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【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ part5【シーガル】

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0001153.231.139.152
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2020/08/26(水) 03:01:39.40
シーガルのようにトゥールビヨンまで作る有名メーカーからスイス時計のパク…オマージュを作る怪しげな会社、
ネット通販で流通してる謎の安物まで近年海外のフォーラムでも人気を博している中華時計について語りませんか？

前スレ
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ part4【シーガル】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1559023808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0602Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 230e-yqSf)
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2020/11/16(月) 22:51:15.92ID:ckYjT2hv0
気にしてなかったんで改めて手持ちの1000〜2000円代の中華をじっくり見直したけど、このピカピカ具合は何らかの合金にメッキだろうなってのが割とあった
商品説明ではステンレス表記のもぼちぼち
0603Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
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2020/11/17(火) 13:08:30.71ID:tU1JOdWEM
5000円以下はほぼ合金
0604Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0dcf-keVE)
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2020/11/17(火) 13:55:09.14ID:w2pkF08W0
Specificationsでケースやバンドがステンレスって書いてあっても
届いたのはオールプラっのもあったしね。
0605Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
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2020/11/17(火) 14:24:49.94ID:/Lz1ZZHR0
carnival をほめちぎってる日本人いるんですが、ここの住人さんですかね？

このクラスだとステンレスでいいんでしょうか？ギリ微妙な価格設定ですが…

ブラックマンデーにはセールやりますかね？　色々とほしいものがまた出てきてｗ
0607Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FF93-66hT)
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2020/11/17(火) 16:17:15.23ID:XBO64sv5F
Carnivalステンだろうけど、ミヨタ82
もしくはDG2813,ST17あたりのはず
機械時計入門にはいいけど厚すぎ
0608Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FF93-66hT)
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2020/11/17(火) 16:22:07.35ID:XBO64sv5F
NH35はいい機械だけど、ドレスには
厚すぎ
ダイバーなら側もデカイし許されるけど
本当に普段使いなら、シーガルST18,21
ミヨタ9015で38mmぐらいでないと
ワイシャツのボタン止まらない
0609Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
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2020/11/17(火) 17:28:41.89ID:4tqX3k60M
>>605
BST shopでブレゲのパクり買った
人じゃないの
レビューで"本物のブレゲより文字盤の印刷がきれい、スイス200万クラス"とか
痛いこと書いてる
ここの中華好きはカーニバル程度は
話題にならない
ブラックフライデーは23から
0610Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
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2020/11/17(火) 17:46:25.88ID:4tqX3k60M
その人、パクりブレゲ2回も買って
絶賛レビューしてる
Mr.カーニバルの可能性大だね
0611Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 255d-89Yn)
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2020/11/17(火) 17:55:54.80ID:jm6PtSR50
ドレスかどうかに関わらず、時計好きなら無駄厚は嫌うよね
ST18もっと色々バリエーション出てほしいな
0612Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-ojyj)
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2020/11/17(火) 22:03:49.81ID:/Lz1ZZHR0
中国製の時計買うって、

なんか別の意味でスリリングなんですねｗ

通販利用する場合は特に

機械式時計は随分もってるけど、

今後は、中国製の時計にハマりそう

これを買っとけ、みたいのあります？　手巻きが好きです　あと無駄に厚いやつ
0613Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-Y0tO)
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2020/11/17(火) 22:17:33.97ID:MxFwd6MB0
届くまでのワクワクとスリルを味わうのが中華時計の楽しみ方

中華でちょっと良いのとしてビヨンか北京手表のBeihaiは一本オススメしておきたい
0614Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
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2020/11/17(火) 22:53:09.27ID:QtE3hu7qM
手巻きならSugessのビヨンがいい
ブレゲ風が二種、ランゲ風一種
どれもシーガルで文字盤も仕上げいい

