal.7743 (JP 0Hd2-QmsY)
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2020/09/10(木) 08:30:42.05ID:HS+sStVMH
ボッタクられてるだけだろうね
機械式ムーブメントに詳しい人達はMiyota 82シリーズは認めても
4R35(NH35)や6Rは言及すらせずに完全にシカトしてる
0053Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/10(木) 12:03:04.31ID:HCXlpf1rM
Miyota 82系て40年ぐらい前の
ムーヴだし、厚いし、巻き上げ
効率悪い、針がもたつく
ハックない。
90系は素晴らしいムーヴだけど
薄いし、運針も美しい
0054Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-RYRj)
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2020/09/10(木) 13:04:21.97ID:RpELdsdPM
82系のいいとこは頑丈なとこだな
新型はロングパワーリザーブとハックが付いたらしいから見てみたいな
0055Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 15a1-pVuC)
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2020/09/10(木) 15:08:35.18ID:diWQ/5rJ0
精度と信頼性は申し分ないんだけど触ってると色々安っぽいとこがあるんだよね
バランス的にNH35の方が好きではある

あとHangzhou7000積んだBODERRY届いたから安価スレにレビュー書いた
0056Cal.7743 (ﾛｿｰﾝ FFc9-AX0b)
垢版 |
2020/09/10(木) 18:07:37.57ID:mh4yYZ+sF
チタンのやつ？
0058Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/10(木) 19:14:09.42ID:aWZZxdDBM
ハンジョウムーヴ珍しいね
パチにはよく入ってる
最近だとパワリザメーターの
パネライのパチに入ってた
人の時計だけど
あっちのスレでも少し出てたけど
Heimdallrの最近の仕上げ
素晴らしいよ
針もサテンで三面カット
ケースのサテンも目が細かい
0060Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
垢版 |
2020/09/11(金) 00:39:16.27ID:7G6tBy0EM
あっちはこだわり強い
危険な人いるしね
気にしないで
ほとんどのマイクロブランドは
中華だし、中堅でも中国で
組み立ても多いのに
0061Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TniJ)
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2020/09/11(金) 10:03:25.49ID:mbjI//oBa
あそこクソスレすぎない？
10万なんて中途半端なの買う奴が一番貧乏で民度低くて、逆に1万の時計大量に買う奴のほうが余裕あるのか？
0063Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/11(金) 11:22:52.01ID:CBRBoz/rM
大きなブランドは10万までは
貧相だし、マイクロブランドは
スイスとかドイツ歌っても
中国製
実際は中華時計を買ってる
こと多いのに
0064Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-rjL8)
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2020/09/11(金) 11:41:14.48ID:uZIN0DibM
>>61
10万以下って言っても実際に語ってるのは5万以下の時計だからな
誰か安価な割に品質の良い腕時計スレの5万から15万バージョン建ててくれ
0065Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 15a1-pVuC)
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2020/09/11(金) 12:05:19.54ID:6kZAqQUb0
5万以下でそれなりのが買える以上、そこに+αの価値となると趣味嗜好によって何を求めるか人それぞれだからねえ
0066Cal.7743 (JP 0Hbe-WraO)
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2020/09/11(金) 12:13:58.37ID:65f9NUibH
中華時計と言っても（ここで話題になる大半も）パクリばかりでデザイン的な新規性や自由度低いし
ムーブも同じやつばかりで話題の多くが値段の割に仕上げが.....ではね
0067Cal.7743 (JP 0Hbe-WraO)
垢版 |
2020/09/11(金) 12:20:27.10ID:65f9NUibH
Atelier Wenみたいな中華時計は好きなんだけどあんまり無いよね
0068Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 251a-3g4l)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:30:33.31ID:0bwvE4H00
ミンだかムンだかヤンだか、ジンみたいなブランド名の中華ウォッチが良さげだったんだが
正確なブランド名を忘れてしまった。中国人ぽい名前だった。
0069Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 251a-3g4l)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:32:59.89ID:0bwvE4H00
>>63
「アメリカの鉄道時計をルーツとしたスイスの歴史ある時計ブランド」である
ボールウォッチも香港のブランドだしな。しかも買ってるの日本人くらいでしょ。
0070Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/11(金) 13:39:31.58ID:e3eRVV2nM
デザインの新規性といっても
奇抜なもの出しても売れないし
そのまま10万以下の安価にも
当てはまる
1800年代からの懐中、腕時計から
収集してるけど、新しいデザインなんて
ルクルトとか雲上のグランドコンプ
みたいな複雑な時計以外
もう新しくない
ムーヴだって安価もセリタか
ETA、NH35
0071Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/11(金) 13:45:53.31ID:e3eRVV2nM
>>69
そうだね、ボールは登記簿見たら
上から下まで香港の人だった
だいたい本家のボールって
時計販売で、ハミルトンや
エルジン、ハワードなんかに
発注して時計作らしてた。
ボールの名前が文字盤に入ってる
懐中見たことない
0072Cal.7743 (JP 0Hbe-WraO)
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2020/09/11(金) 13:53:54.39ID:MhWnTbu8H
>>70
そういった言い尽くされた陳腐な説明はいいよ
だから何？って感じ
0074Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/11(金) 15:42:34.34ID:xvV141qfM
>>73
メカクロノ？
スィープ運針ならいいね
機械式はストップウォッチの
帰針に負荷かかるし
修理にくるのも、ほぼ爪折れ
だしね
普段使いにいいね
0079Cal.7743 (JP 0Hbe-WraO)
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2020/09/11(金) 16:25:31.89ID:pLdIgovgH
>>78
ここのシュワルツエチエンヌのマイクロロータームーブ使ったモデルが欲しかったわ
売り切れてしまったけど
0080Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TniJ)
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2020/09/11(金) 16:28:46.78ID:oZXRN1H9a
>>75
これ中身はただの三針ムーブなのかな
全ての針が明後日の方向を指してるのがアメ横で見たダミークロノを彷彿とさせる
0082Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-stgU)
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2020/09/11(金) 16:35:49.71ID:tCEeYt5Pa
中国の山水画みたいな白磁？エナメル？文字盤に青い針？と漢字表記？のラーメン丼みたいな奴どっかのスレでうpされてたの良さげだった記憶

だけどどこで買えるのかよく分からないまま忘れてしまった
0086Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6d1c-C+r6)
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2020/09/11(金) 17:52:54.34ID:HO5yxSqA0
>>76
4時位置斜めデイトは高卒
0090Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/11(金) 19:42:31.19ID:a+YFJ2nTM
ENLOONG-Customized-Luxury-Mechanical-Movement-Automatic
で検索してみて
機械だけなら、アリババで一個から
買える

アリババリンク貼れないので5ch
0093Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6633-+vpz)
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2020/09/12(土) 01:33:46.86ID:hXZhwrOm0
>>75
自分はパガーニでデイトナクオーツと緑サブNH35買ったがPARNISの方が良かったかな
まだシンガポール出たままだ
0094Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/12(土) 11:07:45.79ID:kyeRx9CQM
シンガポールは早くて35日
ヤンウェンなら最短17日
0095Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-TniJ)
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2020/09/12(土) 11:11:45.67ID:HyQ0B08ea
シンガポールから日本に直行する場合は数日で来るらしいがなぜ中国→シンガポール→日本だとそんなことに
0096Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lvab)
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2020/09/12(土) 11:16:46.31ID:/IaBq1uaa
>>93
パガーニは前回失敗してお金ドブに捨てることになったからやめた。それにパーニスの水色が良かったから。
0098Cal.7743 (JP 0H2e-AX0b)
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2020/09/12(土) 14:30:09.32ID:TUh4XuQkH
おっ出たな妖怪
時計ケナシ
0100Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6633-+vpz)
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2020/09/12(土) 15:48:07.81ID:hXZhwrOm0
>>96
オマージュ系では出来がいいと聞いてたから頼んでみたけど、届いて安っぽいならオクに流してPARNIS買うわ
0102Cal.7743 (JP 0H2e-AX0b)
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2020/09/12(土) 20:34:46.43ID:TUh4XuQkH
https://i.imgur.com/kuEj6Lu.png
前はタオバオだけだったけど
アリでも買えるようになった
0104Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/12(土) 23:38:01.31ID:2ezkWqPrM
オリジナリティあるな
自動巻きだし
時間は分からんけど
0107Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5917-GLWd)
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2020/09/13(日) 00:33:03.25ID:DacWDC/z0
これ、懐中でなら欲しい
0108Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3e-s/Tl)
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2020/09/13(日) 00:37:29.22ID:ma5jJoAc0
sugessってHPあったんだな
嘘かホントか知らんけど実店舗持ってるみたいだしホントならparnisだのGuanqinだのの有象無象ブランドよりは頭一つ抜けてるか？
0109Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
垢版 |
2020/09/13(日) 01:36:58.95ID:11eIIfQlM
Sugess 3本買ったけど、毎回
シーガルの保証書と、箱
で来るし、シーガル香港の
残党ブランドぽい
最近はミヨタ9015の時計も
出したけど
0110Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
垢版 |
2020/09/13(日) 01:46:39.86ID:11eIIfQlM
>>107
その会社、エルジンの懐中
３フィンガー特殊緩急針の
ムーブくり抜いて、現代の
自動巻埋め込んで腕時計に
して売ってる。
エルジンの歴史でも最高の
懐中ムーブ。
ちなみに腕時計は倒産直前
50年代にフリースプラング
出してた
アメリカの時計の歴史で
フリースプラング作ったのは
エルジンだけ
0114Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ChIZ)
垢版 |
2020/09/13(日) 12:55:49.46ID:94fZY4Xrr
先月久しぶりにAliでpaganiの時計買ったがシンガポールから全然届かないｗ

あとシーガルのレトログラードが安くなってたので衝動買いしてしまった
どちらも届いたら載せます…
0115Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9629-7KVo)
垢版 |
2020/09/13(日) 13:30:04.50ID:XwVGem6m0
6月にパガーニ注文したが、1ヶ月半以上かかった。
しかもロクでもない品質でがっかり。交換か修理で送り返したが、中国の税関で3週間動きなし…
このままじゃ時計代と返送料ドブに捨てようなもん。
2度とパガーニ買わん。
0118Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3a8a-QJ4E)
垢版 |
2020/09/13(日) 14:04:51.04ID:02W46l980
俺ももパガーニ買おうと思ってるがネガティブな話題ばっかりだな
0119Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3e-s/Tl)
垢版 |
2020/09/13(日) 14:06:46.21ID:ma5jJoAc0
>>108だけど最近アリでよく見るsteeldiveってsugess系列だったのか　意外とheimdallrくらいの品質だったりしないかな
0120Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
垢版 |
2020/09/13(日) 14:21:07.93ID:N6irbAIAM
Steeldiveは広州秦工場製で
サンマとヘイムダルはレジェンド
ファクトリー製
針、ケースは別物
0121Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
垢版 |
2020/09/13(日) 14:27:58.79ID:N6irbAIAM
https://wrwatches.com/
これがレジェンド製のブランド
品質は同じ
0126Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/13(日) 21:59:33.70ID:B+o3+fKBM
https://i.imgur.com/vR3wm72.png
アメリカの懐中はオシドリでなく
四つバネという部品で、針回しと
巻き上げを切り替えていて、その部品が
種類も多いし生産されてないので
修理できないことが多い。
だから自動巻きを埋め込んで
復活させてるのでは。
0129Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/13(日) 22:56:19.77ID:B+o3+fKBM
もう一段進化して、金ケース取り
された、高品質な文字盤とムーブ
がeBayなんかにたくさんあるから
裏スケのスクリューバックケース
作って完品にして売って欲しい
0132Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-2MmJ)
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2020/09/13(日) 23:50:43.66ID:ZK+bRLCx0
>>124
ごめん左か
それはFORSININGのだね(WINNERは同会社の別ブランド)
パワーリザーブメーター付いてて安いから買ってみた
0134Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ChIZ)
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2020/09/14(月) 00:25:38.47ID:ec8S1Rpwr
個人的にはパーニスよりパガーニの方が品質良さそうな気がするけど50歩100歩なのかなw

パガーニは以前SEIKOのメカクォーツのクロノグラフ買ったことがあってサイズ以外は割とまともだったからそんなに悪いイメージ無いんだよな…
0135Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/14(月) 02:13:22.42ID:3h7MQIxzM
パーニスもパガーニも
安いパチ作った部品流用してる
だけだと思うから、出来の良し悪し
元のパチしだいだと。
不良検品は同レベル
0137Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/14(月) 10:53:01.51ID:+D/jtk0vM
例えば、アリでシーマスのノータイム
トゥ ダイ モデルが今年始めに出回って
最近BligerとPhylidaからオマージュ出た
パチはDG2813だけ、オマージュは
ミヨタ82も選べる。
DGとミヨタは針も文字盤も互換だから
入替え可能。
0138Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a996-jn+o)
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2020/09/14(月) 13:43:17.93ID:td0p1Prj0
最近AmazonでBENYARってとこのが気になってるんだけど、ここのスレではこのブランドのものは話題に上がって無いの？
0139Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 258e-w1Tj)
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2020/09/14(月) 14:03:10.14ID:HVe9MQbg0
>>138
なんかクロノグラフの針が6時の方向の〇の中にあるやつじゃね？
もしそうだったら「なんでこんなオモチャみたいなの買ったんだろう？」って
何度も思ったことがあるのでもう買わない
0140Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/14(月) 14:03:38.83ID:06BSGw7IM
>>138
アリでよく見るけど、クロノグラフ
ぽいデザインのクォーツだし
別の名前で同じようなのが山ほど
出てるから掘り下げる要素がない
0143Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b65d-AX0b)
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2020/09/14(月) 17:01:51.12ID:Nyk54N8J0
それGショックとかのアナデジで
よくあった
0146Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/14(月) 19:52:04.89ID:5Nqxm6OtM
そりゃ世界中に裏で機械売って
自社の名前でも時計作ってるし
ブランドでしょ。
2軸のビヨン量産できるなんて
ブライトリングとかホイヤー
より技術ある
0148Cal.7743 (ﾛｿｰﾝ FFc9-AX0b)
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2020/09/14(月) 22:36:49.58ID:EbCYDFFpF
そら中国は1950年代設立だから国営
だけど開放政策で民営化してるでしょ
株主構成はシーガルも
杭州時計だってオーナーはメモリジン社長の父ちゃんだし
0149Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e620-1jMu)
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2020/09/14(月) 23:23:37.82ID:S2LvC4CS0
シーガルは国の面子がかかってるから偽物作りのメーカーにはムーブメントを出さないって建前が有って
相当な機会損失してるんだよね
偽物ばかり作ってる国でそれは立派な事なんだけど
結局他の工場が供給するだけの話で
国として本気で偽物の取り締まりなんてやってないから
企業努力も無駄になる
偽物取り引きには偽札で支払いすりゃいい
0150Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lbz9)
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2020/09/14(月) 23:37:33.78ID:8h6Xdftua
ST1931なんてダトグラフをパチれと言わんばかりの機械だけど確かに盤面までダトグラフそっくりのものは見たことがないな
0151Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/15(火) 00:50:41.77ID:pTQs2vKbM
あのー
パチにもst21結構使われてるよ
実際、広州駅裏の世界最大パチ
時計エリアで上階の金庫部屋
まで行ったし間違いない
手元のナルダンのS級もST21
ただ最近は9015が凄い勢いで
高級パチに採用されてる
パテック、ブレゲ、ランゲなど
0152Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/15(火) 00:53:20.74ID:pTQs2vKbM
パチに手を出さないのは
バレルのシャチョさんも言ってた
北京手表だとおもうよ
実際見たことない
0155Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-AX0b)
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2020/09/15(火) 01:33:37.91ID:pTQs2vKbM
仕様に書いてあるし、テンプの裏側の
切り込みがシーガル特有
ダミープレートが載ってる。
0159Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-R5yv)
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2020/09/16(水) 01:33:52.64ID:MLLFTpfTM
まっ黒を2000番ぐらいで表面
研いでも黒光りしたガンメタルに
なってカッコいいよ
0161Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-R5yv)
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2020/09/17(木) 02:25:15.85ID:bxY84Wg+M
https://www.watchpatrol.net/listing/919434/
Cadisenのサブオマージュ43mm
7000円台でNH35、防水もある
アリのリンク貼れないけど
0162Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d70e-hqMA)
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2020/09/17(木) 03:25:28.78ID:TCJ/8GbW0
中華時計、青銅の買って塩水とアンモニア水で緑青つけるのも飽きてきたから黒いの買って耐水のサンドペーパーで削る方向で行くかな。
0163Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-z3X/)
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2020/09/17(木) 09:17:40.40ID:cWgy873ea
>>161
それサブオマじゃなくシードエラーオマでしょ
しっかしバランス惡いわブレスの角ダレダレだわでドイヒーw
0164Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-rhSj)
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2020/09/17(木) 17:34:26.99ID:cDd7iFHtF
出たな妖怪、モーチガ牛
生態　7000円の物を70万と比べて、モー違うしと文句を付ける
基本、算数ができないw
0165Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-R5yv)
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2020/09/18(金) 01:26:01.91ID:SOH4waNHM
Paganiも43mmのNH35ダイバー
サファイアで出してるのも
まったく同じものだね
今セールで
7000円切ってる
0166Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 57bc-Lvau)
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2020/09/18(金) 10:25:03.15ID:pjfnt6Qg0
短期滞在者も含むシンガポールとの往来が今日から再開
安い配送方法だと旅客機に便乗して送られてくることも多いらしいから、これで旅客便が増えたらシンガポール経由の荷物の輸送速度が回復するか
0167Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-R5yv)
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2020/09/18(金) 11:33:12.18ID:FNfaFa9mM
シンガポール経由の末尾SGは
17trackで追跡エラーでるわ40日以上
かかるわ最悪。
Yanwenの末尾YPなら台湾経由で、17日
程度でそれほど悪くない。
17track,4px,Cainiao全て正常に追跡可能
0168Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-H05F)
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2020/09/18(金) 11:59:12.97ID:bL7Fcre4M
末尾SGってなんであんなに遅いの？
飛行機じゃなくて船便なのか？
0171Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-R5yv)
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2020/09/19(土) 00:05:12.77ID:GiIhbfqeM
アリまた月曜からセールあるけど
割引ショボい
0174Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-Bhg/)
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2020/09/19(土) 04:30:30.67ID:FmREwy1TM
25年ものを電池交換で持って行ったらドライアップと錆による防水不良を指摘された
とりあえず電池交換のみにしたがオーバーホールと錆の肉盛り頼むかな
数万とはいえ金に変えられない
0181Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-R5yv)
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2020/09/19(土) 12:40:26.80ID:EzYI3s21M
時計ばっかり買うけど半分は
Yanwen、半分はシンガポール
この人中華時計の防水試験してる
https://m.youtube.com/watch?v=cQ5KZWeSABI
0182Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-c+eV)
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2020/09/21(月) 15:51:34.11ID:Hgl/akQ6d
中華茄子ワンチャークロノグラフはムーブはシーガル製なの？
それともホンコン製？
0183Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-c+eV)
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2020/09/21(月) 16:18:54.64ID:qC/xq2NO0
ST1901天津シーガル公称値
21石
21600振動

ワンチャークロノグラフ
17石
18000振動
これってシーガルムーブをコピーしたムーブですか？
ビーナスムーブをシーガルがコピーし、さらにそれをコピーしたコピーのコピーですか？
シーガル茄子なら信用できるけど。
0186Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-c+eV)
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2020/09/21(月) 17:25:07.74ID:qC/xq2NO0
誤記ではないです。
日本のワンチャー公式サイトに載ってます。
手巻きクロノは二機種ありますが、17石18000振動。ビーナス175.150改良版と記載されてますね。
0187Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 176c-2FG+)
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2020/09/21(月) 17:28:58.61ID:Kwgr3iiK0
>>186
だからワンチャー公式サイトが誤記なんじゃないかって話
ワンチャーのクロノ持ってるけど普通のST19だよ？
0188Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-c+eV)
垢版 |
2020/09/21(月) 17:44:01.88ID:qC/xq2NO0
先日ワンチャークロノ手巻き買いました。
裏蓋は開けてないからまだ中身を見てない。
シーガル茄子なら良いけど？
日本の公式ホームページでシーガルムーブが質問してみるかな。
0189Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Lvau)
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2020/09/21(月) 17:55:04.17ID:ukXH5fR0a
ヴィーナス175が中国に売られてST3になり、21世紀になってから振動数と石が増えてST19として復活
ヴィーナス150はソ連に売られてパリョート3017に
150だったらシーガルとは無関係ということになるけど
ヴィーナスのデッドストックムーブでも使ってんのか？
0191Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-R5yv)
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2020/09/21(月) 21:32:08.46ID:quU9dWrQM
ワンチャーの書くこと真に受けたら
ダメ
Steeldive のセカンドダイバーオマージュ
アリババなら100個ぐらい買ったら
名前入れサービスあるのを使って
ミリタリーダイバーとか言って売ってるけど、宣伝文句が大袈裟なホラ話すぎて
痛い。
0192Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-glPZ)
垢版 |
2020/09/21(月) 21:39:29.98ID:VPupMs1M0
中華は基本的にホラっちょでしょ
信用してるアホなんて経団連の爺連中だけだよ
0193Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-R5yv)
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2020/09/21(月) 23:56:52.98ID:quU9dWrQM
200m 防水って書いてあるのが
試験して100mしかない騙されたと
怒りのレビューアリのポーランド人。
パチ時計だらけのアリで、100ｍ防水に
むしろ感銘うけたワシ
0195Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-c+eV)
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2020/09/22(火) 10:32:22.80ID:cT3xHynz0
タイムグラファーは持ってません。
以前中華製の安物タイムグラファーを持ってたけど直ぐに壊れた（笑）
裏蓋開けてみようかと思ったけど買ったばっかりだし、裏蓋開け機も中華製の安物だからキズ付けるのイヤだし開けてません。
0200Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-R5yv)
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2020/09/22(火) 12:27:17.10ID:IyicRtNRM
https://www.ebay.com/itm/254350731217