自動巻きならHeimdallrの植村ダイバー
何種もでてるけど、本家セイコー並みの
仕上げで、ドームサファイア
セラミックベゼル、C3ルミノバの
強力な夜光、三面カットの針と
ほとんどスペックでは凌駕
唯一劣ってるのは、15万の本家は6R
Heimdallr版はセイコー外販4R積んでる
0617Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
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2020/11/17(火) 23:24:36.06ID:QtE3hu7qM
違いはない、サンマ、スティールダイブ
ヘイムダル、アディーズ、クロノス
セムドゥ
あらゆるブランドの植村ダイバー買った
わてが言うんやから間違いない
最安のスティールダイブ、アディーズ
でもケースの形がアップデートされ
順次新しいロットから、最新の形状に
変わっていってる。
特にサンマとヘイムは同じ工場
レジェンドだから、尾錠以外ほぼ
クオリティーは一緒
0618Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-66hT)
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2020/11/17(火) 23:39:05.12ID:QtE3hu7qM
ちなみにスティールダイブとサンマは
セラミックベゼル共通でポチなし
夜光はサンマが明るい
ヘイムはポチありでセラミック(黒のみ)
夜光の明るさはサンマ並み
スティールの弱点は針が型抜きを
ポリッシュしただけのペラペラなこと
以前ビンテージ色の夜光色出してたり
ブロンズバージョンが、他より
渋かったり、ミリタリー意識してる
ブランドロゴも、USコンバットダイバー
のバッジのオマージュ
0621Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/18(水) 00:33:42.69ID:gFKFU0jCM
>>620
中華はどれも1970年のオリジナルを
参考にしてるけど
セイコーの15万は横2mmダウン
2019年の45万復刻は1mmアップ
ただ本家のラグ廻りの曲線がストンと
落ちているのに、中華はどれも
滑らかなカーブ曲線型
0622Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-a0Em)
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2020/11/18(水) 18:43:09.98ID:cYIsTfv10
いろいろありがとうござます

Sugess のパンダクロノグラフあたりをまず狙ってみるかと
手巻きだし、無駄にデカ厚だし
こんなカタチのサファイアってあるんだろうか、欠けそうでコワイ

やっぱ、Official Shopで買うのがいいんですかね？
あとスワンネックとそうじゃないのとがあったら、
スワンネック、イチオシですか？
0623Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-a0Em)
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2020/11/18(水) 18:46:53.21ID:cYIsTfv10
ああ、ワッチョイが変わってしまった

612=622です

トゥールビヨンもいつか買いますが、この値段のを通販では…、現物みてみたいし
もう少し様子見ます
0624Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/18(水) 19:20:02.95ID:nJrgU5KHM
>>623
https://m.youtube.com/watch?v=QBYiHNBuHIg

国内でアマぐらいが、たまに扱うぐらいで現物みるチャンスはないよ
僕はこれケースと文字盤違いで3本
持ってるけど
白文字盤がパールホワイトで、本物の
ランゲっぽくていい
針は青焼きなので、ゴールド針とか
選ばないほうがいい
0625Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/18(水) 19:22:41.85ID:nJrgU5KHM
クロノST19のスワンネックは実質
飾り
パネライとかと同じで高級感だす
ためにつけてる
0626Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/18(水) 19:25:26.13ID:nJrgU5KHM
どれが本当のオフィシャルショップか
分からんし、安いとこでかえばいい
0631Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J)
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2020/11/19(木) 01:18:40.73ID:iie+i+N8M
>>629
これって単なる追い込み用じゃなくて緩急針とスワンネックが固定されてるタイプなの？
見るとヒゲ持ちの方とくっついてるようにも見えるけど
実際に開けてみてみたいな
0632Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J)
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2020/11/19(木) 01:21:57.17ID:iie+i+N8M
ちなみに今のランゲは歩度はフリースプラングで調整で
ビートエラーをスワンネックで調整できるらしいけど
ヒゲ持ちいじったら歩度かわるよな
ランゲのはウケ狙いの単なる飾りなんだろうけどさ
0633Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk)
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2020/11/19(木) 01:27:42.21ID:dLfb7SPl0
>>631
構造はちゃんとしたスワンネックだよ
ただムーブのバラつきが大きいから調整範囲を超えて強引に調整されてるようなのが来ることもある
https://i.imgur.com/QB1I7Pn.jpg

SB18とかST19では今のところ出会ってないけどマネタスはこのケースが多い
0635Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J)
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2020/11/19(木) 01:33:10.72ID:iie+i+N8M
>>633
緩急針の調整レバーが浮いてるというかネジにあたってないね
どうなってるんだこれ？
この画像のはちゃんとしてないスワンネックだよ