これが前言ってたmiyota8310
60時間パワリザ、ハック付き
まだ外販してないのかな
0201Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-glPZ)
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2020/09/22(火) 22:55:08.94ID:ed2NIo6D0
>>193
自分も前に中華ダイバーズの200m表記のを着けたまま風呂に入ったら
一発で中が曇ったわw
買った時からガラス内側もなんだか汚れていたのでバラして清掃して
ケース内のゴミも除去して十分に乾かしてからは濡らさないように気を付けている
0203Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-O08b)
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2020/09/23(水) 00:05:56.71ID:Q+pvcpVbM
youtubeの実験見てると30ｍまでは
steeldiveとかパスしてた
お湯と腕を素早く動かすとか水圧
かかったか、ハズレ個体だったのかな
0205Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-njwO)
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2020/09/23(水) 10:59:47.88ID:QiQ6zaAm0
スマホはヤバイよ。
お気に入りのブライトリングを誤ってスマホにくっけるかたちで24時間くらい一緒に置いてしまった。磁気帯したらしく今までより10秒近く時刻が進むようになってしもた（泣）
0206Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-Vzxq)
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2020/09/23(水) 11:42:47.21ID:dgxq+ZKka
航空機との関わりをアピールしてる時計って耐磁性の高いものが多いのにブライトリングその程度なのか
0210Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-njwO)
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2020/09/23(水) 12:33:48.27ID:QiQ6zaAm0
いや時計屋に持って行ってないから必ず帯磁したか分からないが、たぶん帯磁しとる。
今までの使い方なら精度は＋2秒くらいてま安定してた。
それがいきなり＋10秒超えてる。
方位磁針を当てたら他の時計より針の振れが強いし。
0211Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-O08b)
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2020/09/23(水) 13:42:37.91ID:UZqD/UrCM
消磁器、1000円ぐらいでアリにある
0212Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-njwO)
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2020/09/23(水) 14:40:10.75ID:QiQ6zaAm0
確かにアリで1000円くらいで売ってる。
ブライトリングジャパンに聞いたらもし滞磁してたら分解整備になるとか言われた。
Amazon Japanでも消磁器売ってるからレビューを観たら効果あると言う人もいれば使ったらもっと磁気おびした人とかレビュー様々だね。
まあ自分の不注意だけどスマホは二台ある。
一つはプライベートでもう一つは会社から貸与された仕事用。
連休中に仕事用のスマホの横に時計を置いて長い間放置してしもた（泣）
0214Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FF6a-O08b)
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2020/09/23(水) 15:55:36.47ID:y+4iIYlrF
街の時計屋行ったらきちんとした
消磁器あるし、消磁してもらったら
帯磁で分解掃除なんかしたことない
0217Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZnTN)
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2020/09/26(土) 03:46:46.88ID:ug3tvV7Bd
ノーチラスオマージュLGXIGE届いたが時間合わせようとすると短針だけ回って長針が止まったまま
ダメだこりゃ
0219Cal.7743 (JP 0H6e-O08b)
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2020/09/26(土) 13:36:19.65ID:cDQtH9f9H
針が外れてるんでしょ
途中で投げたりするし
裏蓋あけて、ピンでボタン押しながら
竜頭引いたら巻き芯抜けるよ
DG2813だし
0220Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd52-njwO)
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2020/09/26(土) 14:06:54.26ID:EiDzO7nzd
短針が回ってるんなら私よりマシやで！
アリでロレのオマージュ買ったら長針も短針も動かんかった。
分解したらヒゲゼンマイが切れていた。
0221Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1633-ZnTN)
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2020/09/26(土) 15:59:43.51ID:iY7CoKti0
そうなのか
あとクラスプロックもなんかゆるくてブラブラしてる
セラーとチマチマ交渉するのもめんどいしカードにチャージバック頼むかな
0222Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1225-O08b)
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2020/09/26(土) 16:50:03.07ID:Etn0S5XJ0
ヒゲゼンマイ切れてても、DG2813
千円ちょっとだし、載せ替えて復活
安い時計はDG2813ほぼ一択
6000円以上はミヨタ82で、最近は
NH35が1万以上では主流
NH35でも3000円しないし
0231Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-O08b)
垢版 |
2020/09/27(日) 01:43:22.83ID:HqV2eFnuM
杭州5000積んだ時計、まだ3本ぐらいしか写真で見たことないし
デザインもイマイチだったけど
これはポルトギーゼっぽくて
カッコイイ
0232Cal.7743 (JP 0Hde-VTnL)
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2020/09/27(日) 01:54:05.55ID:Pr1FuieBH
7時のスモセコの位置が醜いな
中央により過ぎてるし
ムーブサイズでかいからケースサイズ小さくしてごまかすこともできなさそうだし
このムーブセンセコバージョンは無いみたいだからこれなら2針にしてくれた方が好み
0234Cal.7743 (JP 0Hde-VTnL)
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2020/09/27(日) 03:01:51.51ID:Pr1FuieBH
スモセコが中央により過ぎてなければ外しで7時位置にしたデザインとして楽しめるけど、これからはスペースの制限からこの位置にしか出来なかった苦しさしか感じないというか
センセコムーブをスモセコ化したこれとかと同じ無理やりさ
https://www.biccamera.com/bc/item/5302489/
0236Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-Vzxq)
垢版 |
2020/09/27(日) 06:11:28.66ID:66BQMnsba
ミヨタ82系はスモセコ仕様は四番車直結、センセコ仕様は三番車が秒針を動かしてるから無理してるのはどちらかというとセンセコ仕様のほう
0237Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-A3xy)
垢版 |
2020/09/27(日) 09:04:46.83ID:Hwh/VuvFa
>>227
ちがうお（＾ω＾）

>>223の3時位置のデイトを画像加工してデイト取ってみたんだお（＾ω＾）
3時の3が文字入れ加工したのでちょっとちがうお（＾ω＾）
0238Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6c-Jm66)
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2020/09/27(日) 11:02:26.35ID:KJqKA+WQ0
225はこっちのほうが良いんじゃね？って加工した画像ね

このマイクロローターの機械エエなぁ
センセコで良いやん
0239Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-dtlM)
垢版 |
2020/09/27(日) 11:56:09.55ID:vTUjGqYa0
シーガルクロノグラフムーブ搭載でオマージュでなくオリジナルっぽいデザインでお勧めの時計ありませんか？
0240Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-Vzxq)
垢版 |
2020/09/27(日) 12:54:05.36ID:TtdWXfZw0
https://i.imgur.com/3lzS2xS.jpg
これかなぁ、もしかしたらYEMAあたりが元ネタかもしれないけど
パンダのはよく見るとSUGESSがブライトリング、ピエール何とかのはハミルトンが元ネタだよね
SUGESSのグラデーション文字盤のはGOだし

でもオリジナリティで言ったら空軍クロノ復刻が一番あると思う
0243Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-Vzxq)
垢版 |
2020/09/27(日) 15:43:12.60ID:TtdWXfZw0
前スレ780の、ピエールのパンダのラージデイトはどうだろう
ハミルトンをパクった文字盤にダトグラフをパクった機械をぶち込んだ結果、逆に唯一無二
0244Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-O08b)
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2020/09/28(月) 02:10:00.39ID:iMw+v3+TM
最近dg2813の代わりにシーガルの
st16に中身替えた商品がアリで目立つ
両方ミヨタ82クローンで針も文字盤も
互換だけど、シーガルはtimexやzodiac
みたいな海外向けに売ってたのに。
海外で売れんからDGの値段に落として
卸してるのかも
0245Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-A3xy)
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2020/09/28(月) 09:25:03.27ID:j8zT7W/da
zodiacてここに書いてあるみたいに自社ムーブかと思ってたのに中華なの？

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0248Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-9B1o)
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2020/09/28(月) 12:02:31.57ID:Cg1yBsre0
あと軍の制式採用ではないにもかかわらず
自費を使ってでもパイロット達が自ら購入したと言われる
スイスのブランド某グリシ〇もインヴィクタでアメリカの会社
0251Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-9B1o)
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2020/09/28(月) 12:34:32.00ID:Cg1yBsre0
俺持ってるコルゲートのシーマスターアクアテラのクローンにはクロノメーターって書いてあるが怪しい
0252Cal.7743 (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-O08b)
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2020/09/28(月) 14:06:27.64ID:S4ZzzMvJM
STPてシーガルst21だよ
0253Cal.7743 (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-O08b)
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2020/09/28(月) 14:08:28.80ID:S4ZzzMvJM
本当の訳ないじゃん
パチの部品流用してるだけ
コーアクシャルとかも書いてるけど
中身ただのDG2813
0256Cal.7743 (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-raSa)
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2020/09/28(月) 15:38:27.31ID:S4ZzzMvJM
あのさSTP公式のビデオを丸呑みするなんて
純朴すぎるよ
検品して、そのブランドのロータを取り付けるぐらいじゃないと
コストがかかりすぎて、スイスの人件費じゃ売値をもっと
上げないといけなくなるよ
0258Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-dtlM)
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2020/09/29(火) 10:20:43.67ID:s8HL+FlO0
マトモな（笑）スイス製の時計も持ってますが、行き付けの時計屋の話だと中華ムーブの精度は1分以内なら合格でオーバーホールは出来ないと言ってた。
各種の部品が柔らかくモロイから分解や組み立てで歪みが出てしまうとか！
まあ中華ムーブの時計もそれなりに持ってますけどシーガルムーブは精度もまあまあだし、悪くはないと思うけど私だけの間違った感想なのかな？
0260Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-O08b)
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2020/09/29(火) 11:20:16.69ID:cL2MOM1CM
シーガルはオーバーホールできるし
柔らかくもない
年配の時計職人が言ってるのは
DG2813のこと、パチや
ファッション時計に圧倒的に使われて
きたから。
つい最近でも針外してもらったら
軸の先端が欠けたりした
ただ改善もここ10年で早いので
ましになってる模様
0261Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-O08b)
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2020/09/29(火) 11:28:01.51ID:cL2MOM1CM
DGは複数の工場で作ってて品質が
違う、ナンニンやジュハイ他
基本表面が梨地のやつがグレード良い
グレード低いのは、方振り、姿勢差
マジックレバーの不良などが多い
ただ千円ちょっとで売ってるので
ハズレの場合は丸ごと載せ替え
0262Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-A3xy)
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2020/09/29(火) 14:57:42.90ID:05ljX15Fa
>>259
出来ないからやらない、が何十年も続いて最新の情報知らないんだろうね
ジジイって頭更新不可能だから仕方ない
0263Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-O08b)
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2020/09/29(火) 15:10:19.14ID:FW4vNey9M
実際、今でもグレード低いDGは
ネジが締まらない、部品が脆いので
職人さんの言うことは一理ある
頻繁にDG開けるけど
0264Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-O08b)
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2020/09/29(火) 15:14:52.96ID:FW4vNey9M
DGは修理するより、ミヨタ82と
完全互換なので、竜頭さえ付け替えれば
入れ替え可能。
DGの方が1mm薄い分、文字盤の裏の
厚み調整リングを外すのに注意
0265Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-dtlM)
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2020/09/29(火) 16:21:26.48ID:s8HL+FlO0
行きつけの時計屋の店主は80歳くらいかな？
でも腕は良いよ。
中華時計は時計のような物とか言ってたね（笑）
以前メモリジンの時計を修理した事あるとか！
0266Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FF6a-O08b)
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2020/09/29(火) 17:07:28.65ID:2QOW8E54F
もしDGの中華時計壊れたら、その
お爺さんにミヨタ82系に載せかえて
もらえばいい。
まあST16でもいいけど中華だし
0267Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b333-7oWh)
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2020/10/01(木) 16:16:31.75ID:0zQo7NMg0
80歳で腕がいいってそりゃ無理があるｗ
目は掠れ、腕は震え、最新の情報に疎い
たぶんパーツ破損してもオーダーする方法すら知らなそうだし
ホコリだらけの環境でやってるんだろうなぁと想像付く
0268Cal.7743 (ﾛｿｰﾝ FFe7-9H5Q)
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2020/10/01(木) 18:04:41.81ID:kxvdk2hwF
そりゃ偏見だな
実際うちの行きつけ70代の職人
天芯も旋盤で作る、テンプ歯車以外は
自作するから、他の店がいつも
ロレだけでなく、パテやオーデマも
持ち込みある
0269Cal.7743 (ﾛｿｰﾝ FFe7-9H5Q)
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2020/10/01(木) 18:06:58.80ID:kxvdk2hwF
だいたい時計部品の問屋でも
電話で注文するし、問題ないよ
0278Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-9H5Q)
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2020/10/01(木) 21:32:13.89ID:L8tJ32vkF
DG2813もST16もマジックレバー
ミヨタは全部、片巻き
0279Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-9H5Q)
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2020/10/01(木) 21:37:07.06ID:L8tJ32vkF
最近、版権切れて堂々と売ってる
ロレの3135クローンムーブ
本当に部品がほぼコンパチで
ロレのケースじゃないと、巻心
高さ合わないし他で使えない
パチじゃない時計に裏スケで入れたら
見ごたえあるのに
0280Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fOvb)
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2020/10/02(金) 09:36:48.81ID:CJ1l+v/fd
いや80歳くらいと言ったのは私の想像した年齢だよ。店主に年齢を聞いた事ないから。
70代かもしれんし？
個人的な事は詳しく聞いてないが若い頃はメーカー（多分セイコー）に勤めて時計技師だったみたい。
作業場は店舗と独立してガラスで区切ってあり中は綺麗だね。
爺さんには元気で仕事を続けて欲しい。
今まで色々と無理を聞いてくれて修理やオーバーホールで助かってる。
0282Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-9H5Q)
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2020/10/02(金) 11:59:08.21ID:9gHpMnHgM
近所の亡くなった職人さんもシチズンで
働いてた若いとき
昔は部品精度が悪くて、一個ずつ
削ったり調整して組み立ててたそう
0283Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-fOvb)
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2020/10/03(土) 00:37:28.87ID:s7WK2yZt0
ヒントは無理。ごめんなさい。
店舗を特定されたらジイちゃんに迷惑をかける可能性あるから。
0284Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-31g/)
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2020/10/04(日) 07:07:02.94ID:ezSeLp6m0
aliexpressでよく見かける数千円〜1万円程度のに混じって、同じブランドで5万前後のも少数あるけどあれはどういう人がターゲットなんだろう？
中華の謎ブランド選んで買う層は5万のなんて選択肢にないだろうし、そこそこの値段の物が欲しい人もあえて中華の謎ブランド選ぶと思えないし
0285Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
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2020/10/04(日) 11:13:54.62ID:4ucp8w4qM
たまにアメリカあたりの趣味人が
ネタで買うんじゃない
フォーラムとかに投稿するために
0287Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
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2020/10/04(日) 15:15:07.26ID:YyYkdzqrM
Seikoといえばアリでビンテージ
サブにセイコーロゴで積んだ
NH35の時計売ってる
フィフティーファイブファゾム
みたいなもんなんだろう
NH35用、水墨画調サムライ文字盤とか
カッコいいけど見にくい時間
0288Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-31g/)
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2020/10/05(月) 01:47:10.33ID:qsVrxn/J0
髑髏とか龍のデザイン入った機械式が割とあるけど、やっぱ向こうの中高生が好きなんかな
さすがに大人が付けないと思うし
0289Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-XAqz)
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2020/10/05(月) 02:16:43.75ID:bPt2Epo1d
髑髏モチーフ時計は数百万〜数千万以上の高級セレブ時計のやつが結構あるからな
海外の富裕層や有名人がオーダーで作らせたりもしてる
中流層が没落し貧乏化、富裕層は見栄っ張りでブランドバリュー第一で選ぶ、
遊び心も余裕も無い衰退途上国の日本人には理解できない世界だな
0290Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
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2020/10/05(月) 02:19:47.34ID:Bh0YtxSEM
実際に中国行っても、高校生とかは
Gショックみたいなのだし、大人は
ブランドっぽい時計しか着けないよう
東欧とかロシア圏、スペインがアリの
最大顧客だから、そういう人が買うのかも
0291Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
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2020/10/05(月) 02:19:48.08ID:Bh0YtxSEM
実際に中国行っても、高校生とかは
Gショックみたいなのだし、大人は
ブランドっぽい時計しか着けないよう
東欧とかロシア圏、スペインがアリの
最大顧客だから、そういう人が買うのかも
0293Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-fOvb)
垢版 |
2020/10/05(月) 16:27:51.47ID:6c7IdvdF0
0182の書き込みをした者です。
ワンチャークロノグラフのムーブがシーガル製なのか？
ワンチャーホームページで質問をしましたが返信は無く無視されました（笑）
現在ワンチャー日本法人がヤフオクで中古のクロノグラフを出品中です。
質問したら回答がありました。
読んだら笑いましたよ（爆笑）
興味のある方はヤフオクで商品の質問を観て下さい。ヤフオクで訳有限定モデルと検索したら出てきますよ。
0294Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-2AHm)
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2020/10/05(月) 16:38:51.49ID:Ybu2SG7ea
どう見てもST19だけど、この回答じゃ全然違う粗悪品送ってきたりしそうで怖いな
なぜ正直に「売ってるだけだからわからない」と言えないのか
0296Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
垢版 |
2020/10/05(月) 18:46:14.28ID:BW1lOqg8M
提携工場とか企業秘密とか痛い
会社だな
中国で作ってるパチ時計に自社ロゴ
入れてるだけだし。
毎回、でっち上げた軍用エピソード
書いてるけど、そもそもWanchて
嫌われ者のヤリマンの意味
海外の掲示版でもバカにされてた
0297Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-fOvb)
垢版 |
2020/10/05(月) 19:11:57.93ID:6c7IdvdF0
まあ私の場合は良く調べず購入しましたから自己責任！
シーガル茄子なら中華で一番の会社なのだから、シーガルムーブメントと回答するはず？
時計は今の所は機嫌良く動いてます（笑）
0298Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-sH/P)
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2020/10/05(月) 20:39:37.06ID:9vWQ8EuL0
7750クローンは何社か作ってるが
手巻きのビーナス系はシーガルしかない
自社ムーブ作れる会社じゃなきゃ
世界のマイクロブランドもぜんぶ
手巻きクロノはシーガルだけ
0299Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
垢版 |
2020/10/05(月) 21:37:46.93ID:R5hPDDxBM
クロノグラフは昔から限られた
メーカー、エボーシュしか作れなかった
クロノ作れる有名ブランド
ロンジンぐらいかな
パテック、オメガはレマニア
ロレックスはバルジュー
ブライトリングはビーナス
あとアンジェラス、ミネルバ
ピアースなんかが自社製だった

ミネルバはモンブランに
レマニアはブレゲに吸収
あとは倒産
アンジェラスはシチズンが名前
持ってる
0300Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-fOvb)
垢版 |
2020/10/05(月) 22:41:00.15ID:6c7IdvdF0
7743さんの書き込みだと私のワンチャーもシーガル製なんかな？
ちなみに日常使用で普通使いして（腕に着けて１２時）平置き１２時で精度は15〜２０秒の進みです。
まあ安い機械式時計なんで精度こんなものなのかな？
ちなみにクロノグラフボタンはカチっとした感触で気持ち良いです。
高いブランド物のクロノも持ってますがそれより気持ち良いかも？
0302Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
垢版 |
2020/10/05(月) 23:21:56.15ID:Xn7LAxF7M
Poljotはロシア時計しか使わんから
ワンチャーだろうと、昔あった
ビーバレルだろうとフライングタイガー
だろうとシーガル製
シーガルが工作機械ごとビーナスから
買ったのはビーナス175といって
コラムホイール(ピラーホイール)
タイプの高級ムーブ
現行、手巻きのスピマスは安もんの
クラッチ式。

レマニアなんかも初代スピマスには
コラムホイール式供給したから
今度復刻してとんでもない値段で売ってる
ST19はコハゼが弱くて、10年ぐらい前
よく巻けなくなってたけど
改良されて今はバリエーション増えた
0303Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
垢版 |
2020/10/05(月) 23:27:30.49ID:Xn7LAxF7M
ちなみに中国がビーナス175買ったのは
今復刻出回ってる1963クロノで
軍パイロットがミサイルの着弾の光と
音の差で距離を測るため必要だった
0304Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-fOvb)
垢版 |
2020/10/06(火) 09:25:35.90ID:BWm/O2G70
皆さんの知識さすがですね。
勉強になりました。
ワンチャークロノ、結構気に入ってます（笑）
クロノボタンカチッとして気持ち良いし。
色々とアドバイス有り難う御座いました。
0305Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
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2020/10/06(火) 11:37:49.16ID:d64rViPIM
https://m.youtube.com/watch?v=-iA05TbnXrw
Phylidaのスピマスのパチ、st19載って
オススメ
アリのセール11.11で買ったら
0315Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cfa1-HN5u)
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2020/10/06(火) 19:45:06.00ID:7hsr4nPe0
センターの短針を廃してレギュレーターみたいにする用かな?
何を考えてこの仕様なのかわからんな
0316Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
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2020/10/06(火) 21:08:16.03ID:rskVPh77M
ただパチ向けに、ひとつインダイアル
作っただけ
マネタスのロング緩急針だって
IWCのA.ジョーンズのパチのために
作られたムーブ
0317Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-2AHm)
垢版 |
2020/10/06(火) 21:13:24.25ID:SeaClVU9a
レギュレーターにするならST17とかの6時スモセコのやつの時針を12時に移すほうが手っ取り早いよ
0318Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-PlRO)
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2020/10/06(火) 22:12:56.98ID:qAhkbeIIa
>>316
パチ（デイトナ？）用だったら3時6時位置のインダイヤルの位置がもう少し上にずれてないとおかしいんじゃ？って思った。

これは中心に横一列に揃ってるから...
0319Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-2AHm)
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2020/10/06(火) 22:34:32.44ID:SeaClVU9a
パチロレのムーブを盛んに作ってるのはシーガルではないだろ
ST1902と同じレイアウトのクロノもスピマス他多数ある
0320Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
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2020/10/06(火) 22:39:44.73ID:3MrXE3HiM
オメガのパンダとか？
デイトナのポールニューマンのパチも
ST19だったけど
パチも正規も自社ムーブ作れないと
手巻きクロノはシーガルしかない
0321Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-sH/P)
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2020/10/06(火) 22:46:32.74ID:3MrXE3HiM
パチロレの3135クローンは上海時計
SH3135、最高グレードVR3135
作ってる工場が不明、広州の可能性
でも少し安いのはシーガルST21
1.5万はミヨタ82、一万以下はDG2813
0325Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cae3-j0Cu)
垢版 |
2020/10/08(木) 03:21:35.49ID:c8cnjslN0
アリエクスプレスの配送はコンビニ留めとか、配送会社営業所留めとかできないんかな？
0328Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-XQVT)
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2020/10/08(木) 14:09:51.81ID:5pXy9w+t0
住所の最後をちょっと間違えておいたら営業所から電話来るだろうから取りに行けばいいんじゃないの
0329Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0e-47JS)
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2020/10/08(木) 17:31:23.14ID:/0pPaIt/0
アリで数千円の時計のPVで、出来るビジネスマンみたいのがあの手のやつ付けてキメ顔してるの「それは無いだろ」と思いつつも大好き
0330Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-KCo9)
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2020/10/08(木) 22:23:14.71ID:nSqwXXwXM
白人さんが物思いに耽りながら
時計見せつけてるやつでしょ
ときおりセクシーボディスーツ
のお薦めでバカでかいお尻の
白人や黒人の姉ちゃんでてくるのも
迷惑だけど笑う
0332Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-KCo9)
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2020/10/09(金) 14:13:27.91ID:UaQWmaOHM
バブル時、学生はDCブランドと
スウォッチの時計だったかな
ディスコでやたらパーティして。
ちなみに2003年、時計雑誌のパチと
ガチ見分け方記事、中身ミヨタと
シーガルのST16ばっかり
今じゃ3135をほぼ完コピして
ETAクローンを売りまくり
ビヨンも量産、時代は変わったね
0333Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cae3-j0Cu)
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2020/10/09(金) 15:30:57.54ID:skitytyK0
ハミルトンイントラマティックのパンダのオマージュを買いました。
ムーブメントは異様な動き方してます。
最初は24時間平置きで１分以上進み。
返品するか考えてましたが今は2〜3秒の進みでクロノメーター級（笑）
ものすごい誤差出てます。
リューズは硬くて指で巻けません。
ペンチで巻いてます（爆笑）
0334Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-KCo9)
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2020/10/09(金) 16:06:06.04ID:genBQemTM
ねじ込み竜頭じゃないよね？
0335Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XQVT)
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2020/10/09(金) 16:13:16.84ID:fu9Xdu2Ga
PIERRE PAULINでしょ
俺も同じの持ってるけどロービートで竜頭でかいから巻き上げはむしろ軽い
もしAliだったら、可能なら一部返金を求めて紛争したほうがいいんじゃ…
0336Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cae3-j0Cu)
垢版 |
2020/10/09(金) 16:27:36.20ID:skitytyK0
SUGESSです。
0338Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cae3-j0Cu)
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2020/10/09(金) 18:56:07.59ID:skitytyK0
はい、たぶん私が購入した物は何らかの問題があるんかもしれません。
指では巻けないくらいリューズはカタイです（笑）
0340654 (ﾜｯﾁｮｲ 0be2-Fo1K)
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2020/10/09(金) 19:09:30.54ID:PMLNPaSV0
ロレックスのオイパペみたいなシンプルな中華時計でオススメありますか？
0341Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-KCo9)
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2020/10/09(金) 19:18:57.10ID:plDJZHgaM
現行ロレのデイトジャストなら
サンマーティンが仕上げいい
オマージュ出してるけど
0344Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ca25-9KKW)
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2020/10/10(土) 09:47:35.15ID:uvJDVERw0
パンダってこれかな。
リューズは少し固いけど、もちろん指で巻けるレベルだわ。
https://i.imgur.com/dmmXlrh.jpg
0345Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dea1-xYNh)
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2020/10/10(土) 10:34:25.73ID:Gb+dDkw10
巻き芯が曲がった状態で挿入されてるんじゃね？
ムーブを緩めて巻き芯が真っすぐ挿入できるようにして固定し直したら治りそう
0346Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cae3-j0Cu)
垢版 |
2020/10/10(土) 13:40:23.58ID:jqdgeFnA0
0344さんと同じ時計です。
毎回ペンチで巻くの面倒くさいし（笑）その内に壊れるだろうし返品します。
0347Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5e20-Ok4E)
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2020/10/10(土) 18:17:01.29ID:iJEUGtui0
部品精度も悪くて組み付けが雑だからな…
思想が違うからどうにもならないよね
0348Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dea1-xYNh)
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2020/10/11(日) 00:34:21.77ID:jcp2Y5Nb0
俺のはクロノ秒針が風防に接触して動かなかったから交換してもらったわ
曲げ針になって返ってきたけどこっちのが正しい仕様ぽいな

新しい針だけ送るからそっちの時計屋に頼んで交換してって言われたけど
それだと送料より高いよ？って言ったら交換になった
0350Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ db6c-BIuB)
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2020/10/11(日) 14:09:59.42ID:/aLTUwGK0
ST19何本か持ってるけど精度も良いし不安なとこはないなぁ
かなり作ってるから安定してると思うよ
0351Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0e-47JS)
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2020/10/11(日) 15:26:33.64ID:ws2q7MTX0
末尾SGのみなさん、10月もそろそろ半ばですが届いてますか？
もちろん僕は9月上旬から動きなしです
0354Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-KCo9)
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2020/10/11(日) 18:20:29.51ID:MQANVrlrM
SGは40-50日、ヤンウェンYPなら
17-20日
0357Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-KCo9)
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2020/10/11(日) 22:28:09.37ID:dr7OMhzVM
それ前に話題に上がってる
中身はオメガのデヴィルの機械
最近だからプゾーだよ60年代の
自社ムーブじゃない
元のオメガが6万ぐらいで買えたはず
0360Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-KCo9)
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2020/10/11(日) 23:50:25.78ID:fPETdYpyM
それ安くならないよ
セールでも赤クーポンしか使えない
オメガの30mmキャリバーかバンパー
ムーブなら価値あるけどETAの汎用
ムーブだし
0361Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-zKDP)
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2020/10/11(日) 23:53:50.82ID:ZHBLP8pGa
ケースはAwskyとかブレゲパチ自動巻きの流用で不格好に分厚いし、何がしたいんだかよく分からないね。
0362Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-KCo9)
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2020/10/11(日) 23:54:22.75ID:fPETdYpyM
38ｍmエナメル文字盤なら
サンマーティンがだしてるパテック
4227のパクりが自動巻きである
0365Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b3f8-9KKW)
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2020/10/13(火) 23:47:55.99ID:sxp2UsOJ0
サンレイシルバーダイヤル
ボリュームあるドーフィン針
38ミリという中華にしては小径サイズ
ケースサイドのシェイプが良い
という事でポッチってみた
https://i.imgur.com/4fJJ3p5.jpg
中身はシチズンのquartz
まぁ7,000円なら良いかな
0370Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-v+rA)
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2020/10/14(水) 08:06:53.72ID:2cEJFaaVM
>>365
これボックスサファイアガラスなんだよな
7000円は安すぎるわ
0371Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-Kls3)
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2020/10/14(水) 08:28:58.98ID:FHJKUPaR0
>>365
これいいね
探してみたけど革のバンドは見当たらないなぁ
0374Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/14(水) 11:35:35.56ID:31PkV/ScM
そのブランド 、サンマーティンや
ヘイムダルのグループ、WR watch
だからクオリティ高い
ガワはKSキングセイコーもそうだけど
GSの手巻き44か45のオマージュ
0375Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-mLhM)
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2020/10/14(水) 13:10:29.17ID:Euuu5M5ha
>>365
テキトーに角が磨かれてダレてる気がする
当時の本物は包丁研げそうにエッヂがキレッキレだったのが良かったところなのに
0377Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/14(水) 13:45:03.30ID:M2GmF4R5M
今、手持ちのセイコースタイルGSと
KS4本で比べたけど、そんなナイフ
みたいに尖ってないのと、KSとGS
ケースの質に違いない。
0378Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-e7Db)
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2020/10/14(水) 17:40:51.52ID:RNNylNRxd
0344の書き込みをしたペンチオヤジです（笑）
返品して返金してもらいました。
色々アドバイスを頂き有り難うございました。
0379Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-e7Db)
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2020/10/14(水) 17:45:22.92ID:RNNylNRxd
344でなく346です。
運よく今回はAmazonで購入しましたので初期不良品で全額返金になりました。
ふ〜助かった（笑）
0380Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-seUI)
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2020/10/14(水) 18:32:11.02ID:MCpgFx2hd
アリで1万円程度のGMTマスターもどき、色んなロゴ入りで出てるけど中身はどれも同じなのかなあ
0381Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/14(水) 18:52:32.30ID:/KQox3eMM
DG3804だよ、DG2813のGMTバージョン
0383Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-2NxP)
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2020/10/14(水) 19:49:01.40ID:LoxrYO5Ya
機械式GMTだといくらDGでもムーブだけで50ドル以上するから原価率だけで言ったら優秀だな
信頼性はロンダのクォーツ積んだテクノスと比べ物にならんけど
0384Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/14(水) 20:31:57.83ID:2A7kteWeM
テクノスは今やブラジル資本で
ロレのコピーデザインばっかり
出してるけどね
ちょっと前の福本エルジンは
ミヨタ82積んでた分まし
0385Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-QI1E)
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2020/10/14(水) 20:52:29.52ID:g9oNeAwY0
>>382
動画があって
それ見た限りでは
GMTまともですが
動画と同じ物が
届くのかな(笑)

パガーニデザイン gmt
で検索すると動画付きの商品出てきます。
知ってたらすいません。
0386654 (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-t6U8)
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2020/10/14(水) 21:06:03.24ID:FHJKUPaR0
>>385
レスありがとうございます。
一度安物の中華を買ったらクロノグラフなのに普通のクォーツでしたw（小さな針はプリント）
次はPARNISかCORGUETを買おうかと思ってますが少し躊躇しちゃいますね
0387Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/14(水) 22:14:08.53ID:MH/i8MeGM
Parnis Corguet Bliger Phydia Pagani
どれも同じ、部品もコンパチ
ST16とDG2813が安いモデル
ちょっと高いのはミヨタ82か
NH35
パガニデザインはポルシェデザインが
元ネタ
パーニスはパネライ
0388Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/14(水) 22:28:46.09ID:MH/i8MeGM
>>386
アリでVK64で検索したら、セイコーの
メカクオーツ積んだチューダーの
クロノ出てくる
アンダーンとかなら4、5万取られる
けど7000円ぐらいで買える
0389654 (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-t6U8)
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2020/10/14(水) 22:43:58.92ID:FHJKUPaR0
>>388
凄いなぁ
セイコー積んでこんなに安く買えるんですね
一目見て買いそうになっちゃいました
0390Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/14(水) 23:43:58.41ID:MH/i8MeGM
メカクオーツはストップウォッチの
針が、機械式みたいにスウィープして
0帰針も同様。
２倍の値段でチューダーロゴマークの
パチが売ってるから、ロゴ無しが
品質同じで買い。
明日までセールだしセレクトクーポンで
さらに安くなるかも
0392Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff9-yMe9)
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2020/10/14(水) 23:59:17.59ID:u9WPA4bb0
>>391
多分同じ系列のCorguet。スピマスのクローン。

Parnisはパネライとロレックス
Corguetはオメガとチューダー
のクローン作ってる。
0393Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/15(木) 00:08:55.17ID:RutIlFrTM
その辺の棲み分けもいい加減
BligerとPhydiaもシーマスの
現行もん大量にだしてる
サブのオマージュも
シーマス1ｓｔはDebertが出してたけど
Corguetが引き継いで、ミヨタがST16
になった。
チューダーも最近はクローンウォッチて
ショップがビンテージイカサブと
Vk64 のクロノ出してる
クローンウォッチは全てノーロゴ
0394Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/15(木) 00:12:36.01ID:RutIlFrTM
VK64のチューダークロノ
クローンウォッチが最安
通常7000ぐらいが6360円
もちろんノーロゴ
0395Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff9-yMe9)
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2020/10/15(木) 00:30:48.60ID:MnjI6pjY0
Corguetはアクアテラとレイルマスターのクローン作ってるがアクアテラGMTも今度出すよ。
0396Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/15(木) 00:38:09.10ID:RutIlFrTM
Phylidaもレイルマスター出してる
アクアテラも
ST19積んだスピマスクローンが
消えたけど
シーガルから怒られたかもモロだったし
0397Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/15(木) 00:43:57.84ID:RutIlFrTM
PhylidaのレイルマスターNH35
最近、NH35積んだクローン増えて
時計として実用性上がった
ミヨタ82は方巻きだし、針が
スムーズじゃない
巻き上げならDGすらマジックレバー
0398Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-e7Db)
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2020/10/15(木) 16:32:36.54ID:pKSXO+b6d
以前ワンチャークロノグラフについて投稿した者です。皆さんの指摘では中華茄子はシーガル製だからワンチャークロノグラフもシーガル製だろうと指摘頂きましたが、シーガル製以外にも中華茄子は存在するようです。
シーガル茄子搭載と思い購入しましたので残念。
興味のある方はヤフオクで、限定モデルwancherと検索したら出品中の時計で質問の回答をご覧下さい。
0404Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df29-pq4q)
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2020/10/15(木) 20:26:11.50ID:AfrqOsvD0
ブレスの質感も程々に重厚感あって良いです。
さすがに1000円台のと違ってカシャカシャしてないというか。巻きじゃないから当たり前だけどw
ストップウォッチの針がセンターから少しズレてるのは中華クオリティでご愛嬌かな…

https://i.imgur.com/ZOfC5kM.jpg
https://i.imgur.com/kX88Prc.jpg
https://i.imgur.com/bDWbynj.jpg
0405Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-v+rA)
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2020/10/15(木) 20:42:31.63ID:xpfSv8aFM
>>404
これ付けて出かけるの？
すげーや
0406Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df29-pq4q)
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2020/10/15(木) 20:55:26.83ID:AfrqOsvD0
>>405
出かけるというか、現場でガシガシ使う用ですよ。
普段は自動巻してるので。
現場用にも自動巻しようとしてたけど、はめてない時もあるからポリシーに反してクォーツにしてみた。
0407Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-v+rA)
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2020/10/15(木) 20:57:46.33ID:CMQ8PpF5M
>>406
これを職場で使うのか
0410Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-v+rA)
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2020/10/15(木) 21:24:56.29ID:aT8gPP/rM
>>409
パーニスはメカクロノだぞ？
その方法では直らない
0414Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b36-yMe9)
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2020/10/15(木) 23:49:21.99ID:F0JrqLub0
コルゲートのスピマスも同じムーブメント使ってるだろうからそっち買うかもしれん
0415Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/16(金) 00:49:04.18ID:b/PTxyxcM
チューダーのメカクロノ、黒文字盤も
ビンテージデザインでオススメ
0416Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-e7Db)
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2020/10/17(土) 15:08:28.03ID:/qh/fnI10
天津空軍復刻版を買うか考えてるんでが、６時位置の上の表記は二種類あるみたい。
中国
天津手表厂と中国天津
どちらがシーガルで製造の時計なんですか？
0419Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-seUI)
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2020/10/19(月) 18:08:56.15ID:EJFV9qh5d
PAGRNEっていうPAGANI意識したっぽいのもあるんだね
フォントは同じでもロゴが違うから間違わないと思うけど、オマージュメーカーを更にオマージュとは
0421Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-nBb2)
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2020/10/20(火) 23:09:57.30ID:NdrfoDNVM
どれもロレパチスタイルでつまらない
シーガルのグラスヒュッテオマージュ
再現度高いし、仕上げいい
0422Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 82e3-THo2)
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2020/10/22(木) 14:48:26.64ID:F5fTNNwv0
アルファのポールニューマン買うか検討中（笑）
でもこの時計、オマージュと言うかナンチャッテやっちゃった時計。
やっぱり普段使いに付けたら笑われるかな？
まあ本物のポールニューマン何て高すぎて買えないけど、時計に詳しい人が見れば馬鹿にされるかな？
0424Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 020e-fj89)
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2020/10/22(木) 18:33:32.73ID:+RQPUkHW0
今日aliで注文したのがシンガポールポストで発送されないよう皆で祈っててくれよな！
0425Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-qacK)
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2020/10/22(木) 18:50:53.93ID:UhamCJQYM
セラーにお願いしてみたら
Yanwenで送れて、メッセしたらいい
3ドルぐらいでもヤンウェン発送あるし
訊いてくれるかも
0426Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ eea1-tMQb)
垢版 |
2020/10/22(木) 19:44:24.08ID:rIIDDVVo0
シンガポールポストもS06の方に行くと速い。10日で来る
S02に行くと一月オーバーが確定
0432Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-pYMh)
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2020/10/24(土) 13:52:52.92ID:2gZXRm6La
丸ベゼルのラグスポならアルパインイーグルがあるだろ
というかこれケースの形はノーチラスというよりアルパインイーグルだな
0435Cal.7743 (JP 0H96-FkSx)
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2020/10/24(土) 14:43:15.38ID:95P5lwWTH
確かにブレスのエッジがフニャフニャ
でも本体はいいね
ebayで本物のシャムワニ安いから
ベトナムのセラーから買って、替えるといい
0436Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-THo2)
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2020/10/24(土) 17:16:20.42ID:tiJLeUHcd
G IVて言うメーカーは信頼できんの？
空軍復刻版やトゥールビヨンだしてるけど。
0437Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-Lf22)
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2020/10/27(火) 17:29:07.72ID:FZ/9zDrB0
PIERRE PAULINのクロノグラフ買ったよ。なんて読むのか？ぴえーるぽーらん？

クロノグラフ針もちゃんとセンターでずれてないし、日差も6秒程度と優秀。ベセルまわりに擦り傷はあったけど、ヘアライン部分なので良しとする。サンドペーパーでヘアラインを入れ直した。

ケースの作りも優秀だと思う。SINN556のほうがよほど甘く見える始末だ。

難点は、リューズを真上にしてクロノをスタートさせると30分計が1分ずれる。（写真参照）それ以外の姿勢では問題ない。中華茄子の特性なのか、僕のだけがハズレなのか。

ベルトは色が好みではないので手持ちのものに付け替えた。

これで2.4万ならおおむね満足。
https://i.imgur.com/pQl5Ne5.jpg
0438Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-fj89)
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2020/10/27(火) 18:29:23.77ID:82CV2g4Kd
末尾SG「原産国を出発しました」
ほんとお…？
前回はそっから50日近く動きがなかったけど…世界一周してたんかな
0442Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-H+ut)
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2020/10/27(火) 23:17:53.23ID:SVRPw+Hxa
>>437
これデフォで革ベルト設定なの？
取り付け穴が下すぎるのかラグが長すぎるのか知らんけど隙間の空き方が物凄いな

デフォではここがみっちり埋まる金属ブレスだったっていうなら分かるけど...
0443Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ eea1-gqeA)
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2020/10/27(火) 23:29:38.27ID:9qaFT8Ep0
元々seagull 1963のケース流用っぽいしNATO通しやすいように広いんだと思う
18mm幅だから余計広く見える
0444Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-pYMh)
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2020/10/27(火) 23:30:23.40ID:WEZAXv+Ia
ラグ長いんだよ
空軍復刻クロノのケースを流用しまくってる中華茄子ではよくあるだろ
俺はNATOバンドにしてる

ちなみに機械はスワンネック仕様のST1901で、見た目だけのためにスワンネック付けたはいいもののネジ回して調整するのが面倒臭かったのか、大抵の個体の緩急針が大きくマイナスに振れているっぽい
0445Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-pYMh)
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2020/10/27(火) 23:40:39.81ID:WEZAXv+Ia
あとクロノでケース厚くてその分ラグがカーブしてるから角度の問題もあるね
正面から見れば普通
0446Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ eea1-gqeA)
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2020/10/27(火) 23:41:29.76ID:9qaFT8Ep0
スワンネックだと調整範囲狭くなるからね
バラツキ大きい中華ムーブ全般だと最初から調整範囲内では歩度合わなくて強引に動かしてある場合が多い
0447Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-YHRm)
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2020/10/28(水) 00:35:59.98ID:0cdbTF/G0
>>442
標準で付いていたのも革ベルトですよ。でも革が厚いのか、純正ではさほど隙間は気にならなかったよ。