しかし時計の仕組みのサイトは嘘ばっか書いてあるな
本当に酷い
0637Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk)
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2020/11/19(木) 01:42:04.69ID:dLfb7SPl0
>>635
だから調整ネジを目一杯締めても進み方向だからそっから更に強引に動かしてあると
そしてバネが弱いからこんなことが出来ちゃうっていう
0639Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-D63x)
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2020/11/19(木) 02:52:45.75ID:6bAUHj34M
SEWORのシンプルな白文字盤6時の上に秒針(通常の秒針もあり)と3時の内側にデイト付きのを$16で買った
香港から95日もかかった　トラッキング付きでは初めての異例の長さ
でも着いたものはシンプルで上品でちょっとお気に入り
あえて言うとどっちか秒針要らんかな
https://i.ebayimg.com/images/g/YuIAAOSw4CFYvuN7/s-l400.jpg
0641Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-1oma)
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2020/11/19(木) 04:12:20.29ID:sqrjSs1i0
マネタスのスワンネックはただの飾り。板材を型抜きしただけで、弾性無し。ネジが触れてないのは、長さが足りなくて届いてないだけ。
0642Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-JJYv)
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2020/11/19(木) 07:46:43.15ID:DNC3l4gw0
>>639
安いね
暇つぶしに買ってみようかな？
0643Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/19(木) 09:04:56.01ID:7nVrzLcp0
>>613

北京手表の、すごくキレイですね、

>>619

Guanqinってとこの「オリジナル」トゥールビヨン、
ちょい安めですが、これって、シーガルのB級品だったりする
んでしょうか？

>>630
中国製だと、そのぐらいは覚悟しないと、って
ことですか？　機械式色々もってるけど、だいたい数秒程度
そこまでのはないです

>>639

クオーツですか？　わざわざ手を加えたんですかね
最近は、動かない針ってのは無くなった感じですか？
0645Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
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2020/11/19(木) 09:20:32.81ID:LoCx7W3T0
>>640
安物だとしばしば見られるデザイン
でも、せっかくスモセコがあるなら、センターのはいらねえよな……
>>639には悪いけど、こういう無駄があるデザインはあんまり好きじゃない
0646Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/19(木) 09:51:08.53ID:7nVrzLcp0
秒針長針なら、抜けばいいだけでは？　こういうのは巻き芯抜くのができなかったりしますか？
0647Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/19(木) 09:52:18.30ID:7nVrzLcp0
>>644

ええ！　機械式ですか！　すごい
0648Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
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2020/11/19(木) 09:58:59.49ID:LoCx7W3T0
>>646
道具や技術があるならチャレンジしてもいいとは思うが、この辺の安いやつは、メンテとかを意識した造りになってないんじゃないかな
知らんけど
0649Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/19(木) 10:21:08.67ID:7nVrzLcp0
そうですよね

ところで、ネットで見てると、いろいろと面白い表現が


日本の市民運動
１７人のユダヤ人
0650Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
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2020/11/19(木) 11:09:55.12ID:LoCx7W3T0
探してみるとこういうのもある
ttps://i.imgur.com/0g66kAJ.jpg
フランス人が「安っぽい」って言ってるし、実際安い
0651Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/19(木) 13:17:59.26ID:8TLC1/XWM
>>648
安いやつは、金属もしょぼいから
針外すとき、軸の先欠けたりするよ
DG2813なら、グレード高いやつで
交換してもいいけど
それ以下のムーブ時計は使い捨て
0653Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/19(木) 16:45:10.24ID:7nVrzLcp0
>>651

へー、安物は、文字通り、そういった細部に至るまで、いわば手抜きを徹底するんですねｗ
ある意味すごいな

夜光なんかもコストアップ要因なんですかね？
丁寧に非夜光塗料を塗ってあったりするの見ると
手間とかじゃなくて、安物の使命として夜光は意地でも塗らない！
みたいな、中国職人の心意気を感じます
まあ実は夜光って下品な感じにもなるから、なんでもかんでも
夜光がいいわけでもないですが

あと、デザインが思ったほど、ぶっ飛んでるのがない　　意外におとなしい
安物でも、○○風、××リスペクト、みたいなのが多い…気がします
自分が知らないだけなんでしょうけど

トゥールビヨンとかを、龍が口で咥えてるとか
まばゆいばかりのキンキラキンとか、
五言絶句七言律詩、山水画あしらってるとか、トラとかパンダの絵とか…
空軍モデルの復刻版とか、女性将校用下賜品とか、漢字が踊ってて楽しい
でも、あっても買わないけど