そのうちレザーNATOにするつもり。

ぷっくりとしたアクリル風防がいい感じです。
0448Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 995d-3z4+)
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2020/10/28(水) 01:52:07.01ID:tWKwUAjw0
アリエクで、ブランドロゴを修正で消してる時計を何本か買って到着を待ってるのだが、どんなロゴが入ってることやら。先輩おる？
0452Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 51cf-ZPZn)
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2020/10/28(水) 10:58:05.85ID:iBjCbGBm0
>>451
でも、ノーロゴ画像で売ってるページのレビュー画像みるとしっかりロゴ写ってたり
消してアップしてたりってのも見かける。
0453Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/10/28(水) 11:12:23.04ID:+HJbPi7xM
最近は安いのから高級まで、大量に
ロゴ消したパチ売ってるから
税関で引っかかるよ
Rolexableって文字があるのはパチ
1万以下はDG2813かクオーツ
2万までミヨタ82
2万6千ぐらいで2836クローン
3万越えからSH3135入った本格パチ
0455Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/10/28(水) 11:18:13.02ID:+HJbPi7xM
最近は時計の摘発より鬼滅の刃の
コピーグッズ熱心に取り締まってる
新聞にやたら摘発記事載ってる
まあスイス時計より日本の版権が
大事だしね
0457Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 51cf-ZPZn)
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2020/10/28(水) 11:34:36.12ID:iBjCbGBm0
最近はブランドが沢山あってアリで見てもどれがパチだか知る人ぞ知るって感じだね。
有名どころなら分かりやすいけど。
どっちにしても中華に一万以上は出したくない。
0458Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-CXnf)
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2020/10/28(水) 11:58:45.13ID:LwPshHj70
一万以下じゃまともなの殆どないでしょう
ミヨタ8215かマネタスあたりしかない
NH35やST17ですら1万以下は少ないし
0459Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/10/28(水) 12:20:52.53ID:o5jn2XwcM
むしろ1万から1万５千円あたりが
お値段以上
SteeldiveとかHeimdallrなんか
San Martinは２万代でお得感ないけど
仕上げはいい
0460Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/10/28(水) 12:25:50.61ID:o5jn2XwcM
ノーロゴはSterileてミリタリーで
よく使う無印的な意味の単語が
説明に入ってるからパチとは
間違いようがない
0461Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-knlG)
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2020/10/28(水) 20:05:59.72ID:YT1J+6VS0
みんな一つの中華時計にいくら使ってるの？
0463Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/10/28(水) 21:24:35.29ID:h9fEFEu8M
ビヨンで５万２千が最高額だった
0465654 (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-wd6w)
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2020/10/28(水) 22:57:48.91ID:YT1J+6VS0
みんな結構お金かけてるのね
まあ価値は人それぞれだけど。（悪い意味ではなく）
0466Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-CXnf)
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2020/10/29(木) 00:41:27.94ID:rXH+4aft0
ビヨンを除けば$200前後かな
$100以下は微妙な出来が多いし$300以上なら態々中華選ばなくても良い気がしてくる
0469Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-5Eci)
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2020/10/30(金) 00:19:28.60ID:aZa6qXYA0
なんかしらんけど時計買う時は常にドルだから円表示だと感覚ブレるんだよね
どっちで払うと安いかは知らん
0470Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/10/30(金) 00:32:23.93ID:2DW7I5pwM
ドルで買うと円からドルそして元
でドル手数料がかかる
表示額より多めに引かれてる。
円表示だと円から元だから
表示された金額で引かれる
ただ値段設定、基本はドルだし
クーポンとかの基本単位もドル
0472Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/10/30(金) 10:37:53.18ID:kr63IFOrM
僕は表示は英語で、通貨は円に
してます、アプリで
説明は日本語にすると意味分からんし
0473Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 51cf-ZPZn)
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2020/10/30(金) 23:14:44.68ID:d24v9Aav0
アリエクの店でMEIBOって400円位のクロノグラフ買ったらストップウォッチがダミーだった。
別の店でGENEVAとSHAARMSって400円位のクロノグラフ買ったら両方ともMEIBOと全く同じだった。
同じものが三つになった。
嵩ばる割にとても軽いのだけが良い点かな。
0477Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/10/31(土) 12:51:20.97ID:PTKa7Y7mM
Steeldiveの6105オマージュ
ステンモデル針が面取りなしで
ポリッシュでギラついてるけど、
ブロンズモデルは針サテンで
エッジも立って文字盤の作りも
だいぶいい
ケースもピンクゴールド色で
高級感あってオススメ
0478Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13af-cnRI)
垢版 |
2020/11/01(日) 01:01:02.94ID:Ld/Wohub0
Aliで3600円くらいで拾った、VK63クロノグラフ
風防はサファイアだった
ベルトは詰めてもブカブカなので、NATOに変更した
ttps://i.imgur.com/L8emcxs.jpg
ttps://i.imgur.com/pHXQDMZ.jpg
ttps://i.imgur.com/2KUNSo0.jpg
0479Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/11/01(日) 02:52:42.32ID:JH499DwqM
3600円は安い、6000円ぐらいが普通
パチの流用だから、ケースと文字盤も
よく出来てる
0480Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13af-cnRI)
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2020/11/01(日) 11:50:11.89ID:Ld/Wohub0
ケースの造りは安いし、クロノグラフ秒針が微妙にズレていたりと、確かに雑な部分はある
ただ、風防は本当にサファイアだったし、クロノグラフも正常に動作する
本物のメカクォーツ、VK63だ
割と満足してる
0481Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-04tW)
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2020/11/01(日) 11:55:38.61ID:Fj8wtWatp
いくらなんでもこのデザインでブランド名なしは間延びしすぎておかしい
風防の上からエルジンとかのシール貼って差しあげたい
0482Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/11/01(日) 12:02:37.43ID:s/SG0DJ0M
文字盤のデザインで言うと、確かに
6時位置がクドいデザインだと
12時側も要素を多めに配置したほうが
バランスはいい
0485Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-04tW)
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2020/11/01(日) 13:29:53.76ID:Fj8wtWatp
常時動かさないクロノ秒針はステップでいいから
6時位置のスモセコがスイープ運針のクォーツクロノがあればいいのに
0486Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/11/01(日) 18:55:26.39ID:PeH+m3C8M
シーガルの手巻クロノムーブが
1万もしないで買えるのに、凝った
スイープ秒針のメカクロノ売れない
時計好きは機械式専門が多い
0487Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-8CZ8)
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2020/11/01(日) 19:29:11.77ID:jUxsXEWwp
アリでロレのエク1パチ買った方いらっしゃいますか？
オマージュを含め、それらしいのまで沢山あってどれがどのレベルかわかりません。
誰に見せるわけでも無いのですが、少しでもそれっぽいのが欲しいです。
せめてクォーツを避けれればと思ってます。
0489Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/11/01(日) 19:40:20.84ID:ymraVwvKM
320　3135クローンの本格派
260　ETA2836クローン
180　ミヨタ82
100　DG2813
60$以下　ミヨタクオーツ

これが相場
クオリティは値段に比例
0490Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 692c-8CZ8)
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2020/11/01(日) 21:47:39.79ID:am424EQn0
>>489
ありがとうございます。
自動巻きであれば100$あたりがいいとわかりました。
秒針のなめらかな動きは気にしませんので、DG2813狙いで探してみます。
0491Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/11/01(日) 22:07:43.51ID:QqPykSRrM
DG2813はアリで1500円ぐらいで
手に入るので、ハズレ引いたら
時計屋で載せ替えて貰えばいい
DGの方がミヨタより針はなめらか
巻き上げも両巻、マジックレバー
4000円ぐらいのDGは品質も
高いしタイメックスなんかも
使ってた
0492Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/11/01(日) 22:17:39.20ID:QqPykSRrM
高いけどSH3135の載ってるパチは
本物の部品と交換できる
テンプのフリースプラング以外は
完全コピー
精度も驚くほど良い
3135のクローンムーブ
Sh3135, VR3135も
ebayとアリで普通に手に入る
ケースや文字盤、針も本物と同じ
なのでケースが手に入らないのが
難点
0493Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-0YhJ)
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2020/11/01(日) 23:23:33.45ID:6PBP7Xtw0
時計のムーブメントって著作権みたいなものあるんだろうか？
ここまでコピーできるんなら過去の名ムーブ生産してうまい売り方したらオタクにバカ売れしそうだけど
0494Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13af-/7wX)
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2020/11/01(日) 23:30:43.48ID:Ld/Wohub0
安い手巻き中華時計のムーブメントは、セイコーチャンピオンのコピーって話をどこかで見た
ホントかな
0495Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-CXnf)
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2020/11/01(日) 23:40:02.63ID:XcH9eZqG0
ムーブ自体には無いがプレートにブランド名やロゴ彫ったらアウト

手作業主体で作ってた古いムーブをそのままコピーしても安く作れん
安く作るには自動化前提の設計で数も出ないと
0496Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-RhSC)
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2020/11/01(日) 23:54:41.03ID:mtX+EmhnM
ムーブに著作権あるよ
それが切れたからセリタがETAクローン
出してる
ロレックスの3135も1988年に発売
2008年に版権切れたよう
2012年頃から3135クローンが出回り
始めた

中華の手巻き、トンギムーブは
チャンピオンを参考にしてる
https://blog.goo.ne.jp/tomys800/e/475cd2b1f377ac4b7c680f520cd68d99
比べてみるといい
0498Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-CXnf)
垢版 |
2020/11/02(月) 02:03:02.60ID:LePOA/iC0
グレーなままコピーしてるって気はするが
ムーブを意匠として登録してるとこは無いのかね
0499Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-hJ+A)
垢版 |
2020/11/02(月) 06:40:47.53ID:zjsU+1V1a
シンプルな手巻きセンターセコンドの構造なんてこれしかないし無理だろ
受けの形こそ似てるけどセイコーのコピーとも限らないと思う
フェアウェイやチャンピオンのコピーだったら自動巻き版は76系そのものになると思うけど実際はセイコーと違う切替車か片方向巻きの巻き上げ機構を後付けしたものばかりらしいし
それに開発時点（1969-71）では日本との国交ない
0500Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 120e-tH9v)
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2020/11/05(木) 09:11:23.82ID:7rvcgQCb0
LIGEのサブマリーナオマージュが届きました
クーポンやら割引やらで5000円ちょい
11日のセールだともっと安くなるはず

aliの説明だとNH35にサファイアガラスってあるけど、普通にDGにミネラルガラスですね
というか、PAGANIのとロゴ以外は完全に同じもので付属の説明書も表紙以外は一緒でした
GMTオマージュも出てるけど、そっちも恐らくPAGANIと同じものでしょう

PAGANIもそうだけど十分安いし良くできてるんだから、日本製ムーブメントやらサファイアガラスやらスペック詐称しないで正直に書けばいいのに
0501Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-6Xbj)
垢版 |
2020/11/05(木) 11:26:22.98ID:qnKGaFA1M
詐称じゃなくいい加減なだけ
ミヨタ82て書いて、シーガルST18
NH35と書いてミヨタ82
ミヨタ82と書いてNH35
こういうのが頻繁にあるから
ムーブの写真を確認するのが一番
それと5000円でNH35はない
NH35単体で3000円、NH35積んだのは
8000円くらいから
0502Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-6Xbj)
垢版 |
2020/11/05(木) 11:41:55.78ID:qnKGaFA1M
PaganiはNH35積んだのだしてるよ
0503Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ adfe-dJEs)
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2020/11/07(土) 22:56:09.14ID:BK91aMwd0
アリエクの写真ってどの程度信用できるんですかね？

１０ドル程度のクオーツ時計、数年前のシャリシャリ時計とは
別格に作りがよさげなんだけど、騙されてますかね？
0506Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-6Xbj)
垢版 |
2020/11/08(日) 00:04:45.35ID:L6N91RmHM
写真は加工されてるけど
ビデオは本物
0509Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-6Xbj)
垢版 |
2020/11/08(日) 00:39:43.78ID:6Zn2HWvjM
Steeldive, Heimdallr, San Martin
この三つは写真通りか実物の方が
いい
0511Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-6Xbj)
垢版 |
2020/11/08(日) 00:48:33.83ID:6Zn2HWvjM
そうプロキシマも含めてWR watch系
このグループは写真も本物、CG使わない
0512Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ adfe-dJEs)
垢版 |
2020/11/08(日) 09:15:23.18ID:ke6DkGm80
色々とありがとうございます

Ben Nevisってのはどうでしょう？
写真ビデオからはかなり立派に見えるんだけど…
0513Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 72f9-MoBC)
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2020/11/08(日) 10:25:03.38ID:hv9+kTgi0
>>512
中身はちゃちいんじゃね？例えばクロノグラフとかはクロノ秒針がただの秒針じゃね？
クロノグラフがクロノグラフとして機能してない時計出すブランドなら買わないかな。
0514Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-6Xbj)
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2020/11/08(日) 12:05:50.98ID:ETeOlenlM
クロノグラフの機能を求めるなら
6000ー12000円のVK64積んだ
メカクオーツか
18000円以上のST19積んだ機械式
手巻き時計のほぼ2択
3万以上なら上海7750の自動巻き
クロノもあるけど
0515Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ adfe-dJEs)
垢版 |
2020/11/08(日) 18:03:09.11ID:ke6DkGm80
クロノグラフて、いくつか（いくつも）持ってるけど、
使ったことない

カップ焼きそばとかで使うんですかね？
0516Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3274-x92D)
垢版 |
2020/11/08(日) 18:48:17.92ID:BCfiy9fb0
>>515
カップ焼きそばは食べないけどカップラーメンには使うな
0519Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 31e2-/fmf)
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2020/11/08(日) 22:51:14.48ID:U86MwpKK0
どこの機械だろう、上海？
シーガルのST8080系は金無垢の200万円以上するやつしかなかったはずだけどまさかこんな値段で出てくるとは
0521Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 120e-tH9v)
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2020/11/09(月) 04:31:15.06ID:R7GOWLSj0
>>517
自分の見る目が無いのかも知れんけど、アリにあるような数千円ダブルテンプのやつと大差ないデザインに見える…
0525Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12b8-+5TB)
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2020/11/09(月) 18:10:14.91ID:23n/g3AZ0
確かに逆にしてドラえもんみたいなデザインにしたほうがいいな
そういやジョーカーって時計あったな
0528Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-yqSf)
垢版 |
2020/11/11(水) 05:44:47.75ID:3N8lwCB1d
今日のセールで気になってたのいくつか買おう
届くのは下手したら年末とかありそうだけど
0529Cal.7743 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Gn0H)
垢版 |
2020/11/11(水) 10:11:52.86ID:yKLr1ywlM
何を買うの？自分はパーニスを買う予定
0533Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e374-KxBg)
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2020/11/11(水) 18:09:46.51ID:EoO4mPXQ0
オススメ貼って行こうぜ
俺はこ
0539Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cd92-epsF)
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2020/11/12(木) 00:49:02.14ID:h/raceRR0
Merkurのこれ
38mmノンデイトボックスサファイア風防
NH35とあるけど実際はリューズ1段引きのNH37らしい
https://i.imgur.com/eZDdmJP.jpg
Aliは売り切れだけどMerkur本家サイトのクーポンコード”HWR”で$40引きだからほぼ同値で買える。発送もFedex

Pierre PaulinのST1908クロノ
風防がサファイアだったら買ってた
https://i.imgur.com/InxWGp0.jpg

gulltronのst1901クロノ
made in germanyが余計だけど作りは悪くない
ST1908バージョンもあり
https://i.imgur.com/QZYgXKs.jpg

hruodlandのアクアタイマーオマージュ
https://i.imgur.com/OPxjT1V.jpg

$100近辺ならこれ
https://i.imgur.com/eEdrrPc.png

あとはサンマーティンあたりはおすすめ
0541Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-za6v)
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2020/11/12(木) 01:13:54.91ID:C71I0u75M
Heimdallr diver watch shopで
前Cronos名義で売ってた24000円の
サンマーティン 植村ダイバー同等品が
セレクーポンで15000円ぐらいで買える
部品は同じ、違いはベゼルが銀で
黒、グリーン、ブルー
サンバースト文字盤でロゴ無し
0544Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
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2020/11/12(木) 14:02:47.36ID:1F61BvjV0
>>543
ロレを真似したセイコー５を真似したような感じ
だなと

サファイアガラスより、
有機ガラスの使い込んだ柔らかい感じが好き
0546Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-+xMC)
垢版 |
2020/11/12(木) 16:50:36.21ID:fU/JtmWHp
>>539
これ何でこんな変なデザインなんだろう？

分針秒針の途中の中途半端なところに目盛があって
読みにくい合わせにくい
せっかくノンデイトなのにもったいない
普通に外周の針の先端位置に目盛置けばいいのに
https://i.imgur.com/eZDdmJP.jpg
0547Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
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2020/11/12(木) 16:56:36.20ID:1F61BvjV0
普通、裏蓋とか自分で開け閉めするものなんですか？

なんか、容易に傷がつきそう

てか、いままでも時計屋に頼んでも結構傷がついて返ってきたりしてるし
0551Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
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2020/11/12(木) 18:17:19.63ID:1F61BvjV0
ボコって、３点式と２点式だったら、やっぱ

３点式がいいんですかね？

あと、防水用のパッキングって売ってくれるんですか？
0552Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
垢版 |
2020/11/12(木) 18:19:25.77ID:1F61BvjV0
結局、同じようなのを、３つほど、買ってしまった…

あとベルトをいろいろと

結果については、満足だったらアップしますね
0556Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
垢版 |
2020/11/13(金) 10:21:50.72ID:X2MZJZXm0
中国の時計で、ギョーシェを手彫りってのはありますか？
0559Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-UvnQ)
垢版 |
2020/11/13(金) 19:27:43.62ID:1rTPFwR20
eBayを見てたら好みの文字盤を見つけた
LANDERON https://i.ebayimg.com/images/g/ZNQAAOxye3BRr5~7/s-l1600.jpg
AIRAN https://i.ebayimg.com/images/g/YvIAAOxy2YtRr6FP/s-l1600.jpg
ロゴなし https://i.ebayimg.com/images/g/kOsAAOSw0d9bR35Q/s-l1600.jpg
LANDERONを調べるとヴィンテージ物が出てくる一方で公式サイトがあって現行モデルもリリースしてる
でもeBayでパーツばら売りしロンジンもどきの文字盤もありシーガルムーブ用とか書いてあるのもあって中華臭がする
WatchWikiを読むとLANDERONはクオーツショック以降は何も書いてない
倒産して中華資本が復興させたゾンビブランドのように思うんだがこのブランドについて詳しい人いるかな？
それとETA7750のコピーは何ていうのか分かる？
0560Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-za6v)
垢版 |
2020/11/13(金) 20:15:48.60ID:DgJ3oSmfM
Landeronランデロンはビーナスの
コラムホイール式に対して
安価なカム式のクロノムーブを
供給してたエボーシュ
本来、自社名での時計はない

最近のは名前だけでST19使ってる
はず
0562Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-za6v)
垢版 |
2020/11/13(金) 21:35:18.74ID:DgJ3oSmfM
まあ中華だろう、Dufaだろうがball
だろうがマイナーな時計ブランド名は
香港が買い漁ってる
0563Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-za6v)
垢版 |
2020/11/13(金) 21:41:39.63ID:DgJ3oSmfM
Dufaは1920年代にキンツレーに
買収された置き時計の会社だし
Ballはハミルトンやエルジンの時計を
を売ってた鉄道時計商社だし
名前の価格安いけど、歴史が
古いのを買ってる
0564Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-za6v)
垢版 |
2020/11/13(金) 21:44:58.88ID:DgJ3oSmfM
7750コピーは上海製かピーコック遼寧製
上海は質がいい
0565Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 230e-yqSf)
垢版 |
2020/11/14(土) 11:27:39.11ID:KTtxi7OF0
中国メーカーの名前は変なの結構あるけど、NIBOSIは流石に笑ってしまった
煮干なのかどっかの国の言葉なのかわからんけども
0566Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-za6v)
垢版 |
2020/11/14(土) 11:51:37.10ID:CvK/AwRcM
NibosiはSinobiのサブブランド
Sinobiは結構古くからある
0567Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1554-/w/T)
垢版 |
2020/11/14(土) 12:14:19.50ID:XtOyDtG30
sinobiも変だろw
0568Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-za6v)
垢版 |
2020/11/14(土) 12:26:29.05ID:CvK/AwRcM
外人、忍者の名前は大好き
ナルトなんか海外のどの地域でも
熱狂的ファンがいる
ワンピースは地域に偏りある、海賊
だから
0569Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
垢版 |
2020/11/14(土) 16:28:38.99ID:2nHa8l2b0
シルバーとゴールドのカラーだったら、日本はおそらくシルバーの方が優勢、

でも中華圏は、やっぱりゴールドが人気なんですかね？

欧米はどっちなんだろ
0570Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-Q1JC)
垢版 |
2020/11/15(日) 01:26:13.20ID:GBph10u9M
パテックとかランゲなんかの
ハイブランドが金無垢多いから
ヨーロッパは金持ちは金が好き
なんじゃない
アメリカはセレブ、IWCのステン
とかモンブランなんかの実用性重視
が多いような気がする
0572Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-Q1JC)
垢版 |
2020/11/15(日) 02:03:51.18ID:GBph10u9M
ほぼ同じスペルでSewer、下水道って
意味になるし、ステンじゃないから
ひと夏でメッキ剥がれて、腐食
まだらの合金が見えてくる
文字盤は値段以上にいいが
合金ケースは致命的
0575Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
垢版 |
2020/11/15(日) 09:23:55.54ID:YgqFUjx30
>>571
>>572

トノー型オープンハートのを見ましたけど、ステンレス側って
書いてます、

このクラスだと未だに合金製もあるけど少なくなってる印象が…

ところで機械式ムーブには１級から４級まであるって
ｗｉｋｉに書いてあるけど、未だに残ってるんですかね？
0576Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23af-FJrK)
垢版 |
2020/11/15(日) 09:53:47.48ID:KF+WTu2E0
>>572
何年か前に貰ったSeworの時計があるけど、そこまでひどくはないぞ
メッキはハゲてない
事情通ぶってあまりいい加減なことを書かないでくれ
0577Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
垢版 |
2020/11/15(日) 12:24:14.52ID:YgqFUjx30
>>572
>>573

多分、だけど、sew （縫う）から来ていて、
sewor いわゆるミシンのことかと
祖業がミシン製造ないし修理とかだったとしたら
辻褄は合います　真相はわからないけど

>>574
そのWiredっていうブランド自体初めて知りました
Seiko系というのも、全然知らなかった…
ロゴの字体とかみて、真っ先に連想するのは
街角でよく見かけるWired Cafeで、いわゆる
意識高い系の感じ、そのイメージに沿ってるかと
コラボなのかなとすら思ったのでしたが、
実はこっちが先　２０００年に東京から世界に
「繋がる」というファッション性を重視したブランドらしい

で、カフェの方が２００１年

結論的に自分としては悪いイメージは抱かないです
0578Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-Q1JC)
垢版 |
2020/11/15(日) 12:35:22.33ID:INdkWeF7M
>>576
僕のロレ風Sewor、ケースとNato
擦れる部分で腐食酷いし、緑青が
すぐできる
安もん擁護しても事実だから
しょうがない
0579Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
垢版 |
2020/11/15(日) 14:16:27.75ID:YgqFUjx30
>>578

公式HPで、ロレ風の２つほど見ましたが
いずれも素材ステンレスってうたってるんだけど、

最近買ったものですか？　表示はステンレスだったが
実際には違ってたってこと？
0580Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-Q1JC)
垢版 |
2020/11/15(日) 14:37:25.61ID:cSd2J+zXM
>>579
５年前ぐらいに買ったやつ
メッキが剥がれて汚いし、下地を
見ると銅がメインでアルミ、その他
リサイクル金属を分離しないで
使ってる。

ステンじゃないケースは
サテン仕上げができないから
全面ギラついたメッキ仕上げ。
アリで5000円以下はステンは少ない
6000円以上だとメッキでも剥がせば
下地はステンが多い
0581Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-keVE)
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2020/11/15(日) 14:44:19.78ID:fJOARKQb0
このスレ、一万以上の買う人が多いみたいだからステンレスって嘘ついてる商品にはあんまり引っ掛かってないと思う。
0582Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-Q1JC)
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2020/11/15(日) 14:51:41.36ID:cSd2J+zXM
>>581
ははは、そうだね
今Seworのサブ、アリで見たけど
ケースのエッジと光沢からメッキだね
裏蓋はステンのよう、まあ2000円だし
パーニスあたりはステンだけど
0583Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
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2020/11/15(日) 16:35:00.95ID:YgqFUjx30
詳しくありがとうございました

すごいな、素材も詐欺るんだｗ
合金って、亜鉛合金の鋳造かと思いましたが、
クズ青銅みたいので作るんですね、それもおそらく鋳造かなぁ

Carnivalとかも１万円以下ですが、sus316Lって書いてあるのと書いてない単なる
ステンレスってのがあって、前者でもダメなんですかね
0584Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-J9ax)
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2020/11/15(日) 17:20:28.29ID:UGQUhCMXd
説明にAlloyって書いてあれば合金にメッキだね