浮世絵のはいいですね
でも、自分は買わないけど
0654Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/19(木) 19:11:08.71ID:L9hrwqVtM
夜行はルミノバの高いやつほど
よく光るよ
夜光の液の値段が違う
0655Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/19(木) 20:53:30.89ID:7nVrzLcp0
針ぐらいなら、釣具用品とか蛍光マニュキアとかでなんとかなる、ってことないですかね

ところで、中国の機械式時計、ひょっとして、２石とかトンデモのムーブメントってないですか？
画像見てると、なんかそんな気がするのは素人だからでしょうけど
いわゆるピンレバーウォッチとかなのかなと
0656Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/19(木) 21:23:08.92ID:L9hrwqVtM
ないよ、ピンレバーはスイス製か
アメリカ製で人件費の問題
中国安いムーブは鋼材は悪いが
17石手巻きが1500円くらい
0657Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
垢版 |
2020/11/20(金) 10:00:26.84ID:IWvA22Gj0
>>655
いくらなんでも、そこまでクソではない

値段を考えればオモチャ同然だし、壊れたらオシマイだが、
不良品でなければそれなりの精度で数年は動くよ
0658Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
垢版 |
2020/11/20(金) 10:02:52.93ID:IWvA22Gj0
以前このスレで晒した楽天で買った900円のスワロフスキー、あれはまだ現役だからな
金属ベルトが崩壊したやつ
今は革ベルトを着けて使ってる
0659Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/20(金) 18:36:50.22ID:twA99NeZ0
少し気になる時計のキャリバーを販売者に訊いた所

Dandong Machine とのこと

遼寧省丹東ですか…　ロレックス修理拠点とかあるらしい

Peacock のことですかね？
0660Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/20(金) 19:40:30.01ID:LDzwjqVDM
>>659
ビヨンのこと？
丹東は遼寧時計ピーッコック
上海よりグレード低い7750と
杭州よりグレードの低いビヨン
作ってる
0661Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/20(金) 19:59:24.50ID:twA99NeZ0
>>660

いえいえ、全然大したことない時計ですが

Peacock Watch Company 1958年創立の
立派な会社が、トゥールビヨン作ってて
（でもグレード落ちるんですね？ｗ）

その他に色々と会社はあって、
そのムーブメントは、丹東機械っていうところが
作ってるらしい、です

遼寧省は、中国のジュラ地方なのかと
0662Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/20(金) 20:24:44.47ID:LDzwjqVDM
中国は天津シーガル
北京手表
上海手表
杭州手表
広州Dixmont
遼寧ピーコック

ある意味ジュラ渓谷は広東
パチも小さなブランドも
広州と深センにある
実際の組み立ては東莞のよう
0663Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/20(金) 20:49:25.13ID:twA99NeZ0
>>662

で、丹東機械Dandong Machineってのは
ご存じないですか？　
0664Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/20(金) 21:11:00.23ID:LDzwjqVDM
丹東ムーブメントって意味で相手が
書いたのか、遼寧の下請けの工場の
一つか
遼寧時計は丹東にあるから、遼寧の
一部だと。
広州時計にしてもナンニン、ジュハイ
がDG2813作ってるけど、関連会社
0665Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/20(金) 22:04:03.10ID:twA99NeZ0
ああ、DGって東莞市の略なんですね

STは、中国の統一の規格なのかな…
0666Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/20(金) 23:06:43.59ID:twA99NeZ0
ああ、Seagull Tianjin ですね、多分
0667Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 00:18:33.34ID:fInJhE/rM
>>665
広州DixmontはDixmontのD
GはGuangzhouからきてるはず
0668Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 00:26:17.74ID:23N165xZM
東莞はアジア最大の売春都市と
言われたが、深センと広州が発展
地価上がって、工場部門はほとんど東莞に移った
ファーウェイも最近巨大な拠点作った
東莞は中国最大の工場地帯
0670Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 10:25:02.84ID:jPeI6+m50
>>669

ありがとうございます
とても勉強になりました

DG2813の評判がよくないのは、そもそもETA2813自体が
評判良くないのを引き継いでるだけじゃないのかなと、
巻き上げ音の安っぽいシャラシャラした感じはETA2813がそうなので、

今、気になってるのは、unitas eta6497 コピーことST3600系ですが、あるフォーラムで

Sea-Gull is a mass producer of watch movements and as such, they produced
them to several different grades. The various grades will differ in quality, finish
and QC. Sea-Gull reserves the best for it's own watches and third party assemblers
can buy the lesser grades depending on how much they want to spend.