裏蓋の刻印が
STAINLESS STEEL BACK →裏蓋のみステンレスでケースはたいてい合金
ALL STAINLESS STEEL →ケースもステンレス
だと思う
0585Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FF93-Q1JC)
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2020/11/15(日) 17:43:24.04ID:22dzauURF
中国は値段なりっていうのが
暗黙のルールで安すぎるものは
信用ならないっていうのがある
だからパチでも高いの売ってるセラーは
何でもきっちり答えて、嘘が無い

ちなみにカーニバルはステンだと思う
表示より値段で判断したらいい
0588Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-Q1JC)
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2020/11/15(日) 18:20:51.94ID:hBR1aNHaM
シルバーのケースで、ラグの正面が
サテンになってないのは怪しい
ピンクゴールドとかは当然
ステンでもメッキ
0590Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-Q1JC)
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2020/11/15(日) 22:03:28.66ID:hBR1aNHaM
イオンプレートは知らんけど
PVDブラックはよくある
0592Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-Q1JC)
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2020/11/15(日) 22:49:40.91ID:hBR1aNHaM
Debertは安くない、最近ムーブを
ミヨタ82からDGかシーガルに
落としてからは7000円程度になった
それはステンにサテンしてから
メッキしてるんだろう
ステンを偽る5000円以下では
ヘアラインはない
0593Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
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2020/11/16(月) 08:47:59.32ID:KIZd1pPg0
ステンレスにメッキするての、普通はやらないと思ってました
中国製の時計だとやることがあるんですね、ある意味すごい技術

あと、ミヨタとシーガルだったらミヨタの方がいいんですか？
自分は、同じ程度なのかと、だったら安くてしかもせっかくの中国製だから
シーガル選ぶんですが
0596Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-Q1JC)
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2020/11/16(月) 11:50:07.20ID:wmV2M0ZzM
ミヨタ82なら、DG2813やST17より
品質は安定してるけど
積極的に選ぶほどでない
シーガルのetaクローンST18,21は
はいビートだしペルラージュ仕上げで
高給品
あとは少ないけどミヨタ90系も
高級ムーブ
0597Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-epsF)
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2020/11/16(月) 15:03:32.17ID:xbL8jqsZ0
ミヨタ82も性能や信頼性は申し分ないんだけど元が安いからね
1万以下でなら有望な選択肢
0598Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
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2020/11/16(月) 15:16:39.96ID:KIZd1pPg0
ST36系はどうですか？

ST3612とかっての、墨入れが残念過ぎる…
0599Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
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2020/11/16(月) 15:49:32.26ID:KIZd1pPg0
Asian6497/6498ってのが、ST36xxで、ユニタスムーブのクローンないしはライセンス品
と考えていいんでしょうか？
0600Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f5bc-xWTa)
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2020/11/16(月) 16:21:30.49ID:oKr2WT8U0
杭州等他社もユニタスコピー作ってるからAsian6497だけじゃわからん、むしろST36でない可能性が高い
スイスの機械でライセンスまで中国に渡ってるのはVenus175だけ、それ以外はライセンス品なんてない
0601Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-Q1JC)
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2020/11/16(月) 16:37:12.88ID:5Gk9RwNK0
ユニタスのA ジョーンズキャリバー
ロング緩急針
ユニタスのパネライ用ブリッジ、
スワンネック
この2つはシーガル製、あと彫刻入った
何種かもシーガル
0602Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 230e-yqSf)
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2020/11/16(月) 22:51:15.92ID:ckYjT2hv0
気にしてなかったんで改めて手持ちの1000〜2000円代の中華をじっくり見直したけど、このピカピカ具合は何らかの合金にメッキだろうなってのが割とあった
商品説明ではステンレス表記のもぼちぼち
0603Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
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2020/11/17(火) 13:08:30.71ID:tU1JOdWEM
5000円以下はほぼ合金
0604Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-keVE)
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2020/11/17(火) 13:55:09.14ID:w2pkF08W0
Specificationsでケースやバンドがステンレスって書いてあっても
届いたのはオールプラっのもあったしね。
0605Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
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2020/11/17(火) 14:24:49.94ID:/Lz1ZZHR0
carnival をほめちぎってる日本人いるんですが、ここの住人さんですかね？

このクラスだとステンレスでいいんでしょうか？ギリ微妙な価格設定ですが…

ブラックマンデーにはセールやりますかね？　色々とほしいものがまた出てきてｗ
0607Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FF93-66hT)
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2020/11/17(火) 16:17:15.23ID:XBO64sv5F
Carnivalステンだろうけど、ミヨタ82
もしくはDG2813,ST17あたりのはず
機械時計入門にはいいけど厚すぎ
0608Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FF93-66hT)
垢版 |
2020/11/17(火) 16:22:07.35ID:XBO64sv5F
NH35はいい機械だけど、ドレスには
厚すぎ
ダイバーなら側もデカイし許されるけど
本当に普段使いなら、シーガルST18,21
ミヨタ9015で38mmぐらいでないと
ワイシャツのボタン止まらない
0609Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
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2020/11/17(火) 17:28:41.89ID:4tqX3k60M
>>605
BST shopでブレゲのパクり買った
人じゃないの
レビューで"本物のブレゲより文字盤の印刷がきれい、スイス200万クラス"とか
痛いこと書いてる
ここの中華好きはカーニバル程度は
話題にならない
ブラックフライデーは23から
0610Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
垢版 |
2020/11/17(火) 17:46:25.88ID:4tqX3k60M
その人、パクりブレゲ2回も買って
絶賛レビューしてる
Mr.カーニバルの可能性大だね
0611Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 255d-89Yn)
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2020/11/17(火) 17:55:54.80ID:jm6PtSR50
ドレスかどうかに関わらず、時計好きなら無駄厚は嫌うよね
ST18もっと色々バリエーション出てほしいな
0612Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
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2020/11/17(火) 22:03:49.81ID:/Lz1ZZHR0
中国製の時計買うって、

なんか別の意味でスリリングなんですねｗ

通販利用する場合は特に

機械式時計は随分もってるけど、

今後は、中国製の時計にハマりそう

これを買っとけ、みたいのあります？　手巻きが好きです　あと無駄に厚いやつ
0613Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-Y0tO)
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2020/11/17(火) 22:17:33.97ID:MxFwd6MB0
届くまでのワクワクとスリルを味わうのが中華時計の楽しみ方

中華でちょっと良いのとしてビヨンか北京手表のBeihaiは一本オススメしておきたい
0614Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
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2020/11/17(火) 22:53:09.27ID:QtE3hu7qM
手巻きならSugessのビヨンがいい
ブレゲ風が二種、ランゲ風一種
どれもシーガルで文字盤も仕上げいい

自動巻きならHeimdallrの植村ダイバー
何種もでてるけど、本家セイコー並みの
仕上げで、ドームサファイア
セラミックベゼル、C3ルミノバの
強力な夜光、三面カットの針と
ほとんどスペックでは凌駕
唯一劣ってるのは、15万の本家は6R
Heimdallr版はセイコー外販4R積んでる
0617Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
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2020/11/17(火) 23:24:36.06ID:QtE3hu7qM
違いはない、サンマ、スティールダイブ
ヘイムダル、アディーズ、クロノス
セムドゥ
あらゆるブランドの植村ダイバー買った
わてが言うんやから間違いない
最安のスティールダイブ、アディーズ
でもケースの形がアップデートされ
順次新しいロットから、最新の形状に
変わっていってる。
特にサンマとヘイムは同じ工場
レジェンドだから、尾錠以外ほぼ
クオリティーは一緒
0618Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
垢版 |
2020/11/17(火) 23:39:05.12ID:QtE3hu7qM
ちなみにスティールダイブとサンマは
セラミックベゼル共通でポチなし
夜光はサンマが明るい
ヘイムはポチありでセラミック(黒のみ)
夜光の明るさはサンマ並み
スティールの弱点は針が型抜きを
ポリッシュしただけのペラペラなこと
以前ビンテージ色の夜光色出してたり
ブロンズバージョンが、他より
渋かったり、ミリタリー意識してる
ブランドロゴも、USコンバットダイバー
のバッジのオマージュ
0621Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/18(水) 00:33:42.69ID:gFKFU0jCM
>>620
中華はどれも1970年のオリジナルを
参考にしてるけど
セイコーの15万は横2mmダウン
2019年の45万復刻は1mmアップ
ただ本家のラグ廻りの曲線がストンと
落ちているのに、中華はどれも
滑らかなカーブ曲線型
0622Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-a0Em)
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2020/11/18(水) 18:43:09.98ID:cYIsTfv10
いろいろありがとうござます

Sugess のパンダクロノグラフあたりをまず狙ってみるかと
手巻きだし、無駄にデカ厚だし
こんなカタチのサファイアってあるんだろうか、欠けそうでコワイ

やっぱ、Official Shopで買うのがいいんですかね？
あとスワンネックとそうじゃないのとがあったら、
スワンネック、イチオシですか？
0623Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-a0Em)
垢版 |
2020/11/18(水) 18:46:53.21ID:cYIsTfv10
ああ、ワッチョイが変わってしまった

612=622です

トゥールビヨンもいつか買いますが、この値段のを通販では…、現物みてみたいし
もう少し様子見ます
0624Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/18(水) 19:20:02.95ID:nJrgU5KHM
>>623
https://m.youtube.com/watch?v=QBYiHNBuHIg

国内でアマぐらいが、たまに扱うぐらいで現物みるチャンスはないよ
僕はこれケースと文字盤違いで3本
持ってるけど
白文字盤がパールホワイトで、本物の
ランゲっぽくていい
針は青焼きなので、ゴールド針とか
選ばないほうがいい
0625Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/18(水) 19:22:41.85ID:nJrgU5KHM
クロノST19のスワンネックは実質
飾り
パネライとかと同じで高級感だす
ためにつけてる
0626Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/18(水) 19:25:26.13ID:nJrgU5KHM
どれが本当のオフィシャルショップか
分からんし、安いとこでかえばいい
0631Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J)
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2020/11/19(木) 01:18:40.73ID:iie+i+N8M
>>629
これって単なる追い込み用じゃなくて緩急針とスワンネックが固定されてるタイプなの？
見るとヒゲ持ちの方とくっついてるようにも見えるけど
実際に開けてみてみたいな
0632Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J)
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2020/11/19(木) 01:21:57.17ID:iie+i+N8M
ちなみに今のランゲは歩度はフリースプラングで調整で
ビートエラーをスワンネックで調整できるらしいけど
ヒゲ持ちいじったら歩度かわるよな
ランゲのはウケ狙いの単なる飾りなんだろうけどさ
0633Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk)
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2020/11/19(木) 01:27:42.21ID:dLfb7SPl0
>>631
構造はちゃんとしたスワンネックだよ
ただムーブのバラつきが大きいから調整範囲を超えて強引に調整されてるようなのが来ることもある
https://i.imgur.com/QB1I7Pn.jpg

SB18とかST19では今のところ出会ってないけどマネタスはこのケースが多い
0635Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J)
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2020/11/19(木) 01:33:10.72ID:iie+i+N8M
>>633
緩急針の調整レバーが浮いてるというかネジにあたってないね
どうなってるんだこれ？
この画像のはちゃんとしてないスワンネックだよ

しかし時計の仕組みのサイトは嘘ばっか書いてあるな
本当に酷い
0637Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk)
垢版 |
2020/11/19(木) 01:42:04.69ID:dLfb7SPl0
>>635
だから調整ネジを目一杯締めても進み方向だからそっから更に強引に動かしてあると
そしてバネが弱いからこんなことが出来ちゃうっていう
0639Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-D63x)
垢版 |
2020/11/19(木) 02:52:45.75ID:6bAUHj34M
SEWORのシンプルな白文字盤6時の上に秒針(通常の秒針もあり)と3時の内側にデイト付きのを$16で買った
香港から95日もかかった　トラッキング付きでは初めての異例の長さ
でも着いたものはシンプルで上品でちょっとお気に入り
あえて言うとどっちか秒針要らんかな
https://i.ebayimg.com/images/g/YuIAAOSw4CFYvuN7/s-l400.jpg
0641Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-1oma)
垢版 |
2020/11/19(木) 04:12:20.29ID:sqrjSs1i0
マネタスのスワンネックはただの飾り。板材を型抜きしただけで、弾性無し。ネジが触れてないのは、長さが足りなくて届いてないだけ。
0642Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-JJYv)
垢版 |
2020/11/19(木) 07:46:43.15ID:DNC3l4gw0
>>639
安いね
暇つぶしに買ってみようかな？
0643Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/19(木) 09:04:56.01ID:7nVrzLcp0
>>613

北京手表の、すごくキレイですね、

>>619

Guanqinってとこの「オリジナル」トゥールビヨン、
ちょい安めですが、これって、シーガルのB級品だったりする
んでしょうか？

>>630
中国製だと、そのぐらいは覚悟しないと、って
ことですか？　機械式色々もってるけど、だいたい数秒程度
そこまでのはないです

>>639

クオーツですか？　わざわざ手を加えたんですかね
最近は、動かない針ってのは無くなった感じですか？
0645Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
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2020/11/19(木) 09:20:32.81ID:LoCx7W3T0
>>640
安物だとしばしば見られるデザイン
でも、せっかくスモセコがあるなら、センターのはいらねえよな……
>>639には悪いけど、こういう無駄があるデザインはあんまり好きじゃない
0646Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/19(木) 09:51:08.53ID:7nVrzLcp0
秒針長針なら、抜けばいいだけでは？　こういうのは巻き芯抜くのができなかったりしますか？
0647Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/19(木) 09:52:18.30ID:7nVrzLcp0
>>644

ええ！　機械式ですか！　すごい
0648Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
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2020/11/19(木) 09:58:59.49ID:LoCx7W3T0
>>646
道具や技術があるならチャレンジしてもいいとは思うが、この辺の安いやつは、メンテとかを意識した造りになってないんじゃないかな
知らんけど
0649Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/19(木) 10:21:08.67ID:7nVrzLcp0
そうですよね

ところで、ネットで見てると、いろいろと面白い表現が


日本の市民運動
１７人のユダヤ人
0650Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
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2020/11/19(木) 11:09:55.12ID:LoCx7W3T0
探してみるとこういうのもある
ttps://i.imgur.com/0g66kAJ.jpg
フランス人が「安っぽい」って言ってるし、実際安い
0651Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/19(木) 13:17:59.26ID:8TLC1/XWM
>>648
安いやつは、金属もしょぼいから
針外すとき、軸の先欠けたりするよ
DG2813なら、グレード高いやつで
交換してもいいけど
それ以下のムーブ時計は使い捨て
0653Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/19(木) 16:45:10.24ID:7nVrzLcp0
>>651

へー、安物は、文字通り、そういった細部に至るまで、いわば手抜きを徹底するんですねｗ
ある意味すごいな

夜光なんかもコストアップ要因なんですかね？
丁寧に非夜光塗料を塗ってあったりするの見ると
手間とかじゃなくて、安物の使命として夜光は意地でも塗らない！
みたいな、中国職人の心意気を感じます
まあ実は夜光って下品な感じにもなるから、なんでもかんでも
夜光がいいわけでもないですが

あと、デザインが思ったほど、ぶっ飛んでるのがない　　意外におとなしい
安物でも、○○風、××リスペクト、みたいなのが多い…気がします
自分が知らないだけなんでしょうけど

トゥールビヨンとかを、龍が口で咥えてるとか
まばゆいばかりのキンキラキンとか、
五言絶句七言律詩、山水画あしらってるとか、トラとかパンダの絵とか…
空軍モデルの復刻版とか、女性将校用下賜品とか、漢字が踊ってて楽しい
でも、あっても買わないけど

浮世絵のはいいですね
でも、自分は買わないけど
0654Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/19(木) 19:11:08.71ID:L9hrwqVtM
夜行はルミノバの高いやつほど
よく光るよ
夜光の液の値段が違う
0655Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/19(木) 20:53:30.89ID:7nVrzLcp0
針ぐらいなら、釣具用品とか蛍光マニュキアとかでなんとかなる、ってことないですかね

ところで、中国の機械式時計、ひょっとして、２石とかトンデモのムーブメントってないですか？
画像見てると、なんかそんな気がするのは素人だからでしょうけど
いわゆるピンレバーウォッチとかなのかなと
0656Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/19(木) 21:23:08.92ID:L9hrwqVtM
ないよ、ピンレバーはスイス製か
アメリカ製で人件費の問題
中国安いムーブは鋼材は悪いが
17石手巻きが1500円くらい
0657Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
垢版 |
2020/11/20(金) 10:00:26.84ID:IWvA22Gj0
>>655
いくらなんでも、そこまでクソではない

値段を考えればオモチャ同然だし、壊れたらオシマイだが、
不良品でなければそれなりの精度で数年は動くよ
0658Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
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2020/11/20(金) 10:02:52.93ID:IWvA22Gj0
以前このスレで晒した楽天で買った900円のスワロフスキー、あれはまだ現役だからな
金属ベルトが崩壊したやつ
今は革ベルトを着けて使ってる
0659Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/20(金) 18:36:50.22ID:twA99NeZ0
少し気になる時計のキャリバーを販売者に訊いた所

Dandong Machine とのこと

遼寧省丹東ですか…　ロレックス修理拠点とかあるらしい

Peacock のことですかね？
0660Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/20(金) 19:40:30.01ID:LDzwjqVDM
>>659
ビヨンのこと？
丹東は遼寧時計ピーッコック
上海よりグレード低い7750と
杭州よりグレードの低いビヨン
作ってる
0661Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/20(金) 19:59:24.50ID:twA99NeZ0
>>660

いえいえ、全然大したことない時計ですが

Peacock Watch Company 1958年創立の
立派な会社が、トゥールビヨン作ってて
（でもグレード落ちるんですね？ｗ）

その他に色々と会社はあって、
そのムーブメントは、丹東機械っていうところが
作ってるらしい、です

遼寧省は、中国のジュラ地方なのかと
0662Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/20(金) 20:24:44.47ID:LDzwjqVDM
中国は天津シーガル
北京手表
上海手表
杭州手表
広州Dixmont
遼寧ピーコック

ある意味ジュラ渓谷は広東
パチも小さなブランドも
広州と深センにある
実際の組み立ては東莞のよう
0663Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/20(金) 20:49:25.13ID:twA99NeZ0
>>662

で、丹東機械Dandong Machineってのは
ご存じないですか？　
0664Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/20(金) 21:11:00.23ID:LDzwjqVDM
丹東ムーブメントって意味で相手が
書いたのか、遼寧の下請けの工場の
一つか
遼寧時計は丹東にあるから、遼寧の
一部だと。
広州時計にしてもナンニン、ジュハイ
がDG2813作ってるけど、関連会社
0665Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/20(金) 22:04:03.10ID:twA99NeZ0
ああ、DGって東莞市の略なんですね

STは、中国の統一の規格なのかな…
0666Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/20(金) 23:06:43.59ID:twA99NeZ0
ああ、Seagull Tianjin ですね、多分
0667Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/21(土) 00:18:33.34ID:fInJhE/rM
>>665
広州DixmontはDixmontのD
GはGuangzhouからきてるはず
0668Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 00:26:17.74ID:23N165xZM
東莞はアジア最大の売春都市と
言われたが、深センと広州が発展
地価上がって、工場部門はほとんど東莞に移った
ファーウェイも最近巨大な拠点作った
東莞は中国最大の工場地帯
0670Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 10:25:02.84ID:jPeI6+m50
>>669

ありがとうございます
とても勉強になりました

DG2813の評判がよくないのは、そもそもETA2813自体が
評判良くないのを引き継いでるだけじゃないのかなと、
巻き上げ音の安っぽいシャラシャラした感じはETA2813がそうなので、

今、気になってるのは、unitas eta6497 コピーことST3600系ですが、あるフォーラムで

Sea-Gull is a mass producer of watch movements and as such, they produced
them to several different grades. The various grades will differ in quality, finish
and QC. Sea-Gull reserves the best for it's own watches and third party assemblers
can buy the lesser grades depending on how much they want to spend.