みたいなこと書いてあって、Parnisは、STもDGもある、STでもグレード低いの使ってる、とか
ホントですかね？　なんかちょっと信じがたい

このスレでもParnisの評判よろしくないのはそのあたりなんですかね？
でも、歩度とかそこそこみたいだし、

あと、Parnis自体が実はブランドじゃなくて、みんな勝手に使って作ってる、みたいな記述もｗ

別の話ですが、ST17ってチラネジですか？　シーガル自身がCGだとチラネジナシのを載せてる
0671Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 11:48:46.06ID:jPeI6+m50
連投すみません

シーガル謹製で、手巻きST17ってのがあるのですが、これってローターを外したバージョンなんですか？
そういうのアリなんでしょうか？
0672Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu)
垢版 |
2020/11/21(土) 13:36:01.71ID:A2KTjRof0
薄くするために、ローター外して手巻きオンリーにするんだよ
シーガル謹製のはAmazonでも売ってる
0675Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-3TrP)
垢版 |
2020/11/21(土) 14:47:37.34ID:V7/Rg4FJa
>>671
ST17はスモセコですよね
手巻きのスモセコ、いいと思います

裏スケにして見えても仕方ないのでソリッドバックだと尚良ですね
0680Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 17:38:55.39ID:jPeI6+m50
>>672-676

ありがとうございます　手巻き専用のムーブメントから
むしろ兼用として使うってことなんですね

で、SGのランク分けについては、どうなんでしょう？

>>677

さすがキレイな時計ですね　作りがよさげです

税関当局というか、代行するFedexが
免税上限かどうかを知りたかっただけかと
実際に微妙なラインだったのでは？

ParnisのGMT、このスレの最初の方でも
話題になってましたが、全く機能しないらしいです
つまりメイン時間と同じのを指すだけ
裏蓋開けて、固定時間差とか設定するのはアリ
でしょうけど、そこまで普通はできないですよね
0681Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FFfa-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 17:50:56.13ID:BqgJehzTF
ETA 2813は無い
ETA2824、2836、2839はある
DGはミヨタ82のクローン
部品は違うけど輪列、サイズ
針、文字盤は共通

シーガルでチラネジあるのは
ロング緩急針、A ジョーンズコピー
ユニタスだけ

ムーブメントは検品で品質のいいのは
自社で使って、品質が劣るのは
グレードが下がるごとに安く売る

香港プレシジョン テクノロジーの
作ってるPT5000、ETA2824クローン
出来のいいのをグラスヒュッテに
持ち込んでクロノメーターテストに
かけて合格した実績もある

同じムーブでも個体差があるので
セイコーもよりすぐった個体を
V.F.A very fine adjusted として
高価で売ったことがある
0683Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 18:33:59.99ID:jPeI6+m50
>>681

ST3612だけですかね、チラネジありは

ただ、チラネジって、見てる分にはキレイだけど
後々メインテナンスの時とかに面倒そうではあります
（料金が高く付きそうｗ）


>>682

いえ、代理徴収がなかったなら、16666円以下と
判断されたのかと、つまり送料分除外してです
あとからの徴収は原則ないと思います
0684Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 18:39:59.21ID:jPeI6+m50
訂正　ST3621でした、スミマセン


グレードってのは、基本安定性なんでしょうかね？　
ムーブメントの精度でこれまでつらい思いをしたことがないので…

とにかくそのグレードとかを後から確認する手段はない、ということでしょうか
0685Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 19:42:10.11ID:4UZ8HA25M
平置き、左横、右横、上、下、
文字盤下と時計の向き変えて
タイムグラファーでグラフに
変化無ければ良い個体
姿勢差が無い。
後は温度変化でどのぐらい差が出るか
温めた状態と、冷蔵庫に入れた後
グラフの違いを見る

温度差はヒゲゼンマイの素材が
大きく影響するので、個体差より
その会社の材質が良いと差が少ない
0686Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 20:26:45.72ID:jPeI6+m50
ええ？　姿勢差ってのは、重力の問題なんで、テンプという調速機構を使う以上、
避けられないんじゃないか、って思ってました
トゥールビヨンとか以外にも、素材とか部品配置で姿勢差を極小化できるんですか
しかも個体差があるってことなんですかね？つまり、グレードで分けるっていうことだとすると…
奥が深い…

温度偏差については、何となくわかります、個体差もありうるだろうってことも

ただ、その上で、クロノメーター規格とかってのは、これまで名前が上がってるような
キャリバーなら、楽々と通るものだって思ってました
ある特定のメーカーだけがこだわって未だに（？）試験をパスさせてるだけで、
普通の中級以上メーカーだとそれって最低限の基準なんで、改めてこだわるほどのもんじゃないって
実感としても、クロノメーター基準は日常使用でも満たすのがほとんどな気がします
安物のホンモノeta２８１３でも、です
0687Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 20:48:49.31ID:4UZ8HA25M
あのさ、ETA2813て無いから
DG2813はETA2824みたいな
名前にしてるのを、いい加減な
業者が間違えてるだけ
Asian2824はシーガル、上海
香港PTが作ってるETA2824クローン

手巻きの時代から6 position adjusted
とか高級品には姿勢差を最小にする
技術が競われてきた
詳しくは下記

https://watchesbysjx.com/2020/02/positional-error-and-accuracy.html
0688Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/21(土) 21:18:08.70ID:jPeI6+m50
>>687

ありがとうございます
ヒゲゼンマイの、flat と overcoil って普通日本語では
なんというのですか？

で、例えば、SG３６２１程度のムーブメントでも
overcoilになってて、その出来が個体差になるという
理解で正しいでしょうか？
0689Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
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2020/11/21(土) 21:19:27.98ID:jPeI6+m50
ああ、ETA2824,2842,2824-2でした、すみませんでした、クローンっていうことで
番号が同じと単純に確かめませんでした
0690Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 21:36:31.76ID:4UZ8HA25M
平ヒゲと巻き上げヒゲ
IWC、ヴァシュロン、オーデマ、パテック
なんか手巻きの時代は姿勢差出にくい
巻き上げヒゲ

基本、高級品は巻上げで腎臓ヒゲ持ち


最近はIWC、安もんのセリタとか
使ってるMarkシリーズや3針ギーゼ
は知らんけど
0691Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 22:17:13.77ID:jPeI6+m50
ホントありがとうございます

で、ST36xxとかST18は巻き上げヒゲですか？
その上で、個体差が生じるってことでしょうか？
0693Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 22:51:07.62ID:4UZ8HA25M
中華、巻き上げヒゲ見たことない
最新のGSムーブが巻き上げヒゲに
なったけど
平ヒゲでも温度変化で伸縮式が少ない
素材で作ることで精度を上げられる
だからシリコンひげなんかは
温度に影響されず、磁気帯びもない
中華でシリコンとかも聞かんし
ヒゲの工作精度のばらつきで
精度良い悪いがでてる可能性
0694Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/21(土) 22:58:48.46ID:jPeI6+m50
STでも、グレードがあるらしい
→セレクションしてる、姿勢差温度差で
→では、その姿勢差温度差ってどこで生じるか
→高級品は、巻き上げヒゲ、これで姿勢差を少なくする
→その巻き上げヒゲの作り方で姿勢差に影響あるのか
→中国のキャリバーには巻き上げはない
→では、平ひげでも巻き方によって、姿勢差に影響あるのだろうか　今、ココです
0695Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
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2020/11/21(土) 23:39:06.38ID:4UZ8HA25M
だからヒゲも含む工作精度の問題
セイコーが半導体用のMEM
で脱進機作って工作精度上げ
部品も軽量化してGS
トルク上がったり、リザーブ伸びた。
歯車でも均一な歯で突き詰めた
遊びで設計してやると摩擦が減って
精度が良くなる
3D-CADで設計されたパーツの形の
クオリティと実際に削ってデータどおり
狂いなくできてるか。
中華もビヨンとかシビアにやらんと
上手く動かんし工作精度出してるはず
でも安いムーブは歩留まりあるし
そこそこで作ってる
工場で量産のライン品質管理してたら
全部完璧にできないのは
会社で経験してない？
0696Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/21(土) 23:48:57.04ID:0+f4mQvWM
いい加減なオリエントが
セイコーエプソンに吸収されて
精度、文字盤、ケースの仕上げ
すべてが別次元になった
それは工作精度の基準が厳しいから
https://www.webchronos.net/features/41177/2/
0697Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/22(日) 07:49:45.13ID:aB51y2Iv0
自分が働いている企業が買収された時、その過去をどう評価するか…
生き残るにはこう言うのが正解なんですかね？