みたいなこと書いてあって、Parnisは、STもDGもある、STでもグレード低いの使ってる、とか
ホントですかね？　なんかちょっと信じがたい

このスレでもParnisの評判よろしくないのはそのあたりなんですかね？
でも、歩度とかそこそこみたいだし、

あと、Parnis自体が実はブランドじゃなくて、みんな勝手に使って作ってる、みたいな記述もｗ

別の話ですが、ST17ってチラネジですか？　シーガル自身がCGだとチラネジナシのを載せてる
0671Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/21(土) 11:48:46.06ID:jPeI6+m50
連投すみません

シーガル謹製で、手巻きST17ってのがあるのですが、これってローターを外したバージョンなんですか？
そういうのアリなんでしょうか？
0672Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
垢版 |
2020/11/21(土) 13:36:01.71ID:A2KTjRof0
薄くするために、ローター外して手巻きオンリーにするんだよ
シーガル謹製のはAmazonでも売ってる
0675Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-3TrP)
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2020/11/21(土) 14:47:37.34ID:V7/Rg4FJa
>>671
ST17はスモセコですよね
手巻きのスモセコ、いいと思います

裏スケにして見えても仕方ないのでソリッドバックだと尚良ですね
0680Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 17:38:55.39ID:jPeI6+m50
>>672-676

ありがとうございます　手巻き専用のムーブメントから
むしろ兼用として使うってことなんですね

で、SGのランク分けについては、どうなんでしょう？

>>677

さすがキレイな時計ですね　作りがよさげです

税関当局というか、代行するFedexが
免税上限かどうかを知りたかっただけかと
実際に微妙なラインだったのでは？

ParnisのGMT、このスレの最初の方でも
話題になってましたが、全く機能しないらしいです
つまりメイン時間と同じのを指すだけ
裏蓋開けて、固定時間差とか設定するのはアリ
でしょうけど、そこまで普通はできないですよね
0681Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FFfa-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 17:50:56.13ID:BqgJehzTF
ETA 2813は無い
ETA2824、2836、2839はある
DGはミヨタ82のクローン
部品は違うけど輪列、サイズ
針、文字盤は共通

シーガルでチラネジあるのは
ロング緩急針、A ジョーンズコピー
ユニタスだけ

ムーブメントは検品で品質のいいのは
自社で使って、品質が劣るのは
グレードが下がるごとに安く売る

香港プレシジョン テクノロジーの
作ってるPT5000、ETA2824クローン
出来のいいのをグラスヒュッテに
持ち込んでクロノメーターテストに
かけて合格した実績もある

同じムーブでも個体差があるので
セイコーもよりすぐった個体を
V.F.A very fine adjusted として
高価で売ったことがある
0683Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 18:33:59.99ID:jPeI6+m50
>>681

ST3612だけですかね、チラネジありは

ただ、チラネジって、見てる分にはキレイだけど
後々メインテナンスの時とかに面倒そうではあります
（料金が高く付きそうｗ）


>>682

いえ、代理徴収がなかったなら、16666円以下と
判断されたのかと、つまり送料分除外してです
あとからの徴収は原則ないと思います
0684Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 18:39:59.21ID:jPeI6+m50
訂正　ST3621でした、スミマセン


グレードってのは、基本安定性なんでしょうかね？　
ムーブメントの精度でこれまでつらい思いをしたことがないので…

とにかくそのグレードとかを後から確認する手段はない、ということでしょうか
0685Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 19:42:10.11ID:4UZ8HA25M
平置き、左横、右横、上、下、
文字盤下と時計の向き変えて
タイムグラファーでグラフに
変化無ければ良い個体
姿勢差が無い。
後は温度変化でどのぐらい差が出るか
温めた状態と、冷蔵庫に入れた後
グラフの違いを見る

温度差はヒゲゼンマイの素材が
大きく影響するので、個体差より
その会社の材質が良いと差が少ない
0686Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 20:26:45.72ID:jPeI6+m50
ええ？　姿勢差ってのは、重力の問題なんで、テンプという調速機構を使う以上、
避けられないんじゃないか、って思ってました
トゥールビヨンとか以外にも、素材とか部品配置で姿勢差を極小化できるんですか
しかも個体差があるってことなんですかね？つまり、グレードで分けるっていうことだとすると…
奥が深い…

温度偏差については、何となくわかります、個体差もありうるだろうってことも

ただ、その上で、クロノメーター規格とかってのは、これまで名前が上がってるような
キャリバーなら、楽々と通るものだって思ってました
ある特定のメーカーだけがこだわって未だに（？）試験をパスさせてるだけで、
普通の中級以上メーカーだとそれって最低限の基準なんで、改めてこだわるほどのもんじゃないって
実感としても、クロノメーター基準は日常使用でも満たすのがほとんどな気がします
安物のホンモノeta２８１３でも、です
0687Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 20:48:49.31ID:4UZ8HA25M
あのさ、ETA2813て無いから
DG2813はETA2824みたいな
名前にしてるのを、いい加減な
業者が間違えてるだけ
Asian2824はシーガル、上海
香港PTが作ってるETA2824クローン

手巻きの時代から6 position adjusted
とか高級品には姿勢差を最小にする
技術が競われてきた
詳しくは下記

https://watchesbysjx.com/2020/02/positional-error-and-accuracy.html
0688Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 21:18:08.70ID:jPeI6+m50
>>687

ありがとうございます
ヒゲゼンマイの、flat と overcoil って普通日本語では
なんというのですか？

で、例えば、SG３６２１程度のムーブメントでも
overcoilになってて、その出来が個体差になるという
理解で正しいでしょうか？
0689Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 21:19:27.98ID:jPeI6+m50
ああ、ETA2824,2842,2824-2でした、すみませんでした、クローンっていうことで
番号が同じと単純に確かめませんでした
0690Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 21:36:31.76ID:4UZ8HA25M
平ヒゲと巻き上げヒゲ
IWC、ヴァシュロン、オーデマ、パテック
なんか手巻きの時代は姿勢差出にくい
巻き上げヒゲ

基本、高級品は巻上げで腎臓ヒゲ持ち


最近はIWC、安もんのセリタとか
使ってるMarkシリーズや3針ギーゼ
は知らんけど
0691Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 22:17:13.77ID:jPeI6+m50
ホントありがとうございます

で、ST36xxとかST18は巻き上げヒゲですか？
その上で、個体差が生じるってことでしょうか？
0693Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 22:51:07.62ID:4UZ8HA25M
中華、巻き上げヒゲ見たことない
最新のGSムーブが巻き上げヒゲに
なったけど
平ヒゲでも温度変化で伸縮式が少ない
素材で作ることで精度を上げられる
だからシリコンひげなんかは
温度に影響されず、磁気帯びもない
中華でシリコンとかも聞かんし
ヒゲの工作精度のばらつきで
精度良い悪いがでてる可能性
0694Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 22:58:48.46ID:jPeI6+m50
STでも、グレードがあるらしい
→セレクションしてる、姿勢差温度差で
→では、その姿勢差温度差ってどこで生じるか
→高級品は、巻き上げヒゲ、これで姿勢差を少なくする
→その巻き上げヒゲの作り方で姿勢差に影響あるのか
→中国のキャリバーには巻き上げはない
→では、平ひげでも巻き方によって、姿勢差に影響あるのだろうか　今、ココです
0695Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 23:39:06.38ID:4UZ8HA25M
だからヒゲも含む工作精度の問題
セイコーが半導体用のMEM
で脱進機作って工作精度上げ
部品も軽量化してGS
トルク上がったり、リザーブ伸びた。
歯車でも均一な歯で突き詰めた
遊びで設計してやると摩擦が減って
精度が良くなる
3D-CADで設計されたパーツの形の
クオリティと実際に削ってデータどおり
狂いなくできてるか。
中華もビヨンとかシビアにやらんと
上手く動かんし工作精度出してるはず
でも安いムーブは歩留まりあるし
そこそこで作ってる
工場で量産のライン品質管理してたら
全部完璧にできないのは
会社で経験してない？
0696Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 23:48:57.04ID:0+f4mQvWM
いい加減なオリエントが
セイコーエプソンに吸収されて
精度、文字盤、ケースの仕上げ
すべてが別次元になった
それは工作精度の基準が厳しいから
https://www.webchronos.net/features/41177/2/
0697Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/22(日) 07:49:45.13ID:aB51y2Iv0
自分が働いている企業が買収された時、その過去をどう評価するか…
生き残るにはこう言うのが正解なんですかね？

安物クラス同士で比較した場合、

自分の感覚としては（貧弱なコレクショからした実感）、
ミヨタ、オリエント、ETAあたりは、個体差程度で、高級キャリバーと精度はあまり変わりない
（中開けてみた時の美しさとか竜頭巻いた時の感覚、重量感とか度外視）、
常にセイコーのは、ヒト桁以上歩度が劣る
つまり、他が数秒単位なのに、数十秒っていう感じで
カタログデータに忠実に精度が出ている、というかおそらく、製品ヒエラルヒーが
きちんと守られている、感じがします

セイコー高いの持ってないんで、スミマセン、ただクオーツ並み、つまり実着で
月差数秒レベルとかっていう話も聞かない、ってか、価格コムのとかみると、かなりヒドイｗ

まあGSは比較する対象が、海外の中級機で別の観点から戦ってるのかもしれないので

イギリスのアンチーククロノメーター買った時、販売担当者から、イギリスの時計は、
スイス製とちがって歯車の精度のアロワンスが大きいから、長期的安定するんだって
熱弁受けましたけどそんなこともあるのかな、と

で、肝心の中国製ですけど、自分がもってるのは、ヒドイのと普通、つまり、セイコーより
全然マシなのと両極端
0698Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/22(日) 07:53:44.67ID:aB51y2Iv0
ちな、オリエントのムーブは買収前、のやつです
0699Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/22(日) 08:21:19.60ID:aB51y2Iv0
本筋に戻すと、とにかく

設計したものと出来上がったものとの違い、ばらつきはあって
時計の場合に、精度、とくに一定期間の安定性みたいのがばらつく
なので、同じキャリバーでも、いいものと悪いものができる

そのセレクションはできるし、シーガルは自分ブランド品にはいいものを使い
悪いのを安く他に売ってる、ってことですね、

そのあたりは（そんなことも判らなかったのかとお思いでしょうが）よく分かりました
ありがとうございました

sugessとかが製品にデータ付けてる（んですか？）のはそういう事情があるんですかね
0700Cal.7743 (ﾛｿｰﾝ FF13-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/22(日) 10:19:31.50ID:dJ3/kXEiF
>自分が働いている企業が買収された時、その過去をどう評価するか…
生き残るにはこう言うのが正解なんですかね？

オリエントは実際、技術的劣る
GSのファーストが出る頃までは
グランプリオリエントとか、ロイヤルの
選別ムーブで作ってたけど
セイコーがニューシャテル天文台
精度コンテストなんかで上位独占
するのに、そこまで精度出せなかった。
自動巻きもIWCペラトン式
採用した自社ムーブも切り替えパーツ
の摩耗が酷く、壊れまくりで
セイコーにもらったムーブを現在まで
使用
結局、正統派を諦め、100石や奇抜な
デザインの色物になった。
シチズンなどはブランド力ないが
技術はあったので、インドHMT
立ち上げプラント、指導など
世界に製造技術を輸出
時計工作機械で一流になった。
0701Cal.7743 (JP 0H9e-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/22(日) 10:47:22.35ID:Dv/r6jNkH
セイコー4RまではNH35と同じもん
だからマレーシア組み立てっぽい
バラしてみると、変に油付けすぎてたり
組み立てが雑
6Rはゼンマイ変えて、石一つ多いだけ
でも組み上げに差があって精度出てる
と考えてる。

ミヨタ82は全自動で長野で組み立て
してるらしい、注油まで
ムーブの基本性能はパワリザも短く
針も置き周り気味だが、個体差が
非常に少ないと感じる
やはりシチズンの製造技術のたまもの。

個人的には薄さ、精度、運針の美しさで
ミヨタ90がトップクラスのムーブ
0702Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/22(日) 13:40:29.64ID:aB51y2Iv0
特定メーカーのファンにはファンなりの論理があるんで、
でも逆もあって、嫌いなメーカーについては一定の論理理屈があるんですｗ

自分的にはF1で優勝するのと、市販車の違い、と思います
スイスメーカーは市販車で挑んでた、セイコーは宣伝のために
「勝つため」のモデルを作った、その違いかと

といっても、その技術が生きてるとか言うんだろうけど
生きてるのは、技術オタクたちの心の中での名声でしかないです
そういうレース目的だけの技術だったから、市販の時計に生きなかった
スイス製は市販品レベルの格上げにつながっていった、という決定的な違いです

現在のGSのユーザーの声とか聞く限りでも、
機械式キャリバーについては技術力ってのは感じられないな、それだけです
ステンレスの鏡面仕上げとかは別なんでしょうが、自分には興味はないです

最初の機械式はセイコーでした　ヒドイものでした
それで終わってたら、絶対に機械式時計にハマらなかっただろう、
それだけは言えます
0703Cal.7743 (JP 0H9e-SGf4)
垢版 |
2020/11/22(日) 21:39:31.44ID:Dv/r6jNkH
オリエントも色物に走る前は
美しいドレスウォッチを作ってて
大量に持ってる
セイコーもクロノス辺りまでの
亀戸セイコー系、GSもKSも集めた

いまは中華
0704Cal.7743 (ﾛｿｰﾝ FF13-SGf4)
垢版 |
2020/11/22(日) 22:15:20.16ID:dJ3/kXEiF
ブランドなんか名前は同じでも
今と昔は別物
大卒なんか一人もいなかった
セイコーに初めて入ったのが
GSスタイルデザインした田中太郎

それ以降、大卒サラリーマン社員と
創業家がセイコーをダメにしたと
考えてる

海外みたいに、外部から専門家を
入社させ、ブランド構築とか
何が消費者に高級感を感じさせるのか
研究する部門を作るべきだったと思う
0705Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-8aaA)
垢版 |
2020/11/22(日) 22:25:09.55ID:GjHflPYi0
オールドセイコー好きな人は大概ムーブメント好きにもなるよな
中華ってコピーだったりするからわかる人にはわかる面白い世界
0706Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/22(日) 23:01:04.29ID:Mc49BUFLM
>702

>自分的にはF1で優勝するのと、市販車の違い、と思います
スイスメーカーは市販車で挑んでた、セイコーは宣伝のために
「勝つため」のモデルを作った、その違いかと


1968年のジュネーブ天文台コンクールではセイコーが総合４〜10位を独占
1〜3位は
スイスのクウォーツ式の時計だった。
ニューシャテル天文台のクロノメーター検定に、セイコーは100個のグランドセイコーをエントリーし、その内73個が合格した。

クオーツは1970年のアストロンが
世界で初めて販売されたから
スイス勢こそ、特殊な一品物

セイコーは精度の良い選抜した
グランドセイコー調整品、
後で賞取った時計を一般消費者に
売った

歴史を反対に覚えてるよ
0707Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/22(日) 23:06:33.92ID:Mc49BUFLM
>>705
キングセイコーの元になった
亀戸クロノスは、両持ちテンプの
先駆け
まだロレックスも片持ちだった。

中華のイケイケ精神と
アップグレードの頻繁さは
手にして驚きがあるよね
0709Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/23(月) 01:37:07.20ID:PlivlLNcM
>>708
日本のユーロパッションの
アルカフトゥーラによく使われてる
自動巻きスケルトンのシェアは
高いが中華ETAではシーガル、上海
香港PTに比べ稀にしか見かけない
メモリジンのオーナーの父親が
買収していて、メモリジンは
8割杭州、2割がシーガルムーブ

自動巻きは、巻き上げ効率が今ひとつ
ビヨンはトルク消費が大きく
シーガルほど少しの巻き上げでは
動き出さない

精度も品質もシーガル、北京に次いで
3番目というイメージ
0710Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/23(月) 07:29:24.87ID:DQKlvels0
>>706

それ、市販のGSじゃないから

全く耐久性とか考えずに、ラリー車みたいに
外見だけは市販品だが、中身は全く別物
それを出品した
だからスイスメーカーからも非難された
セイコー自身が、市販されてない、って
明言してる
市販できるはずもない、だってすぐに壊れるんだからｗ

ヌーシャテルのが廃止されたのは
クオーツがでて…とも言われるけど、セイコーが
暗黙の前提をやぶってKYでそういうことしたから

いまだにセイコーの過去のキャリバーをリスペクトした
中華ものもない

オールドシチズンもってるけどすごい精度
たぶん、ジャガールクルトあたりを真似している
0712Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/23(月) 08:16:50.02ID:DQKlvels0
>>711
セイコーのHP
0713Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/23(月) 08:49:42.29ID:DQKlvels0
最近はグーグル翻訳の精度も上がってきて
２語程度の知識でも読めるようになったってのは良いことかとｗ
0714Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-1yld)
垢版 |
2020/11/23(月) 08:50:15.19ID:q1H0Qushp
>>710
天文台クロノメーターと45GSVFAの話なんじゃない？

別にどっちも言ってることは間違ってないと思う
ただ激しく話が噛み合ってないw
0716Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/23(月) 11:06:01.69ID:bqUFnKtkM
>>710
1967年にコンクールで高得点を獲得することを目的として開発した専用のムーブメントCal.052のことでしょ
スイス勢も専用ムーブだけど
耐久性は知らないな

でも翌年、市販GSで4-10位に入ったし
君の見方が偏ってる

現行のセイコーは会社として
好きじゃない
古いインターは大量に集めてるけど
いまのIWCは詐欺だと思う

冷静に製品単位で良し悪しを
評価すべき
0717Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/23(月) 11:09:56.84ID:bqUFnKtkM
>>710
あとシチズンのクロノメーターって
バラしたことないけど
ブリッジから見るとルクルトじゃなく
プゾーの真似のような気がする

ルクルトの真似っていうソースは？
0718Cal.7743 (JP 0Hba-bQi2)
垢版 |
2020/11/23(月) 11:19:31.88ID:xtVwOt4VH
セイコーは50年前には優勝な組立・調整技術者を大量に抱えてました、ってだけだよな
でも理論、材料、加工技術の革新には対応できなかったので機械式から撤退しちゃった
機械式に再参入後20年以上経つ今でもセイコー6R、4Rはシチズン8200に比べるとかなり劣る
0719Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/23(月) 12:01:50.57ID:bqUFnKtkM
>>718
6R4Rが82に劣るってのは根拠ない
両巻きで石も多い、パワリザも圧倒的に
セイコー4R6Rの方がいい
82の方が不良率は低いはず

シチズンは好きだけど
0720Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/23(月) 12:10:19.04ID:bqUFnKtkM
それクオーツだけになったのは
安くて精度いいから、機械式売れなく
なっただけ
シチズンこそ、子会社ミヨタに
機械式残して全廃
セイコーは海外向けにファイブを
ずっと作ってた

2010年にミヨタ90開発したのも
公式の記事、このままでは機械時計
の技術の伝承が絶えてしまう
ギリギリのタイミングだったて
書いてる
0724Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/23(月) 15:41:17.56ID:QetrfZKIM
>>723
うまいね
壊れないし、旧型だけど安定してる
でも性能がよい訳ではない
0725Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/23(月) 15:45:51.68ID:QetrfZKIM
>>722
サンマ同じものでも、他のWR系より
5000円くらい高いね
海外の掲示板に信者がいるから
強気なんだろう
0726Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J)
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2020/11/23(月) 20:25:22.97ID:61oDeUvAM
>>717
710を読んだ時にシチズンアラームを想像したんだけど
わりとそれくらいの連想から来てるのかなって思ったけど
古いシチズンより最近のシチズンのほうが俺は好きだな
0727Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
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2020/11/23(月) 20:33:03.01ID:5+dSDtPDM
>>726
ルクルトのメモボックスね
確かにあれは似てる
でもルクルトもあれは精度がいい
ムーブではないような
持ってるけど、あんまりアラーム
使うとトルク使うしね
0728Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0674-Am47)
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2020/11/23(月) 20:46:15.91ID:oRdpphrs0
伸びてるなあ
勘違いしてるのか故意にウソを撒き散らしてるのか知らんけどさ、巻き上げ効率は片巻きが両巻きを上回ってるぞ
また、石数が多ければ良いというものでもない
そしてミヨタはシチズンの外販ムーブメントブランド名であって、ミヨタという子会社で作ってるわけではない
汎用ムーブメント市場は長年ETAとミヨタがトップを競い合ってきた
(最近はローエンド市場をセイコーに食われてるけど)

セイコーが香港のセイコーファイブ工場のみのこして機械式から撤退した歴史は周知なんだから今更ウソでごまかすのは無理ですよ
0729Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0674-Am47)
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2020/11/23(月) 20:53:50.92ID:oRdpphrs0
6R/4Rなんて国内外の時計ファン、セイコーファンから酷評されまくりだぞ
値段の安いシチズン82系の方が精度も巻き上げ効率も上じゃねーか、騙された、って声が多数
0730Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
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2020/11/23(月) 21:13:54.63ID:UJ58Sa6nM
2005年 - シチズン時計の完全子会社となり上場廃止、同時に社名をシチズンミヨタ株式会社に変更

シチズン公式の登記も読んでないとは

ETAとミヨタ82がトップを競って
来たとかラリってるのか？
ETAがかわいそう

ほとんど動かないなら、方巻きも
軽い分いい勝負だが、普通に歩いたら
セイコーの方が82より20時間ぐらい
平置きで動いてる
0732Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe2-ZHfV)
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2020/11/23(月) 21:21:47.57ID:0+FCuDgi0
>>1
>>1で派遣切りニキに触れるわけでもなくIPスレでもないのにその名前でスレだけ立てて何の意味があんねん無能
0733Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0674-Am47)
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2020/11/23(月) 21:27:17.89ID:oRdpphrs0
>>730
猛烈に頭悪そう
公式サイトを見ても誤解に気づかないとは・・・
君の戯言を信じる人はいないだろうから妄想を垂れ流しとけばいいよ
0734Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-sIDH)
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2020/11/23(月) 21:35:49.16ID:RE1YQE6PM
セイコー大嫌い少年もCITIZEN大好き少年も国産オールド腕時計あたりにお帰りになるのがよろしいと思いますわ
0735Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c274-4elM)
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2020/11/23(月) 21:57:13.23ID:LGEj+xgP0
eta2824＝miyota9015>NH35>miyota8215>チャイナムーブ
凡庸ムーブはこんな印象だけどな
0736Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
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2020/11/23(月) 22:16:23.79ID:GaMBI0qnM
>>733
調整次第でクロノメーター級の
ETAとミヨタ82を比べてるなんて
頭弱いんだねカワイソウ
ミヨタ大好きなのに会社の沿革さえ
読んでないって、ミヨタファン失格
だなー
0737Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
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2020/11/23(月) 22:18:09.00ID:GaMBI0qnM
>>734
たぶん年寄りだと思うよ
アラフィフ
0739Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
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2020/11/23(月) 22:42:10.56ID:GaMBI0qnM
しかし定期的にミヨタ82最強って
荒らしでてくるね
ミヨタ9015なら僕も大好きだけど
90系とか持ってないんだろう
0740Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-iajV)
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2020/11/24(火) 01:33:54.02ID:1q6ez2e8d
ブラックフライデーで買うものある？
11月11日でめぼしいのは買っちゃったしクーポンも微妙だから自分はスルーかもしれん
0741Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-Dmbe)
垢版 |
2020/11/24(火) 01:40:58.54ID:AbtZan0i0
中華ムーブでもST18,21、PT5000とかのeta互換ムーブは割とよくできてるし個人的にはNH35あたりと同格扱いかな

あえて中華を買うならビヨンや茄子みたいなのを贔屓してる

>>740
おれもスルーかなあ
0742Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/24(火) 02:31:57.62ID:XYxD9jVkM
まだ11の荷物が一つも来てないしね
今回のセール3万以上と1万以上で
使える赤クーポンしか出なかった
0743Cal.7743 (JP 0Hba-bQi2)
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2020/11/24(火) 08:22:52.00ID:lQfz6QMzH
シチズンとETAは機械式ムーブメントのトップシェア争いで量産技術を格段に向上させた
セイコーはグランドセイコーではそれなりのムーブメントを作れてるが6Rと4Rは全然だ
シチズン8200を100点とすると6Rは60点くらいだろう
0746Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
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2020/11/24(火) 11:26:26.53ID:mBrIEeasM
>>743
朝から寝ぼけすぎ
0750Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/24(火) 18:22:18.18ID:p6HGUSlGM
>>749
どんな不良?
0752Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-yzws)
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2020/11/24(火) 18:58:29.60ID:wGmzEQO20
>>751
中華だからな、そういうこともあるさ頑張れ
俺のは三本とも20秒/日以内で調子いいから当たるといいね
0753Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
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2020/11/24(火) 19:04:24.31ID:p6HGUSlGM
組み上げ時、いらんとこに油
ドバドバ付けてるか
歯車の一部の歯に変形があるか
そんなとこでは

自動巻きなら多少バラして
修整できることもあるけど
クロノは返品しかない。
送料こっち持ちだから、返金されても
損になるけど
0754745 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
垢版 |
2020/11/24(火) 19:08:21.98ID:JhUJcyZ40
返品＆代替品発送ということになった
中国への送料で赤クーポン分がキレイに消える感じ
悲しみ
0755Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
垢版 |
2020/11/24(火) 19:18:56.36ID:JhUJcyZ40
中華時計でハズレ引くのは初めてじゃないけど、楽しみにしてたヤツでそうなるのは辛いね

シーガル公式で買った方がもうじき届くと思う
そっちはハズレでないといいなあ
0756Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/24(火) 19:30:34.10ID:p6HGUSlGM
シーガルブランドで売ってる時計
お値段も外販の2倍3倍するだけに
グレード高い個体だと思うよ
やっぱり同じムーブでも安いのは
グレード低そう
ちょいちょい不良ある
0759Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c274-4elM)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:33:59.95ID:I1yBzEOz0
>>758
ラグ長すぎて手首からはみ出てるがな
交換じゃなくて返品にしたほうが良い
0760Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:51:13.44ID:8nMLDWhd0
手巻き格安（５千円以下）ってスケルトン以外にはない感じですか？

できれば手巻きクロノ裏スケ格安、探しているんだけど

２万円ぐらいだと、特別の思い入れがないと中国製には手を出せない
0761Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:10:35.51ID:JhUJcyZ40
＞手巻きクロノ裏スケ格安

これを5000円以下で？
とりあえずヤフオクに行ってください

新品で5000円以下のクロノグラフは、クォーツしかないでしょう
0764Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:33:41.69ID:JhUJcyZ40
>>762
ああ、WINNERの1800円くらいのやつですね
あれ持ってますが、スモセコの動きがぎこちなくて笑えます
でも、時間はそんなに狂わないので割と使えます
0765Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:38:10.76ID:JhUJcyZ40
>>759
結局「全額返金して」って頼んだ
セラーも了承してくれた
シーガル公式のがあればいいかなって思ったんだ
0766Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:52:59.11ID:v2B3SWtCM
>>765
2個も同じ天津1963クロノ買ったの?
0768Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/24(火) 22:31:17.00ID:v2B3SWtCM
>>767
だいぶ毛色違うね
天津1963は、人気のビンテージ風だけど
467はファッション時計風だね
0769Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/24(火) 22:52:58.82ID:8nMLDWhd0
>>761

ちょっと前まではあったみたいなんですけどね

機械式はむしろ以前より増えてるけど、圧倒的に

自動巻きになりつつあるような


>>765

送料はこっち持ちですよね、かなり掛かるんじゃないかな
0770Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/24(火) 23:18:50.70ID:v2B3SWtCM
>>769
手巻きでまともな機械は
シーガルのビヨンST8000系
もしくは、今話してるST19クロノ
ビヨンは5万前後、クロノは最低1.6万
1万からのシーガルの手巻き3針は
自動巻きのローター外したST17
0771Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
垢版 |
2020/11/24(火) 23:39:36.02ID:JhUJcyZ40
>>769
伝票作ったけど、送料は国内の宅急便とあんまり変わらない程度でいける模様
明日出すわ

セラーは最初「しゃあない、部分返金するわ」って言ってきた
経験上、返品しないと半額返金で手打ちだから返すしかない
0772Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4)
垢版 |
2020/11/24(火) 23:59:19.69ID:6rHbFGYrM
>>771
返さないと、せいぜい2割ぐらいしか
返金しない
0773Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-viqi)
垢版 |
2020/11/25(水) 00:53:16.85ID:+d/se+uf0
何度かOpenDisputeやって、(時計に限らず)製品に瑕疵があったと認められた場合は、Aliの裁定で半額返金(場合によっては全額返金)になったんですけど……

金額にもよるんですかね？
全額返金になったのは1000円くらいのモノだったし

時計で争ったのは、ここでは名前すら上がらない安い雑貨時計ばかり
0774Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-viqi)
垢版 |
2020/11/25(水) 00:58:32.57ID:+d/se+uf0
海外通販ですしね、こういうリスクもあるんだと……
あらためて勉強になった事例でした
ハズレを引くが少なかった今までが上手くいきすぎていただけなんだ

メゲずに、いつか中華ビヨン買います
0775Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BlB1)
垢版 |
2020/11/25(水) 01:29:36.85ID:O+y2AZyeM
不良品、返品せずに
1000円ぐらいまで、向こうももう一度
送るの損だし全額返金
5000円あたりまでは半額返金も
それ以上は2割が限界
0776Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-yD7m)
垢版 |
2020/11/25(水) 01:44:08.87ID:GvJqohz20
>>774

自分は馴染みの街の時計屋さんがいるので
そういう時は、ちょっとみてもらうかも

注油とかで済んだりしないのかな

それでも２割だけなら足がでますね
0777Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-m/w5)
垢版 |
2020/11/25(水) 01:46:50.96ID:T2pxs+Xj0
しばらくして止まるのは汚れやオイルが余計なとこに付着してるとかじゃないかな
大体洗浄して組み直すと治るイメージ
クロノでやりたくないが
0778Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-yD7m)
垢版 |
2020/11/25(水) 01:52:49.97ID:GvJqohz20
>>777

ということは、一応分解掃除なみの料金かかるってことですね

買った値段以上になりそう

トゥールビヨンとか、実店舗で買うしか考えられない
0779Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BlB1)
垢版 |
2020/11/25(水) 01:54:13.31ID:O+y2AZyeM
>>777
クロノはオバホも特別高いしね
1万返金してくれるならST19
ムーブ買って載せ直すけど
悪い方は部品取りになるし
0780Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BlB1)
垢版 |
2020/11/25(水) 01:59:55.15ID:O+y2AZyeM
ビヨンはシーガルのST8000なら
まず不良ない
15年量産で完成度高いし、小さい
トルクで動くから
杭州や特に遼寧ピーコックは
アマで買うことを薦める
0781Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-m/w5)
垢版 |
2020/11/25(水) 02:01:55.57ID:T2pxs+Xj0
>>778
まあメジャーなST1901ならムーブ送ってもらって載せ替えくらいかな
オーバーホールしたんじゃ割に合わない

あと秒針深く挿し過ぎて文字盤と接触して特定の位置で止まるなんてのもあった
これは針入れ直せば簡単だけど
0782Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-yD7m)
垢版 |
2020/11/25(水) 16:34:58.70ID:GvJqohz20
>>764

あれって風防はアクリルですか？まさかガラス？
0783Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-yD7m)
垢版 |
2020/11/25(水) 16:36:48.54ID:GvJqohz20
>>780

と言われましても、現にそれよりずっと歴史と実績のあるはずの
ST19が不調だったっていう報告聞くと…

相当数出てるはずですよね、あのモデル
0784Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f7bb-BlB1)
垢版 |
2020/11/25(水) 17:28:13.56ID:lDiuyPN80
>>783
そんな心配なら、中華買わないで
オリエントでも買えばいい
不良率はある割合で出る
検品を厳しくするとコスト上がるし
もっと高いブランドを買えばいい
0785Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f7bb-BlB1)
垢版 |
2020/11/25(水) 17:33:51.27ID:lDiuyPN80
セイコーNH35、15本買って
一本は5日で動かなくなったし
開けたら、油のカスで止まってた。
もう一本は巻き上げがおかしい
手巻きで使ってる
セイコーでもそんなもん
安いから仕方ない
0786Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-yD7m)
垢版 |
2020/11/25(水) 17:33:59.13ID:GvJqohz20
>>784

いえ、トゥールビヨンは買います、だって見てみたいもの
普通のとフライング両方、いつかは

だけど、通販でトラブルになったらイヤなだけです
仕方ないっていう値段じゃないので

国産のはもうこれ以上は要らないです

ところでSWI-75ってのは、標準ムーブの一種なんですか
第４回五カ年計画で実施されたとかいう
0788Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-yD7m)
垢版 |
2020/11/25(水) 18:38:31.06ID:GvJqohz20
>>787

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3dFl)2020/11/25(水) 05:27:02.44ID:U+I28ZNta
>>90
もうおっぱいが膨らんでて薄ら毛が生えてる子もいたな
今ならフル勃起間違いない
0789Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BlB1)
垢版 |
2020/11/25(水) 18:47:02.82ID:Yfy0FuXlM
>>786
中国が初めて作った手巻きムーブ
通称トンギ統机

現在は遼寧あたりが作って
2000円あたりまでの手巻きに
スケルトンで入ってるやつ
0790Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-yD7m)
垢版 |
2020/11/25(水) 18:57:18.04ID:GvJqohz20
>>789

ありがとうございます

wikiの記述も中途半端で、プロトタイプがSZ-1とあるだけ
推測ですが、量産型75年モデルでSWI-75とかですかね

Enicar AR1010に似てる、んでしょうか…
0791Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-ZKtC)
垢版 |
2020/11/25(水) 20:00:52.45ID:z3Gkd9Jh0
>>788
おうおぅ〜
は、もうやめたのか？
0793Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-2GQ2)
垢版 |
2020/11/25(水) 20:35:14.02ID:+d/se+uf0
初期不良の中華茄子はもう返送しました
たまたまハズレ引いただけだってのは分かってるけど、楽しみにしてたので残念無念

初期不良が出るのは運ゲーだから仕方ない
MADE IN JAPANでも出るときは出る
中華雑貨時計は、いくつかゴミ掴まされたけど、大半は元気に動いてる
0795Cal.7743 (JP 0H4f-BlB1)
垢版 |
2020/11/28(土) 21:32:48.75ID:l94e3plBH
ヤンウェン、台湾経由は全部来た
0799Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BlB1)
垢版 |
2020/11/30(月) 11:36:47.81ID:Qrf4w0NHM
シーガルブランドの時計は、外販の
同じムーブのモデルの3-4倍の定価
やはりムーブのグレード高い
0800Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-2GQ2)
垢版 |
2020/11/30(月) 12:01:10.05ID:UeGOx3fxM
クーポン使ったとはいえ1万円台で買えた
ただ、この時計は11.11以前も安かったので、65周年記念のセール品なんでしょうかね
よく分かりませんが、品質は良いと思います
安くてもケースの造りは手抜きなし
機械も当たりを引けたようで嬉しい
0801Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BlB1)
垢版 |
2020/11/30(月) 12:24:56.07ID:sY3+5jJiM
>>800
シーガルブランド製の時計の
アウトレットショップがアリにあって
処分品を安く売ってる
買ってみると、保証書の店舗名が
天津シーガル空港店とかだから
直営店だと
0804Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-ZKtC)
垢版 |
2020/11/30(月) 20:57:13.68ID:gJ60IaL30
>>803
スレチ
0805Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-PD4h)
垢版 |
2020/11/30(月) 22:55:41.15ID:Iwhy13Hk0
今日届いたダブルテンプのを友人に「いかにも中華って感じ」って言われて泣いてる
いいだろ！実際中華だし
0809Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-yD7m)
垢版 |
2020/12/01(火) 08:30:39.13ID:7mbbWhn/0
>>805

ダブルテンプも、それが有効に機能すれば、
一種の姿勢差補正になりうるので、メカとして
（精度の向上自体は疑問ですが）魅力はありますね

ですが、実際のものは、単なる飾りで、
じつは１つしか機能してないとかもありそう

買ったのはどっちのタイプでしょう？
デファレンシャルギアとかなら特に
共鳴型とかってそもそもメカの原理が
よく分かりませんし

そもそも、この機構のオリジナルが中国なら、まさに
ほめ言葉なんじゃないかと思いますが
0810Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-yD7m)
垢版 |
2020/12/01(火) 08:39:13.95ID:7mbbWhn/0
テンプそれ自体の固有の誤差よりも、姿勢差の誤差が十分に大きい場合には、
トゥールビヨンも意味があったのでしょうけど、テンプゼンマイの改良で、姿勢差が
極小された結果、ほとんど意味が無くなってしまった、ということかと思いますが

さらにテンプソレ自体の誤差をさらに極小化して、例えば、日差コンマ秒以下にすれば
また姿勢差の方が上回るので、意味がある、その場合、ブレゲの考えたテンプの回転では
二次元での姿勢差を補正できるだけで、じゃあ３Dで、ってのがあるわけですが、そんなこと
するぐらいなら、３つのテンプをｘｙｚ軸上に配置すれば、三次元姿勢補正ができる、
そこまでは、誰でも思いつきますが、実際にはテンプの誤差の方が姿勢差よりも
大きいので現実的ではない、だから作らない、でも中国は二次元だけどダブルテンプつくってみた

そんなところでしょうか？デファレンシャルは、ある意味で意味あるダブルテンプだけど
別の意味では全く意味がないメカだ、それにはすごく魅力を感じますが
0815Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-yD7m)
垢版 |
2020/12/01(火) 14:04:58.65ID:7mbbWhn/0
>>814

いや、それこそ、片方は飾りだと思います
トゥールビヨンのところで精一杯で、
２つを共鳴とかデファレンシャルとか、そこまで
その値段ではできないかと
0818Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-yD7m)
垢版 |
2020/12/01(火) 20:01:02.68ID:7mbbWhn/0
>>816

すごいマトモな時計ですね、
日欧製なら１０万超えになりそう
0819Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BlB1)
垢版 |
2020/12/01(火) 20:07:04.96ID:YRSaIGPLM
サンマ、ヘイムダルの工場レジェンド
そのグループWR watch系列は
どれ買ってもエドックスあたりより
針の仕上げでも勝る
0821Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6e31-swtx)
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2020/12/02(水) 01:04:05.06ID:oLCf4kA10
だいぶ前から欲しかったsugessのブレゲ風ビヨンがついに手元に
うん、散々眺めてきた写真通り！ｗ
ブレゲ風デザインも好みだけど、同軸なとこと針が中心にあるとこが特にいいなと
しかし風防は平らだと思ってたけど若干丸かった…
https://i.imgur.com/YePfdXy.jpeg
0823Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-elHs)
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2020/12/02(水) 01:59:15.58ID:iSiiOeNPM
9015積んだブレゲタイプはフラット
0827Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b054-YIC7)
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2020/12/02(水) 13:43:50.08ID:KFi8rKpy0
ネームさえなければ完璧だな
0829Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ncgF)
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2020/12/02(水) 18:24:23.64ID:s/jEVHybd
クラウドファンディングでaliに安売りしてる中華家電を新開発だの独占販売だので高額で売ってるのよく見るけど、中華時計もその手のちょいちょい見かけるね
腕時計そこそこ知ってれば中華って分かるし、あえて中華を買う人でもそんな値段じゃ手出さないだろうし、何も知らん人が騙されてるんだろうなあ…
0832Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-TLFQ)
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2020/12/02(水) 19:27:08.31ID:N6tyIybR0
>>831
ひどいなこれw
0834Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-TTts)
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2020/12/02(水) 21:04:10.63ID:HvA5CBHqM
「double flywheel watch effect」で検索すると「Tourbillon」が出てくるな
「double flywheel watch」には効果は無さそうだな
0836Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a78e-hIo5)
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2020/12/02(水) 21:21:24.60ID:guK6o1SD0
時計のダブルテンプってどういう役割をしてるんですか？
只の見た目だけなんでしょうか？？？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104802546

売価数万円クラスの時計でダブルテンプであれば、ほとんど見た目の面白さだけであるかとは思いますが、
ちゃんと真面目に作られた時計でのダブルテンプは、精度の向上と安定に効果があります。
0837Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-kwSD)
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2020/12/02(水) 22:06:20.92ID:YcKpJYmya
まぁクォーツだって精度向上を狙って２つ積んだやつあったもんな
振動子なのはクォーツもヒゲゼンマイも一緒
0839Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9eaf-Pegv)
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2020/12/02(水) 23:15:22.77ID:5v113iQH0
>>831
2000円前後のWINNERの三角時計が万超えとかひどすぎる
ネットのニュース記事で見たときは怒りを通り越して爆笑したわ
0841Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-kwSD)
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2020/12/02(水) 23:30:08.48ID:YcKpJYmya
もはやAmazon楽天もそんな感じで、まともな商品探すのにコツがいるような状態じゃん
考えてみれば、普及しすぎたスマホによってアホがネットに大量流入したら、詐欺まがいの業者にそのアホどもが食われるようになってこうもなるか
0843Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-BJiM)
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2020/12/03(木) 08:21:06.01ID:pB5zGg4Xd
>>831
東京都港区にある海外時計の輸入総代理店「プリンチペプリヴェ」が昨年から展開する、
ハウスブランドみたいだな

モーロンミュジー、クリュ、マッツカート始め、
時計マニアしか知らないような、通な舶来ブランドも取り扱ってて良いな
0844Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b054-YIC7)
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2020/12/03(木) 10:41:13.59ID:AqL5YABX0
最近のAmazonはノイズがひどいよな
ちゃんとしたメーカーの商品名入れてんのに
中華商品より下の方に出たり 出てこなかったり
楽天の方が検索結果が一覧で出るだけマシになってきたレベル
0846Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-elHs)
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2020/12/03(木) 14:26:06.93ID:CggCJ5YSM
>>843
モーロンミュジー、クリュ、マッツカート
訳したら
アホのミュージー、時計(フランス語)、
マットの買い物かご
そのブランドってアホ集団?
0847Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd00-BJiM)
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2020/12/03(木) 15:41:11.91ID:Yz6eHo0Cd
貧乏人のシナ時計ヲタの巣窟だけあって、底辺層の情弱ばかりだな
専門板とは思えないレベルの低さ
0849Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FF7a-elHs)
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2020/12/03(木) 16:05:07.10ID:s5Gm69tkF
>>847
どう見ても、昼間からクソ情報
書き込んでるおまえがド底辺
ニートの貧乏人やろ
0852Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b054-YIC7)
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2020/12/03(木) 22:26:27.91ID:AqL5YABX0
一部のゴミマニアしか知らないゴミを取り扱う会社のハウスゴミ
0856Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-swtx)
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2020/12/04(金) 17:28:51.64ID:QTi9zdEC0
>>853
私も 11 11 以前に同じ時計を Aesop Official Storeから
買いましたけれど、平置きで日差＋10秒弱で問題なく作動しています。
購入後に保証についてショップに尋ねたところ、責任持って3年間保証
してくれるとの事でした。
0858Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-swtx)
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2020/12/04(金) 19:05:28.90ID:QTi9zdEC0
>>857
文字盤の Tourbillon 以外、本体には文字表記が全く無いので普及用として
大量生産されているトゥールビヨンなのかも知れませんね。
”中國杭州陀飛輪”でググると同じ時計の画像が載った中国語の記事が
見つかるので、浙江省の杭州市で製造されているのでしょう。
0860Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6e31-CWdK)
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2020/12/05(土) 00:23:30.96ID:wD3c9HuB0
>>831
亀だけど
この前バカ高いアップルウォッチのメタルケースがYahooで紹介されてて覚えてたんだけど、ここのサイトで売られてるのに気づいてびっくりした
お値段なんと14万円で誰が買うんだと思ったが、ガワだけ立派な詐欺ブランドだったんだなって
時計の方はムーブメントが最廉価グレードの中華時計でよく見かける奴ばっかりでひどいな
0861Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd02-BJiM)
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2020/12/05(土) 10:26:33.82ID:zYvCRR8Ud
>>849
お前が頭の弱い上に、情弱のゴミクズなだけだろ…
あんなの時計雑誌や時計メディアに当たり前に出てくる、時計好きなら誰でも知ってる、
ある意味有名ブランドばかりだしw
こんなの基本中の基本だろw
誰も知らない、時計メディアからもガン無視されるガラクタ中華ヲタはコンプ丸出しだな
ガラクタ中華時計をごみ捨て場で漁るような、お前みたいなシナ畜は国へ帰れ、死ねカス
0862Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-TLFQ)
垢版 |
2020/12/05(土) 10:36:59.41ID:Rmtn5wG+M
>>861
日本語おかしいけど支那人なの？
0863Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b054-YIC7)
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2020/12/05(土) 11:06:55.03ID:9rDLcw3r0
>>861
しつけぇwそんなゴミ誰もしらねぇよw
0864Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-elHs)
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2020/12/05(土) 11:35:08.44ID:ecBsnp//M
>>861
安物中華をボッタクリ価格で売りながら 中国をののしるバカ
あんたのアホのミュージーは中身
遼寧ピーコック製だろ
0865Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6e31-CWdK)
垢版 |
2020/12/05(土) 12:11:26.59ID:wD3c9HuB0
雑誌やメディアなんか金出せばいくらでも載れるしなぁｗ
同じガラクタ中華でも100万円で買えば高級時計だねｗ
0866Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-elHs)
垢版 |
2020/12/05(土) 12:23:26.65ID:LKOn0/x7M
>>865
そうそう
ちゃんと中国製って書いて
10万で売ったらいいよね
プリプリヴェリヴェリとかいう
中華時計ブランド
0867Cal.7743 (JP 0Hfa-elHs)
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2020/12/05(土) 14:21:37.25ID:w7Xo9n0vH
>>861
ほんまショック笑
アホのミュージー、マットの買い物かご とかいうゴミ時計売ってる
おならプリプリとかいう会社に
クズとか言われて
でもアホにアホ言われるのは
賢い証拠やなぁ
0868Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b054-YIC7)
垢版 |
2020/12/05(土) 16:10:58.98ID:9rDLcw3r0
時計マニアには有名なブランド(笑)ばかりを取り扱う
東京都港区にある海外時計の輸入総代理店「プリンチペプリヴェ」のハウスブランドの時計ってガラクタ中華時計なんですか
0870Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-POXX)
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2020/12/06(日) 01:30:18.40ID:CSp4VNls0
ところで、BIDENってどうですか？　龍の彫り物とかって、デザインはいいんだけど
特にケースの周囲の彫りの質感が気になるところです
どなたか買ってませんか？
0871Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-NbkA)
垢版 |
2020/12/06(日) 01:58:13.80ID:otSgRXSqM
>>870
次期大統領もびっくり
バイデン
0874Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-NIVp)
垢版 |
2020/12/06(日) 23:47:38.31ID:adFhN/q80
>>843
社長じじいなの？
評価★1か5しかないgoogleマイビジネスみたいになってんぞ
ステマもっとうまくやれよ
0875Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-NbkA)
垢版 |
2020/12/07(月) 01:52:06.76ID:Sj9uvWIwM
>>874
まあ元ヤンみたいな中年がやってる
会社でしょ
スレで噛み付くほどに、自社時計
中身安物ムーブだってさらされるのに
0876Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-POXX)
垢版 |
2020/12/07(月) 18:49:53.94ID:btLyOF+W0
Sugessてのは、Seagull の１つのブランドなんですか、それとも別の下請けというか
直系の製造業者っていう感じですか？