安物クラス同士で比較した場合、

自分の感覚としては（貧弱なコレクショからした実感）、
ミヨタ、オリエント、ETAあたりは、個体差程度で、高級キャリバーと精度はあまり変わりない
（中開けてみた時の美しさとか竜頭巻いた時の感覚、重量感とか度外視）、
常にセイコーのは、ヒト桁以上歩度が劣る
つまり、他が数秒単位なのに、数十秒っていう感じで
カタログデータに忠実に精度が出ている、というかおそらく、製品ヒエラルヒーが
きちんと守られている、感じがします

セイコー高いの持ってないんで、スミマセン、ただクオーツ並み、つまり実着で
月差数秒レベルとかっていう話も聞かない、ってか、価格コムのとかみると、かなりヒドイｗ

まあGSは比較する対象が、海外の中級機で別の観点から戦ってるのかもしれないので

イギリスのアンチーククロノメーター買った時、販売担当者から、イギリスの時計は、
スイス製とちがって歯車の精度のアロワンスが大きいから、長期的安定するんだって
熱弁受けましたけどそんなこともあるのかな、と

で、肝心の中国製ですけど、自分がもってるのは、ヒドイのと普通、つまり、セイコーより
全然マシなのと両極端
0698Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/22(日) 07:53:44.67ID:aB51y2Iv0
ちな、オリエントのムーブは買収前、のやつです
0699Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP)
垢版 |
2020/11/22(日) 08:21:19.60ID:aB51y2Iv0
本筋に戻すと、とにかく

設計したものと出来上がったものとの違い、ばらつきはあって
時計の場合に、精度、とくに一定期間の安定性みたいのがばらつく
なので、同じキャリバーでも、いいものと悪いものができる

そのセレクションはできるし、シーガルは自分ブランド品にはいいものを使い
悪いのを安く他に売ってる、ってことですね、

そのあたりは（そんなことも判らなかったのかとお思いでしょうが）よく分かりました
ありがとうございました

sugessとかが製品にデータ付けてる（んですか？）のはそういう事情があるんですかね
0700Cal.7743 (ﾛｿｰﾝ FF13-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/22(日) 10:19:31.50ID:dJ3/kXEiF
>自分が働いている企業が買収された時、その過去をどう評価するか…
生き残るにはこう言うのが正解なんですかね？

オリエントは実際、技術的劣る
GSのファーストが出る頃までは
グランプリオリエントとか、ロイヤルの
選別ムーブで作ってたけど
セイコーがニューシャテル天文台
精度コンテストなんかで上位独占
するのに、そこまで精度出せなかった。
自動巻きもIWCペラトン式
採用した自社ムーブも切り替えパーツ
の摩耗が酷く、壊れまくりで
セイコーにもらったムーブを現在まで
使用
結局、正統派を諦め、100石や奇抜な
デザインの色物になった。
シチズンなどはブランド力ないが
技術はあったので、インドHMT
立ち上げプラント、指導など
世界に製造技術を輸出
時計工作機械で一流になった。
0701Cal.7743 (JP 0H9e-Q5Q0)
垢版 |
2020/11/22(日) 10:47:22.35ID:Dv/r6jNkH
セイコー4RまではNH35と同じもん
だからマレーシア組み立てっぽい
バラしてみると、変に油付けすぎてたり
組み立てが雑
6Rはゼンマイ変えて、石一つ多いだけ
でも組み上げに差があって精度出てる
と考えてる。

ミヨタ82は全自動で長野で組み立て
してるらしい、注油まで
ムーブの基本性能はパワリザも短く
針も置き周り気味だが、個体差が
非常に少ないと感じる
やはりシチズンの製造技術のたまもの。

個人的には薄さ、精度、運針の美しさで
ミヨタ90がトップクラスのムーブ
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