そもそもSugessの意味はなんでしょう？　Sugessなら、確実にSeagullのキャリバー使ってる
って判断していいんですかね？
0878Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-POXX)
垢版 |
2020/12/07(月) 21:12:14.31ID:btLyOF+W0
ありがとうございます

ミヨタもあるんですね、知りませんでした、自動巻きということでしょうか

自分は基本手巻き主義なので、知りたかったのはST3600系とかも、非SGが混じってるのかなと
ご趣旨だと、混じってそうですね
そうなると自分には区別つかないです、銘とかがあればですけど
もし見分け方とかありましたら…
0881Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-NbkA)
垢版 |
2020/12/07(月) 22:38:00.20ID:jPl+sCc0M
>>880
太陽系戦隊 ガルダンなら
ガンかな
0883Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-NbkA)
垢版 |
2020/12/07(月) 22:55:39.25ID:XC68TXpaM
>>882
真剣に見てますな
全体としては5スポーツのアニメ
コラボ時計かと間違う洗練さ
0884Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
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2020/12/09(水) 08:34:33.38ID:AG2joQei0
Sugess Official Store って、普通のオフィシャルなのか、それとも本物のオフィシャルでしょうか？
そもそもSugess っていうブランドがいつ頃できたのか、それを知りたいのですが…
0885Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-kNbH)
垢版 |
2020/12/09(水) 08:37:49.00ID:h+mX9OXv0
>>884
taobaoの店舗は8年老店となってる

そもそも中国の店は「どこがオフィシャルなの？」って聞くとどこもが「ウチがオフィシャルだよ」と答えるのでアテにならんが
0888Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-33BC)
垢版 |
2020/12/09(水) 11:16:56.91ID:a3dY8Qr0M
Pagani 訴えられてPagrneになった
パガーンとでも読むのか
0893Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-33BC)
垢版 |
2020/12/09(水) 12:39:23.88ID:s7qk28qIM
Paganiってイタリアの車メーカーだし
日本にも支店あるから訴えられたよう
大体、ポルシェデザインをもじった
名前だし
Redditでも買ってる人多いし
そろそろ無視できなくなったんだろう
0895Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-33BC)
垢版 |
2020/12/09(水) 12:47:00.67ID:s7qk28qIM
こういう悪質な詐欺も出てたからだね
0897Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-33BC)
垢版 |
2020/12/09(水) 13:02:47.08ID:s7qk28qIM
まあヤフオクがアレだから
ソフバン系と楽天はモラル低い
0898Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-lDDs)
垢版 |
2020/12/09(水) 13:47:10.21ID:yUbal/Ckd
中華茄子をなるべく安く手に入れたいのですが、皆さんのおすすめはどれでしょうか？
ムーブメント製造元のシーガルから出している時計の方が品質がいいらしいですが、やはり高いのでしょうか。
0899Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-33BC)
垢版 |
2020/12/09(水) 13:57:07.84ID:w7TGuwFNM
>>898
スレの前の方に、シーガル
ブランド製を安い値段で買った人
いたから
同じのを買えばいい
0900Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdff-3TN4)
垢版 |
2020/12/10(木) 03:54:02.33ID:Ufmo1gpld
>>888
>>889
なんかもっともらしい事書いてる人が何人も居るけど、PARGANEってだいぶ前からあるPAGANIを更にオマージュしたメーカー(？)だぞ
別にPAGANIが名前を変えたわけじゃない
0901Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/10(木) 09:21:31.29ID:GvHnrGRR0
150ドルぐらいから、マトモ感が増すというか、ほぼハズレなくマトモなんでしょうけど、
それだったら日本国内で普通のブランド物買えばという気がします

中国時計の面白さは、100ドル以下特に50ドル以下にあって、結構そこそこ良かったり
悪かったりというのがイイ

で、今探してるのが、12ドル以下の機械式、スケルトンじゃないやつ、できれば
ステンレス本体、なんだけど、なかなかない


クオーツだったら3ドル程度で、大人が身につけてもおかしくない程度のヤツ
（価格は全て送料込み）
0902Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/10(木) 09:50:24.95ID:GvHnrGRR0
トゥールビヨンは、いろいろ眺めているうちに、もうお腹いっぱいな気分に
そもそもオープンハート型ってのが好きじゃなかったし、もちろん、中が回転するかどうかは
違うけど、精度がものすごいとかでもないので、安いこともあって憧れも無くなっちゃった感じです
デザイン的に無理がある、それは雲上レベルでも同様ですが

スモセコも好きじゃないというか、長い秒針がぷるぷる動く、そして日差とかを確認して
嬉しくなる、みたいのが好きです
0903Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-33BC)
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2020/12/10(木) 11:02:23.64ID:xGHS8YiPM
>>900
https://www.pagrne.design/about-us/

パガニ オートモビルに訴えられて
名前を変えざるえなかったって
メーカーが正式にサイトで
コメントしてるのに？
0904Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/10(木) 11:35:31.68ID:GvHnrGRR0
>>903

すごく面白かったです、ありがとうございます

ですが、クルマと時計、しかもマークとか違うのに
ちょっとカワイソな気もします
弁護士費用をケチったかな


訴えた、っていうと訴訟っぽい印象を与えますけど
強力な抗議ぐらいだったんじゃないんでしょうか？
0905Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-33BC)
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2020/12/10(木) 12:25:32.60ID:xGHS8YiPM
>>904
商標権は物品の種類適用範囲も
登録時に書いているはずだし
時計も含まれていたのでは
パガニ オートモビルは世界中に
支店があるぐらいだから
法務部門が訴状送ったと思う
0906Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-lDDs)
垢版 |
2020/12/10(木) 13:25:16.69ID:+KRHEGfBd
>>899
これですかね？
https://i.imgur.com/aGRWqZs.png
シーガルブランドで比較的安いのは魅力的なんですが、デザインが独特すぎるんですよね…。

ここで何度か上がっているSugessのパンダ中華茄子はスレ民の皆さん的にはどのような評価なんでしょうか。
0911Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/10(木) 16:38:47.52ID:GvHnrGRR0
>>910

ピンクとグレー、配色オシャレですね

しかも中間のサークルと分針の夜光の切れ目、
時針の剣先が揃っている、

ペタっていう張り付いた感じといい、とてもいいです

これで手巻き裏スケならもう言うことなしなんですが…

ブランドが読めない
てか、OCHIxxTIN ですか…
0912Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/10(木) 16:41:35.17ID:GvHnrGRR0
>>905

単に書いておけばいいっていうものでもないと思いますよ

実際にそれを使用して使用権を侵害した事実がないと

車メーカーがノベルティとかであっても作ってたら…とは思いますが


ちなみにベンツのディーラーでバルジュー入りの
ダイバーウォッチ買いました
ベンツ針じゃないのがミソｗ
0913Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FF9f-T+yo)
垢版 |
2020/12/10(木) 16:41:40.38ID:gZSimM0CF
>>900
思いっきり間違ったことを
自信満々で言えるってすごいね
ちゃんと根拠調べたほうがいいよ
海外のスレにたくさん書いてあるのに
0917Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/10(木) 18:37:45.22ID:GvHnrGRR0
音が大きいって不穏な感じはしますよねｗ
中長期的にダイジョブなのかっていう
自分のST36は、本家ユニタス同様に静かです

ところで、やっぱ分かんないのは、中国のブランドっていうもの、
これ普通の先進国でのブランドとかとは違うのかも、違う場合があるのかも

Parnisとか、文字盤含め、部品を売ってますよね、誰でも組み立てて売れちゃう

パガーニ、いまだに堂々売ってますが、在庫一掃だけじゃないんじゃないかと
0919Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-lDDs)
垢版 |
2020/12/10(木) 22:02:16.66ID:LbIZ82Sbd
>>907
デザインは悪くないんですが、ちょっとお高いんですよね。

>>908
すごいコレクション量ですね。
当たり個体は調子いい感じですか？

>>909
デザインは良いので、質感もいいならなかなか良さげですね。
0921Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/11(金) 00:59:18.24ID:I0iZNU5C0
>>914

丁寧にありがとうございます

ようやく見つけましたが、カラバリはディスコンかも
というかこのOCHSTIN、クオーツに全振り中かと

いま少しいいかも、って思ってるのが、
FNGEEN　ただCGが多くてよくわからない
非ステンだし
0922Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-rJ4s)
垢版 |
2020/12/11(金) 08:54:02.67ID:9uRHtHaw0
>>921
FNGEENは正直オススメ出来ない
悪いこと言わないから止めた方がいい
安いからといって手を出すと後悔する
0923Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/11(金) 09:49:16.41ID:I0iZNU5C0
>>922

ありがとうございます、止めました

別に買わないとイケないわけじゃないっていうか、
むしろ、今後ゆっくり面白いものを拾っていけばいいので
無理しないようにします　そうしないと中国時計だらけになっちゃう
CGっていう点で、なんかなーと思っていたところでした

ただ、HPとかみると、Winner Sewor Forsining..,
名だたる安物の名門と関係が深いのかと思ったんですが

話は変わりますが、Winnerってメカはいいけど、何となくダサい
特にあのロゴマーク、罰ゲームで付けてるのかって思ってましたが
T-Winnerのは、いい感じな気がします、てか買いましたｗ
0925Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-rJ4s)
垢版 |
2020/12/11(金) 16:36:29.43ID:40Iloqt/M
>>923
WINNER(T-WINNER)、JARAGAR、FORSININGは同じ会社
ST17積んだやつも出してるが、雑貨時計屋という認識で間違いない
0927Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/11(金) 17:18:12.80ID:I0iZNU5C0
雑貨時計ってのは、漠然とは分かりますが、定義するならどうなるんですかね？

採用面接にそれを着けていけるかどうか、あたりですか
0928Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/11(金) 17:20:36.24ID:I0iZNU5C0
>>926

コートドジュネーブ「風」が目に眩しいですね

こういうのを洒落てるって思うか、こんなんだったら
日本のキャリバーみたいにそっけない方がいいっていうか
分かれるところかと
0929Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/11(金) 17:24:29.79ID:I0iZNU5C0
そういえば、インドでは腕時計水に漬けて売ってるとか、
で、漏れてないのを客が買う、そんだけマジに防水仕様が必要なのかと

中国の雑貨時計も、アフリカとか中南米とか過酷な地で実用として活躍してるのとかも
あるんじゃないかと、

そう思うと胸が熱くなります、ちょっとだけ、ですけど
0932Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6754-15hp)
垢版 |
2020/12/11(金) 20:02:40.37ID:zrRa0Vp80
こういう奴おるよな
ちょっと構うとスレの雰囲気無視して連投しちゃうやつ
0933Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
垢版 |
2020/12/11(金) 20:27:29.32ID:I0iZNU5C0
別に、嫌なら読むな、嫌なら書き込むな、反論があるなら書けとしかｗ

で、このところ立て続けに１０数個買ったので、そろそろ飽きる頃かとは思いますが

2/5ｃｈ特有の陰湿さ、異質性排除ってのがココにもあったのは残念ですね
0934Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-IaqM)
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2020/12/11(金) 21:21:24.64ID:EH5FMOLdM
70歳くらいかな
0935Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdff-lDDs)
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2020/12/11(金) 22:12:44.14ID:KVS5b1CQd
時計を買ってきて置いておくだけの虫ケラ共にはわかるかね？

砲塔の部分な。
白く光ってるように見えるべ？

な

コレがカラーモジュレーション
0939Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-T+yo)
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2020/12/12(土) 11:35:17.78ID:Uw1ZD67ZM
>>938
その表面仕上げはシーガル特有
あとETAクローン系は全面
ペルラージュ、シーガルは。
上海、杭州、広州はサンドブラスト
上位仕上げは渦巻きポリッシュ
0940Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 677f-ikH4)
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2020/12/12(土) 12:28:44.82ID:Ef9P0He/0
シーガルのペルラージュ、研磨布でちょっと撫でただけで消えちゃってショックだったわ。
0942Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-bcue)
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2020/12/12(土) 21:33:37.17ID:IsmNb/mC0
sugessのパンダクロノってケース径40mmですか？
他の空軍クロノ系ケースって38mmのが多いと思うけど違うケースなのかな
既に一本st1901の時計は持ってるんだけどケース違いなら欲しいなと思いまして
0943Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-bcue)
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2020/12/12(土) 21:40:39.72ID:IsmNb/mC0
すいません、調べてるうちになんとなく分かってぎした
以前存在してた香港シーガルの40mm版空軍クロノケースの流用みたいですね
やっぱりsugessは香港シーガルの流れを継ぐブランドって事なんでしょうか
とりあえず一本買ってみます
0945Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-T+yo)
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2020/12/13(日) 03:06:01.22ID:UuRQXGWBM
>>943
Sugess、5本ほど買ったけど
説明書も箱もシーガルだった
シールを上から貼ってあるのとか
だから、ガルトロンとSugessは
シーガルのデフュージョンだと
0946Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a774-M7je)
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2020/12/13(日) 12:45:49.90ID:bAfKjTzx0
Sugess2つ買ったけど二本共、Seagullの革バンドだったなぁ、大陸だから部品の流用がおおらかなだけかも
0947Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-rJ4s)
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2020/12/13(日) 17:41:28.49ID:l9JwFh+F0
中華茄子を返送したはいいが、セラーが返金をゴネだして話がおかしくなった

eパケットが相手の指定先に着いたので、返金の段取りについて確認しようとしたら
「新品を送るからそれでいいだろ」
「こっちも商売でね」
「売り物にもならんゴミを返してもらっても困る」
もう意味不明

返送前に「全額返金でお願いします」と訊いて「OK」と言ってくれたから送ったのに……
「返金すると言ったな、あれはウソだ」
これはない(マジだから困る)

仕方ないのでOpen Disputeして、ようやく全額返金が認められた

日本人が結構買ってて評価が高いセラーなので、こうなったのは悲しい
0948Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-LBAI)
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2020/12/13(日) 18:55:25.45ID:lgEl7uTa0
>>947
セラーの対応、まさに典型的な中華思想ですね。
aliexpressやebayの場合、紛争解決機能があるので何とかなりますが
利用するのは気分の良いものではありません。

セラーの評価ですが、ＴＶ番組で中国の通販業者の依頼を受けてヤラセ
の良い評価を付けるロシアの会社が取り上げられていたので、鵜吞みに
しない方が良いと思います。
0949Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-LBAI)
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2020/12/13(日) 18:58:08.58ID:lgEl7uTa0
>>947
文字化けしてしまいました、「鵜吞みに」は
鵜吞みにです。
0950Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-LBAI)
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2020/12/13(日) 19:00:38.09ID:lgEl7uTa0
>>947
再度文字化けしてしまいました、「鵜吞みに」は
「うのみに」です。
0953Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-rJ4s)
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2020/12/13(日) 21:14:23.55ID:l9JwFh+F0
今度セールがあったら、1963かパンダのどっちかを買おうかと思う
あんな糞セラーばかりじゃないって知ってるから
0955Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-wuLB)
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2020/12/14(月) 17:58:04.15ID:HmAaY+iaM
パンダ買った
元々ついてた革ベルトも悪くないんだけど、ナイロンベルトかメッシュベルトのどっちかに替えたい
どっちが合うかな悩むな
0956Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
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2020/12/14(月) 20:37:51.52ID:jrNpOLa+0
第４回五カ年計画来ました

典型的なファッション時計だけど（だから）身近な感じで愛着がわきます
吊るし時計ほどは貧相ではないです
値段の10倍ぐらいには見えます
今回買った一連の中で一番の安物だけど、一番持ち出しそう
0957Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-qSGk)
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2020/12/14(月) 22:47:20.72ID:l1DVWeKZ0
バレル好きってあんましいないよね。
できることなら一生持っていたいけど、無理かな？
0958Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
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2020/12/15(火) 01:46:30.20ID:wS4NGbAZ0
>>957

メカが弱い気がします
少なくとも自分のはそうです、すぐに止まります
0959Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-uQOR)
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2020/12/15(火) 12:41:34.67ID:wS4NGbAZ0
5カ年計画、歩度+15s/dayぐらい、姿勢差考慮なし
こんなもんなんですかね、雑貨時計だから
0960Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-orE1)
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2020/12/15(火) 22:26:10.49ID:vPgEoOau0
>>957
確かに自分以外でバレル着けてる人見た事ないｗ
バレル好きで一時期15本ぐらい持ってたけど、
自分は3本ほどコハゼのバネが逝ったかな（クロノ2本とビヨン1本）

今は手元に0036、0038、0040、0041、0052と5本残ってるが、
今の所ちゃんと動いてる模様
0961Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-T+yo)
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2020/12/15(火) 23:43:30.77ID:6OFbn3XPM
>>960
St19のコハゼは強度に問題あったから
改良されてる
基本venus175なので、スイス製の
適当なコハゼに合うものがある
0962Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ aff6-Xhoa)
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2020/12/16(水) 00:57:47.24ID:iwp4gQlz0
バレルは雑貨時計だけど、
デザインは好きで、出来ることなら維持したい。
年に3回くらいしか使わないから今のところすべて正常。
オールド並みに気を使ってる。笑
0963Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-lPAA)
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2020/12/16(水) 14:02:48.33ID:eAidgxKHM
>>962
バレルはシンプル北京と
ビヨンの他は、全部シーガルのはず
アリでムーブ手に入るから
気にせず使えば
0965Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ eae3-FZ4g)
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2020/12/16(水) 20:43:52.17ID:5O9xa/ER0
>>961
当時st19のコハゼは弱いって言われてたモンねぇ
実際0034と0035のコハゼが逝ってしまった
0050のビヨンだけは何とか復活させたいなぁと思って手元に残してるんだけどね…

>>962
分かるなぁ
自分も月齢とか結構バレル処分したけど、
初代北京とか天津、北京弐号機はどうしても手放せなかったよ
0966Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-UAEz)
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2020/12/16(水) 21:57:38.52ID:SmdBKjKg0
北京も一応同型機を積んだ時計が淘宝で今でも買えるよね、稀にAliでも
４万以上したと思うけどどうしても維持したいなら最悪これをドナーにできる
0968Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-lPAA)
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2020/12/16(水) 22:10:03.28ID:algAlNw6M
SB18のスケルトン版
シンプル北京、機械高い昔より
シーガルビヨンなら当時より
半値以下なのに
0971Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ aff6-Xhoa)
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2020/12/19(土) 07:29:30.28ID:D5KAy9220
>>970
ありがとう、バカ安だね。
自分で載せ替えれるね。
中華はオバーホール断られると思って不安だった。
中華ナス万で売ってるところは知ってた。
0974Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-lPAA)
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2020/12/20(日) 01:17:15.39ID:ATqE6mx8M
>>973
パチで904L出てるから使い回しでは
Sugess、Merkurより検品甘い
ようだけど嘘は今までなかった
0977Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-lPAA)
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2020/12/20(日) 12:21:15.24ID:P8xOpncvM
Sugessクロノ、海外のフォーラムでも
不良多い
Merkurとか高いけど、タイムグラファー
結果を同封してくる、ムーブ買っても
0978Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ eaaf-a5k6)
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2020/12/20(日) 13:01:37.71ID:qWKdI/lb0
メルクールのパンダええなあ
タイムグラファー送ってくれるなら、他より多少高くても安心出来るわ
0981Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-lPAA)
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2020/12/22(火) 12:16:56.57ID:taInKsBkM
サンマ、ヘイムダル、スティールダイブ
この辺は100ｍ防水はあるらしい
買った外人が200ｍて書いてあるのに
防水試験で半分の性能しかないって
怒ってた
0983Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-VAj0)
垢版 |
2020/12/22(火) 17:59:59.20ID:yU3lc5UVM
元セイコーモッドパーツショップの
ブランドだから、セイコーの
パッキン組み込む部分も真似してる
0984Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f354-c1SG)
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2020/12/22(火) 23:37:39.06ID:Pg9KXweP0
まぁ実際そんなに潜ることもないので気にすることはない
0987Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-25Tl)
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2020/12/23(水) 09:09:48.14ID:YrYJLZq9p
>>985
わかってなくて草
1/4ステップはパっと見ロービートの機械式と思わせるのが醍醐味なのにQuartz表記で台無し
0988Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-V3xn)
垢版 |
2020/12/23(水) 10:25:34.95ID:V+iB0kiH0
少し高くなってもいいから、シーガルのムーブメントとか使えないんかなあ
自動巻きのローター外せば薄く出来るだろ
それでもあかんのか
0989Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-RXNG)
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2020/12/23(水) 11:23:10.14ID:WsSr0+ztM
>>986
https://calibercorner.com/tag/dandong-watch-factory/
ムーブの写真からすると、このETA
クローン系だと。
だいたい遼寧時計、丹東はWinner
に載せてる安物と7750クローン
安ビヨンが主だし、消去法で
まともな3針はこれしかない
0990Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3320-lk1M)
垢版 |
2020/12/23(水) 13:28:52.48ID:LSOR+ouf0
>>989
新作は3.4mmっていう極薄３針自動巻きムーブメント搭載するそうなんですよ

only 3.4mm thick (vs 3.6mm for an ETA 2892, 3.9mm for a Miyota 9015 and 4.6mm for an ETA 2824), with 28,800BPH frequency and 41h power reserve

ラグスポ風時計に安易にクローンムーブ載せずに薄型使うあたりこのブランドはいつも面白い
0991Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-RXNG)
垢版 |
2020/12/23(水) 13:53:26.53ID:JUpQAnNXM
>>990
写真で見たのは旧ムーブかな
売り切れになってたやつ
遼寧は7750も元のパーツ互換ないほど
いじってるから、2892ベースに
パーツ薄くしたのかもね
ただ遼寧は品質悪い
シーガル、杭州、上海、遼寧の順
広州ほぼDGしか作ってないし
北京も量が少なすぎるので除外
0993Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-RXNG)
垢版 |
2020/12/24(木) 02:17:54.32ID:hc9b8tAPM
https://i.imgur.com/mbVJT4B.png
ついに36ｍmのミリタリー出た
ムーブはNH35
0995Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-RXNG)
垢版 |
2020/12/24(木) 11:35:10.29ID:67Z02k+jM
>>994
まあそのとおり
ロンジンのdirt dozenやアメリカ軍の
ウォルサム、エルジン、ブローバ
なんかを集めてるけど
どうもアラビアの大きさ、針の比率
MWCぽくて調整が必要
だけどアリで36ｍmが出たのは
これから期待できる
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